- 1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 21:20:07.22 ID:6B0YIMtL.net]
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方113【鑑たれ】
medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499875444/
- 544 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:09:32.68 ID:rt+9tcGb.net]
- >>531
チャリも車も飛び出してくるから事故るんだとはいえ、免許持ってるやつですら一時停止しないで飛び出して来るからなこの場合
ほんとに何学んできたんだかと
- 545 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:11:49.68 ID:AIWv5wXQ.net]
- >>518
歩いていて不快この上ないわ
路駐の問題を抜きにしても自転車には度々嫌な思いをさせられる
どうしても自動車を目の敵にしたいんだな
- 546 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:18:27.94 ID:rt+9tcGb.net]
- >>534
そりゃこのスレのタイトル読んだら車道の話がメインになるからね
- 547 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/22(火) 01:23:01.55 ID:P1rh2oY3.net]
- ここで聞いていいか判らないが、サイコン走行距離トータル3800kmで
アベレージ38.1kmってどんなもんなの？
- 548 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:36:13.73 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>532
www.jama.or.jp/world/world/world_2t2.html
これを見る限り大してかわらんよ
- 549 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:41:44.41 ID:rt+9tcGb.net]
- >>537
だから人口の規模も違うでしょ
- 550 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:52:03.49 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>538
人口の規模の話を始めたら他の国との比較なんてできやしないし 人口に対する普及率って言うからソースだしたのにそりゃないっしょ
次は国土の広さが違うとか言わないでよ？
- 551 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 02:03:21.47 ID:4pBMorp+.net]
- アメリカの全四輪車が多いのってトラックって事だろうか
- 552 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/22(火) 02:12:23.56 ID:lReewVMF.net]
- トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るチャリカスがトラック クルマが巻き上げた発ガン性磨耗粉塵や排ガス直接吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 553 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 02:26:28.34 ID:AIWv5wXQ.net]
- >>541
このコピペってアンチ自動車だかアンチ自転車だかわからんよな
どっちにしてもそんしゅ臭さは漂ってるけどな
- 554 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 02:33:25.13 ID:qPvqnvOf.net]
- >>521
アメリカ等の国の死亡事故が少ない理由を説明していないので
アメリカに関しては 道路が広い 人口密度が小さい
ニューヨーク等の都市で自転車に乗るのは 基地扱いされる等の理由がある
- 555 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 02:47:33.73 ID:AIWv5wXQ.net]
- >>543
日本では道路が狭かろうが人口密度が高かろうがマナー悪い運転してるってことだろ
日本でも十分基地扱いされてるけどお構い無しだから自転車の死亡事故が多いってことだろうな
- 556 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 02:58:43.46 ID:qPvqnvOf.net]
- >>544
共通しているのは 自動車産業に依存する社会と言うべきか
自動車第一主義
- 557 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 06:00:13.04 ID:BXiCNeVM.net]
- >>534
高齢化社会だし歩行者がもっと保護されるべき流れになっていくだろうね
- 558 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 06:17:11.13 ID:bFyJq0kz.net]
- >511
日本で10万人あたり3.8人てことは1億人あたり3800人ってことでしょ？
日本の数字は24時間死者数ってこと？
- 559 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:38:35.32 ID:mYINJHZg.net]
- >>530
＞自転車乗りの人達って免許持ってる人少ないのかな？
原付すら持っていない無免許者なんて15歳以下全員と一部の高齢者や障害者位だろう
免許統計を見れば無免許者は珍しい
- 560 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:40:38.76 ID:5jUccX6J.net]
- 最近は免許取らない人多いでしょ
自分は持ってるけど
- 561 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:47:07.65 ID:mYINJHZg.net]
- 俺も免許ら持っているけど、運転する機会は殆ど無く通勤には自転車に乗っているが
- 562 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:48:01.23 ID:mYINJHZg.net]
- 誤字失礼
×免許ら
○免許は
- 563 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 08:04:56.98 ID:JZjBa3vC.net]
- >>547
OECD.Stat の
- 564 名前：元データを見ればわかるが>>511のデータは各国とも30日以内死亡者で実数は4867人
これは警察庁発表の30日以内と同じ数字。
なお、通常警察庁が注釈なしに使う死亡者数は24時間以内で。これだと2015年が4117人
ちなみに日本の人口は約1.3億人。 [] - [ここ壊れてます]
- 565 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 09:10:39.83 ID:TGx85dFi.net]
- 高原の道路とかチームで来たのか、数十台と連なっているのをたまに見るけど
すっごい追い越し難いので数人のチームを複数に分けて走って欲しい
- 566 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 12:55:53.74 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>553
ほんこれ
自転車にもバイクにも言えることだけどどうにかならんのかね
千鳥走行も本当に鬱陶しいわ
バイクの場合 最近はインカムが普及してきているにも関わらず延々と集団で占拠しつづけたりしてるけど イラッとするわ
- 567 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/22(火) 13:32:53.98 ID:dan55RIw.net]
- >>554
そんなにイラっとするか？
- 568 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 14:32:56.84 ID:j5/Sv+d9.net]
- 磐越道を走るなよローディー
- 569 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 15:45:13.50 ID:BXiCNeVM.net]
- イラッとなんてしないけどねぇ
- 570 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 16:26:47.36 ID:PMIud8ja.net]
- イラっとする理由がわからんなぁ
自転車→バイク→車と乗り物変える事をステップアップという理由もわからん
別にステップアップはしてないだろ
- 571 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 16:44:00.02 ID:+iQz/sRF.net]
- ステップアップってのは同種の乗り物で排気量や価格が高い物へ乗り換えてく事だな
そして見える範囲で先が詰まってるのにイライラする場合は情緒不安定になってる
- 572 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 16:55:01.34 ID:KvESq6du.net]
- >>556
それは通報しなきゃダメだろ
- 573 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 17:05:50.68 ID:ed4cKpPP.net]
- ニュースで磐越道に自転車ってあったけど、ロードバイクなの？
- 574 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 17:12:45.80 ID:+iQz/sRF.net]
- ロードにしろママチャリにしろ高速入ってるの気付かないで走り続ける時点で池沼だな
- 575 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 17:31:37.25 ID:P2fGfwcg.net]
- ちなみに通報されたってあった
ここ10年位近所の電光掲示板は自転車はインター進入禁止ってちょくちょく出てる
- 576 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 17:36:50.36 ID:ExrUvtl4.net]
- どっかの学生服の男がブリヂストンロードマンで高速走らなかったっけ？
- 577 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 17:52:07.36 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>558
>>559
おまえらの事だから必ずそこにケチつけてくるとは思ってたよ
先が詰まってるなんて一言も書いてないけどな
千鳥隊列なんかで走る場合って1番走行速度が遅い人（技量が未熟な人）に合わせたペースで走る場合がほとんどだけど
制限速度を大幅に下回る速度で集団走行していて大名行列作ってる場合の事を言ってるんだよ 普通にそれ位察しろよ
ここ見てると自転車乗りって自分より速度を出せる他人に道を譲る文化自体ないように感じるレスが多いけど 実際どうなの？
- 578 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 18:33:29.48 ID:PMIud8ja.net]
- たしかにクロスやロード乗ってる人を抜いたら結構な確率でムキになって追いかけてくるな
年齢問わずに
このスレにいるような連中はそんなことないだろうけど
- 579 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 18:57:24.24 ID:05f54Ciz.net]
- >>566
真夏日に20kmほどのんびり走ってたらロードとそれを追っかけるMTBに抜かれたなぁ
しばらく走ってたらMTBがフラフラになってて、その先でロードは休憩してた
抜き差しなんか気にせずマイペースが一番だねぇ
- 580 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 19:39:57.95 ID:K59TSHRf.net]
- 自動二輪の千鳥走行自体は流れに乗ってたら問題にならんだろ。
インカムは付ける人が増えたとはいえ、メーカー間の互換性とか飛距離とかまだ問題はある。
そんなもんより、（自動二輪にしろ自転車にしろ）何十台の時は4～5台ごと班分けして、
「そもそも大行列にならないようなマネージメント」をすべきな訳で。
- 581 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/22(火) 19:59:03.08 ID:brACHN1S.net]
- この前の日曜日の京都府南部、
府道の左端を自転車で走っていたら、
ジジイの軽自動車にクラクションを鳴らされた。
追いかけて運転席のドアをガチャガチャしながら
「なぜクラクションを鳴らしたんですか？」と尋ねたら、
ジジイ、ドアをロックして前を見たまま固まってた。
自転車に乗るときも脱出用のハンマーがあった方がいいな。
- 582 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 20:08:07.72 ID:JZjBa3vC.net]
- >>527
オランダは20年前に行ったきりなので最近はマナーがよくなったかなと思ってググってみた
オランダ政府観光局公式ページ
>オランダのサイクリストたちはかなり挑戦的で信号無視をすることでよく知られています。
>これは「事故の責任は常に車にある」的法律がそうさせるのかも知れません
www.holland.com/jp/tourism/information/cycling-rules-in-holland-jp.htm
政府が公式HPで言うくらいだからよっぽどひどいんだろう
ほかにも [オランダ 自転車 信号無視]で検索すると
>自転車側のマナーの悪さに、びっくりする場面もあります。
>自転車で、ものすごいスピードで走る人もいますし、二人乗りでふらふら走る人もいます。
>これまでに何度も、涼しい顏をして信号無視をし、私の目の前をすっと横切る自転車に遭遇しています。
https://theryugaku.jp/1638/
のようなものが山のように出てくる
控えめに見ても日本よりマナーがいいようには見えない。
結論
オランダの自転車の死亡事故が普及率に比べて低いのは
完全分離の自転車道というインフラと自転車優先の交通ルールのおかげ。
- 583 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:00:39.11 ID:91Lfzfrs.net]
- >>569
ネタにしても、やられたらおっかねえな
次はガラス割るハンマー持ってくるしw 危ない目に逢わされたら、気持ちはわからないでもないが、クラクション位許してやれ
- 584 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:07:58.16 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>570
そっか オランダもマナー悪いのね
わしがオランダに行ったのも20年ちょい前だわ
当時はルールやマナーなんて興味がなかったから気にならなかっただけかもしれんね
- 585 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:09:46.69 ID:qB4k6UcS.net]
- >>569
一発吹鳴すれば恐れ入って避けるだろうたかをくくり
まさか“自転車乗りごとき”が反撃してくるとは思わなかったから
ガクブルしてたんだろう
深追いしてやるなw
- 586 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:15:59.66 ID:7s+NDRlu.net]
- 自分も自転車乗るときは法令遵守をしているつもりだけど、歩くときはたまの夜中は正直…。
普段から疑問に思っててこちらで聞くのはどうかと思うが、エスカレーターで歩くのはどう思いますか？
自分は急ぐときは階段があれば階段つかってるんだけど、年に何回かはエスカレーターを歩いてしまってます、本来はいけないようだけど。
- 587 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 22:44:16.40 ID:uLaHnpNs.net]
- いつも、決まった所で横２列で車道１レーンふさぐように走ってる高校生どもがいるんだけど、横２列は法令違反だよな？な？
- 588 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 22:48:17.01 ID:7GLPXnka.net]
- 高校生がよくやる�
- 589 名前：ﾀ走は違反
オートバイやロード乗りがよくやる千鳥走行は合法
何がそんな違うかわからんがｗ [] - [ここ壊れてます]
- 590 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 22:55:41.59 ID:EX4uyIPc.net]
- >>576
早く免許取ろうな・・・
- 591 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 23:09:49.47 ID:TGx85dFi.net]
- 並走
① ②
千鳥走行
①
. ②
③
. ④
千鳥走行は一応並走にはならない(はず)けど
車間距離は直線の前方(③の場合は①)にならず
②と③との距離が判断されるので、車間距離不保持になる
可能性があったはず。
- 592 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 23:19:26.12 ID:AazUUSFL.net]
- バイクの千鳥はミラーで後続確認と速度に合わせてた車間を取るのがベテランライダーやで
- 593 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 23:39:51.42 ID:EX4uyIPc.net]
- >>578
何かあった時にブレーキかけるスペースを作りつつ隊列を短くできるから千鳥にするのよ
並走は問題外だが縦一列に車間距離取ってずらっと並ばれるの考えたらゾッとするだろ？
千鳥だと半分とは言わんが５分の３ぐらいの長さになる
- 594 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 23:52:59.98 ID:ewx21fqd.net]
- 信号待ちのタクシーすり抜けようとしたらドア開いて突っ込んだ
自分も悪いはずなんだが相手は相当焦ってたわ
やっぱ通報されると査定に響くのかね？
- 595 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:01:38.84 ID:Ap3mk9Yg.net]
- >>580
千鳥走行の隊列を短くするというメリットは分かっていて言葉足らずだったけど
隊列を短くしすぎると車間距離不保持になって切符来られるかもねという話だけ
- 596 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:12:05.52 ID:HKUVsvLb.net]
- >>578
これ わかりやすくていいな
1と3の車間距離で判断するとしたら 1と2は並走しているということに繋がるからな
- 597 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:17:59.37 ID:HKUVsvLb.net]
- >>581
ここの自転車乗りの言葉で言えば予測もできないヘタクソ
わし個人の考えなら そんなもんキッチリと責任取ってもらった方がいいと思う
だけど自転車もバイクもすり抜けなんてしない方がいいぞ それで何分の時短になるんだよ
トレーニング目的でも単純に移動目的でも大してメリットないだろ
- 598 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:26:08.83 ID:RKe7tu67.net]
- >>583
オートバイの千鳥走行は珍走じゃなければお咎めなし
だって「二輪の小型自動車」だもの
- 599 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:34:51.05 ID:WnpVPzMC.net]
- オートバイと比較するのは止めとけ
人力と原動機はどうしようもない違いがある
- 600 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:40:00.76 ID:HSkiJRPp.net]
- 流れに乗れるバイクと、絶対的に遅いチャリでは比べようがない。
- 601 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:55:44.35 ID:Rtm8Gcs5.net]
- でも法規は参考になる
- 602 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 01:01:46.84 ID:WnpVPzMC.net]
- >>588
自転車で真似すると通行区分違反まみれになるから注意な
- 603 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 01:20:41.33 ID:9pJkC54W.net]
- >>584
バイクに関していえば信号待ちのすり抜けは安全の為もある
時短で言えば住んでる場所による
うちの近所だと都市部まで車なら１時間半バイクなら半分の４５分弱
時短のメリットも十分ある
- 604 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/23(水) 01:43:39.78 ID:0SvY/8TM.net]
- sp.hazardlab.jp/know/topics/detail/2/1/21617.html
東京・世田谷区できょう（22日）昼過ぎ、遊んでいた小学生の女の子が見知らぬ男から
「公園でおしっこ見せて」と頼まれたとして、警察に110番通報した。
今月18日には現場から6キロほど離れた西東京市でも、似たような男が目撃されている。
現場は、環八通りに近い集合住宅が立ち並ぶ住宅街だが、
ここから6キロほど北西に位置する西東京市ひばりが丘では、4日前の今月18日に、
小学生の女の子がマウンテンバイクに乗った男から
「お金を払うからおしっこを見せて欲しい」と頼まれる事案があった。
- 605 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 01:49:30.66 ID:0kG04gam.net]
- 30km/hくらいの流れならずっと乗れる
- 606 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 01:52:10.87 ID:PLcND4BO.net]
- 一人称が「わし」なんてのは大体キチガイ
価格.comでよく見かける
- 607 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 01:54:17.42 ID:pAWDs2de.net]
- >>592
それは流れじゃなくて渋滞に近い
- 608 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 02:32:26.79 ID:MV2+X8yp.net]
- >>574
周りに迷惑にならなきゃいいとは思うけど、いい加減ルール徹底してほしいな
片側空けるせいで、反対側だけ長い列になるのがほんとに馬鹿馬鹿しい
左の列が長い時は右に立つけど、歩いてきた奴にわざとらしく舌打ちされたりするし
歩行禁止ですよって注意しても、こっちが常識ないような目で見やがるんだよな
JRも、知ってますか正しい乗り方、なんてまどろっこしいポスターじゃなく、
エスカレーターは歩かないでください、歩行禁止！ってデカデカと書いてほしい
- 609 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 02:39:19.87 ID:9pJkC54W.net]
- >>592
なにそのノロノロ運転
- 610 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 02:55:45.04 ID:HKUVsvLb.net]
- >>590
安全のためのすり抜けって全く意味がわからん
安全どころか常に修羅の目をして運転してそうだなw
もうちょっと余裕をもとうよ
- 611 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 03:04:15.78 ID:9pJkC54W.net]
- >>597
車の群れに囲まれるより信号で前に行けるときはさっさと先頭に出て普通に走ったほうが良い
車と自動二輪って走ってる場所が同じだけで特性は別もんだからね
色々免許取って走ってれば分かるよ
- 612 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 03:17:09.88 ID:H8eSvMr7.net]
- でも大型は律儀に車の間で信号待ちする人いるよね
あれはあれでのんびり走って気持ちいいんじゃないかと思ってる
- 613 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 03:21:16.27 ID:HKUVsvLb.net]
- >>598
チョロチョロ危険な運転をする者の考え方だな
自転車乗りと話してるみたいだわ
- 614 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 03:28:54.19 ID:9pJkC54W.net]
- >>595
なんか「自転車は車道！なぜなら法律でそうなったから！」って人たちのタイプが分かった
ＪＲはねｗ事故起きた時に責任逃れ出来るように歩くの禁止って言ってるだけで
実際は急いでる人もいるんだから歩くのはしょうがないと思ってるわけよｗ
でも言わないっていうか絶対言えない
そして大人の大半の利用者もそれを分かってるからいまだに片側空けてる
それだけ
車道走行の件もそう
政府は「今はとりあえず法律変えてすぐだから全国の道の整備が終わるまで何も考えずに車道走るのはあぶないよ」
とは絶対言わない言えるわけがない
でもそれじゃポコポコ自転車で死んじゃうやつ出るから警察の取り締まりが悪質なもの以外には緩いことや何やらで
「今はどうすべきか空気読めよ！わかるよね？」ってやってる
それなのに法律は読めても空気読めない人達が・・・
そんなかんじだろ
- 615 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 03:33:58.90 ID:9pJkC54W.net]
- >>600
大型なんてだらっと加速しても５秒かからず６０キロフル加速は３秒で１００キロだよ
車もバイクも免許持っててある程度車種にも詳しかったら125ｃｃでさえ「さっさと先に行ってくれ」ってなる
白バイの人とも話すけど別に信号待ちで前に出るのは法律違反じゃないしなんも言われんよｗ
むしろ今の若い奴の過剰な行儀良さは逆に危ないって話は出る
これも公式には絶対言わないだろうけど
- 616 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 05:09:45.61 ID:MV2+X8yp.net]
- >>601
俺も長いが君も長いなw
責任逃れなのはわかってるよ
ただエスカレーターに関しては、今の運用はおかしいというだけ
元々停まって乗る物なのに、正しい使い方の人が行列で不利益を被ってる
左に並んでる人より、右を歩く人の数が少ないんだから非効率的でしょ？
他の書き込み見る限り、効率的な利用を考える人だと思うが
まあスレチです
- 617 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 05:15:31.63 ID:0p2nE6ll.net]
- エスカレーターのこと書いた者だが、あんたの言ってる事そうだろうと思うよ
俺は知り合いから空気読めないって言われるからな
>>601,602
エスカレーターの件はそうかもしれないが大型はあんたの言ってるのが正しいとは限らん。ゆったり乗ったって楽しいからな
ベンツの大きいのゆったり乗るようなものだろ
加速するのがすべてじゃないからな
- 618 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 06:50:53.82 ID:W4/cZC3Z.net]
- >>599
大型ですり抜けとか正気じゃないでしょ
- 619 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 07:10:15.88 ID:2UHECl0c.net]
- マナー悪くて無保険な自転車が歩道で事故起こしまくって 責任の所在をハッキリさせやすく自賠責保険や任意保険に加入している車両が走る車道に追いやったんだよ
一言で言うと厄介払いだわ
- 620 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 07:13:49.04 ID:2UHECl0c.net]
- >>602
信号待ちの車列に並んで危ないってw
大型二輪の免許とって27年経つが初めて聞いたわw
エスカレーターや車道走行の件は同意
- 621 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 07:36:05.88 ID:yP7JSK19.net]
- >>601
自転車は車道ってのは最近法律が変わったわけではなく昔から同じ
警察の指導が変わっただけ
ひと昔前は自転車が車道を走ってると警察が車道走れと注意してくる
今の警察は原則である車道走行を徹底させようとしてる
- 622 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 07:51:15.95 ID:bxG2aHSV.net]
- 空気の読めない委員長タイプと
法律校則クソ喰らえなヤンキータイプ
ヤンキーが大多数になれば、委員長は暴力で排除されるだけ
美しい同調圧力ですね
- 623 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 08:07:53.37 ID:t2DMXqZ2.net]
- >>581
そりゃタクシーの過失でもあるし、人身事故で警察沙汰になれば誰だって痛いよ。
まだ焦るだけ過失を認識している・良心があるドライバーだったのだろうと思う。
- 624 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 08:30:17.52 ID:t2DMXqZ2.net]
- >>578
側方間隔の問題だね、②と③が左右離れているようなら問題にならない
cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/571/799/3571799/p2.jpg
たまにこんな光景見るが、これぐらいなら問題ないはず
- 625 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 08:31:34.04 ID:Rtm8Gcs5.net]
- >>598
追突が怖すぎるというのはあるよね…
- 626 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 10:13:48.87 ID:Ay/j//Md.net]
- >>607
お前都内で通勤に毎日乗ったことないだろ
- 627 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 12:42:00.27 ID:+qlU0MSI.net]
- >>611
これ、自転車がやったらクラクションの嵐なんだろうなw
ようつべに晒される可能性すらある
結局、長年の教育による「自転車は歩行者の仲間」って意識が払拭出来てないんだよね
「自転車は車の仲間」と言葉で分かってるつもりのドライバーでも、
自転車が道交法で保証された権利を活用するだけで「たかが自転車風情が！」と思ってしまう
白人の差別意識に似た物があるな
本人も気付かない無意識レベルの差別だから、そう簡単には変わらないだろう
- 628 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 18:06:07.12 ID:2UHECl0c.net]
- >>613
都内住み 通勤は車だが2輪も毎日乗る
追突が怖いのなら2輪も4輪も乗れないだろ
すり抜けしまくるのなんて10代までの若い精神構造の持ち主くらいだと思ってたわ
- 629 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 18:18:25.30 ID:44JYdebf.net]
- >>614
バイクと自転車じゃ
速度が違うんだから当たり前だろ
頭大丈夫か？
- 630 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 20:43:46.19 ID:Rtm8Gcs5.net]
- >>614
車と同じようには加速出来ないんだからクラクション鳴らされちゃうよねw
- 631 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 21:38:33.69 ID:1CkUMM+Y.net]
- 車だって車道を歩くような速度で走ってたらクラクション鳴らされるだろうに
- 632 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 21:50:38.64 ID:BtoV8R+O.net]
- 千鳥の話引っ張られてるから便乗するけどw
自動二輪の千鳥は車間とかの問題だけじゃなくて、前方二輪車のミラーに写りやすい位置取りが真後ろじゃなくて斜め後ろだからって理由もある。
自分が乗ってる経験上それが理解できるから、
ソロで走ってても前に自動二輪がいたら自然とそうなる合理的な形だよ。
もちろん状況次第だし、右左折ではどちらかに寄るし、交通の流れに乗れてる事が前提だから
自転車ではナシだと思うけど。
- 633 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:07:33.80 ID:22vEdPSS.net]
- >>614
自転車はリヤカーの仲間な
オートバイが車の仲間
- 634 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:09:32.61 ID:t2DMXqZ2.net]
- いや自転車でも千鳥はアリだろ。
５台の自転車が車間距離を確保して一直線に並ぶ （＝その距離ずっと車線幅の半分が埋まる）のと、
３：２で千鳥走行する （＝距離４割減で１車線幅が埋まる）のと
自動車目線でどっちが良いか考えれば、断然後者だと思うがな。
ただし片側２車線以上の話で。片側一車線なら、法的にも千鳥はナシ。
- 635 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:11:30.31 ID:22vEdPSS.net]
- >>621
片側二車線でも左端走ろうな？珍走並みに遅いんだから
- 636 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:26:48.25 ID:+ZRv8G4S.net]
- >>620
自転車はルールを守って安全運転～自転車は「車のなかま」～www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/index.htm
- 637 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:31:27.99 ID:hCWNmgTA.net]
- >>623
自転車は道路の左側端に寄って道路を通行しなければならない。
https://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/jitensya03_1.html
- 638 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:36:27.24 ID:rjOp9tF3.net]
- 左端を走れなんて言われる車やオートバイなんてねーよ
- 639 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:55:37.19 ID:t2DMXqZ2.net]
- >>622
どうせ追い越そうとする車は隣の車線から追い越さなきゃ違反だから関係ないじゃん
車線幅が１．５車線ぐらいあるなら縦列がいいけど、
そうでなきゃ側方５０ｃｍとかで無理に追い越され危ないだけ。
- 640 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:58:37.06 ID:t2DMXqZ2.net]
- >>624
もしかして俺というか千鳥の話題にレスしてる？
１８条は片側１車線（正確に言うなら車両通行帯の無い道路）にしか適用されないぞ
- 641 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 23:01:08.83 ID:CjxHWDsF.net]
- いいから左端走ってろその内適用されたらどうすんだ
- 642 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 23:09:25.65 ID:gspr7pWb.net]
- 適用されたら従うだろ
何言ってんだ
- 643 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 23:13:02.34 ID:D3lmQNXz.net]
- >>626
「俺が違法な追い越しをしやすいように譲るのがマナー」って事だよ
- 644 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 23:18:03.96 ID:RKe7tu67.net]
- 面倒なロードバイクはやめてオートバイに乗ろうよ
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