MPEG-4 AVC/H.264 総合スレ Part7

1 名前：名無しさん＠編集中 [2007/04/19(木) 14:38:30 ID:zH4exVtQ] このスレは、次世代コーデックMPEG-4 AVC/H.264の総合スレです。 ■H.264 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/H.264 403 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/04/19(土) 20:53:02 ID:U1tfefvm] 保守 404 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/04/20(日) 02:54:41 ID:vz7BGDc4] んでAVCのVGAがPCで滑らかに再生されるようになるのはいつですか 405 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/04/20(日) 02:56:02 ID:5ey3wP8T] 3年くらい前からかな… 406 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/04/20(日) 04:29:42 ID:/va1g/ws] VGAならduronマシンあたりでもいけそうだが 407 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/04/21(月) 14:47:10 ID:7NUr//z8] VGAなら1Gクラスでイナフ 408 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/04/21(月) 17:26:37 ID:Zxsdh4B6] フルHDでも1.2Gで頑張れる 409 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/04/22(火) 00:33:14 ID:KzfOy2Qy] ビデオカード支援がなければ無理だろ 410 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/04/30(水) 20:11:16 ID:kkCsBty6] ワンセグのMPEG2-TSからH.264のバイトストリームを抽出して それをmp4boxでmuxしても、何故か再生できない。。。 プログラムもしくは抽出したバイトストリームを晒してもよいでしょうか？ 411 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/04/30(水) 20:52:03 ID:xYgwOwIq] 本筋とは関係ないけどw byteはバイト、bitはビット さてbitstreamは？？ 412 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/04/30(水) 20:54:21 ID:T1KA2DzJ] 1Mγ 思い出した 413 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/01(木) 13:24:13 ID:2DsCnJyy] 1280x720のD4キャプをMPEG4にする場合、59.97fpsでもOK？ 414 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/01(木) 13:57:16 ID:Ux1fAp6C] CFRでいいなら 415 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:48:24 ID:nc3hGi8y] 保守 416 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:06:55 ID:IihzBoNL] CFR　？ 417 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:27:43 ID:VLhE+otR] 固定フレームレートのことでは 418 名前： ◆H.264WDI.A mailto:sage [2008/05/03(土) 10:54:04 ID:HFOoQKFZ] テスト＆保守 419 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/07(水) 19:16:43 ID:E9nbjhjz] >>410 mp4boxでmuxする時点でH.264ストリームがAnnex.Bってこと？ mp4boxの動作はよく知らんけど、できるのかいな？ 420 名前：410 mailto:sage [2008/05/12(月) 08:08:53 ID:P4MRJDdV] すみません、プログラムに誤りがありました。 無事にMPEG2-TSからmp4へ変換できました。 >>419 ワンセグではH.264ストリームはAU単位で伝送されてるようです。 板違いかもしれませんが H.264ストリームをデコードするソフトライブラリって フリーでないのでしょうか？ ※やりたいことはワンセグのMPEG2-TSからH.264ストリームを抽出して それをデコードし、１フレーム単位で処理をしたい。 421 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/12(月) 08:57:03 ID:vEvt4cjS] >>420 DirectShowのフィルタプログラムを書けばいいよ。 そうすりゃいつも使ってるffdshowなんかでデコードできる。 入力ピンをRGB32に指定すれば加工も簡単。 422 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/12(月) 09:00:35 ID:gH7Q3NSC] neuron2.net/dgavcdec/dgavcdec.html 423 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:59:45 ID:rZwke6Rd] >>420 libavcodecは？ ffdshowやffmpegがつかってるコーデックのコアライブラリだけど。 MP4 File Reader プラグインが内部で使ってるとreadmeに書いてあるから、 ソースくれと言ってみるとか。　使ったらGPLに感染するという諸刃の剣だが。 424 名前：410 mailto:sage [2008/05/13(火) 18:17:59 ID:ntLjdoeP] 皆様、ご助言ありがとうございます。どうやらDGAVCindexがlibavcodecを使っているようです。GPLなのでソース下さいと言えば貰えそうなのですが英語が(ry 425 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/16(金) 11:42:41 ID:uGeUpVpq] けどある程度英語できないとプログラミングはつらいよ？ 426 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/22(木) 23:39:58 ID:qPctRvM3] >>424 libavcodecはffmpegの一部なので、ffmpegのソースに含まれているよ。 あと、H.264デコーダ部分はLGPLだった。 427 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/27(火) 13:13:10 ID:Y4RmIl5F] AVC HD記録出来るビデオカメラで映像を記録したのですが このデータをDVDに焼いてブルーレイレコーダーで再生した いのです。 調べたのですが該当するものがなくて、教えて頂きたいので すが、DVDに焼く際どのようなフォルダ構成にすれば良いで しょうか？ 428 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/27(火) 17:03:39 ID:X2CTpC74] ビデオカメラにソフト付いてないのかよ。そもそもスレ違い。 BDオーサリングソフト総合スレッドVol.2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1187787073/l50 この辺りとか 429 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/27(火) 22:16:26 ID:Y4RmIl5F] >>428 ありがと、感謝 430 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/28(水) 13:42:41 ID:4U/B1nCN] ( ・ω・)∩先生質問です。Xvidから乗り換えなんですがQuantizerの設定で悩んでます。 XvidのQuantizer 3.0くらいの画質はx.264でどのくらいに設定したらいいでしょうか？ 431 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/28(水) 13:47:27 ID:jEbsDF05] 画面サイズによるがcrf20〜24位？かも知れないが俺最近Xvid使ってないし分からんわ… 432 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/28(水) 13:50:32 ID:CABNbvfY] --crf 19か20で同じくらいの容量になる。同ビットレートなら画質はx264が有利 433 名前：430 mailto:sage [2008/05/28(水) 15:34:09 ID:4U/B1nCN] 20くらいですかそうですか。 さっき5でやったらサイズでかすぎて吹いたｗ 434 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/28(水) 16:11:40 ID:VV+/bo02] --qpmax 51 --qp 26 -qpmin 10 辺りのデフォ値を見てれば いきなり5という数値が出てくる事は無いと思うんだがどうよ？ 435 名前：エンコ時間倍、更に倍。 [2008/05/28(水) 17:29:46 ID:rjfcdHOp] wmvCutterを超えるソフトが見つからないので、wmv → H.264に乗り換えられないんですけど…|・_・) wmvCutterだと1920x1080(wmv) コンテンツのCMカットが30秒程度の作業で出来てたんだが… 下記の条件に当てはまるカット編集ソフトって無いの？ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ・H.264に対応し、再圧縮無し ・キーフレームをサムネ表示してくれて、CM部分を選べば繋げて出力してくれる ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ TMPGEnc 4.0 XPressを試したけど、キーフレームの読み込みが激遅な上、 再エンコしないと出力できなかったみたい… 他、色々見て回ったけど、どうも見つかりません… ちなみに"エンコ前にカットしとけ"、とかって突っ込みはNGで… (.dvとか900M/分とか言われても、旅行の時とか困るし…) 最近x264に乗換えようかとも思ったんだが、h.264って結構不便なんだな。 h264使ってるヤツみんなが、こんな不便な編集環境なのか… 436 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/28(水) 17:49:40 ID:CV3gyL7h] 不便なのはお前の頭だ 437 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/28(水) 17:53:52 ID:pU0ypABs] 愚痴る前にググれと 438 名前：名無しさん＠編集中 [2008/05/28(水) 18:55:34 ID:rjfcdHOp] ていうか、無いから… 439 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:45:17 ID:wXW589r9] >>435 再エンコせずにAVCを切れるのはQTProとMPEG Streamclipぐらいしか知らんのう 440 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:04:22 ID:weIimqUP] seraphy氏のmp4plugin使ってる キーフレームのサムネ表示はAviUtlだから望むべくもないけど、 キーフレームジャンプ出来るからそれほど困らん 441 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:36:40 ID:KBh/tchH] DivX H.264 Decoder Beta 2 labs.divx.com/node/6535 442 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:46:40 ID:lKawrMkr] >>435 mp4box。GUIが欲しいならYamb。 ってどっかに書いてなかったっけ？ 443 名前：名無しさん＠編集中 [2008/06/05(木) 10:08:34 ID:2YjUU1rg] h.264で録画できるHDDレコーダーほしい 444 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/05(木) 10:14:20 ID:F03ITksv] avs2wav.exe "%~1" "%~dp1%~n1.wav" ext_bs.exe "%~dp1%~n1.wav" "%~dp1%~n1.aac" こんな感じでaacからwav→aacにしたあと MP4Box.exe -add "%~dp1%~n1.video.mp4" -add "%~dp1%~n1.aac" -new "%~dp1%~n1.mp4" aacgain /g 5.0 /t "%~dp1%~n1.mp4 これで結合するとファイルによって音量がまちまちになるんだけどaacgainの使いかたがおかしいのかね？ 445 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/05(木) 11:41:47 ID:ZSd5FRZC] どの辺にH.264が関係するのかｋｗｓｋ 446 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/05(木) 11:59:27 ID:02q2M2is] >>443 最近のはできるだろ 447 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/05(木) 13:16:18 ID:9UG8zlUB] >>443 つブルーレイ 448 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/05(木) 19:08:35 ID:VDjBGJw3] mp4boxでdelayを有効にする方法ってないですか？ 音声ずれあわせようとしてもどうも効いてないみたい・・・ 449 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/05(木) 20:40:21 ID:vsHHwClo] スプリッター特性によるだろ。 PS3で再生すれば+delayだろうが-delayだろうが適用されてる。 450 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/05(木) 21:46:12 ID:VDjBGJw3] 有賀�dm(　 　 )m mpc側の対応が問題だったってことですかね 結局メインはPS3での再生ですがPCでも再生するときのために 音声にdelay設定してエンコしなおして対応させました 451 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/09(月) 12:55:58 ID:Z8ZQwRlB] >>>444 わざわざ放送用に音量最適化されたビットストリームを抜き出したのに そこから音量をいじる必要があるんだ？ 452 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/10(火) 08:57:48 ID:IjZD1OY+] 難聴なんだよ。 さっしてやれ。 453 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/11(水) 01:39:42 ID:vugeQgGb] アンプ買えｗ 454 名前：444じゃないが… mailto:sage [2008/06/12(木) 11:17:27 ID:2L9Hbf9i] >>わざわざ放送用に音量最適化 とかアホす。 音量調節は基本だろ… ダイナミックレンジがソースと全然違うぞ。 地デジはアナログ波の音量に合わせてあるので、 AACで抜いても基本的に音量が全然小さい。 (オレは正規化処理で上げれるだけ上げてるが…) 455 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/12(木) 11:20:31 ID:2L9Hbf9i] 光で入れてもDCがずれてる時あるから、 それも0にすれば高級スピーカー再生でもクリア 456 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/12(木) 16:35:41 ID:MF4houlR] >>454 あれ小さいのか？俺は ＞アナログ波の音量に合わせてあるので、 大きいんだと思ってたが・・・ DVDの音ソースなんてダイナミックレンジ稼いで-12dbくらいが 基準じゃないか。 なんか理屈がよくわからんな。 457 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:15:46 ID:jDkahsQV] >>454 ちょwww もうちょっと音についてお勉強してこい 君のやっている事は改悪にしかならない事に気がつけよ・・・・ だいたいアナログ波の音量ってなんなんだwww 音量と音圧について理解できていれば絶対にそんな理屈は出てこない 局にもよるが一般的に過度のコンプレッサが効いているアナログ波の音声の方が遙かにいびつな音だろ >>456 DVD収録時は局による過度なコンプレッサがかかってないからそう聞こえる 458 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/12(木) 22:13:26 ID:U0dGzetx] ん〜音量とか良くわからんからアンプででかくするよ、わざわざ弄る気しないわ。 459 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/12(木) 22:55:56 ID:TssFiXqV] >>458 それだと配布したときにボリュームが小さいと不評です。 460 名前：中尾彬 mailto:sage [2008/06/12(木) 23:08:46 ID:cPPdqv05] 言わせておけばいいんだよ 461 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/12(木) 23:22:23 ID:hZraaAKd] >>459 放送ソースを権利者に無断で配布してる時点で著作権違反なんだが？ 犯罪自慢か？ 462 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/12(木) 23:29:07 ID:0utoy/nu] 著作権法は親告罪だから配布してる時点ではまだ違法じゃないよ 463 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/12(木) 23:48:28 ID:BSddAjyS] まあ空気読まないで言うと 俺はwavの時点で-0dbにマキシマイズかけちゃってから 音と絵を合成する。 464 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/13(金) 07:33:14 ID:AbmkzfLE] >ちょwww もうちょっと音についてお勉強してこい wwww 465 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/13(金) 07:36:43 ID:AbmkzfLE] 454は、だから正規化って言ってるんだろ？ 地デジもBSも、アナログ波とのシームレス切り替えのチューナーを考え 音量のレンジを小さくして配信してる 466 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/13(金) 08:05:36 ID:hKcOiFcq] 正規化処理って具体的などんな作業のこと言っているんだろ 467 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/13(金) 08:10:47 ID:AqKGUh5+] >>466 aacgainじゃないかな? AACはヘッダーを弄るだけで音量を変えられて楽だ。 468 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/13(金) 12:11:34 ID:hKcOiFcq] そうか ここで言っている正規化とはGainをいじくること（ピークを0dbにするとか）なんだね つまり正規化＝マスターの音質・音量・音圧を再現するということではないんだな まぁ再現しようもないんだけど w やっぱアナログ波やFMのようなレベルメータが上の方で張り付いたままのような コンプがバリバリかかった腐った音源がまともだと思ってるんだろうなぁ・・・ でBitstreamは音量が低いと感じてGainを弄ると言う発想なんだな 一応言っておくとコンプレッサで削られたダイナミックレンジはもう修復できない Gainを弄ろうがデ・コンプレッサかけようがどうにもならない デジタル化されている場合は特にどうにもならないのはみんな理解できてるのかな まぁスレチの話はたいがいにだからもう消えるわ 469 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/13(金) 12:19:47 ID:bnZQaNHY] 音声編集ソフトとかでレベル見てると放送のやつは相当レベル低いよ。 ギリギリまで上げる必要はないが、適度に上げたくなるのも心情というもの。 470 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/13(金) 13:02:37 ID:m5z+yb0t] なんだかすごくプライドが傷ついたんだなってのはわかった。 長文読んでないけどｗ 471 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/13(金) 17:38:45 ID:AqKGUh5+] >>468 かわいそうな人だなおまえｗ 472 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:52:31 ID:jfnwXP/1] >>468 マジ、おまえ優しいな 訳もわからず最適化だとか称してゲインを調整しているやつらにそんなこと理解できるわけがないのに 無駄な努力だとは思う 473 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:57:19 ID:AqKGUh5+] >>472 おいおいｗ >>468は誰でも知ってる当たり前の事しか言ってないから馬鹿にされてるんだよｗ 474 名前：名無しさん＠編集中 [2008/06/14(土) 09:38:18 ID:62qRZ9to] >>472 自演でかわいそうとか　マジキモいんですけどwww aacgainは可逆圧縮だぞwww 475 名前：名無しさん＠編集中 [2008/06/14(土) 09:38:42 ID:62qRZ9to] PCMでデコードするなら　音量はチューナーによっても違うし・・ オレも正規化処理にしてるが、ピーク解析すると大体+7db前後入ってる なので、決めうちで+5dbでも無問題。 476 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/14(土) 10:04:02 ID:jsxNb0pv] >>473 ほら全く理解できてないのががもう2匹も沸いてきたよ 477 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/14(土) 10:12:20 ID:jsxNb0pv] あ、すまん1匹だった 478 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/14(土) 10:31:35 ID:gPamuME2] >>475 +7dBとか+5dBとか、それってサチってるぞｗ 479 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/17(火) 22:11:57 ID:LdQxKpnz] サチってるって？|･_･) 480 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/17(火) 23:54:01 ID:o5uM4ufI] 飽和してるって事だろ 481 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:52:44 ID:Y9iTc1s3] saturation->サチュレイション->サチる 482 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 16:20:45 ID:uxWcXZUs] よくわからんけど、オレも+5dbぐらいにしてるけど・・間違ってる？ 音声光ダイレクト(AAC)→PV4だと デフォで、ネトラジより音量小さいぐらいになるよ？ 483 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 16:56:41 ID:p5JOPjsy] データ的にはいじらないのが正解。 趣味でやってるのなら、自分で不都合無いのが正解。 484 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:13:34 ID:63qjXmKZ] 基準もかかずに+5dBくらいとか言われてもな それがきちんとしてたらそもそも+5dBとか書かない。 うちでは-6dBに合わせるとか書くはず。 485 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:28:59 ID:BwOBOSFV] 全員素人なんですね。分かります。 486 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:29:19 ID:29MXNT8Z] >>482 元々音声のビットストリームを抜き出したときの話なので チューナーによってデコードされたPCMを扱った時の話ではないから そんなものデコードするチューナーによって千差万別になる ところで >>474の ＞aacgainは可逆圧縮だぞwww って何が言いたいんだろう？ 487 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:34:22 ID:91E2FlGk] とにかく自分のライブラリ（だけ）は音揃える、 って意味なら-12dbだろうが-0dbだろうが好きにすればいいって話だよね。 488 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:38:02 ID:fLmo44BR] BeLightはかなり優秀だから使ってるよ 489 名前：名無しさん＠編集中 [2008/06/18(水) 19:05:34 ID:uxWcXZUs] >>486 おまいは何を言っているんだ？ もちろん、PCMにデコードしてないダイレクトAACで録音してるから 音量は弄られてないよ。 アホどもにも分かる様にちゃんと説明すると、 地デジは+5dbまでなら、どんなコンテンツをとっても 今までピークに達した事は無いし、飽和もしてないと言っているんだが・・ 490 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:15:33 ID:BwOBOSFV] とりあえずdBm、dBV、dBFS、VU、ピーク値 この辺り勉強してから色々言うといいと思う 491 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:31:03 ID:uxWcXZUs] ちゃんとピーク解析してそうだと言ってるんだが・・ こんな事に勉強とかwww キモいんですけど・・ 492 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:32:05 ID:29MXNT8Z] +5dbって・・・・・ 493 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:33:36 ID:8Q+k9Mdf] 放って置くのよー 知恵を与えちゃだめよ 494 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:34:52 ID:63qjXmKZ] ちゃんとした表現方法がすでに用意されてるのに、そういうのを知ろうともせずに 頭を使うのは徹底的に嫌がる世代なんだな。 495 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:37:01 ID:29MXNT8Z] 「ダイレクトAAC」って言う新語を造るくらいだからある意味天才かもよw 496 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:38:54 ID:63qjXmKZ] >>495 ダイレクトAACて保険の名前みたいっすねｗ 497 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:52:14 ID:29MXNT8Z] 俺は一瞬MSの新しいAACのためのAPIかと思ったわ 498 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:59:30 ID:zvXYDndM] つうかdBをdbと書いてる時点でなんも知らんで使ってるんだなあと思うけど。 499 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:35:35 ID:BwOBOSFV] >>491 無知って怖いですねｗ 500 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:50:37 ID:vW6P9kCR] 気になることを理解できるまで努力するか否か 凡人と秀才・天才の差は、こんなところから始まる… 501 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/19(木) 09:14:55 ID:/bL3LPeg] 音だけの話題で何日もひっぱってるなｗ そんだけ話題がないってことかｗ 502 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:50:18 ID:c0+WrnFX] そんなこと言ったらピュア板の人たちに怒られるぞｗ 503 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:40:19 ID:8ofgH9Se] まあここピュア板じゃないからねｗ

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