【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 64【OPERA】

1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 06:09:31.48 ID:yNIP1D6L.net] ◆公式他 PINARELLO www.pinarello.com/ OPERABIKE www.operabike.com/ OPERALUXURY www.operaluxury.com/ 　(リンク切れ) PINARELLO JAPAN OFFICIAL WEBSITE www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/ 前スレ 【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 62【OPERA】 [無断転載禁止]©2ch.net tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1456839814/ 【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 60【OPERA】 kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443562647/ 【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 61【OPERA】 tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1448694168/ 【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 62【OPERA】 tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465911390/ 【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 63【OPERA】 tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470174298/ 862 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/01/31(火) 03:04:43.55 ID:COnSooDU.net] い、色が気に入ったんだからっ！！！ って言い訳なしの方向で 863 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/01/31(火) 03:57:08.83 ID:BA5520zH.net] スカイは嫌われてるなぁ 曖昧な表現ばっかりでイライラする記事だ 864 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/01/31(火) 04:22:21.07 ID:fcnlV81A.net] カンチェラーラ「ホント、マスコミは変わらねーな」 865 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/01/31(火) 10:17:43.49 ID:4hEB0AIa.net] 多分サイを仕込んでたんだよ 866 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/01/31(火) 11:19:11.80 ID:xBSBoGhG.net] UCIも検査拒否だろ。 アームストロングの時から体制が変わってないってだけ。 867 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/01/31(火) 16:14:54.07 ID:XypFZ71A.net] F10の売上にも影響ありそうだな 868 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/01/31(火) 16:27:56.46 ID:PnuZln0w.net] 何があったん？ 869 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/01/31(火) 16:30:11.63 ID:PnuZln0w.net] あ、モーター疑惑かｗなんと日経新聞の見出しに載ってるの今見た 870 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/01/31(火) 19:51:50.22 ID:XypFZ71A.net] F10とR9150を買う気なんだけどさ デブだしただのサイクリングだし成人病の総合商社から卒業したいんです 871 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/01/31(火) 20:00:26.53 ID:pIWgRztq.net] >>855 人力車でも買ってろよ貧乏ピザデブハゲチビジジイ能無し野郎 872 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/01/31(火) 20:02:48.82 ID:XypFZ71A.net] >>856 ピザとデブは重複じゃね？ ちなみにデブと能無し以外は該当しないんだが 873 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/01/31(火) 21:53:03.87 ID:fcnlV81A.net] ピザは手足まで太ってる不健康なデブみたいなイメージ 874 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/01/31(火) 22:10:07.69 ID:4Z6Biou7.net] >>857 若いのに成人病の総合商社か 可哀想に 875 名前：628 mailto:sage [2017/02/01(水) 08:07:11.51 ID:SFpgftsM.net] >>830 ほれ、友達だ i.imgur.com/nGCKy8E.jpg i.imgur.com/6zw5f2a.jpg i.imgur.com/B2ZEeLT.jpg 876 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/01(水) 08:14:36.18 ID:g+G1ZC9W.net] 結局プリンスには23Cがベスト？ 25C履きたきゃGAN RSの方がよい？ 877 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/01(水) 09:24:58.02 ID:dqPnn+4k.net] 結局そういう話なんだと思う 878 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/01(水) 09:31:29.22 ID:YTEi2pub.net] >>861 だと思うよ F8も23cなんじゃね？ F10の説明ににわざわざ25c対応って書いてるし 879 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/01(水) 09:46:17.89 ID:BSNXne5/.net] >>860 こっちは偽物なんだろう 880 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/01(水) 09:55:08.03 ID:dqPnn+4k.net] >>863 F8は25ｃを使っているけど大丈夫。 F8やF10の記事でたまに28cにも対応するワイドなクリアランスとか 見掛けるけど28cはかなり辛そう。ま、付ける人なんていなさそうだけど。 881 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/01(水) 10:04:08.47 ID:YTEi2pub.net] >>865 そうなんだ ありがとう 882 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/02(木) 00:49:47.37 ID:pMfgfO3Y.net] >>823 すまんね 腰に障害持ってんだ 883 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/02(木) 05:52:59.33 ID:bARyXg/I.net] うーん F10とS5とエスタマで迷うニャーン 884 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/02(木) 07:27:48.04 ID:lVCDHDCH.net] >>868 最新のフラッグシップに乗りたいのなら、F10が一番だろ 今のところリセールバリューもピナレロがいいし ただモーター疑惑が本当だった場合は暴落するかもしれんが… 885 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/02(木) 07:50:45.48 ID:sW5vxbHB.net] >>868 そこは迷うならVengeだろ。 といいつつAERORDを勧めてみる。 886 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/03(金) 15:34:06.98 ID:L6BRFHUV.net] ピナクラブのメンバー登録したんだけど パスワードにメールが届かない。 何日もかかるもんなの？ やり直した方がいいかな？ 887 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/03(金) 16:39:16.19 ID:qe5tCFMu.net] 教えない 888 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/03(金) 17:08:55.39 ID:fjqGOQ2F.net] >>869 僕はここ何年かで乗った中ではマドン9とドグマK8-sかな。この二台は最近の高性能ロードバイクの中では頭3つくらい抜けてると思う。 僕のチョイ乗りの評価だけど、マドンは本当に空力の良さを時速30キロでも感じた。驚いた。追い風がふいてるのかとおもった。これが自転車の未来なんだなって感じ。K8-sはピュンピュン走るのに異常に乗り心地が良かった。ダルさのないエンデュランスバイクなんて反則だと思った。 というわけで僕はK10-sを待ちますよ〜。 889 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/03(金) 17:22:51.10 ID:g0R+HpWi.net] マドンとか部品で金かかりそう 890 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/03(金) 18:06:20.09 ID:VTNEsnlt.net] 30とかあくびが出る速度でフレームの空力の差とか解るわけねーだろボケ 剛性も空力も差が解るのは50くらいから んで、すね毛の有無で空力7％違う フレームでの差なんか2％あるかないか ヘルメットがもうちょい上 短パンで走ってる時に前日すね毛処理した日としばらくスネ毛処理サボったときの差を感じられる人じゃないと フレームのエアロは体感できない 891 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/03(金) 18:33:20.72 ID:JHrMJ7lo.net] すね毛の有無の差って欧米人の剛毛基準だろ。 892 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/03(金) 18:40:03.50 ID:rhnnh4y2.net] >>875 俺はスネ毛を感じるよ 893 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/03(金) 18:57:18.73 ID:VmqUXcMi.net] 中学生がロク乗ってたけど最近は普通なの？金持ちやね 894 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/03(金) 19:36:13.93 ID:rhnnh4y2.net] 親の金じゃなかったら ペナレロかフェナレロの可能性があるな？ 895 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/03(金) 20:26:07.52 ID:g0R+HpWi.net] >>878 マジか 去年夏のボーナスで嫁に土下座して買ったのに… 896 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/03(金) 20:29:02.38 ID:rhnnh4y2.net] >>878 100万のロードに鍵を付けないで駐輪する人もいるからな盗難車じゃないか 897 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/03(金) 22:32:24.04 ID:ozmftSli.net] 独身でドグマ乗ってるよりよっぽど健全でいいと思いますまる 898 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/03(金) 22:49:24.83 ID:w8sVWG/a.net] パンツのゴムで首吊れよ 899 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/03(金) 22:54:21.54 ID:1u8S0cq8.net] 今年6900出ても完成車のついてくるようになるのは来年モデルになっちゃうよね？ 900 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/03(金) 22:56:47.05 ID:XKjdbeaS.net] パーツでも来年だろ 901 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/03(金) 23:14:43.38 ID:GtMQph0E.net] パーツは年内じゃない？ 902 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/03(金) 23:49:11.43 ID:Ois1sNi0.net] 親の金で買ったピナレロ乗ってる中学生より盗難車乗ってる中学生の方が断然頭おかしい 903 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 00:56:29.92 ID:XB5zWxjR.net] ピナレロはフレーム買いでしょ 904 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/04(土) 01:36:26.85 ID:HaWQtx0B.net] すね毛は感じるが空力の差は感じない 905 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 09:31:27.29 ID:PcZyjUVm.net] DURAC40CLが欲しいのだが、F10の完成車でホイールだけ変えるのとフレームから組むのだとどっちの方が安いのかね 906 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 12:49:21.96 ID:xpzKTfig.net] フロントバッグつけたら空力良くなるぞ なぜかはわからんけど 907 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 13:11:23.01 ID:YH4vOOlY.net] 勝間マドンw 908 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 13:31:05.89 ID:gROf9RZZ.net] >>875 それが新しいマドンでは感じるから驚いたんだよ。 時速10キロでも15キロでも追い風は感じるだろ？常にあんな感じがするの。ぜひ乗ってみれ。 909 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 14:11:07.04 ID:RvVmqPn5.net] 実際に追い風だったんだよ 910 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 15:09:31.37 ID:v9J4xXnC.net] 盗んだドグマで走り出す 15の夜〜♪ 911 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 15:56:01.10 ID:FebA42U9.net] モーター付きロードはここだと誘導されて来ました！オススメ教えて下さい！ 912 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 16:27:46.40 ID:6A9LhTbe.net] トレックスレに帰れ 913 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/04(土) 16:42:30.99 ID:fXsKxgT2.net] Ｆ１０　ⅮＩ２　物欲マックス https://www.youtube.com/watch?v=1UQ5Xt2hCkg 914 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/04(土) 18:09:34.38 ID:XB5zWxjR.net] >>890 合戦用に使えないからTUしか意味無いよ 915 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 18:26:55.81 ID:l1QdZOdU.net] F10のフレームセットを注文するときに フレームセットから完成車仕様にした場合を計算したけど 完成車がお得ってわけでもないからフレームセットにした 完成車は気に入らないパーツも付いてるしな クアトロじゃなくてスピード40Tで今と値段変わらずだったら 完成車にしたかもしれんけど 916 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 18:33:36.72 ID:qaF1t6Xm.net] フルシンクロモードならフロント触ることなさそうだな 917 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/04(土) 18:55:35.18 ID:6J/yw8c2.net] >>888 がピナレロはフレーム買いっていってるけど、実際今年のラインナップでコレ以下 はピナレロじゃねぇよってのあったりするの？ 918 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 18:59:04.39 ID:hW58NeR5.net] >>902 プリンス、GAN RSからがピナレロ 919 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 19:16:21.43 ID:KI1AlzV4.net] 本国でカタログ落ちしてるプリンスを買ってるのはアレでしょ。 920 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 19:27:47.71 ID:YH4vOOlY.net] >>904 ピナレロ幹部「日本人ちょれえw」 921 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 20:10:14.75 ID:XB5zWxjR.net] ドクロ一択 922 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 21:02:00.01 ID:7P0eWHB/.net] >>899 合戦用ホイール。 ウケたw 決戦より上なんだろ？ この表現つかわせてもらう。 923 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 21:25:32.25 ID:i74V6Ykj.net] チーム戦かな？ 924 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 21:36:54.00 ID:9aBUP/Kw.net] 君たち戦国ヒルクライム知らないの？ 925 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 21:47:25.51 ID:RvVmqPn5.net] 楽しそうだけど機材損傷激しそうなのでアルミフレームとアルミホイールで参加しますね 926 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 23:15:00.30 ID:GjpbOzNI.net] >>892 あのババアてそうなん？ 想像しただけで腹筋が崩壊しそうだわ [] [ここ壊れてます] 928 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/04(土) 23:51:33.67 ID:oVQHzrGH.net] >>907 かなり丈夫に作られてるんだろう。 スポークなんか直径5ミリの丸棒だったりして。 929 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/05(日) 00:05:11.10 ID:6jMnER/G.net] 897だけどちょっと相談にのってほしい。 今年高校に入った親戚の娘がね、 ためてたお小遣いと父さんにお金出してもらってずっと憧れだったピナレロかったの！ セールで安かったけど･･･これでずっとがんばるんだ！ って2016ネオールをものすごく自慢げに見せてくれて･･･ そう！おめでとう！コレからもっと練習してどこか一緒に走りに行こうね！ としかいえなかったんだけど･･･この対応であってるよね・・・？ 昔私が乗ってたDOGMA 65.1を見てからフォルムとか色に一目ぼれしたみたいで･･･ ピナはプリンスからと思ってたからもうどうしていいか・・・ 上達してもっと良いのを買おうとも言いにくいしそのままがんばってねでいいよね？ 930 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 00:08:00.40 ID:Ey1wqiNt.net] 何を聞きたいの？ 931 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 00:13:29.77 ID:n64A4gLy.net] ネオールの何がいけないのか分からん。 932 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 00:25:21.69 ID:Ey1wqiNt.net] DOGMAしか認めないのかな？ 933 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 00:30:14.41 ID:SQXYfBCu.net] 一般人は30万、40万とか たかがチャリンコに出さないのにな 934 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 00:38:02.49 ID:Asie96rG.net] >>888 こういう奴はシマノ製コンポを一切認めないんだよな 935 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/05(日) 07:27:17.47 ID:9HhJVH25.net] CAAD10とGAN　RSやDOGMAだと疲れるというか足に来る度合いだとCAADのほうが来るのかな？ それともDOGMAかな？ 936 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 10:37:22.08 ID:PAKud+PE.net] >>918 金払ってんだろうけどSKYとかシマノなのにね 937 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 10:41:04.04 ID:HTdhtl3n.net] カンパとか雰囲気産廃だからな 938 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 16:02:39.10 ID:Q78fL9b9.net] >>913 人として勉強して来い ネタとしても面白くない 939 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/05(日) 17:58:18.93 ID:xStYE9qo.net] ちゅうかネオールのフレームむっちゃ良いんだが。 通勤用に買ってそのまま潰すつもりだったんだけど、 年明け早々に11s化目的でアルテで組みなおして通勤用兼ホンチャン用の予備車にした。 940 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 18:27:56.61 ID:9adCYuA6.net] 一般的な脚力ならドグマが必要なんて奴どんだけいるんだよ 941 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 18:34:53.45 ID:6k49q/id.net] 必要の定義による 硬いホイールと硬いフレームは下りの安定感＝安心感が違う 硬いのが疲れるってのはダンシングとかで雑なペダリングした時に 柔らかいフレームと違ってBB付近が撓まないからその分のエネルギーロスがフレームより弱い膝に来るだけだと思うわ ちんたら使ってる分にも硬いほうが楽だし気持ちいい 942 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/05(日) 20:10:56.77 ID:F562l4Y2.net] 長距離に向いてる自転車ってロクくらいしかない？ 943 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 20:35:16.38 ID:9adCYuA6.net] k8とか？ 944 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 20:38:57.22 ID:7AviNF2X.net] 長距離こそドグマ 945 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 21:24:59.66 ID:xaZhoGUe.net] 今はプリンスに乗っててショップの試乗会で ドグマF8を好きに乗り回したけど 乗り心地はプリンスより良かったぞ ロングライドでどう違うかは知らんけど F10オーダー済だからそのうち分かる 946 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 08:11:30.82 ID:zTopfW17.net] F10は公式に全ての25Cタイヤが使用可能って話なんだな。 F8はタイヤによっては25Cダメで、23Cは全てのタイヤOK。 947 名前：628 mailto:sage [2017/02/06(月) 08:21:15.70 ID:v/bBT/Z0.net] タイムリーだから話すが、2015neor934に乗ってトロトロ走ってたら、後ろから来たf8の奴に信号待ちの時、それ柔すぎないか？と言われた。 見ず知らずの奴なのでシカトしてたんだが、その後俺の前をウザい位トロトロ走ってくれたわ。 高いバイクをやっと買って見せつけたいんだろうが、こんな奴にドグマ乗って欲しくないね。neorだって普段乗りならドグマより楽だしいいバイクだよ。 ちなみにだが俺もクリテに出る時はf8つかってるわ。 948 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 09:14:32.99 ID:xpGvluPK.net] ブログでやれ 949 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 09:25:00.22 ID:FLNzAr9+.net] >>931 知らない奴の後ろにずっとついてるお前がうざいわ 950 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/06(月) 09:34:45.67 ID:jmrjMDYb.net] >>926 ネオールはわりと良い。 基本ジオメトリが安定性で評判の良いアルミ全盛時代のを踏襲してる。 （今の新しいジオメトリとドグマK系のジオメトリはちょっと腰高でレーシーなのでレースには良いけど。） 少し重めのフレームだけどロングだとかえって安定性感じる。 バックカーボンがわりと良く出来てるのでプリマみたいな腰へのダメージも少ない。 951 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/06(月) 09:57:00.80 ID:9t99+gPK.net] サブにネオール買ってコンポかえるの良さそうだなって思うけど2017年モデルダサすぎてやめた 952 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 12:47:01.40 ID:A2fR2V7O.net] >>931 場所くらい書けよ 953 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/06(月) 13:52:03.69 ID:Q5RYdgT1.net] >>934 ピナレロじゃないけどアルミフレーム2013年式を乗ってたら爺さんにアルミは硬いんでしょ鉄が良いぞとしなやかで耐久性がいいって俺のはガチガチに硬いんだぞう 954 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/06(月) 14:18:25.02 ID:f0+RbfHF.net] えっ、ネオールってそんなにいいの？ ちょっと欲しくなってきた 955 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 16:07:43.51 ID:L9+Z7uxL.net] ネオールのブロック模様が好きになれない 956 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/06(月) 16:10:19.20 ID:9JOMLYJb.net] プリンスカーボンと今のプリンス60.3の性能差ってどれくらいなんですか？ 957 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 16:25:06.79 ID:eb1iQLpJ.net] 基地外じゃないか 普通他人に話しかけるときは褒めるところから入る。 958 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/06(月) 18:36:00.33 ID:LjNoGEMI.net] ドグマＦ１０はスペシャで言えばベンジとターマックの中間 サーベロだとＳ５とＲ５の中間みたいなキャラなの？ エアロと軽快性を完璧に両立させた無双ロードって事かしら 959 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 18:54:11.27 ID:pOzn0RsI.net] キャニオンエアロード作ったらアルチいらねーじゃんって感じ 960 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/02/06(月) 21:13:32.02 ID:bbPyjX08.net] ドグマ以外のニューモデルっていつ頃発表されるの？ 961 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 21:19:19.50 ID:gPGrh/C+.net] F8マジで25Cヤバいのか ビットリアの25Cお勧めだとプロショップで言われたからそのまま履いてたけど確かにリアがギリギリだわ… 962 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 21:24:48.50 ID:ilX53anz.net] >>945 無条件に全ての25Cは入らないって話みたいね

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