- 1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 21:20:07.22 ID:6B0YIMtL.net]
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方113【鑑たれ】
medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499875444/
- 225 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 19:18:32.85 ID:JgjolPUy.net]
- >>221
誰も混同してないぞ
お前が流れについてこれてないだけだろ
- 226 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 19:42:13.23 ID:MyQzQpKq.net]
- >>217
俺も気がするで答えるけど、交差点前後で自動車が追い抜くのは何も問題ないと思うよ。前後30mでだめなのは駐車じゃない？
黄色の線で車線変更がだめなだけだと思う。
当然対向車をさまたげて追い抜くのはだめだけど。
間違ってたら誰か指摘してください。
- 227 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 19:56:21.86 ID:JgjolPUy.net]
- >>223
間違ってます
- 228 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 20:46:49.01 ID:650RBSAp.net]
- 駐車禁止☓30m→○3mでした。
自分で追い越しのこと調べます…
- 229 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 20:47:17.80 ID:650RBSAp.net]
- 文字化け✕です
- 230 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 20:47:44.05 ID:650RBSAp.net]
- 文字化け「バツ」です…
- 231 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 20:51:47.40 ID:9N8t/exp.net]
- 機種固有の文字を使うから...
- 232 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 22:02:57.47 ID:b0GNw5NM.net]
- >>225
いや、駐車禁止は交差点から５ｍだぞｗ
追い越し禁止は交差点「手前」（前後ではない）の３０ｍ、黄色線「も」ダメ。
横断歩道について、俺も>>220と同じように教習所で習った気がするんだが
>>211の言う通り３０条を見る限りは特に条件がない、青信号であろうと、優先道路であろうとダメなんだな・・・
- 233 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 01:59:12.57 ID:KTv/m1fL.net]
- >>229
30条だけならそう読めるけど、36条、38条を読めば信号や交通整理の無い場合とわかる
信号等でこちらが優先道路と明らかなら、注意する必要はあるとしても追越は可能
ここでよく交差点は追越禁止っていう奴は、そこが抜けてるんだろ
全ての交差点で左折車両を追越禁止だったら、ほとんど前に進めないじゃん
- 234 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 04:24:16.63 ID:Uwdfh5Yb.net]
- law.jablaw.org/rw_ws4
ここ見ればいいじゃん。車線変更をともなわなくても進路変更したら追い越しです。
- 235 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 04:38:49.68 ID:VZaKLHhj.net]
- >>191
自身は直進するワケだから、左折待ちのクルマには後でも抜かれない
- 236 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 04:53:56.93 ID:CupkjJS/.net]
- >>231
お前周回遅れのこと言ってるぞ
そんなのみんな知ってるよ
信号待ちで停車してる車両の側方を通過して前方に出ても追い越しじゃない
- 237 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 07:02:27.03 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>230
条文だけ厳密に見れば３８条のような信号の注意書きが３０条には無い、
３６条・３８条に「３０条にかかわらず」という一文も無いから、３０条は無条件だね。
執務資料も調べてみたが、やはり横断歩道３０ｍは無条件だった。
横断歩道付近の追い越しは危険が伴うから追い越し禁止もわからなくはないが、
確かに全ての横断歩道手前３０ｍ手前で追越禁止を厳格に守ったら、車だってほとんど前に進めないよね。
- 238 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 07:34:23.05 ID:FJIxlOae.net]
- 横断歩道じゃなくて交差点の話をしてんだけどな
- 239 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 08:25:10.27 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>235
>>211から横断歩道もある交差点の話になってるよ。
３８条は横断歩道の条文。
- 240 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 08:28:40.01 ID:FJIxlOae.net]
- >>236
よく読め
信号機のある交差点な
>>169から読み直して
- 241 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 09:13:03.09 ID:KTv/m1fL.net]
- だから、横断歩道があろうが無かろうが、交差点は交差点なんだって
優先道路の条件を満たす信号や交通整理が行われていれば、追越禁止は当てはまらない
横断歩道にこだわってるけど、それは交差点ではない単なる横断歩道の場合
- 242 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 09:16:40.17 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>237>>238
だから交差点が優先であろうと信号があろうと、手前に横断歩道がある場合は３０条により追い越し不可ではないか？という話でしょ。
>>169（交差点での追い越し）に対し
>>211が「大体は横断歩道あるから追い越し禁止」
>>220>>230「横断歩道付近は追越禁止っていうのは、信号のない場合」
>>229>>234「横断歩道手前の追い越し禁止は無条件、信号に関係しない」
って事で、その反論がまだ無い状態。
- 243 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 09:22:09.69 ID:YQ7MF21a
]
- [ここ壊れてます]
- 244 名前：.net mailto: 話しぶった切って悪いんですが、信号のある交差点、左折車両が左折待ち、第二車線の車が青信号で直進して追い越すのは問題ないですよね？
ここ見てるとこの状態でも直進するのは違反に読めてしまうのだけど…。 [] - [ここ壊れてます]
- 245 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 09:22:35.94 ID:6sx7iRoh.net]
- >>239
>>211が言ってるのは信号機のある交差点には「大体は横断歩道ある」ってこと
交差点の手前に横断歩道がある場合の話なんかしてない
そもそも信号機のある交差点手前には大体横断歩道はあるなんて言えない
ある交差点もあればない交差点もある
- 246 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 09:32:38.91 ID:em9KQN5C.net]
- >>240
20条3項のやむを得ない状況ではないので違反です。
- 247 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 09:42:04.11 ID:YQ7MF21a.net]
- >>242さん
片側2車線の国道沿いの集合住宅に住んでるけど、左車線の車が青信号で歩行者の通過待ちをしてて、右側車線の直進車がそれの通過を待ってるなんて見たことない…。
教則本まだみてないけど、何か読み違いしてるんじゃないのかな。
免許更新のときもらった教則本探してみてみないと。
- 248 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 10:14:04.74 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>241
うん、だから>>211から続いてるレスは横断歩道がある場合の話。
交差点に隣接した横断歩道も３０条の対象だと思うが、もし違うなら根拠を示してくれ。
- 249 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 10:21:23.11 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>244補足
横断歩道が隣接しない優先道路の交差点については第二車線から追い越しできると思う。
黄色線踏まない限りは、特に反論も出てないんじゃないかな
- 250 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 10:24:30.04 ID:KTv/m1fL.net]
- >>239
交差点にある横断歩道はその交差点の通行ルール内で考えるべきってことじゃない？
横断歩道が交差点に含まれるかどうかの明確な規定は無いようだけど、
逆に言えば交差点から独立して優先されるという規定もない
実際の運用を見れば、信号のある交差点では優先道路の規定に従ってる訳で
貴方が言ってる横断歩道は、例えば直線道路にかかる単体の物でしょ
- 251 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 10:30:18.76 ID:Uwdfh5Yb.net]
- 30m以上手前で追い越せばおk
- 252 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:02:34.09 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>246
私は交差点に隣接する横断歩道（一番よく見るタイプ）を想像してます
「交差点」は２条で道路の交差する部分と定義、横断歩道を含む解釈は聞いたことないです。
「横断歩道が交差点の一部でもある」と解釈しても３０条３にひっかかりますね、交差点と横断歩道が別に書いてある。
３０条３＞交差点（略、優先道路にある交差点を除く。）、踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に三十メートル以内の部分
ここに３８条と同じく
「（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く。）」
があるべきじゃないか？と思います。
- 253 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:31:30.73 ID:KTv/m1fL.net]
- 話が終わらないので県警の交通指導課に聞いてみた
信号のある交差点では、横断歩道による追越禁止は適用にならない
交差する横断歩道は赤信号で横断禁止、よって横断歩道とみなさないとのこと
これはどの県警に聞いてもらっても同じですと言ってたので、この話は終了
- 254 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:38:26.94 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>249
なるほど問い合わせ超乙
>>248下で書いた条文が書いてない疑問は未解決だが、
まあ実際に県警が適用しないなら交差点で追い越して問題ないな。
- 255 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:54:09.12 ID:KTv/m1fL.net]
- >>250
条文だけ読んでくと、わからなくなるよね
でもそこに書いてある事だけでは実際の運用が出来ない場合、隠れた条件や前提がある
間違って変に都合のいい解釈をすると、今のようなカオスになるわけだが
ちなみに、左折車両の右から追い抜きは駄目だってさw
- 256 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:55:33.19 ID:0f1Of5eW.net]
- ここ自転車板だろ
なんで延々と車の話をしてんだ？
- 257 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:58:39.57 ID:RMvSvHAs.net]
- 自転車の話しかしてないだろ
- 258 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:04:07.70 ID:em9KQN5C.net]
- そうは言っても、赤歩行者と青車両の横断歩道上の過失割合は7対3だし止まるのが普通。捕まらないから何やってもいいって訳じゃないし。
- 259 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:10:01.96 ID:PWufYVdM.net]
- >>249
問い合わせ乙
それでも交差点内を含む交差点から30ｍは追い越し禁止な事には変わりないんじゃない？
そして軽車両は第2通行帯は走行不可なのだから30ｍ前から車線変更しての走行もできないわけだし実質追い越しは無理だろう
左折車なんてその一瞬は停車していてもいつ動き出すかわからないのだから 待つか後続に注意して右側から追い抜くしかないんじゃないか？
- 260 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:12:00.28 ID:KTv/m1fL.net]
- >>254
そりゃ横断してる奴がいれば止まるだろ、 車と違ってこっちも危ないし
相手が自転車だと、赤でも平気でスマホ見ながら横断する奴多いからな
ベル鳴らしても気にもしないから、デカイ声で、危ない！とか言ってやることにしてる
これなら大概ビクっとして止まる、スマホ落とす奴もいるがそれは自己責任
- 261 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:13:46.61 ID:PWufYVdM.net]
- >>251
左折車両の右からの追い抜きは駄目www
屁理屈こねくり回してたローディ涙目だなwww
まあ一般論からすれば当たり前な事だった内容だけどw
- 262 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:15:41.56 ID:7m/JOJLb.net]
- なんか途中から横断歩道のある交差点付近での追い越しは適法かどうかに論点変えられてるけど、もともとは信号で停車してる左折待ちの車を第二車線から自転車が追い越ししていいのかでしょ
- 263 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:21:02.15 ID:Nct5m91+.net]
- >>257
これ、困るのは自動車が自転車を追い抜く場合だろ。
『ドライバーに道交法を守る気があるなら』だけどな。
- 264 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:21:11.83 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>251
＞ちなみに、左折車両の右から追い抜きは駄目だってさw
何で？ 進路変更を伴う「追い越し」なら々車線はダメだが、進路変更しない追い抜きは何の条文にも触れないと思うんだけど。
>>257
というか追い抜きがダメだと車だってキツいぞ。左折待ちが二輪車でも、車が右から直進ダメなんだから。
- 265 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:24:34.60 ID:KTv/m1fL.net]
- >>255
信号に従って優先道路を走っていれば、追い越しは可能です、自転車は駄目ですがw
現実的には前方が赤信号で停止中なら、左側を徐行して先頭まで出て、横断歩道を徐行
または原則通り歩道に上がって徐行、だそうです
- 266 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:28:01.38 ID:KTv/m1fL.net]
- >>258
そう、横断歩道に拘ってる人がいたからな
第二通行帯は自転車駄目だって
- 267 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:30:46.02 ID:KTv/m1fL.net]
- >>260
追い抜き駄目ってのは追加で聞いたし、全県警共通認識とも言ってなかったからな
これについてはもう少し突っ込んでもいいかも
- 268 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:31:27.09 ID:JrHrsObj.net]
- >>257
>>257
警察の回答は片側一車線を想定してのことだと思うが、その場合18条違反にあたる
18条違反に罰則はない
だから警察も取り締まらない
車両通行帯のある道路では左折レーン内で右側から左折待ちの車を抜くのは問題ない
- 269 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:31:58.37 ID:tm2S8tcr.net]
- >>258
例えば左折レーンが100m単位で渋滞してるなら、
第二車線を追い越しという形で直進して良いかって話にもなるな。
信号に限らず、郊外型の大型ショッピングモールやテーマパークの駐車場入口でもあり得るケース。
30m手前からなら良いのかとか、
追い越しの最中に信号が変わって、
第二車線で信号待ちする事になったらどうなのかとか、色々な状況が考えられるな。
>>262
追い越しの場合、自転車でも車線変更=第二車線を走らないと駄目じゃないの？
第二車線が無条件に駄目ってことはないはず。
- 270 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:40:21.89 ID:KTv/m1fL.net]
- >>264
いや、片側二車線道路の左折レーンを通行する場合で聞いたんだ
交差点での追い越しに関しては、全車両に関わる事だから自信持って即答してたけど
自転車はキープレフトみたいな話もしてたので、これについてはあやふやなのかも
- 271 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:48:09.39 ID:KTv/m1fL.net]
- 調べると、自転車も追い越し時は第二通行帯とも出てくるし、
自転車のルールに関してはちょっと怪しいなw
神奈川県警はダメみたいだから、誰か他の県警に聞いてみてくれ
- 272 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/15(火) 12:57:58.53 ID:z81spGYa.net]
- お前らチャリカスが今日も一人でも多く死ぬように祈ってます
- 273 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 13:14:52.82 ID:KTv/m1fL.net]
- 警察庁に聞いてみた
交差点で左折車両を右から追い抜いて直進は可能
走行中に停車車両がある場合は、第二通行帯に移って走行可
左折渋滞がある場合は避けて第二通行帯走行可
ただし、どれも後続車や周囲の通行の妨げにならないよう配慮して下さいとのこと
上に書かれてた中で100m単位の渋滞については、後続車の妨げになる可能性が高いので、
出来れば歩道に上がって下さいと言われたけど、それ以外は自転車側に有利な運用だね
とりあえず、自分の走り方は間違ってなかったのが嬉しいです
- 274 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 13:28:27.87 ID:3o1ToIM0.net]
- 「後続車や周囲の通行の妨げにならないよう配慮して下さい」
本当に配慮出来てるのか心配してしまう
- 275 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 13:29:59.82 ID:oJpcbIMO.net]
- >>269
直進したいならわざわざ左折車の後ろで待たなくて良いのか
個人的には第一車線のどこを走っても良いに続く衝撃だわ
ただ、自転車乗りの中ですらこれなんだから、
実際にやったらすげー自動車側のヘイト稼ぎそうw
「第一車線のど真ん中走ってたチャリカスが直進レーンに移動して直進していきやがった！」みたいなw
- 276 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 13:32:29.12 ID:3o1ToIM0.net]
- スクーターの免許取りに行ったとき、左折車の左には入るなって言われた
巻き込まれるから
- 277 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 13:52:08.16 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>269
乙、この回答の方が条文に沿っていて納得できるな。
あと黄線踏みＮＧに要注意だね、車やバイクでもこれで捕まる人は多いし。
- 278 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 14:27:59.86 ID:8SD/s1e/.net]
- >>258
途中で論点ズラされたけど警察によるとその答えは「可」みたいだな
左折待ち車が停車してることが20条3項の「道路の状況その他の事情によりやむを得ない時」にあたるのかな
>>271
まさに同じ事を>>169が言ってる
- 279 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 14:47:32.94 ID:1xvIRP57.net]
- 交差点まで30m地点より手前で後続車を確認し、
右折手信号を出して車線変更して追い越し、かな
上にもあったが「途中で信号が変わったらどうしよう」とか、
「左折レーンが動き出して左折車がいなくなったらどうなるんだろう」とか色々考えてしまうな
- 280 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 15:00:44.85 ID:PWufYVdM.net]
- >>275
左折車が動き出した瞬間に違反なんだから事実上不可能だろ
交差点手前30ｍの第2通行帯に移動する手前から手信号をだし準備しなくてはならず その間左折車が微動だにしない状況なんてあるか？
本人は道交法を掻い潜ってドヤ顔しているんだろうが第三者からみたらチャリカスそのものだろう
- 281 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 15:54:46.67 ID:bRw18ziH.net]
- >>276
色々と難しくしたいみたいだけど、同一車線内の右から追い抜き可、
第一通行帯内ならどこ走ってもいいんだからさ
そこから後続車が詰めてきて左には戻れなければ、
普通に第一通行帯の右側または真ん中辺りを直進すればいいでしょ
- 282 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/15(火) 17:22:01.08 ID:v+E16peq.net]
- >>277
自転者は第一通行帯の左端を走る義務があるんじゃない？
- 283 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 17:25:45.07 ID:KlnzfLz1.net]
- その内自転車は左端走らなければ通行区分違反で反則金取られるようになるんじゃないかな
- 284 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 17:40:36.23 ID:KTv/m1fL.net]
- >>278
それは片側1車線または通行区分のない道路の場合
通行区分のある道路では第一通行帯の中を走れば、位置は関係ないらしい
なので混雑してない限り、第一通行帯の真ん中を走ってる
これなら駐車車両かわすのも楽だし、車に至近距離で抜かれる事もない
- 285 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 17:42:35.66 ID:KlnzfLz1.net]
- その内自転車は通行区分のある道路でも左端走らなければ通行区分違反で反則金取られるようになるんじゃないかな
- 286 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 17:55:42.91 ID:KTv/m1fL.net]
- >>281
それは単に君の願望だろw
あと、句読点使えw
- 287 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 18:07:36.15 ID:KlnzfLz1.net]
- いや、走り方について苦情が増えたらすぐに走れる場所なくなるから…
簡単に歩道から追い出されたし…
- 288 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 18:41:04.02 ID:KTv/m1fL.net]
- それはスピード出す自転車乗りとしては全然困らないでしょ
交通指導課の話では、自転車の車道走行がしやすくなるように、
今後広報を拡大していきますって言ってたよ
今更、車道走行が事実上困難になるような改定する訳がないと思うが
- 289 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:23:06.28 ID:4c4JZETK.net]
- 自転車って人力だからスピード出すとは言ってもたかが知れてる
出ても30km/hまでだろう
- 290 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:29:44.63 ID:q1CvK+eU.net]
- >>285
昨日は普通にMAX速度42.8km/hだったな
- 291 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:29:58.23 ID:iST4B681.net]
- ええ…
- 292 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:58:26.59 ID:zNbWY9ES.net]
- >>284
＞交通指導課の話では、自転車の車道走行がしやすくなるように、
＞今後広報を拡大していきますって言ってたよ
口だけっぽく感じるなあ
自転車が走りやすくなるって事は自動車が走り難くなるってこと
まぁそれは今までが異常だっただけで正常に戻るだけなんだけど、
これだけ自動車至上主義を推し進めてきたのに今更変えられるかね？
- 293 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:09:05.94 ID:+ZWp/3JF.net]
- >>288
>自転車が走りやすくなるって事は自動車が走り難くなるってこと
そうとは限らないよ
車道通行が根付けばマナーの改善も期待できるし
右左折時の危険も減る
自転車が走りやすくなるってことは車にとっても歓迎できることだよ
- 294 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:10:06.36 ID:RMvSvHAs.net]
- >>286
どんなクソ田舎なんだろうな
- 295 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:17:35.24 ID:QYWt0i0G.net]
- 交通指導課「自転車の車道走行がしやすくなるようにとは言ったが、ロードバイクが走りやすくなるようにとは言っていない」
- 296 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:19:25.15 ID:zNbWY9ES.net]
- >>289
現状車道を走るだけで邪魔者扱いするドライバーすらいるのに？
「自転車は第一車線のどこを走っても良い」だとか「自転車を追い越すのにも車線変更が必要」が広まったとして、
自動車の走り方が何も変わらないわけがない
自動車至上主義に慣れきったドライバーが受け入れるとは到底思えないな
- 297 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:21:12.70 ID:zNbWY9ES.net]
- >>291
まぁそうだろうな
「自転車は車道の左側」を強調するだけで、
細かい道交法、特に自動車側が割を食うようなのは絶対に広めないと思うわ
- 298 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:23:16.30 ID:5a0/zNOz.net]
- 交通指導課「車道左端を走る限り、自転車の通行は守られます」
- 299 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:37:58.70 ID:i+/V2fFq.net]
- >>292
そりゃ大半の自転車がルール無視で事故になったら責任おっ被せられる現状じゃ 邪魔者扱いされて当然だろう
稀に優良な自転車乗りもいるのだろうが見たことない
自転車乗りが赤信号で停止すると逆にちょっと驚くレベル
- 300 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:38:24.12 ID:WKlLXJMZ.net]
- >>292
そんなドライバーは減るでしょ
相互理解が無きゃやっていけない
- 301 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 21:27:33.05 ID:KTv/m1fL.net]
- >>292
ちょっと話がおかしいですよ
まあ、警察の言うことなんざ全部ポーズだろうけどね
それでも、自転車側は道交法に従ってるって自信持って言えるのは大きい
- 302 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 21:38:13.45 ID:3QufyqKZ.net]
- 走りたい気持ちはわかるが、バイクのような待遇を無免許かつ未学習で欲しがってるのが一番困るし、危険すぎると思う。
実際はリアカーの為の交通法特別措置を借用してるだけなので、お互いの為にスポーツ自転車用の法律と免許が必要と感じる。
自転車乗りの走行が原付なら青切符になる事案も多いので、若い子もこの機会に原付免許を取ってくれ。
- 303 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 21:46:29.01 ID:tm2S8tcr.net]
- 法を守る自転車乗りなら分かると思うけど、自転車が困るのって二車線左折レーンくらいで、
法律を盾にふんぞり返るくらいの気持ちがあれば特に困る事は無い。
むしろ、お互いに法律を守ったら困るのは自動車の方なんだよ。
だから、自動車に都合の悪い法は広めず、車道左端を走らせるくらいが関の山だと思うよ。
- 304 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 22:23:25.60 ID:YQ7MF21a.net]
- こないだまでママチャリ乗ってて今はルッククロス（かご、雨避け付き）乗ってるけど、変わらずほとんど歩道を走ってます。
当然信号遵守、歩行者最優先ですずも鳴らさず走ってますが、やはり車道を走るべきでしょうか。
- 305 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 22:41:36.66 ID:KTv/m1fL.net]
- 信号やらは当たり前として、徐行してたらいいんじゃないの
歩行者とたいして変わらない速度で、自転車乗ってる意味があるのかはわからんけど
- 306 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 22:49:43.23 ID:YQ7MF21a.net]
- >>301
返信ありがとうございます。
やはり徐行してないとだめでしょうか。混雑してるとこの徐行は当たり前として空いてるとことか自転車しかいない場合とかちょっと飛ばし気味に走ってるのですが。
- 307 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 22:50:18.54 ID:iST4B681.net]
- もう10年もすりゃ公道で運転してるのはほとんど自転車だけになるよ
車は自動運転になるから事故も激減するさ
- 308 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 23:14:20.34 ID:KTv/m1fL.net]
- >>302
原則は徐行だよ、それ以上は自分の判断
周りに歩行者居なくても、急に子供が飛び出してくるかもしれないし
自分も昔々は歩道飛ばしてたけど、駐車場から出てきた車に跳ねられそうになったり、
急にUターンした自転車とぶつかりそうになったりで懲りた
- 309 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 04:54:37.21 ID:VH26vCL/.net]
- >>ID:YQ7MF21aさん
ルッククロスなら20ｋｍ/ｈ位で走れるだろうから車道を走った方が快適だと思う
まあ幹線道路とかだと交通量が多いから危険に感じるだろうけど
そういうルートはなるべく通らないようにすればいいかと
- 310 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 06:11:30.95 ID:t0d7b6ui.net]
- 左折待ち車が20条3項の道路の状況その他の事情によりやむを得ない時になるなら、
左折待ちが邪魔だから直進レーンから左折、
右折待ちが邪魔だから直進レーンから右折することもｏkで、
まさにDQN天国。
- 311 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 07:00:03.69 ID:Hp/1rW9v.net]
- >>306
んな訳ない
言いたいだけw
- 312 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 07:11:15.56 ID:+XafF2gn.net]
- ただの右左折待ちは「やむを得ない」に含まないだろうね。
でも執務資料によると、追い越しのため右車線に出て、元の車線が詰まって戻れない場合も「やむを得ない」に含むらしい。
だから単純に２台３台の左折車では不可でも、３０ｍを超す渋滞で第二通行帯を通るのはOKと見なされそう。
ただし追い越しは「できる限り安全な方法と速度」で行う義務があるので、当然ポンと飛び出すのはNG。
- 313 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 07:50:51.49 ID:wvoW7d59.net]
- >> 302,305
そうですか、やはり車道走ったほうがいいかな。うちの前が片側2車線の国道で最近自転車用の白い矢印が出来たけど広がったわけじゃないし、走りづらいのですが最近はママチャリも走ってるので走ってみます。
- 314 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 07:57:18.23 ID:e6eJUaQy.net]
- 進路を変更して右から抜くのが追い越し。進路変更を伴わずに抜くのが追い抜き。同一車線内でも追い越しはできる。黄色いセンターラインははみ出しての追い越し禁止。交差点手前30mでの追い越し禁止、スクーターがはやり始めの頃よく切符きられてた。
- 315 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 11:27:40.71 ID:+XafF2gn.net]
- >>310
同一車線内の追い越しはできないよ、２０条３に
＞追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。
とあるから。（車両通行帯がある場合のみ、車両通行帯がない片側１車線はOK）
だから隣の車線から追い越しか、進路変更せず追い抜きかの二択になる。
- 316 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 11:41:52.14 ID:CgJ6TmcX.net]
- >>302
歩道で徐行しないのは法的にはアウト
気持ちはわかるけど、歩道の車道よりを本当に前後左右安全を確認して走れるなら、個人的には多少速度増してもありかなと思うけど自己責任
建物や物陰から人が出てくるのだけは気をつけて
- 317 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 11:54:29.04 ID:7dijQgDf.net]
- 返信ありがとうございます
たまに車道走ることもあるけど、しっくりこなくて歩道に戻ってしまう
うちの前の国道で少しづつ慣らして行くようにします
前後左右十分注意してるつもりだけど、それでも確認不十分で接触や寸前ってこともあるかもなので、やはり車道に慣れよう
- 318 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 14:02:30.20 ID:+XafF2gn.net]
- >>312>>313
歩道の中に自転車レーンがあるような歩道で、そこに歩行者が居なければ徐行は不要。
（具体的には「普通自転車通行指定部分」で検索してくれ）
逆に考えて、そう整備されなかった歩道は、自転車通行の条件を満たせない道路と考えた方がいい。
車道を走り慣れると、建物のすぐ傍を徐行せずに走っていた事がいかに危険だったか気付くと思う。
- 319 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 18:38:44.51 ID:WabpGQYC.net]
- >>314
ありがとう、うちの前の歩道は自転車帯ないから気を付けろってことですね。
車道走行慣れよう。
- 320 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 21:01:21.26 ID:T9r1QjAx.net]
- >>315
車道はあぶねーよ
死にたくなかったらなるべく歩道を気を付けて走れ
- 321 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 21:51:36.24 ID:VTy8+cRx.net]
- 車道だろ
- 322 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:21:01.23 ID:aAo9M03h.net]
- 『自転車が車道を走るのは危ない』
よく言われる事だけど、じゃあ何故危ないのかと言えば、
「どちらかが道交法を守らないから」だろう
違法走行する自転車が危ないのは自業自得だけど、
道交法を守って走行する自転車が危ない目に合うのは自動車が違反してるから
どちら側もルールを守らないと安全な走行は出来ない
- 323 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:29:25.64 ID:4VGDFSuI.net]
- 315です
みなさんアドバイスありがとう
時々通るとこに片側一車線の側道の狭いとこがある（道路自体がせまい）のですが、車によっては50センチくらいの幅で抜いていきます。速度差があまりないのでそれほど恐怖心はないのですが、やはり車はもっと幅に余裕を持って抜くべきと思いますか？
- 324 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:48:00.74 ID:T9r1QjAx.net]
- >>319
余裕もって抜くべきだけど
ギリギリで抜いていくやつの全員がわざといやがらせでギリギリ抜いていくわけじゃない
ただ単に車幅の感覚つかんでない＆自転車ぎりぎり抜くと自転車側が怖い思いするってそもそも知らない奴らが多い
あと車道走れってなったのはここ数年で道路の実情が追い付いてないし危ないのは警察もそれ分かってるから歩道を滅茶苦茶な速度で飛ばしてない限り何も言わない
何十年もかけて道路の改修や新しく整備するときに徐々に自転車に合わせた車道にしていきながら
歩行者や公道走行する人たちにも徐々に「自転車は基本的に車道」っていうことを浸透させていってから改めて厳しく取り締まると思う
先に法律改正したのは最終的にはこういう�
- 325 名前：翌ﾉしますよっていう事
でもそれは今じゃないタバコの問題のように３０年は掛かるよ
世代が交代するくらいじゃないと無理
今は歩行者に気を付けて歩行者優先でなるべく歩道走ったほうが安全
でも少なくとも３０年後には自転車は車道を走るものっていう認識が世間一般の認識になってると思う [] - [ここ壊れてます]
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