- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/13(金) 05:45:50.09 ID:2Yd77VzL0.net]
- 日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。
本スレ [Android] 将棋ウォーズ 91手目 [iPhone]
mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565576919/
前スレ ［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 85手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566105667/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 301 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 10:22:02.97 ID:aicRaRBU0.net]
- 弾丸は将棋に似たゲームだけど
弾丸にはまた弾丸の魅力があるのも確かだけどね
- 302 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 11:10:08.73 ID:SuT5fQhC0.net]
- 今は消されてるショーダンさんの研究だと
ミレニアムの特徴
①穴熊より固い
②端攻めされない
③横からの攻めに強い
④相手が銀冠に組めない
>>293
俺もミレニアムも時々やるけど
中飛車に振って55歩とか仕掛けて来るかな
あと、かなり早い段階で45歩開けてきたり
- 303 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 11:53:35.56 ID:BSnU4G26d.net]
- 勝った対局検討したら一手詰め見逃されててワロタ
- 304 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 12:19:54.54 ID:SHUTXrpia.net]
- >>284
俺からの対局逃げてもう書き込まないと言ってた悪いｽｯﾌﾟじゃん
まだこのスレに居たのか
- 305 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 13:08:29.18 ID:iU5HPojr0.net]
- 穴熊使ってるとよく組む途中に無理やり端攻めされたり角のライン生かされたりしてそのまま崩されるからミレニアムだいぶやりやすい
- 306 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 16:23:00.11 ID:Sx3fbW2/K.net]
- 初段になれる人となれない人の違いは何？
- 307 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 16:36:40.05 ID:fuLZm3yf0.net]
- なれるだけの勉強なり対局なりをやったかどうか
必要な量には個人差がある
- 308 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 17:16:00.12 ID:S+xZUaWza.net]
- 棋書を読むだけじゃなく実際に盤で並べて検討すると上達が早い
ウォーズで上位目指すなら負けた時はすぐに次の対局に移らないで敗因分析してクールダウン
調子が悪い日はそれでも勝てないのでそれ以上の対局は控える
- 309 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 17:16:42.31 ID:OkIN6hcD0.net]
- >>300
勉強していない
知能が低い
性格偏向
この内、二つ以上重なると、初段はまず無理
一つなら方法はあると思う
- 310 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 17:25:46.74 ID:BSnU4G26d.net]
- 色んな戦法に浮気しまくるような俺みたいなのはダメなんだろうなと思う
- 311 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 17:33:03.52 ID:fYtcGdcUd.net]
- いいじゃない寄り道したって
寄り道を楽しめ
- 312 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 17:51:58.32 ID:gAbjxpwl0.net]
- 勝利への執念かなあ
自分の腕を磨きたいでも、他人を見下したいでも、とにかく勝つ為にどれだけモチベーションを保てるかとも思ったり
だから淡白なタイプは楽しむ方に適してきても、上達には少々弱いかもしれない
- 313 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 18:09:18.72 ID:UgEI+M6+0.net]
- 多少の勉強と本気の集中力
これで正常な脳なら1ヶ月で初段になれる
- 314 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 18:20:35.93 ID:Sx3fbW2/K.net]
- 適当なこと言ってる人もいそう
>>303
性格偏向って何？
- 315 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 18:30:19.94 ID:UgEI+M6+0.net]
- 1級と初段なんて大差ない
二段になると別物だけど
- 316 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 18:36:54.87 ID:OkIN6hcD0.net]
- >>308
パーソナリティ障害にやや近い人、もしくはそれそのもの
こういう人は、対人関係で問題を起こすので、誰かが教えてくれても、それを自らの偏った考えで否定し、信じない
さらに無意味な反論を繰り返し指導者を呆れさせて、何も教えてもらえなくなる
5chでレスバを繰り返すような人も性格偏向だね
それでも知能がそこそこあれば有段者になれるんだけど、知能が低いと絶望的
- 317 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 18:41:28.49 ID:xmXgy+oJa.net]
- まあそいつらより知能低いのが級スレの諸君なんだけどな…
- 318 名前：名無し名人 mailto:age [2019/09/21(土) 18:48:02.16 ID:Cje948BI0.net]
- >>303
棋神を使うか否か。
というのは冗談だけど
・将棋に対しての一定以上の才能（センス）
・勉強量
・負けず嫌いか否か
個人的にはこの3点が重要だと思ってる。
- 319 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 18:51:32.40 ID:iTwnZvMyd.net]
- >>311は他のスレでも荒らしてる段位の人だからNGしましょう
- 320 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 19:05:16.27 ID:9Foo/j3k0.net]
- >>311
やめたれw
- 321 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 19:18:04.18 ID:++GUn+ZpM.net]
- >>300
昔は初段でも今は二級三級とかもあるしなー
ずっと初段以上ってのはやっぱ娯楽超えて少しは努力や勉強し続けなきゃならんのじゃないか
一瞬だけというか月別なら初段以上なったことある人もわりと結構いるだろここ
- 322 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 19:56:13.98 .net]
- どうして傷つけあうんだ
楽しむために将棋をやってるんだろう( ･ิɷ･ิ )
- 323 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 20:02:21.28 ID:paDGlcgjd.net]
- >>316
ワッチョイ隠すような卑怯者に言われたくない
全てをさらけ出してぶつかって来いよ？
- 324 名前：名無し名人 [2019/09/21(土) 20:03:35.78 ID:g6DzX3kB0.net]
- >>316
相手をブチのめすためにやってる
- 325 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 20:21:58.56 ID:Sx3fbW2/K.net]
- >>311と>>314はレスバの当事者か
ずっとスレ監視してるのかな
- 326 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 21:11:12.96 ID:yutD1CUja.net]
- 序中盤に限れば級位者でも三段四段を上回る時がある
ただ将棋は最後に間違えた方が負けだから最後は…
受け将棋の方が強くなる気がする
雑に攻めて負けるのが一番良くないかな
- 327 名前：名無し名人 [2019/09/21(土) 21:31:38.35 ID:g6DzX3kB0.net]
- 結果的に上回っていたことが局後に判明することがあるというだけで、
頭の中で考えている内容は大差
- 328 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/21(土) 21:50:25.28 ID:BSnU4G26d.net]
- 詰め将棋やってたら受けなかったら先に詰まされるとか先に詰ませるとか考えられるようになってきたからやっぱり詰め将棋は有効
まぁ今日の対局で一手詰め見逃してたりとかしたけど
- 329 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 09:33:10.84 ID:kX8b8kQma.net]
- >>292
3分に比べたら案外10秒って時間あると思う。
長い将棋の終盤だと10分よりも時間ある気さえする。
10秒は時間切れまで放置されても
10秒で終わるからイラつかないし、
時間攻めをする変な奴もいない。
- 330 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 12:49:55.46 .net]
- 丸山つえーじゃん！
前回は羽生に負けてヘラヘラ笑ってたのに
- 331 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 13:25:32.20 ID:Tvqi5tJ60.net]
- 降級、段って現在の階級で500敗かつその時の達成率が0%だし
一階級下がるならまだしも3階級ってソフトだよなこれ…
https://i.imgur.com/gFKzluq.jpg
- 332 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 13:50:48.14 .net]
- 棋神四段かも
- 333 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 14:55:02.75 ID:Tvqi5tJ60.net]
- >>326
ウォーズの公式ツイッターで降級、段の条件が現在の階級になってから500敗かつその時の達成率0%だから
3階級下がってるから1500敗以上してないと辻褄があわない
確かソフト指しは1回目は元の位置まで（万年1級が三段までソフトなら1級とか）降級、段で2回目牢獄だったはず
一致率調べたら60%以上悪手0%で勝ってる棋譜ばっかりなんだよな
- 334 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 15:40:59.83 ID:mXvind/XK.net]
- レスを読んでみて思ったこと
将棋の才能（センス）って具体的にはなんだろう？
知能との相関関係は大きい？ 小さい？ それとも関係ない？
三段以上と１級以下で比べるとどうなんだろう？
- 335 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 16:17:55.07 ID:ckqthtXa0.net]
- 将棋板住民の頭の悪さを考えるに知能指数はあんま関係してなさそう
- 336 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 16:23:55.43 ID:aDMZr6c9a.net]
- 将棋板住民は9割が級だし低所得底辺か年金爺しかいない
ツイッターのほうが参考になる
- 337 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 16:42:39.11 ID:a4KbqDW+0.net]
- こういう場所で質問すると、どうしても負け惜しみ的なレスが付くと思う
有段になれない→でも俺は頭は良いはず→だから、将棋の棋力と知能は関係ない
こう考える人は少なからずいるはず
- 338 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 16:54:14.91 ID:kl8/PPTP0.net]
- いや、将棋と頭の良さは関係するだろ
元アマ名人youtube、現役京大生と対決
アマ高段揃いだぞ
>>327
今日も10分4段の1級と当たったわ
あれ絶対ソフトだな
- 339 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 17:07:02.42 .net]
- 中くらいの相関はありそう
- 340 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 17:08:17.83 ID:Gg+L7dbe0.net]
- >>295ウォーミングアップにと1局やったらついもう2局やってしまうとかね
正直やらん方がいいとは思うのだけど指しちゃうわ
- 341 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 18:14:24.18 ID:kNJpLhIl0.net]
- >>327
悪手ってどんな感じで定義してるん？
- 342 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 20:16:54.32 ID:8xkv+ukk0.net]
- 初段と2段に勝てそうだったのに終盤やらかした
一向に上達しないわ
- 343 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 21:53:05.89 ID:ckqthtXa0.net]
- >>330
有段自称してる人が頭の悪いレスを書き連ねてるんだよね
- 344 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 22:06:10.67 ID:mXvind/XK.net]
- またレスバの当事者か
もうお腹いっばい
- 345 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 22:13:27.68 ID:a4KbqDW+0.net]
- よく見ると、未だに罵っているのは一部の級位者だけだな
- 346 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 22:25:53.21 ID:ckqthtXa0.net]
- まさか自分に言ってる？
自分が言ってるのはこのスレの有段者の事じゃなくて将棋板全体の話なんだけど
敏感すぎて怖い
- 347 名前：名無し名人 [2019/09/22(日) 22:32:21.24 ID:2EgohOnu0.net]
- >>340
むしろ多分そいつらが荒らしの当事者だと思うから気にしなくていいよ
ガラケーおじさんは万年級位者とか言って級位者叩きしてるしもう一人は荒らしの主役の有段さんだと思う
- 348 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 22:35:19.27 ID:a4KbqDW+0.net]
- レスバ級位者に賛同しないと有段認定
どうしようもない人だな
- 349 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 22:39:03.18 ID:mXvind/XK.net]
- ガラケーが一人だと決めてかかるのがこわい
- 350 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 22:41:02.82 ID:fkJ3BFFo0.net]
- ﾜｯﾁｮｲ ad61-9GzDとか荒れるレスしかしてないし荒らしなのは間違いないわな
せっかくワッチョイ機能あるんだからNG活用しよう
- 351 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 22:42:57.54 ID:PHFVx1iUd.net]
- てゆーか反応もしないで黙ってNG推奨
構って貰いたくてやってるんだから
- 352 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 22:44:18.89 ID:ckqthtXa0.net]
- >>341
>>344
ありがとう
なんか自分がレスバしてた人って事になってるし怖すぎる
NGします
- 353 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 22:44:23.19 ID:a4KbqDW+0.net]
- (ﾜｯﾁｮｲ 6101-9CFM)と (ﾜｯﾁｮｲ 6101-YPWU)は同一人物なのかな
ブラウザを変えただけかな
今度は荒らし認定されてるし
- 354 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 22:47:07.48 .net]
- * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ある日のどこかの対局
先手：○🗻
後手：🌅
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △７七角成 ▲同銀 △２二銀 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △３二金 ▲３七銀 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲６八玉 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △同銀 ▲３七銀 △３三角打
▲７八金 △７四歩 ▲３八飛 △６二金 ▲３六銀 △７三桂
▲３五銀 △４三銀左 ▲３四銀 △５五角 ▲４三銀 △同銀
▲２八角打 △同角成 ▲同飛 △８一飛 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲６四飛 △２八角打 ▲３七歩打 △５二玉
▲２二歩打 △３三桂 ▲６二飛成 △同玉 ▲７五歩 △８六歩
▲同歩 △３九角成 ▲同金 △５九飛打 ▲８八玉 △８七歩打
▲９八玉 △３九飛成 ▲７四歩 △６五桂 ▲９五角打 △５二玉
▲７二銀打 △４二玉 ▲８一銀成 △５二銀 ▲９一成銀 △４三玉
▲３五金打 △投了
まで79手で先手の勝ち
【角換わり早飛車切り】早繰り銀には腰掛け銀が良いとされているが勝ったのは……。
下段を飛車に睨まれた矢倉が、玉頭を歩で叩かれた時の形は同金以外にもある。
見所は詰めろ飛車取り。
- 355 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 22:52:45.79 ID:bAvEIrid0.net]
- 6101-9CFMさん謝罪をもらうどころか更に煽られてるし普通にかわいそう
- 356 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 22:57:42.35 ID:ssrj8FeB0.net]
- 一方的に犯罪認定して叩くなんていつものことだろ
- 357 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 23:15:53.58 ID:2EgohOnu0.net]
- >>346
ここは変なのが住み着いてるからねぇ
有段者お断りって文字が気に食わなくて必死に別スレ立てたのに、結局こっちが使われてるのが悔しくて未だにこっちで発狂してるんよね
まともな有段者からしても迷惑
まぁスレ民みんなで協力して相手せずNGできれば問題はないんだけどね
- 358 名前：名無し名人 [2019/09/22(日) 23:28:13.11 ID:/n1+YpGm0.net]
- >>351
なにさらっと自分が有段であることを許されようとしてんの？
スレ民みんなとか仲間に入ろうとしてんじゃねーよ
ほんとクズの荒らしだな
- 359 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 23:29:03.74 ID:a4KbqDW+0.net]
- (ﾜｯﾁｮｲ 5138-xLLV)
(ﾜｯﾁｮｲ 5138-ItSK)
これブラウザ変えてるだけだな
荒らしっていつもこうなのか
- 360 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 23:34:18.17 ID:ssrj8FeB0.net]
- >>351
※こいつはスレの流れ思いっきり曲解してるし荒らした当事者と思われます
- 361 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 23:37:37.31 ID:ckqthtXa0.net]
- 個人的に教えてくれる有段さんはむしろウェルカム
わたしはどう見ても>>351さんが荒らしには見えないよ
- 362 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 23:40:12.24 ID:PHFVx1iUd.net]
- 二段の32金型向かい飛車に飛車先押さえ込まれたけど飛車を生け贄に攻めあって勝てたー
32金型の向かい飛車が一番楽な気がする
大体相手の金遊ぶし
- 363 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 23:42:31.82 ID:ssrj8FeB0.net]
- >>355
そういう考えの人はこっちのスレに行くことになってるから
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568322918/
ここは全面的に有段禁止
タイトルに有段者お断りって書いてるのみえん？
一個人の都合によってこの有段者は来てもいいとか、そんなのはないの、わかる？
- 364 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 23:45:40.39 ID:PHFVx1iUd.net]
- どーでもいいけど将棋の話しようよ
荒らしについての話も荒れる原因
- 365 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 23:47:21.73 ID:Jz+OQEcp0.net]
- ﾜｯﾁｮｲ ad61-9GzDを擁護してる時点でお察しだし過去レスも荒らしだしお察し
シラミ潰しにNGしてけ
- 366 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/22(日) 23:51:24.52 ID:ckqthtXa0.net]
- >>358
>>359
そうだね、ごめん
詰将棋問題とか次の一手問題誰か出してくれないかなぁ（ﾁﾗｯ
- 367 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 01:32:15.76 ID:WDzVJsly0.net]
- >>335
ソフトが考える候補手があってそこから外れたら悪手判定される
解析して悪手0%なら1局を通してソフトの最善、次善手に近い手を指してる事になる
かなり階級差が有ったり、はめ手とかで短手数で投了なら限り無く0%に近くなるけど
連勝が続けば対局相手の強さ設定に関わらず
相手のレベルが上がるから何局も連続で0～2%はまずなら無い
- 368 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 01:45:19.34 ID:h+8fzA5E0.net]
- なんのソフトよ
候補手に該当がなかったら悪手なんて振り分け方してたら序盤が悪手まみれになるじゃんか
- 369 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 07:59:22.53 ID:In1Sm2Ku0.net]
- なんでこいつ偉そうなんだ
- 370 名前：名無し名人 [2019/09/23(月) 09:01:18.30 ID:Vg/vO0l50.net]
- 文章を読んで書いた人を偉そうに感じてしまう人って貧民に多いんだってさ
- 371 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 12:06:30.71 ID:I2z/uJTJd.net]
- >>362
ソフト全体の話
定跡、実戦データが大量に読み込まれていて一旦は候補に入るから穴角とかしない限り序盤悪手まみれにはならないよ
それと候補、最善じゃなくても均衡保つか一定のマイナスまでの手は悪手にはならない（疑問手まで）
悪手は仕掛け、受けが遅れた、見逃した、形勢を損ねたら判定を受ける
なのでよっぽど短手数、大差じゃ無い限り勝っても負けてもソフトからは悪手判定受けるから
何局も連続で悪手率0%はまず無い
- 372 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 12:58:55.11 ID:hLgOL+Ikr.net]
- ソフトは大量の手を読んで順番づけして良い順に表示してるだけだから候補手にないからどうこうって議論は変では？
最前手は文字通り最善、候補手は最善には劣るものの近い評価値になる手、疑問手は評価値的に損をするもの、握手は評価値がかなり悪化するものって感じでしょ？
- 373 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 15:24:56.45 ID:3cskV3bBd.net]
- 対抗形の急戦やってると中盤でいいと思っててもすぐひっくり返されるから気が抜けないなぁ
せめてエルモくらいは覚えるべきか
ミレニアムとか飯島流引き角とかも興味ある
- 374 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 15:32:27.31 ID:h+8fzA5E0.net]
- >>365
結局評価値で分けてるんだろ？
最初から候補手になかったらなんか言い方するなよ
それで疑問手、悪手がないってのは具体的に一手あたりの評価値減少がいくら未満で達成できるん？
あとなんのソフトかってのは悪手が0って結果が発生したソフトが何なのか知りたいってニュアンスだった
- 375 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 17:33:08.75 ID:+u9n/J9Ja.net]
- 頭悪いやつはすぐ切れるからこまる
- 376 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 17:44:00.52 ID:3cskV3bBd.net]
- 多分詰んでるから19手詰めが決まって喜んでたら5手詰めだったでござる
- 377 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 17:58:33.03 ID:TTwhOtlSd.net]
- 安全に行こうとして手数が伸びるのはよくあることだから
- 378 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 19:09:06.33 ID:Gcbm08M6d.net]
- 対振り急戦の46銀はよくやるけど棒銀はやる気しない
なんか銀が上手く捌けなくて26に取り残されそうでw
あと棒銀の定跡難しいよね
- 379 名前：名無し名人 [2019/09/23(月) 21:03:15.71 ID:Vg/vO0l50.net]
- >>372
右銀はとりあえず37に引けばいい
マジだぜ
- 380 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 21:11:07.10 ID:iM6gwXAGd.net]
- >>373
まじかー
- 381 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 22:04:24.05 ID:LANcnwms0.net]
- 四間飛車対棒銀ってお互い捌けなくてギスギスした感じだよな
- 382 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 22:26:04.31 ID:WDzVJsly0.net]
- >>368
検討はelmo、dolphin
多分ソフト使って無いと話理解し辛いかも
ソフトは自身と方針が違うと-10とかでも悪手判定はする
代表的なのは基本居飛車持ちだから飛車を振ったら瞬間マイナスになる
候補に無いってのはこの事ね
ただ100とか200位は誤差の範囲内なんで
700、1500点下がらないと「悪手率」には反映されない
https://twitter.com/uuunuuun1/status/828219815944867841?s=19
ソフトによって味付けはあるけど、
スマホがandroid使って各社出してるみたいに
将棋AIもやねうら王ベースとか根幹は同じだから
ソフトを指し続けないと0%にはならない
(deleted an unsolicited ad)
- 383 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 22:28:31.58 ID:WDzVJsly0.net]
- ちなみにこいつね
ウォーズでソフトばれたら1回目は元の位置まで降級、段二回目牢獄って言われてる
https://i.imgur.com/awEeV7s.jpg
てかそろそろスレチだからこの辺で
- 384 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 22:59:29.37 ID:iM6gwXAGd.net]
- ソフトってかなりめんどくさそう
あと勝っても何も意味ないのになんでやるだろう
- 385 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 23:06:06.17 ID:cydVQp5O0.net]
- >>377
まじでこうなるのか草
- 386 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/23(月) 23:22:37.07 ID:iM6gwXAGd.net]
- クエストでアンコウ踊りって高段がいつも指してるんだけど、最近アンコウポロリって人が出て来て熱い戦いを繰り広げてるw
- 387 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/24(火) 00:32:20.15 ID:jUZdSn9r0.net]
- 通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885
おや？森内さん？
通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616
あれれ？森内さん…？
対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山
も、森内さ～ん！www
結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w
- 388 名前：名無し名人 [2019/09/24(火) 06:13:53.79 ID:JlZzpoOd0.net]
- >>380
彼らは上位陣同士リアルで繋がりがある人が多いからな
どのIDが誰なのか分かってることが多い
- 389 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/24(火) 08:40:44.76 ID:XjPDJkzP0.net]
- >>377
温情あるんだなｗ
- 390 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/24(火) 13:58:22.43 ID:DFF8nwdDr.net]
- >>376
ソフトは居飛車にしたいのに振り飛車にされたから評価値をマイナスにしたんじゃなくて、評価値がマイナスだから飛車を振らないんでしょ
あと貴方のこのツイートの解釈間違ってるよね？
平均悪手率はソフトとの評価値差が700とか1500以下のものだけ反映する（たぶん頓死で25555とか9999とかになるとその差がでかすぎてそれまでの実体が隠れてしまうから）であって、200点は誤差だから平均悪手率に反映されないなんて言ってないよね？
- 391 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/24(火) 19:57:23.49 ID:ukSstnCY0.net]
- 方針が違えば-10でも悪手判定とかよくわからん解釈しとるな
悪手率とかはGUIが勝手に300差以上を疑問手、500差以上を悪手として計算しとるだけやで
- 392 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:02:49.57 ID:5Dc+vSDP0.net]
- やっぱりな♂
- 393 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/25(水) 00:00:42.54 ID:BVIfnUuad.net]
- てやんでぃ
機械なんかに評価されてたまるか
- 394 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/25(水) 00:59:46.04 ID:cfNFnWZhd.net]
- ちょっとでもマイナス表記なら悪手は開発者のコメントだよ
リンクがNGワードになるから34歩悪手で検索
てか対局相手がソフトだろ？って愚痴から
相手がソフトって証拠示したのに
ソフトの悪手の定義云々脱線し過ぎじゃね？
スレチで締めてるんだし続きは別スレでしたら？
- 395 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/25(水) 02:13:40.50 ID:za4voGEo0.net]
- そうは言っても間違いを放置もできないから訂正しておく。少し長くなるが
>>338
ちょっとでもマイナスなら悪手なんて書いてない
> 最新ソフトで開始局面から初手26歩の局面で200億ノード探索、上位4手
> 84歩 -59
> 32金 -59
> 62銀 -88
> 34歩 -126
> 34歩
- 396 名前：だけ悪すぎない？34歩って32金や62銀より悪いの？この結果っておかしい？
> まだ探索量足りない？
これは34歩が他の手に比べて悪いから悪手と言ってるのであって、マイナスだからではない
84歩は評価値マイナスだけどこれは悪手ではなくて最善手なんだ
普通は最善手と比べて評価値が大きく下がる手を指す場合を悪手と呼ぶ
どれくらい下がったら疑問手で、どれくらい下がったら悪手かは開発者の設定次第
-500に設定する開発者もいるだろうし、もしかしたら-100に設定する開発者もいるだろう
悪手を何手指したかといういわゆる悪手率は、指し手が全部疑問手以上なら0%にできる
負けても0%にできる
しかし最善手から平均してどれくらい評価値が下がる手を指していたかという平均悪手率は、
一回でも次善手以下の手を指したらもう0にはならない
悪手率は悪手を指した比率だが、>>376のいう平均悪手率は下げた評価値の平均で、全く別のものなんだよ [] - [ここ壊れてます]
- 397 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/25(水) 02:14:39.31 ID:za4voGEo0.net]
- >>389にある>>338は>>388だな
- 398 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/25(水) 22:10:22.96 ID:ZYFgQlA+0.net]
- 例え相手が2級でも負けるときは負けるし
２段でも勝つときは勝つんだな
将棋ってのは不思議なゲームだ
- 399 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/26(木) 10:04:35.34 ID:tomdIpuh0.net]
- 将棋で負けるのって読み合いで負けてるって事だよね？
- 400 名前：名無し名人 [2019/09/26(木) 15:19:15.49 ID:qSjtHz+80.net]
- 格下と当たりまくって10連勝して勝ち抜き戦400位いけたw
これは1600位以内確実でしょ。アバターうれしい
|
 |
