- 1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 21:20:07.22 ID:6B0YIMtL.net]
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方113【鑑たれ】
medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499875444/
- 308 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 23:14:20.34 ID:KTv/m1fL.net]
- >>302
原則は徐行だよ、それ以上は自分の判断
周りに歩行者居なくても、急に子供が飛び出してくるかもしれないし
自分も昔々は歩道飛ばしてたけど、駐車場から出てきた車に跳ねられそうになったり、
急にUターンした自転車とぶつかりそうになったりで懲りた
- 309 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 04:54:37.21 ID:VH26vCL/.net]
- >>ID:YQ7MF21aさん
ルッククロスなら20ｋｍ/ｈ位で走れるだろうから車道を走った方が快適だと思う
まあ幹線道路とかだと交通量が多いから危険に感じるだろうけど
そういうルートはなるべく通らないようにすればいいかと
- 310 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 06:11:30.95 ID:t0d7b6ui.net]
- 左折待ち車が20条3項の道路の状況その他の事情によりやむを得ない時になるなら、
左折待ちが邪魔だから直進レーンから左折、
右折待ちが邪魔だから直進レーンから右折することもｏkで、
まさにDQN天国。
- 311 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 07:00:03.69 ID:Hp/1rW9v.net]
- >>306
んな訳ない
言いたいだけw
- 312 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 07:11:15.56 ID:+XafF2gn.net]
- ただの右左折待ちは「やむを得ない」に含まないだろうね。
でも執務資料によると、追い越しのため右車線に出て、元の車線が詰まって戻れない場合も「やむを得ない」に含むらしい。
だから単純に２台３台の左折車では不可でも、３０ｍを超す渋滞で第二通行帯を通るのはOKと見なされそう。
ただし追い越しは「できる限り安全な方法と速度」で行う義務があるので、当然ポンと飛び出すのはNG。
- 313 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 07:50:51.49 ID:wvoW7d59.net]
- >> 302,305
そうですか、やはり車道走ったほうがいいかな。うちの前が片側2車線の国道で最近自転車用の白い矢印が出来たけど広がったわけじゃないし、走りづらいのですが最近はママチャリも走ってるので走ってみます。
- 314 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 07:57:18.23 ID:e6eJUaQy.net]
- 進路を変更して右から抜くのが追い越し。進路変更を伴わずに抜くのが追い抜き。同一車線内でも追い越しはできる。黄色いセンターラインははみ出しての追い越し禁止。交差点手前30mでの追い越し禁止、スクーターがはやり始めの頃よく切符きられてた。
- 315 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 11:27:40.71 ID:+XafF2gn.net]
- >>310
同一車線内の追い越しはできないよ、２０条３に
＞追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。
とあるから。（車両通行帯がある場合のみ、車両通行帯がない片側１車線はOK）
だから隣の車線から追い越しか、進路変更せず追い抜きかの二択になる。
- 316 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 11:41:52.14 ID:CgJ6TmcX.net]
- >>302
歩道で徐行しないのは法的にはアウト
気持ちはわかるけど、歩道の車道よりを本当に前後左右安全を確認して走れるなら、個人的には多少速度増してもありかなと思うけど自己責任
建物や物陰から人が出てくるのだけは気をつけて
- 317 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 11:54:29.04 ID:7dijQgDf.net]
- 返信ありがとうございます
たまに車道走ることもあるけど、しっくりこなくて歩道に戻ってしまう
うちの前の国道で少しづつ慣らして行くようにします
前後左右十分注意してるつもりだけど、それでも確認不十分で接触や寸前ってこともあるかもなので、やはり車道に慣れよう
- 318 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 14:02:30.20 ID:+XafF2gn.net]
- >>312>>313
歩道の中に自転車レーンがあるような歩道で、そこに歩行者が居なければ徐行は不要。
（具体的には「普通自転車通行指定部分」で検索してくれ）
逆に考えて、そう整備されなかった歩道は、自転車通行の条件を満たせない道路と考えた方がいい。
車道を走り慣れると、建物のすぐ傍を徐行せずに走っていた事がいかに危険だったか気付くと思う。
- 319 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 18:38:44.51 ID:WabpGQYC.net]
- >>314
ありがとう、うちの前の歩道は自転車帯ないから気を付けろってことですね。
車道走行慣れよう。
- 320 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 21:01:21.26 ID:T9r1QjAx.net]
- >>315
車道はあぶねーよ
死にたくなかったらなるべく歩道を気を付けて走れ
- 321 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 21:51:36.24 ID:VTy8+cRx.net]
- 車道だろ
- 322 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:21:01.23 ID:aAo9M03h.net]
- 『自転車が車道を走るのは危ない』
よく言われる事だけど、じゃあ何故危ないのかと言えば、
「どちらかが道交法を守らないから」だろう
違法走行する自転車が危ないのは自業自得だけど、
道交法を守って走行する自転車が危ない目に合うのは自動車が違反してるから
どちら側もルールを守らないと安全な走行は出来ない
- 323 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:29:25.64 ID:4VGDFSuI.net]
- 315です
みなさんアドバイスありがとう
時々通るとこに片側一車線の側道の狭いとこがある（道路自体がせまい）のですが、車によっては50センチくらいの幅で抜いていきます。速度差があまりないのでそれほど恐怖心はないのですが、やはり車はもっと幅に余裕を持って抜くべきと思いますか？
- 324 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:48:00.74 ID:T9r1QjAx.net]
- >>319
余裕もって抜くべきだけど
ギリギリで抜いていくやつの全員がわざといやがらせでギリギリ抜いていくわけじゃない
ただ単に車幅の感覚つかんでない＆自転車ぎりぎり抜くと自転車側が怖い思いするってそもそも知らない奴らが多い
あと車道走れってなったのはここ数年で道路の実情が追い付いてないし危ないのは警察もそれ分かってるから歩道を滅茶苦茶な速度で飛ばしてない限り何も言わない
何十年もかけて道路の改修や新しく整備するときに徐々に自転車に合わせた車道にしていきながら
歩行者や公道走行する人たちにも徐々に「自転車は基本的に車道」っていうことを浸透させていってから改めて厳しく取り締まると思う
先に法律改正したのは最終的にはこういう�
- 325 名前：翌ﾉしますよっていう事
でもそれは今じゃないタバコの問題のように３０年は掛かるよ
世代が交代するくらいじゃないと無理
今は歩行者に気を付けて歩行者優先でなるべく歩道走ったほうが安全
でも少なくとも３０年後には自転車は車道を走るものっていう認識が世間一般の認識になってると思う [] - [ここ壊れてます]
- 326 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:56:12.12 ID:+XafF2gn.net]
- >>319
片側１車線だと狭いのは仕方ない、１．５ｍの確保は難しいけど、
手合図を出しても当たらない距離は保って欲しいと思うな。
自転車乗りがナックルして手合図出した時に車に傷が付いたら車側の違反という法律できないかなｗ
どうせ「事故ったら全部車の過失になるんでしょ？」なんて思ってる人多いんだから、ついででｗ
- 327 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:01:38.90 ID:4VGDFSuI.net]
- 返信ありがとうございます。
そうですね、行政も徐々にって感じで車道に誘導しようということでまずはスポーツサイクルから、ということですね。
今は歩道を徐行速度でということですが、やはりある程度スピードも出したいので車道に慣れていこうと思います。
- 328 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:04:23.95 ID:4VGDFSuI.net]
- 319です、322は320さんへの返信です
- 329 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:16:17.25 ID:+XafF2gn.net]
- >>320
＞車幅の感覚つかんでない
車両感覚の悪い人は確かに多いが、
だからこそ普通は運転席から遠い左側の余裕が大きく必要になる。
追い越す時に運転席側に比べて自転車との間隔が極端に狭い人とか、
追い越しきらないうちに幅寄せして白線踏むような人は、
まず嫌がらせだと考えられるし、故意でなくても明らかに問題あり。
- 330 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:23:57.40 ID:2JEgnMio.net]
- >>324
その感覚の調整から入るべきなんだよね
- 331 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:30:42.60 ID:DdhG+042.net]
- 歩行者は歩道と決まってるんだから、自転車は車道で安全は確保できる。
勿論自動車は違法化。今まで殺した人数を考えれば未だに禁止されない方がおかしい。
- 332 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:49:13.03 ID:T9r1QjAx.net]
- >>322
絶対徐行とかじゃないよ
そういう杓子定規な考えが一番危ない
人や車が絶対出てこない見通しの良い道なら普通に乗ってりゃいい
警察だって徐行せずに歩道走ってる
でも人がいたり塀で見通し悪かったり脇道があったり車道から店への入り口あるところなんかでは
あぶないから徐行ってことだよ
>>324
多分ほとんどの人は悪気ないんだと思うよ
自転車ですぐ近くを車で抜かれた経験ないからやっちゃうことが多いと思う
公道なんてとんでもない運転してる奴ばっかりだよ
車幅感覚なんてつかんでないし車道の真ん中に車もってこれてる奴も少ない
スマホ見てる奴もしょっちゅう見かける
そんな奴らにバンバン抜かれるのは怖すぎ
いやがらせって決めつけるよりそんなのばっかりっていう現状考えて車道なるべく走らずに
歩道走ってる方が良い
俺は街乗りはスリックにしたＭＴＢでなるべく歩道走ってロード乗るときは車に積んでＣＲ行ってるよ
- 333 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:58:03.09 ID:xhh+tY66.net]
- https://youtu.be/7m2wgvHkARg
クソバカ
- 334 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 00:07:46.46 ID:Dk854m3c.net]
- 歩道があるのに歩道以外も平気で歩くのが歩行者
原則車道なのにやむおえない事情もなく歩道を走るのが自転車
車道しか走ってないけど自分本位なルール(笑)で走る自動車
どれがいいかな？
- 335 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 00:54:05.85 ID:f1D/vqRL.net]
- 歩行者だな。
- 336 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 01:13:25.53 ID:lO7jHGAY.net]
- お そんしゅくん再始動か？
- 337 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 02:59:35.74 ID:OtQybIgh.net]
- 大阪市内を走ってますが、大阪マラソンが始まったあたりからランナーが増えた。
それも歩道ではなく、車道の端を走ったり歩いたりしてるのによく遭遇する。
しかも谷町筋とかの交通量は多いけど本番のコースに含まれてないとこなので、本番のリハーサルというわけでもない。
いつからランナーは軽車両になったのでしょうか？
逆走自転車と同様に、こいつら避けるために自分が車道のど真ん中走らされるハメになって自分のリスクが高くなるのって勘弁して欲しいわ。
- 338 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 04:11:28.03 ID:ZpFFOFL8.net]
- >>332
どこも一緒だな
- 339 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 05:07:50.25 ID:ITqj8pof.net]
- 法的に人は車道にいていいの？
上の方に、
"クルマは免許を得ることによって初めて道路を通行できる"
ってのがあったけど、
その理屈なら道路使用の最優先者の歩行者なら自動車専用路以外は御堂筋やR246の車道のド真ん中を歩いててもいいことになるよね？
法律の成り立ちを考えると「ふーん」て思ってたけど現行法的にどうなんだろ？
いや、煽りとかじゃなくて。
- 340 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 05:18:30.30 ID:Dp75ungu.net]
- >>334
歩道がある場合は歩行者は車道通行NG
車道横断は禁止標識がない限りはOK
- 341 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 07:00:40.55 ID:LDl1XUhF.net]
- >>329
(誤)やむおえない
(正)やむをえない
- 342 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 07:04:15.00 ID:rqJfmxyK.net]
- 歩行者の通行方法は、歩道じゃなければ原則右側端
ど真ん中歩いたら道路交通法違反だよ歩行者でもね
- 343 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 07:29:08.35 ID:Dp75ungu.net]
- >>337
歩道の有無に関係なく道路の端ならどちら側も通行可
- 344 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 07:33:27.55 ID:LDl1XUhF.net]
- >>338
現実的にはこれなんだけど、子供の頃に習った(？)「くるまはひだり、ひとはみぎ」ってのは何を根拠にしてるんだろうか？
- 345 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 08:01:07.83 ID:Q2WxsA1U.net]
- > 第二章 歩行者の通行方法
> （通行区分）
> 第十条 歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（略）と
> 車道の区別のない道路においては、道路の右側端に寄つて通行しなければならない。
> ただし、道路の右側端を通行することが危険であるときその他やむを得ないときは、
> 道路の左側端に寄つて通行することができる。
- 346 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 15:28:25.55 ID:ZpFFOFL8.net]
- さっき路肩が殆ど無い（車道外側線の外側にスペースが殆ど無い）道路（歩道は広い）で逆走してるおばさんがいたからクラクション鳴らしてやった
今回、俺は車、おばさんはママチャリ
- 347 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 16:21:40.61 ID:X/ieC7UY.net]
- >>334
それを地でやってるのがここで有名なそんしゅくんだろ？
- 348 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 01:48:01.40 ID:HIBcVY08.net]
- >>341
歩道走ってとは思うけど、そういうとこでたいていのママチャリは男女とも逆走なんて意識ないんだろう。言われればあぁって感じの人がままいるくらい。
自分は細い一車線道路で逆走とすれ違うときでも仕方ないなってくらいでかわしてるけど、進行方向を守ろうって啓蒙をテレビや広報でもっとやって欲しいと思う
- 349 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 01:57:42.05 ID:HxqlMSux.net]
- クロスで夜ポタしてたら、横断歩道を信号無視で渡ってるママチャリがいてさ
おい危ないぞって注意したら、なんやお前！って凄まれたw
とりあえず言うことは言っとこうと、停めて口論始めようとしたら、
その横をコルナゴ、ピナレロ、キャノの仲間らしき3台が信号無視で通過…
馬鹿馬鹿しくなって、さほど揉めもせず帰ってきましたよ
- 350 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:04:00.32 ID:ZKiA8ld6.net]
- >>344
本当に危なかったの？
- 351 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:22:15.18 ID:HIBcVY08.net]
- >>345
危なくないからとか問題じゃないだろ…
まあ夜中は車や人がいないと多少無視するのは多目にみてもと最近思う
そのロード組、危うしに近寄らずでその場を去ろうという意識があったのかも []- [ここ壊れてます]
- 353 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:30:14.04 ID:ZKiA8ld6.net]
- >>346
危なくない状況なら「おい危ないぞ」じゃなくて「赤信号ですよ」くらいが良いじゃね
その先は警察官の仕事だろ
- 354 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:34:14.13 ID:MFHhcKJr.net]
- >>346
登場人物の10割が自転車乗りで信号無視率が8割
そして唯一まともそうな346でさえも信号無視してもいいかという気持ちを持ち合わせているのがチャリカスクオリティ
鑑を目指すこのスレでさえもこのレベル
- 355 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:35:56.58 ID:HIBcVY08.net]
- >>347
なかなかやさしい表現ってとっさに出ないんだよ、自分は344じゃないけど
色々経験積めばそういう表現出来るのかも
でも言えるだけでもすごいと思う
- 356 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:39:51.02 ID:HIBcVY08.net]
- >>348
俺なんてえせスポーツ乗りだよ
ここの人たち、最近書き込み少ないけどもっと全然人間出来てるよ
- 357 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:42:43.39 ID:ZKiA8ld6.net]
- >>348
俺だって車運転してる時は夜中で自分以外誰も居なくて壊れてるのかってほど変わらない赤信号で守るよ、自転車で車道走る時も同じ
でも歩道上の歩行者または自転車の時は車が絶対に来ない状況なら無視、みんなそうしてるし
- 358 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 03:09:39.37 ID:HIBcVY08.net]
- >>348
自分は自転車で24時間信号無視はしないって決めてるけど、他の自転車の夜中の人や車がいない時の無視はまあしょうがないって意味だよ
- 359 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 03:19:45.50 ID:MFHhcKJr.net]
- >>351
>>352
自転車乗りならではの感覚だな
このスレで歩行者の延長の気分を胸を張って書き込むべきじゃない
- 360 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 04:36:32.07 ID:gfFuIcDR.net]
- 自分以外基地外と思ってるから
最近は他人がルールを無視しててもスルーしてる
- 361 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 05:51:27.54 ID:eBoOcAue.net]
- 金持ち喧嘩せずって考えの人が少ないスレ。
- 362 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 08:33:56.57 ID:BMAH+6Qv.net]
- そういう事じゃなくて
- 363 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/19(土) 09:53:17.71 ID:L0Q8j+71.net]
- >>351
普通の人間は信号無視はしないよ
- 364 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/19(土) 09:56:17.51 ID:L0Q8j+71.net]
- >>352
他人が信号無視で撥ねられて死んでも知ったことではないが
心のなかでは「無駄死にして馬鹿だな～」と思うだけ。
- 365 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:01:54.01 ID:HxqlMSux.net]
- >>345
俺は避けられるけど、４車線道路をスマホ見ながらゆっくり横断してたからね
その時は偶々車来なかったけど、終電無くなる時間でも人も車も多い道
歓楽街の近くだから、大概酔っぱらいか柄の良くない奴で、優しく言っても聞かないし
- 366 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/19(土) 10:05:54.25 ID:nvRHLPtL.net]
- 走る交通法規、石頭鉄岩みたいな奴がいまこそ必要なんだよ
- 367 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/19(土) 10:06:43.61 ID:L0Q8j+71.net]
- >>359
リアル気違いだなｗ
自殺志願者としか思えない
- 368 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:12:19.24 ID:TskB+Fx/.net]
- これは住んでる場所でも違うからいくら言い争っても噛み合わない
田舎でしかも夜だったら交通少ない見通しの良い道の横断歩道、特に押しボタン式の信号なんかだと
普通に信号無視する
夜なら車のライトでかなり遠くからでも来てるの分かるからね
それにこれは青になるまで待つのが嫌っていうんじゃなく自分ひとりのためにわざわざ信号変えてそのちょっと後に通る車止めさせないため
都市部に住んでる人間にはわかんないだろうけど
- 369 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:12:34.93 ID:HUV4t1gE.net]
- ＞スマホで空いた4車線横断
東京北部住みだけど、そんな若者いくらでもいるよ…
他人に迷惑はかけるなよって思ってる、注意出来るのは素晴らしい
- 370 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:13:48.87 ID:L0Q8j+71.net]
- >>362
歩きスマホしてたら気づかないだろ・・・だから「自殺志願者」
- 371 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:16:53.03 ID:HUV4t1gE.net]
- ＞362
363だけど、東京の都心も含めそういうとこはいっぱいあるし同様に押さないで渡る人や自転車多いよ
おそらく多くの人は車を止めるまでもないと同じ考えだと思う、そういう場所の横断の考えは難しい問題だと思う
- 372 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:24:40.60 ID:TskB+Fx/.net]
- >>364
歩きスマホとか知らんがな
普通の人は信号無視しない(ｷﾘｯ）っていう外に出たことないであろう人に言ってんの
街歩いてたりすると信号無視実際はよく見かけるじゃん
そりゃやらないのは立派だが何かここにいる人たちって
「第何条ではこうなってる！」とか実際の公道の走り方とは無縁の法律論議してるだけで
実状は見ずに法律のために事故って死んでいきそうな人達ばっかりだなあと思って
おれは多少法律違反しても事故りにくい死ににくい走り方教えてほしいわ
- 373 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:30:23.59 ID:TskB+Fx/.net]
- >>365
東京でもあるんだ
深夜の片道一車線で見通し良好渡るのに１０秒も掛からないってなったら
「信号変えて後から来た車止めるかも？」って思っちゃうよね？
- 374 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:30:39.92 ID:L0Q8j+71.net]
- >>366
死にたくないなら「ながら動作」「注意散漫」に気を付ければ良い
- 375 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:32:50.32 ID:TskB+Fx/.net]
- >>368
いやだから歩きスマホとか言ってるのは別の人で俺じゃないよ？
- 376 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:38:27.27 ID:L0Q8j+71.net]
- >>369
だから・・・死にたくないんだろ
- 377 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 11:06:07.52 ID:HUV4t1gE.net]
- >>367
良く行くとこのボタン押しの信号、知り合いは夜は赤で渡るね、自分は交通量多ければ押すけど少ないときは苦肉の策で横断歩道は渡らずに車道を横断してる…
- 378 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 11:29:24.87 ID:ZKiA8ld6.net]
- >>357
>普通の人間は信号無視はしないよ
車の来ない短い横断歩道の赤信号はほとんどの歩行者が無視してる
選民意識丸出しだな
- 379 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 11:33:24.08 ID:S7Z15lmL.net]
- >>372
また名古屋か…
- 380 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 12:05:24.93 ID:HUV4t1gE.net]
- >>371
東京北部住みだけど、大通り以外で車来てないと半分は無視して渡るね
俺は渡らないけど選民意識のつもりはないな
- 381 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 12:12:34.49 ID:ZKiA8ld6.net]
- >>374
歩行者の半分を普通じゃないと言い切るのを選民意識と呼ぶ
どれだけ上から目線なんだか
- 382 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 12:19:43.42 ID:f5ffUPnJ.net]
- >>367
車にブレーキ踏ませるのはダメって意識は改めるべきだよ
止まるべき方が止まるのが本来あるべき姿だ
それを変に遠慮してしまった結果、車は止まらなくなり
やむを得ずボタン式の信号が出来たんだから
- 383 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 12:36:30.87 ID:TskB+Fx/.net]
- >>376
ちゃうちゃう
とっくに歩行者が渡り切った後に来た車に止まらせちゃうのが悪いなって思うってことよ
さすがに渡ってる最中に車が来るタイミングならボタン押すか１台ぐらいなら通り過ぎるの待って渡る
- 384 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/19(土) 15:07:53.36 ID:v0/7kRIp.net]
- 肺を排ガスと磨耗粉塵で汚したサイクルリスト
が肺ガンについて知っておく事
ganjoho.jp/public/cancer/lung/
- 385 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/19(土) 15:09:15.07 ID:v0/7kRIp.net]
- トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性磨耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 386 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 19:55:27.43 ID:VwCE9CQe.net]
- >>379
これって
数値に対する環境条件が不明
吸気マスクに排ガスと粉塵混ぜてローラーで100km走らせた数値なの？
- 387 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 20:05:22.32 ID:zf+5Ie2j.net]
- そもそも上のリンクは肺がんについて説明しているだけで排ガス云々には言及されていない
そして下の数字は条件云々以前にソース無し
- 388 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 20:26:32.72 ID:ia6rC3LU.net]
- 議論する価値もないただのコピペですよ
- 389 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 21:12:12.60 ID:wmhaioBe.net]
- 自転車やめろって毎回コピペ貼ってるやつなんなの
- 390 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 23:03:54.19 ID:DkLblSSI.net]
- >>383
病気。接触すると感染する事もあるから気を付けろよ
- 391 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 05:31:52.03 ID:Oc3y6h8Y.net]
- 明らかに他者のいない状況で信号を守る人って人類最後の1人になっても信号守るのかな
- 392 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 07:59:39.65 ID:km8J2E1E.net]
- 守らないでしょ。
- 393 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 08:09:48.98 ID:CRkuVmoH.net]
- 人類最後の一人になったとき、発電所を動かす人がいないから信号はついてないしな。
- 394 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 08:11:54.52 ID:raUYT/2J.net]
- >>386
じゃあ島民が避難して無人島になったときの信号はどうかな？
- 395 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/20(日) 08:14:03.97 ID:7JiSMOiU.net]
- 最後の一人になったらわからんけどw
横からの交通や、警官や子供がいないのを確かめる方が面倒に感じるようになって、全部の信号や一時停止をを守ってる
スポーツタイプのアシスト自転車なので加速も減速も楽しめて負担じゃないのが最大の理由だね
所要時間を考えて早く出発するから急ぐ必要はないし
- 396 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 09:05:51.05 ID:rqhF7acn.net]
- 明らかに誰も居ないってのが自分の主観だからな
居なかったら渡るを習慣にしてるといつか見落とししそう
- 397 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 09:09:14.84 ID:7i2UMCwg.net]
- 法律を守る事自体が目的になってる人と、法律が何のためにあるのか自分の頭で考える人で答えがわかれるだろうね
信号は交通事故を起こさないためにある
他者が居なければ交通事故は起こらない
信号を守る必要はない、というように考えられない人は幼児みたいに教えられたことを忠実に守ってる方が無難だな
- 398 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 09:46:08.60 ID:8/+BwsfL.net]
- だがその「他者がいない」と思い込んで事故になるパターンが多いんだよ
「まさかそんな所から出てくるとは思わなかった」
「まさかそこにいるとは思わなかった」
というような事を考えられない人は幼児みたいない教えれらたことを忠実に守ってる方が無難だな
- 399 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 09:52:09.15 ID:qyWKH6j2.net]
- 海外じゃよくある交通量感応式信号機って少ないよね
無駄な信号待ち時間を減らすためにどんどん増やして欲しい
- 400 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 09:54:12.00 ID:qyWKH6j2.net]
- >>392
俺らは見通しの良い交差点の話をしてるんだよ
- 401 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 09:58:47.51 ID:jMI0UdRK.net]
- >>393
クルマが全然居ないのに なかなか青くならない押しボタン信号機とか
あれで得するのは 信号機屋さんしか居ないだろう
とか変な詮索迄させられる
- 402 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 10:09:21.30 ID:B8wOfI+T.net]
- >>392
他者が居ないかどうか判断できないなら公道に出るべきじゃないと思う
信号の色に関わらずそれは確認するべきことだぞ
- 403 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 10:45:24.86 ID:km8J2E1E.net]
- 非現実的なもしも話でよく釣れましたって事かな…
- 404 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 11:13:09.65 ID:z2aM0hLe.net]
- 歩道から車道に逆走してきたので、左側を絞って歩道に追い返してやりました。
- 405 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/20(日) 1
]
- [ここ壊れてます]
- 406 名前：2:19:04.86 ID:B4VXhpks.net mailto: 自転車で車道を走ると車は車間距離取らないでスレスレを脅すように抜かしていくし、路駐が多すぎて安全に走行できない。
歩道を走ればこちらが安全に気をつけて徐行してすれちがおうとしても、歩行者は当然とばかりに避けない。こちらに気づいてるのに道を開けてくれない。ぶつかってみろよオラと言わんばかりの態度。 [] - [ここ壊れてます]
- 407 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 12:24:57.26 ID:fKcGr9Xq.net]
- 歩道は歩行者優先だからね、仕方ないね。
・自転車は、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならず、また、自転車の
進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。（道路
交通法第 63 条の 4 第 2 項）
- 408 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/20(日) 12:28:19.50 ID:B4VXhpks.net]
- 疑問なのは、歩道の走行が子供と老人にのみ認められている事。
路駐だらけで車の自転車に対するマナーも最悪な現状では老若男女問わず車道走行には命の危険が伴う。
誰の安全の為のルールなのか。
子供と老人は運転能力が成年より劣るから、子供と老人を守るために安全な歩道を走っていい？
→運転能力が劣る子供と老人が1番守るべきものとされている歩行者用の歩道を走るのは問題では？
→それなら運転能力の高い若者の方が歩行者への反射、咄嗟の判断力に長けるのだから、若者も歩道を走っていいのでは？
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