【NVENC/VCE】ハードウェアエンコーダーを語るスレ【QSV】

1 名前：名無しさん＠編集中 [2018/08/08(水) 04:44:09.82 ID:NnYmcXUx0.net] ソフトウェアエンコーダーに画質は劣るものの、エンコード完了までの処理速度が爆速なハードウェアエンコーダーを語りましょう ●Intel ・https://software.intel.com/en-us/media-sdk ・https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Quick_Sync_Video ●NVIDIA ・https://developer.nvidia.com/nvidia-video-codec-sdk ・エンコード： https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_NVENC ・デコード： https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_PureVideo ●AMD ・https://github.com/GPUOpen-LibrariesAndSDKs/AMF ・エンコード： https://en.wikipedia.org/wiki/Video_Coding_Engine ・デコード： https://en.wikipedia.org/wiki/Unified_Video_Decoder VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 968 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/23(土) 21:13:15.91 ID:LBnznJmYa.net] RTX20XXのNVENCのH.264を測定したデータってあるかな？ NVIDIAはプリセットmidiumでキーフレーム2秒なx264と同等の画質と言っているのだけど 969 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/23(土) 21:19:35.93 ID:7Srz6xj ] [ここ壊れてます] 970 名前：20.net mailto: 1660ti ってBフレーム対応してないの？ [] [ここ壊れてます] 971 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/23(土) 23:01:41.73 ID:6xJemFVU0.net] >>921 スイートスポットを狙ったTuring GPU「GeForce GTX 1660 Ti」を試す https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1170679.html RTコアとTensorコアが非搭載のTU116コアだが、GPU内蔵ハードウェアビデオエンコーダ「NVENC」は、 ほかのTuring世代GPUと同等。H.265/HEVC形式へのエンコードで、Bフレームが利用可能となっており、 GeForce GTX 10シリーズ以前のGPUより圧縮率が向上している。 972 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/23(土) 23:15:38.85 ID:7Srz6xj20.net] >>922 ありがとう 1660ti買ってみようかな 973 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/24(日) 09:04:20.53 ID:+2AA9uTW0.net] GT630(GK208)ってOBSでNVENC使えますかね？ 974 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/24(日) 21:00:54.48 ID:fyoB/LtA0.net] >>924 GT630持ってないから試せないんで予想になるが、 GT630(GK208)はNVENC対応してるし使えるんじゃね？ 975 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/24(日) 22:06:00.45 ID:bvTiDddJ0.net] 二ヶ月後あたりからRTX2060が在庫減って、RTX2060の需要がGTX1660/TiとRTX2070に分散して巻き沿い売れしすから買い時に注意だな（特にGTX1660/Ti 買うなら決算、新入学・就職セール中までに済ませるか、夏ボのセールまで待った方が良いかも 976 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/24(日) 22:16:03.65 ID:bvTiDddJ0.net] >>924 使えるけど初期のNVEncだからHEVC非対応なので注意ね 速度最優先でも無い限り、Haswell以降のIntel環境ならQSVのH264方が画質容量比の性能はいいので、環境によってはQSV使う方が良いかも ただ、ビットレート高いほど性能差が出ずらくなるので 録画TSソースの圧縮目的で馬鹿みたいに圧縮せずに1440x1080で5〜6Mbps程度（2〜3倍録画相当）な程度ならKepler世代のNVEncでも十分な画質にはなる 977 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/24(日) 22:24:16.43 ID:bvTiDddJ0.net] >>924 あ、obsというのを見過ごしてた、すまん QSVのが画質稼げるが、遅延はNVEncより多少大きいので視聴者とのやりとり多い場合にはNVEncのがいいかも 978 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/24(日) 23:57:40.97 ID:PR3sROtx0.net] 遅延ってコンマ何秒の世界だぞ 979 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/25(月) 01:36:15.69 ID:T3PFh7UC0.net] エンコードの遅延と配信の遅延は区別して考えないとね。 980 名前：名無しさん＠編集中 [2019/02/27(水) 00:27:35.95 ID:lmfZjFPe0.net] 今960でリアルタイムエンコで使ってるんだけど1050Tiに変えるか1660Tiに変えるかで 迷ってるんだが良くなるのかわからない。 実質、差って出るもんなのかな？ ちな　３D描画はほとんど使わないという状況で　 981 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 01:15:41.65 ID:80nKCBWk0.net] 新しい世代ほど高解像度出力での速度低下が少なくて画質が良い 1660ti買える予算が捻出できるなら1660tiでいいけど 待てるなら、より安い 1660無印待ち（3Gモデルが出れば更に安価になるし あとPascal世代で良いなら1050tiである必要すら無いから1050無印でも可 注意点はリアルタイム配信用のアプリ側で対応していないと1660以上のBフレーム対応の効果は得られない（ブロック配置性能向上での画質向上の効果は得られる 982 名前：名無しさん＠編集中 [2019/02/27(水) 01:37:36.44 ID:wasitzfod.net] >>932 助言助かりました 予算ギリギリではあるけど性能差は出るようだし1660ti明日にでも検討します たぶんpalitが一番安いでしょうし 先を見越して買うしかないかな アプリはOBSかXsplitあるんで問題なさそうかなって思ってます。 983 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 02:35:01.01 ID:yJznRc+S0.net] 来月終わりに1650出るんでしょ 多分2万半ばから3万ぐらいなんじゃないかな https://www.techpowerup.com/252899/nvidia-readies-geforce-gtx-1650-for-march-release 984 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 06:32:53.15 ID:yJj+PUIM0.net] NVENCはx品質指定でエンコード出来ないんかな 985 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 07:41:07.80 ID:80nKCBWk0.net] 1650はHEVCでBフレ使えないから、HEVC目当てだと微妙だったり H264もPascalから品質は上がってはいるけどHEVCほど極端な性能向上ではないし、未だSkylake以降のQSVのH264に勝るほどじゃないんで 近年のIntel環境ならH264目当てなら馬鹿みたいな処理速度欲しない限りはQSVのH264使っていた方がいい 986 名前：名無しさん＠編集中 [2019/02/27(水) 09:37:12.26 ID:lmfZjFPe0.net] 今の環境はRyzen1700XなんでQSVが使えないという intelの所持はIvyなんでスペック不足かな。 今日明日使いたいという考えだとやっぱ1660か1050なんだろうね。 MaxwellよりPascalの方が良いもしくはそれ以上のものを購入すれば いいということですね？ 今のところはH264だけですけど　H265が生放送向きになることを想定すればやっぱ 1660って感じなんだろうな・・・・ 987 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 10:02:40.43 ID:R0Z7fspGr.net] >>937 RTXでアニメエンコードをしているけどh265の10bitが凄く良いよ リサイズしないで品質固定低めにしているけどかなりきれい 988 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 10:09:52.79 ID:ypfLWM1T0.net] 来月下旬に来る1660無印はti付きより6000円くらい安くなって買いやすくなる NVEncの速度は少し落ちるのだろうか 989 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 10:17:27.92 ID:YUZnQhNzd.net] nvだけなら変わらんのでは？ 前処理でCUDA使ったりするなら遅くなるが 990 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 10:54:58.94 ID:Pk8uof+p0.net] 補助電源なしでHEVCのBフレ使いたいんですよ〜 991 名前：名無しさん＠編集中 [2019/02/27(水) 13:54:47.41 ID:lmfZjFPe0.net] 931です。 買いました1660Ti　生放送とかで変わればよいなぁとwktkしてます。 992 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 13:57:39.29 ID:lB8qM+IX0.net] 配信でHEVCを使えるところなんてあるの？ H.264は退化してる部分もあるようだが 993 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 14:01:21.51 ID:TnE2rG3tM.net] 退化のソースなんて見たことないが 994 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 16:01:43.39 ID:80nKCBWk0.net] 配信でインタレース出力出来ない事がデメリットになると思えないんだが 国内ならTS抜きやってる内の極一部のユーザーがインタレ保持エンコしてるってぐらいで なおかつx264では無くNVEncでそれやってる奴がどれほど居るかという 995 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 16:29:02.38 ID:TD1JCI2K0.net] インタレ解除については、よほど細かい違いを気にするのでなければだけど、TVMW7の適応補間 (高精度)で解除してから RTX20*0のNVEnc使ってエンコードすれば充分だと思うけどねぇ ほんのわずかでもきれいにしないと気が済まないというのであればAmatsukaze使うか、自分でAvisynthを使いこなすかになるけれど 正直そこまでするような素材があるのかという根本的な問題が… 2Kのインタレ素材を4Kテレビとかに表示するときにインタレ解除の品質がしょぼいと極めて残念なことになるのは事実だけど、 それは、テレビのリアルタイムアップコンバートを使わず、あらかじめ手間暇かけてアップコンバートするなどの方法で回避するなどの 方法自体を駆使することで、これもまた改善することはできなくもない ※ただし、アップコンバートした4Kファイルは当然大容量になるけど 続く 996 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 16:29:27.33 ID:TD1JCI2K0.net] 今後、2Kや480i時代の素材を4K、HDRテレビできれいに見ようとすると、またいろいろテクを駆使する必要が出るのかもしれないねぇとは思うけど ※WOWOWで今放送中のふしぎ 997 名前：の海のナディアなんか、SDR→HDR変換もやれば、ブラウン管時代に見たような突き抜けた青空感とかも得られそうな気もするし [] [ここ壊れてます] 998 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 17:49:01.63 ID:80nKCBWk0.net] まぁCUDAもセットで使えるからデインタレフィルタに困る事は無いってのもあるね NVDecやVCE/VCNのHWデインタレはまだマシだが、QSVの糞さ加減（特にテレシネ時）は何時になったら改善するのやら 999 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 18:07:30.96 ID:nJgBNwY80.net] >>935 >>98 1000 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 18:24:11.08 ID:9aSdonCRM.net] あかんたれ デインタレ 1001 名前：名無しさん＠編集中 [2019/02/27(水) 22:42:18.72 ID:lmfZjFPe0.net] 1660に変えたのはいいけど　OBSで２パスのチェックなくなってるんだね。 ただ２項目ふえて　looh-ahead と　心理視覚チューニングがチェックボックスついてる 先読みってことなんだろうけど、チェック入れて動かすとフレーム落ちるｗ なんなんだこりゃ〜 1002 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 22:57:38.87 ID:Knz0JXcIM.net] ん、まだ完成度が低い？ 1003 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 23:09:57.06 ID:egClz1lg0.net] nvencドライバ・ソフトウェア周りももうちょっとしっかりして欲しいけど それ以上にドキュメント類をしっかり揃えて欲しいなぁ 1004 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 23:18:39.31 ID:80nKCBWk0.net] システム環境やキャプチャ方式、ドライバやobs側の設定にもよるからなんともな 個々のソフトウェアや各種設定については適時当該スレにででも聞いてくれ 1005 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/27(水) 23:26:58.77 ID:80nKCBWk0.net] しっかりしてくれと言っても、ドライバやAPIを使ってるのはobs側 それともnvencやドライバの問題だと切り分け出来るほど既に検証してるのかい？ APIを利用するインターフェイスの実装はobsなんだから、まずはobs方面での情報集めるなりした方がいい ここはobsや配信のスレじゃ無いからな 1006 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/28(木) 17:18:57.14 ID:ztDOZxY70.net] >>951 2passと表記してたのがlookaheadになっただけじゃないの 1007 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/28(木) 18:20:55.43 ID:57aInP1H0.net] >>951 OBSのバージョンは変える前と一緒？ 最新のSLOBSで1060から2070に変えたけど2passあるよ 1008 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/02/28(木) 23:23:57.31 ID:I1RjN1A30.net] >>957 最近リリースされた OBS Studio v23 の話だと思うよ。 派生版のStreamlabs OBSではまだ対応バイナリを出してないはず。あとバージョンを「最新版」と書くのはやめい。 >>951 >>956 2passとlookaheadは別のもの。 v23.0.1のソースの plugins\obs-ffmpeg\jim-nvenc.c とかを見た感じだと 　レート制御： CBR または VBR 　プリセット： Max Quality の場合のみ、2パスモード（VBR時はNV_ENC_PARAMS_RC_VBR_HQ、CBR時はNV_ENC_PARAMS_RC_CBR_LOWDELAY_HQ）になるっぽいかな。 Look-aheadと心理視覚チューニングについてはリリースノートやツールチップで説明されてるし、 あとはOBSスレへどうぞ。 1009 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 02:23:32.68 ID:rOcHPC+tF.net] 1660が月末、1650が4月末か なんとか2060の弾不足に間に合うリリースになるっぽい 1660はエンコ鯖用に、1650はELSAの1スロ待ってからだな 1010 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 08:20:41.22 ID:vmUXFKDq0.net] >>958 OBSスレってどこにあるの？ URLプリーズ 1011 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 11:03:36.61 ID:D9/tR40w0.net] OBS 5chでググることもできないのか https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1547905007/ 1012 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 11:06:47.25 ID:h7UYLdcC0.net] 原 1013 名前：因は本人説 [] [ここ壊れてます] 1014 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 12:19:25.36 ID:8vO9QOLQ0.net] 1660はBフレームに対応して無いらしいぞ？ 1015 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 12:21:30.32 ID:8vO9QOLQ0.net] >>922 と思ったら対応しているのか… だったらPascalにも対応させろよ!!!ファビョーン!!! 1016 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 12:29:27.52 ID:vmUXFKDq0.net] >>961 ありがとうございます 1017 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 12:46:44.78 ID:W41Eckopd.net] >>964 それTiな、1660は無理 1018 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 13:03:56.09 ID:D9/tR40w0.net] >>966 1660はTU116で1650がTU117になるんじゃないのん？ 1019 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 14:18:23.84 ID:jnjLNbtV0.net] Pascalはハードウェア的な問題で対応不可能でしょ 1020 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 14:19:51.32 ID:0iNz5/eMd.net] Turing世代のNvenc綺麗なの？ coffelakeでqsv使ってるけど速いのはわかるけど画質も上がってるなら1660ti辺りでも買おうかな 1021 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 14:25:34.42 ID:uxC0I7/3r.net] 9年間TS保存派だったけどエンコードを始めるくらい良い感じだった 1022 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 15:42:43.74 ID:aU3Yt0ZnM.net] >>969 エンコが主目的なワイ、1660待ち 1023 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 16:28:49.26 ID:jv50TWEJ0.net] >>971 同じく 1650系がBフレ駄目と聞いたので 1024 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 17:25:23.17 ID:o5QTctwx0.net] パワーディレクターで高速ビデオレンタリング技術のとこのチェックボックスがでなくなったんですけど、助けてください よりによって1920x1080のプロファイルだけ選択できない 他のサイズのやつは選択できる謎なんです助けてください 1025 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 17:54:15.24 ID:wgtn4cqhd.net] 1650がBフレダメってどこ情報？ 1026 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 18:00:18.10 ID:7GlrqudK0.net] このスレにもあるけどSDK9の説明でTU117(1650予定ってこと)は除くってあるからね 画像は流れてるけど、rigaya氏のNVencの説明である。 Turing世代でBフレ有効なのは、ドライバ418.81以降でTU117はダメ 1027 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 18:21:05.67 ID:zMfb0sSE0.net] 9.0.20のドキュメントだとTU117の区分がなくなってるな ttps://imgur.com/a/mmYbr3Z 1028 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 18:22:09.12 ID:7GlrqudK0.net] まぁTU117はVolta世代と同じ扱いなんで、Bフレは使えないけどH.264のインタレは使えるから人によってはありなんじゃね？ HEVCのHWエンコがましになったとはいえ、同ビットレートに収めようとするとソフトエンコにかなわないし、保存版はソフトでもいいんじゃね 1029 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 18:23:22.77 ID:wgtn4cqhd.net] >>975 ありがと 1030 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 18:27:23.07 ID:aOfM3UtkM.net] カトちゃん「HEVC」 1031 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 19:27:14.68 ID:k5KFHGHn0.net] >>976 うお、ほんとだ。いつのまにか更新されてたのか。 APIガイドの方でも「(except TU117)」って文言が消えてるね。 ということはTU117になるとされている1650にもTuringのNVENCが載るのかな？ 変更履歴もつけずに更新するのはやめてほしいぜ・・・。 1032 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 19:49:03.15 ID:prcdbvxC0.net] 1650でBフレ使えるとなると、いよいよxx60の立場が怪しく 1033 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 20:12:51.57 ID:jv50TWEJ0.net] >>980 まだモノが出てないからとりあえず消した とも考えられるw 1034 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 20:28:27.22 ID:PUUIUwn70.net] >>854 何もバス経由してNVencからCPUにデコードデータ流さんでも、 ほぼ遊んでるCUDA使ってできねーか？ 1035 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 20:36:28.50 ID:1Zn2PpHA0.net] ハードウェアとソフトウェアエンコード半々で早くてキレイみたいないいとこ取りって出来ないのかな 1036 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 20:52:26.19 ID:k5KFHGHn0.net] とりあえず次スレ立てに行ってみる。 1037 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 20:52:51.95 ID:s/QlwqQw0.net] 役割分担とか非効率っていうことについて何やら熱く語 1038 名前：ってたレスあったような [] [ここ壊れてます] 1039 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 20:56:36.32 ID:k5KFHGHn0.net] 次スレ 　【NVENC/VCE】ハードウェアエンコーダーを語るスレ2【QSV】 　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1551441296/ 1040 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 21:03:52.33 ID:prcdbvxC0.net] >>987 thx乙 >>984 --opencl指定出来るx264を使ったことがあるが、正直変化があるのか分からなかったよｗ でもAvisynthNeo+KFM/KTGMCは効果絶大 妥協出来ないのであれば読み込みやエンコーダーに流す手前までをGPUにやらせて、エンコはソフトという形しか無いんじゃないか？ 1041 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 21:04:03.70 ID:k5KFHGHn0.net] >>982 ぬか喜びさせておいて、モノが出た後で再度追加されるというオチは俺も想像しちゃったけど、さすがにそれは無いと信じたいｗ 1042 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 21:05:42.97 ID:h7UYLdcC0.net] >>968 問題というと語弊ありすぎ エンジンに無い機能は使えないだけ 1043 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 21:16:02.95 ID:h7UYLdcC0.net] >>984 ハードウェアとソフトウェアのやりとりが増えるだけで無駄に遅くなる要素が増える 圧縮方式上個々が独立的に分担処理は出来ないから、お互いの処理分が終わるのを待たないと作業が進められない 待ってる方は遊んでる状態だから稼働率も悪化する 1044 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 22:14:43.21 ID:tc2s55ej0.net] >>987 もうスレ落ちしてるっぽいので 新しく建てるぞ 1045 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/01(金) 22:19:06.84 ID:tc2s55ej0.net] 【NVENC/VCE】ハードウェアエンコーダーを語るスレ2【QSV】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1551446228/ 保守よろしく 1046 名前：987 mailto:sage [2019/03/01(金) 23:21:44.11 ID:k5KFHGHn0.net] >>992-993 しまった、即落ち仕様のことすっかり忘れてたわ。すまぬ。 1047 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/02(土) 07:32:14.99 ID:remgNwHta.net] うめ 1048 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/02(土) 07:32:46.34 ID:remgNwHta.net] うめ 1049 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/02(土) 07:33:00.44 ID:remgNwHta.net] うめ 1050 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/02(土) 07:33:22.29 ID:remgNwHta.net] うめ 1051 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/02(土) 07:33:27.32 ID:remgNwHta.net] うめ 1052 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2019/03/02(土) 07:33:39.36 ID:mxbYRhFoa.net] あの、質問いいですか？ 1053 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 206日 2時間 49分 30秒 1054 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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