- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/12/27(日) 23:20:40 ID:HxeNe+us0]
- 【▼】自動車用ロータリーエンジンについて語るスレです｡【▲】
フェリックス・バンケル博士の発明を基に、NSU社/バンケル社の技術提携によって
DKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成し、両社と東洋工業(現MAZDA)との
技術提携から実用化に成功して以来、開発､ 改良が重ねられています｡
レシプロエンジンとは異なる特性を持つロータリーエンジンが好きな人が
おにぎりの具の好みや、テクノロジー、ニュース、夢、希望、妄想等を語り合うスレです｡
前スレ
part15 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253761513/
過去スレ
part1 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136810100/
part2 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147007463/
part3 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157744309/
part4 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166359133/
part5 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175758060/
part6 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/
part7 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189422927/
part8 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195391656/
part9 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201570902/
part10 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209914933/
part11 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215235397/
part12 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1224170018/
part13 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233558030/
part14 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242439584/
機械・工学板
【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/
≡≡ 面白いエンジンの話−６ ≡≡
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1252107552/
- 361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/04(木) 22:07:46 ID:bj8lx84A0]
- 負けてられないな、回生ブレーキを超えるアイデア思いついたから書き殴ってみる
○振動で発電する素子をサスペンションアッパーマウントに仕込んで発電
○ｾﾝﾀｰﾄﾝﾈﾙ内にﾁｭｰﾌﾞ通して(ﾁｭｰﾌﾞは両端が高くなってる円弧形状)その中に液体と重りを封入し、
加減速で重りが前後することで液体をﾀｰﾋﾞﾝつかﾎﾟﾝﾌﾟに回して発電
○ショックアブソーバー内のオイル移動でタービン回して発電兼減衰力可変
…を大容量キャパシタかコンデンサと組み合わせて
交通情報ラジオ(AM)が常時聞けるようにするってのでどうよ？
- 362 名前： ◆JCESE20BnE mailto:sage [2010/03/04(木) 22:44:38 ID:REhMg3QW0]
- 今日はイイ記念だ
しかも半角大文字とはアリガタヤ
あらためて一生乗ると神に誓うｗ
- 363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/04(木) 23:14:14 ID:vU65QY//0]
- >>361
１０年後にアイシンがやりそうなネタだな
- 364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/05(金) 01:03:46 ID:ZhoqVMFh0]
- ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/352/575/html/au16.jpg.html
- 365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/05(金) 01:50:24 ID:P3mlKXLEP]
- 写真を見ても何のこっちゃ分からんというのが正直なところであるなぁ
- 366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/05(金) 04:48:41 ID:gjFQ2AJ3O]
- auテスト
- 367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/05(金) 06:00:32 ID:Y/LZN0fH0]
- リアンが喜んでそうだなー
シリーズHVなREでAudiやVWが引っ張って、「REはエコエンジン」になったら面白いがｗ
社としてのVWの強さを思えば、けっこうありえる未来だと思うけど
- 368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/03/05(金) 09:43:32 ID:LZiSElZx0]
- あの四つ輪がじゃまで中身がみえない
だれか盗撮・・・
- 369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/03/05(金) 16:31:53 ID:CDwSN+gt0]
- >>361
１，３番目は無駄なエネルギーを回収してるから良いが、２番目のは無駄な重量
が燃費の悪化に繋がるから賛成できんな。
４番目としてエンジンの廃熱から発電する手段をお奨めしたい。熱効率の悪い
ロータリーに相性が良いし。
- 370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/05(金) 18:11:16 ID:Crnn9TR80]
- 昔々、スズキの２気筒バイクでフライホイール重量を回転数で変化させるのがあったけど
なんだっけかなぁ、GRとかなんとかいったっけかな、バイク自体はどんくさいデザイン
たぶん、RG250Γ辺りと同期で、時流に乗れずに殆ど売れなかった奴
で、可変重量フライホイールってロータリーにも向いてる機構な気がするけど、どうかしらん
- 371 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis mailto:sage [2010/03/05(金) 19:38:08 ID:Khgc3YzOO]
- AudiもﾛｰﾀﾘｰでｼﾘｰｽﾞHVｷﾀーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーー!!
>>315
鍛接については間違いはないですよ。只、仰る通り、その鍛接具合が妙｡
>>321
否
>>348
はい
>>362
何と
- 372 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆UMAZDA/RXw mailto:sage [2010/03/05(金) 21:31:43 ID:Khgc3YzOO]
- >>321
違いますからね。さて、どうせバランスウェイトはエキセンと別体なので別軸バランサーでも可｡
ならばレシプロ直４に於いて慣性振動のみならず燃焼振動も低減できる三菱式２軸２次バランサー
宜しく、三菱式２軸“１”次バランサーをで慣性振動と共に燃焼振動の（アクセルOFF時との
兼ね合いも含み入れて）低減も図れば１ローターでも低振動にできるかも知れない｡
これを主バランスウェイトとして用いて従来式バランスウェイトを廃せば、直４用バランサーとは
違い追加する物ではなくなるので、バランスウェイト総量の増加は無く、重量増は高々､
２軸化による構造変化分程度｡
とても１爆毎回転エンジンとは思えない様な
低振動且つスムーズなエンジンが作れそうに思える｡
- 373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/06(土) 00:12:44 ID:CgIqB6EY0]
- 木製ローター？
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/mokko-ya/g_order.html
- 374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/06(土) 02:03:07 ID:tbXncBDq0]
- >>370
GR650だなｗ
- 375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/06(土) 09:07:37 ID:5R4Y8mdrO]
- >>373
本当に木製だな
ローター型の小物入れなんかな？
- 376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/06(土) 10:37:00 ID:eMz26w1i0]
- >>370,374
そのGR650の可変マスフライホイールって原付スクーターなんかの
遠心クラッチを逆に設定した感じの頑丈な奴なのかしら
低速では極重でトルク変動を吸収して滑らか且つトルクフル
中速以上では激軽でレスポンスビンビン且つビート感も残る
なんてことに、なったら演出としても面白いエンジンかもね
- 377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/06(土) 20:56:23 ID:LOdHA0NCO]
- 原付ではなく単車だがお察しの通り
接断が逆作動の遠心クラッチによりフライホイールを…
無論、求心錘型可変マスなどという物ではありませんでした
物が見たい
- 378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/06(土) 22:13:09 ID:ShbrQRji0]
- 古いライダースクラブか別冊モーターサイクリストに
図解・解説が載ってたかもしれないけど、押し入れの奥から探すのメンドイ
現物は、余程探さないと見つからない気がする
30年近く昔の不人気車だし
- 379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/07(日) 01:49:28 ID:pLqjgn5H0]
-
マツダのロータリーエンジンのローターはルーローの三角形
流浪の旅に出るのだ‥
お前はタモリ倶楽部か！
- 380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/07(日) 15:41:51 ID:peWcKw8O0]
- 2011年になにかしら発売するって噂があるんだよな？
お金溜めるぞー
- 381 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis mailto:sage [2010/03/07(日) 20:48:43 ID:jMpGnHLvO]
- >>327
> ＤＫＭ
古来のエキセン吸気ペリ排気ではなくサイド吸気ペリ排気ですね､
そしたら>>372の案も必要なく且つ軽量ですね｡
流石に直噴化は激しく困難でしょうけど｡
- 382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/07(日) 21:10:11 ID:jMpGnHLvO]
- Vergleich der Kinematik der beiden Wankelmotoren DKM und KKM
www.der-wankelmotor.de/Techniklexikon/DKM_vs_KKM/dkm_vs_kkm.html
但し点火系はハウジング全体をデスビにした様な感じになってしまう｡
- 383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/03/07(日) 21:43:46 ID:SuOdjOT90]
- えトロンのはDKMなんですか？
- 384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/07(日) 22:13:17 ID:jMpGnHLvO]
- 確実認識は不可能ですが流石にKKMでは？
- 385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/07(日) 22:19:15 ID:yOB18P7h0]
- ＤＫＭを実用化してたらどうだーってな感じでカットモデルとかも発表しそう
- 386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/03/07(日) 23:44:30 ID:SuOdjOT90]
- KKMならさすがにMAZDAのほうに分があるとおもう
MAZDAっ、330ccくらいのを出せっ！
- 387 名前： ◆JCESE20BnE mailto:sage [2010/03/08(月) 01:48:18 ID:MWp2gb3E0]
- 結局市販はせずとも研究だけはしてたﾜｹね＜４つ輪のマーク
そんなメーカーが日本にもあるとかないとか。
三河地区に元日本最大のメーカーで勤務してた人がやってるﾛｰﾀﾘｰｼｮｯﾌﾟがあるけども
その人、仲間の20B乗りにこう言ったらしい
「普通に参考Engineとしてちょこちょこ研究してるからね、あの会社も」
…ツダさん、
早くしないと取り返しのつかない事態になりますよってに
「ロータリーと言えば…〇ヨタですぉ♪」
なんてもうカオスじゃ。
- 388 名前： ◆JCESE20BnE mailto:sage [2010/03/08(月) 01:54:40 ID:MWp2gb3E0]
- 「元日本最大」ではないな。
「元々、」が〇
文法ｸﾞｯﾁｬでｽﾏｿ
- 389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/08(月) 06:10:03 ID:eUaWN87j0]
- 一応通じるけどなｗ
- 390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/08(月) 23:36:34 ID:9WNdodB40]
- まあ、東富士じゃみないけどｗ
サイドシールやアペックスシール、コーナーシールの特許しだいっすねｗ
- 391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/09(火) 00:03:02 ID:g0hur0IxP]
- ていうか特許がそろそろ切れるからノって来たんじゃねーの
- 392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/09(火) 00:37:36 ID:1FG2iuxl0]
- >>391
トヨタは無理だな。決定的なパクリになってしまう。
- 393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/09(火) 01:15:33 ID:TdxBgb+X0]
- >>392
いまさらだねえ
トヨタがやるとしても、アウディーと同じ路線でしょ？
どう考えてもロータリーを駆動エンジンとするのは
燃費の観点からマゾなマツダ以外は無理（皆利口なので）
俺はそのマツダについて行くと心に誓った信者ですｗ
- 394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/09(火) 01:25:30 ID:slZeklrr0]
-
アイゴFRバージョンにロータリー載せて200万円というのはどーかのー？
- 395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/12(金) 10:37:08 ID:+w1KLoHw0]
- >>382
へ〜、DKMってエキセンの方ではなくハウジングの方が偏心していてエキセンはローターと同軸同速回転？
だとしたら、これ見る限りDKMって１回転あたり３回燃焼？
- 396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/12(金) 16:55:19 ID:bIef8Lmr0]
- ハウジングも偏心じゃないよ
- 397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/12(金) 21:24:57 ID:0MYRheRI0]
- >>382
サイドプラグは無理なんだろうか
- 398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/12(金) 22:26:38 ID:OSRyxzQfP]
- ローターを大きく窪ませるかコーナーシールを大型化すれば出来る
- 399 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制中 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:06:28 ID:mmdUuWRM0]
- >>395 > １回転あたり３爆
惜しい、２回転で３爆の為１回転あたりは1.5爆、4stレシプロの４気筒と５気筒の中間の特性｡
2st化すれば１回転あたり３爆、4stレシプロの９気筒と類似の特性｡
…９気筒？３バンク×３気筒＝計９気筒然り星形９気筒然り｡
>>396
ローターが正三角形になるほどの高偏心率ロータリーでないとプラグ孔を十分な大きさに出来ない｡
>>397
サイドハウジングまで広がるので最早、リセス（窪み）ではなく
バレー（谷)｡サイドシール形状が想像し難い｡
- 400 名前：( ･○･) ＜ ロータリーエンジン開発物語 [2010/03/14(日) 17:37:43 ID:Io/HKHyG0]
-
鉄人 須藤 將のホームページ
b●log.goo.ne.jp/susumusuto
※ ＵＲＬの●印は取ってください。
- 401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/14(日) 21:50:20 ID:e/4hr9TX0]
- アドレスに関係ない文字挟まないと書き込めない規制にひっかかるほどあちこちにアドレス貼りまくったんか？
- 402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/15(月) 11:46:12 ID:tkbuTexP0]
- |ﾟーﾟ)ﾉ ｨｮｩ
落書き増やしたぜ
画像 ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1268197472548.jpg
あぷろだの17階層目くらい
ロータリーネタではないが、細かい事は気にしないでくれ
- 403 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制中 mailto:sage [2010/03/15(月) 20:20:39 ID:jf7E7/Nd0]
- >>402
では、>>400が機械・工学板に立てたスレ
≡≡ 面白いエンジンの話−７ ≡≡
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1265938662/14
よりの転載
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
14:名無しさん＠３周年 2010/02/15(月) 04:39:37 ID:Uxsx7OV1[sage]
ttp://cr4.globalspec.com/PostImages/201001/Dynastar_Fig_3_1492E285-A43A-94F0-38AB6EC7037AF3AC.jpg
ttp://cr4.globalspec.com/PostImages/201001/thiokol_01D826FC-EE90-9C84-2FBEA41AA3EDC0B0.jpg
ttp://cr4.globalspec.com/thread/48551/peugeot-man
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
うむ、益々、>>372案1rotorや2st3rotorやってみたい！2st3rotorは無上無双！
- 404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/16(火) 00:41:42 ID:5vWyoqzdP]
- ロングストローク化が超難しいという部分だけ理解した
- 405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/16(火) 15:21:29 ID:m/wWKjYU0]
- ロータリは偏芯量が小さくて低速トルクは出せない。
しかもシールの抵抗、圧縮漏れが過大。
さらに、回転上げると中間軸受が無いから軸が折れる。
燃料が遅れ側へ集まり均一化が困難。
開発初期から改良できたことはほんの僅か。
日本車メーカ、特に利益が大きいトヨタあたりが潤沢に開発資金投入して
開発した周辺技術を公開してくれたらなって最近思う。
- 406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/16(火) 17:02:34 ID:5vWyoqzdP]
- 偏芯量が小さい事と低速トルクが出ない事に関連が無い件についてどう思われますか？
- 407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/16(火) 17:23:55 ID:m/wWKjYU0]
- 掛かる力を（爆発力）一定とすればNは腕の長さ（偏芯量）に比例するだろ？
- 408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/16(火) 17:30:53 ID:h8r6FEyO0]
- おむすびを薄くすれば、排気量に対する偏芯量は大きくなるが？
なんかもうテンプレ通りの批判で面白くもなんともないね
- 409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/16(火) 17:31:48 ID:wkMj7MNa0]
- それロングストロークとショートストローク比べたときに
ショートストロークだと低速トルクが出ない理由を説明するときによく出てくる
もっともらしいけど間違った答えの代表選手だよ
- 410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/16(火) 17:47:03 ID:5vWyoqzdP]
- >>407
どう説明したら良いんかな
レシプロの比較で悪いんだけど
同じ行程容積でロングストロークとショートストロークの２種類のエンジンがあるとするじゃん
ロングストロークのエンジンがボアストローク比が1.2
ショートストロークのエンジンがボアストローク比が0.8とするじゃん
円柱の容積は底面積×高さじゃん
ストロークは腕の長さ×２じゃん
ピストンの受ける力はピストンを上面から見た投影面積に比例するじゃん
すまんよくわからんくなった
- 411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/16(火) 18:21:30 ID:CrmcRWSY0]
- レバー比と慣性力。
- 412 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制中 mailto:sage [2010/03/16(火) 20:44:24 ID:X0yd+nCS0]
- >>404
>>402-403に関しての事であれば
クロスヘッド方式 ピストンロッド でGoogle検索｡
>>405
ならばタービンでお考えを。モーターを超える零速〜低速トルク特性を示す､“外燃機関…
代表例蒸気：”タービンに関して如何にお考えか？…理論理想膨張圧伝達変換に於いては
ロングもショートも無し｡
まぁ現実はそうはいかない事は全開一致の様ですね｡
日産OB林氏が最も有名な急速燃焼理論派の理念実現の際には…『実用域上摩擦特性×燃焼効率』
最適解は…自動車に於いてはスクエアストローク越えのショートストロークの側に来る…
と私は…妄測的夢想の体ながら、考えます。だがその実虚は兎も角、厳然として。燃焼効率差が
皆無に等しい外燃機関では… タービン＞レシプロ
- 413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/17(水) 11:23:33 ID:S9Lh4zoj0]
- >>402ですぅ
因みに、落書きはピストンの首振り対策に【一つのピストンに】
対になるスモールエンド／ビッグエンドを結ぶ直線が常に平行で有れば良くね？と思ったのと
ピストン中心に対して、クランク軸がオフセットしてるのでコンロッド長さを短くすれば
ピストン上昇下降時のクランク角度のアンバランスを燃焼〜膨張行程を長く（又は短く）取ることで
（又はその逆の面で圧縮時に注目しても良いし）、効率アップの余地が有るんじゃなかろうかとか
ギヤの強度や、フライホイールサイズや、クラッチサイズはどうするとかは落書き的に適当な考えでｽﾙｰ
（バイクでは2ストの2軸V型エンジンが有るから、何とかなるんじゃないかなっと）
欠点としてV型エンジン（180°V型や水平対抗を除く）には適応出来ないなってのはしょうが無いけど
>>403の一枚目の画像に解決策のヒントが見えるような見えないような気がするけどﾜｶﾝﾈ
先人の知恵として、類似・同型なモノが有るかは調べる事もしていなかったのでｽﾏｿ
>>403の2枚目の画像の星形ロータリーなのに奇数気筒数じゃないのはアレッ？とｵﾓﾀ
並んで配置される分の角度のズレが奇数気筒配置と同じ効果を生むのでしょうか？
ピストン形状やシリンダー中程や下部のポートの存在的に2ストですよね
って、もしかして、隣り合ったシリンダーの片方は容積型コンプレッサーでもう片方が燃焼用な2スト？
- 414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/17(水) 11:55:26 ID:4dWtVIMfP]
- 2シリンダ2ピストンで1燃焼室の1サイクルの奴か
吸気側シリンダと排気側シリンダが燃焼室で繋がってて、
ピストンがシリンダに空いてるポートを開け閉めしてるが、
排気ポート開→吸気ポート開→排気ポート閉→吸気ポート閉
と、自然吸気ディーゼル向きなタイミングになると
今の過給全盛な時代には意味が無いエンジンだな
- 415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/17(水) 16:34:57 ID:UVC57RGe0]
- 船舶ディーゼルぽい静的過給ならおｋ
- 416 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ＠規制中 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:33:36 ID:qjFNWZMg0]
- >>414-415
仰有る通り、Ｕ型ユニフロー式と云う2stエンジンで、過給機掃気方式の方が宜しいです｡
この変則星形８気筒のコンロッド構成
＼／
＼／＼／
／＼／＼
／＼
により理論上１次振動のみである事に着目して
過給機掃気方式シリンダーポート吸気・ヘッドバルブ排気ユニフロー式､
或いはヘッドバルブ吸気・シリンダーポート排気ユニフロー式
にすべきです。
- 417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/17(水) 23:38:06 ID:0d/wk3z+0]
- あと何年くらいかかるのかのう
新型REは
- 418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/18(木) 13:18:53 ID:kfvppfG20]
- >>417
1,000蓬莱年くらいか。
- 419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/18(木) 16:05:10 ID:dWx7MxuN0]
- >>417
バンケル型じゃあなくてか？
- 420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/19(金) 01:27:43 ID:gkwbXgFt0]
- 1 名前：かなえφ ★[] 投稿日：2010/03/18(木) 20:44:34 ID:???0
マツダは１８日、信号待ちなどの停車時にエンジンを自動停止して燃料を節約する
アイドリングストップ機能を、国内で売るすべての乗用車に２０１５年までに標準装備する
計画を発表した。軽自動車は除くが、マツダ独自のロータリーエンジン車も含み、エコな
イメージをハイブリッド車で強調する他社に対抗する。
マツダは同機能を「ｉ（アイ）―ｓｔｏｐ（ストップ）」と名付け、現在はアクセラと
ビアンテの２車種で搭載車を選べるようにしている。今後車種を拡大し、１５年時点で国内は
１００％、欧州で約７５％、北米で約４０％をｉ―ｓｔｏｐ搭載車にする。
マツダによると、ｉ―ｓｔｏｐを搭載した車は杉の木１６本の吸収量にあたる年間２２７
キログラムの二酸化炭素を削減できるという。欧州ではＢＭＷやフェラーリなど高級車や
スポーツカーにも機能搭載の動きが広がっており、マツダは他の日本勢に先駆けて積極導入
する考えだ。
asahi.com 2010年3月18日20時32分
www.asahi.com/business/update/0318/OSK201003180097.html
・・・・・え？ろ、ロータ、、、え？、、、、ｒ、、、、ロータリーもiStop？、、、だよね？
- 421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/19(金) 01:48:13 ID:Go4+b6LR0]
- REにあいどりんすとっぷｷﾀｰ
- 422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/19(金) 11:00:27 ID:3Yky59CD0]
- アイドリングストップ中はエアコン死にますよね？
熱中症になったらMAZDA補償はするのかね？
- 423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/19(金) 12:28:13 ID:a+Sb5RSW0]
- >>422
駆動を電動にするだけだから止まらないんじゃないかなぁ？
バッテリーがやばくなりそうだったらエンジン再起動するだろうし。
- 424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/19(金) 13:00:55 ID:Go4+b6LR0]
- >>422
i-stopはエアコン設定温度と車内温度が離れてる時（暑すぎる時等）は作動しない
クレーマー乙
- 425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/19(金) 15:46:45 ID:z+Y8Bpds0]
- 夏は4回に一回ぐらいしか停まんないんだよねｗ
- 426 名前：正直に生きよう [2010/03/19(金) 17:35:09 ID:hra91AKc0]
- エコだ環境だ、地球が大変だなんて騒いでいる団体に限って
暖房や冷房がガンガン効いた不健康な部屋に籠もって照明やPCつけっぱなんだよな。
屁は屁元から。胡散臭いぜ。
- 427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/19(金) 18:22:36 ID:KF492XiL0]
- >>426
不夜城って言われてるトヨタさんをディスってんの？
お前ら10時に出社して夜中まで仕事するなら朝早く来いよ。
- 428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/19(金) 18:24:06 ID:3SrmMOuA0]
- >>422←こういう感じで
アテンザのサイドブレーキが助手席側でどうのこうのって言ってたやつもいたなｗ
- 429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:??? [2010/03/19(金) 18:42:33 ID:RPU3Wf520]
- >>422-428
つまり、夏場はi-stop車も普通の車って事？
それとも、エコを心がけるならエアコン使うなって精神論？
- 430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/19(金) 18:56:24 ID:H58U/qUe0]
- アイドリングストップで触媒が冷えて、かえって排ガスが汚れるなんていう話もあるからねぇ・・・（製品として出すからには対策もしてあるんだろうけど）
エアコンは電動にしてエンジンとバッテリーの力に頼れば、アイドリングストップはあんまり関係なくなるねぇ。
- 431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/19(金) 20:14:38 ID:z+Y8Bpds0]
- 次はそうなるよ。
回生ブレーキでバッテリー充電するからｗ
- 432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/20(土) 00:53:01 ID:0CX1LaCU0]
- ていうか、istopのメカニズムとロータリーの構造がどう結びつくのか・・・
- 433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/20(土) 03:25:53 ID:DEFOXuPg0]
- アイドリングと一緒にエアコン止めて熱中症になったらどうするんだ謝罪と賠償を（ｒｙ
と言ってi-stopについて説明されたら
暑い時にエアコンのためにアイドリング維持するなんて普通の車だ謝罪と賠償を（ｒｙ かよｗ
- 434 名前：正直に生きよう [2010/03/20(土) 12:21:20 ID:wTRhnmz60]
- 所詮エコなんて頭の弱い奴の戯言だぜ。
乗じて金儲けできた奴が勝ち。
- 435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/20(土) 16:30:43 ID:cYMqkQIz0]
- CO2がどうとかもうただの金儲けにしか利用されてないよな
- 436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/20(土) 19:02:16 ID:GvLwZj/E0]
- >>432
istopは、アイドリングストップの事になって、メカニズムとは関係なくなると思うｗ
ロータリーも直噴になって欲しい。
プラグ三個、インジェクターも三個みたいなｗ
それでもインジェクター６個しか使わないから６気筒と一緒。
- 437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/20(土) 19:33:13 ID:YlQl+NBVP]
- たくさん並べるとエンジン下ろさないと手が入れられない部分が増えるから勘弁してください
- 438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/20(土) 20:22:05 ID:CHNdIa340]
- じゃ、新型ロータリーエンジンは２０１５年登場か？
- 439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/21(日) 00:54:12 ID:2h7Uvqj20]
- やった！
あと5年はRX-8乗りで居られる！
- 440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/21(日) 03:56:35 ID:drlAfhXW0]
- >>439
燃費どのくらい？
- 441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/21(日) 09:59:44 ID:ZXjr3fmA0]
- MTでi-Stopは難しいだろう。
- 442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/21(日) 10:35:41 ID:vt6HGBFG0]
- AT限定だろうねI-Stop。
てか、現行でＭＴにI-stopってあるのかな？
- 443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/21(日) 13:52:12 ID:6xWCd46B0]
- 従来、他社のアイドリングストップはクラッチのあるMTにしか設定されなかったのを
ブレーキ圧保持装置などと組み合わせてATモデルまで広く採用したのがマツダのi-stopのトピックのひとつだったというのに
という説明的なレスを
- 444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/21(日) 15:39:36 ID:vt6HGBFG0]
- >>443
説明的なレスありがとうｗ
まじか、もともとＭＴからなんだな。
じゃあ、ロータリーでもぜんぜんおｋだね。
俺も心配する必要なしと。
- 445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/21(日) 20:37:13 ID:bUzOIWln0]
- エンジン逆転始動はどうなるんだよ〜
燃焼室と吸気ポートが離れてるロータリーでは普通のアイドルストップになっちゃうだろ
- 446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/22(月) 15:09:42 ID:fc9VAmpx0]
- だからマツダの「普通のアイドルストップ」もI-stopって呼ぶんだよｗ
まあ、ロータリー自体が普通じゃないからそれももアリだろｗ
- 447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/22(月) 16:05:49 ID:KR+s52x80]
- >>446
その件、ソースとかある？
- 448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/03/22(月) 16:52:32 ID:C01Ajwls0]
- >>446
エンジンを使って再始動する、なんて画期的な技術だと思うのだが、i-stopの
コマーシャルなんか見ても、全然そのあたりを取り上げてないんだよね〜。
そういう思惑があるのなら納得だが。
でもロータリーを庇ってるというよりも、i-stopのコストが馬鹿にならんから
情弱ユーザーに単なるアイドリングストップな車種を、勘違いさせて買わせる
思惑も感じるなあ。
- 449 名前：蝉＠規制中 mailto:Tequila sage [2010/03/22(月) 18:50:20 ID:chh6KMwK0]
- >>445
例えば…手っ取り早いのは２室態勢｡
>>448
今や、あれ程度の説明さえも「複雑な機械の話」「マニアックな話」となる風潮。大衆が
求めている物は構造情報ではなく機能情報。その機能情報を伝えるだけでも悪戦苦闘｡…こう書くと
不遜に思われる所ですが、そんな人達の求める説明とは正に子供騙し。寂しい限りです｡
あ〜…何でウチまでブレーキオーバーライドシステムを採用？急停止・急加速問題を急停止問題に
一本化してるだけと違いますか？と言うかあのソフト、専門屋に言わせれば「間違った検査法｣
なのに“間違った検査法のまま検査員を増やす”様な物じゃないですか！大体にして
ブレーキ・アクセル協調制御自体の是非を問い直すべきと違いますか？
- 450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/22(月) 20:10:23 ID:XBROkLxr0]
- ｱｸｾﾙはワイヤースロットル方式のみ
電気式ブレーキは機械式も併用のこと
ってすりゃいいんだよな
何でもかんでも最新こそ最良みたいな風潮は昔からあったが
さらに強くひろまりつつあんだろね
- 451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/22(月) 21:36:21 ID:fc9VAmpx0]
- アクセルは燃費の都合も有るからね。
わざとアクセル開度大＋なるべく上のギャーでポンピングロス減らしてるからさｗ
特に国内の10.15モード対策の酷い車はアクセル直結にしたら燃費大幅ダウンだよｗ
- 452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/22(月) 23:10:52 ID:qbV2ldd10]
- >>451
カタログとの誤差が少ないマツダは影響少なそうだな。
- 453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/23(火) 00:32:18 ID:nf7LFW1Z0]
- >>449
ブレーキオーバーライドをオフにするスイッチ用意しといてね
スポーツカーだけでいいから
- 454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/23(火) 08:00:11 ID:ZZumVic8P]
- >>449
何らかの理由でアクセルが戻らなかったりアクセルオン信号が出っぱなしになったときに
ブレーキ踏めばそれを打ち消せる安全対策の一環じゃん
いままでクルマ側で全部対策してたのをさらにもう１重人間側に任せる安全対策をかぶせただけよ
それにより今後出されると思われる「エンジンが最大出力でもブレーキを踏めば停止できること」って規制に対応できるのに
何が不満なんだ
対応しとかないと2L以上の高出力車を販売できなくなるぞ？
- 455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/03/23(火) 08:38:05 ID:b1lc4O8Q0]
- ワイヤー式時代のMAZDA車でおれも経験がある
長い登りでアクセル目一杯ふんでたら、くだりでアクセルがもどらなくなり、エンジンが最高回転で回ってる
ちとビビったが、ははんと気がついてNにして空き地にたどり着き、
ボンネットを開け、手を突っ込んでアクセルをもどしたことがあったよ
- 456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/23(火) 12:54:42 ID:SGHHOE580]
- >>453
そもそも必要がない気がするが。
Nに入れるなり、クラッチ切るなりで対応できるし。
- 457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/23(火) 12:58:26 ID:nf7LFW1Z0]
- >>456
「やる」とか余計な事を言っちゃった以上、やるんでしょ。
それはもう仕方ない。だからオフスイッチを。
ついでに軽すぎるパワステの車種用に、ハンドル重くする設定とかほしいなあ。
デミオとか怖いよ。
- 458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/23(火) 13:07:55 ID:SGHHOE580]
- >>457
MTは不要だからやらないってのは有りな気もするが。
MTも含めた全車にって言っていたら厳しいけどね。
あと近々、安全装置の解除を出来なくする方が出来るね。
デミオは抵抗を差し替えて負荷を替えられるようになってるとかだと良いね。
- 459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/03/23(火) 13:24:56 ID:b1lc4O8Q0]
- >>456
大馬力ATのばあいに困るんじゃないかなあ
急加速中は片手で押したくらいではNに戻らないのでは？
- 460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/23(火) 20:01:32 ID:ixt2g/KD0]
- >>459の意味を解説求む
- 461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/03/23(火) 20:27:34 ID:MY/TUYQL0]
- まあよほど特殊な条件、ｱｸｾﾙ全開で左足ﾌﾞﾚｰｷを使って速度制御するとかじゃなきゃ
スポツ走行でもなんとかなりそうだが、昼トウはクラッチのｵﾝｵﾌ見ればいいし
ダブクラは時間猶予なりなんなり
でもそこを機械式に戻せば金の掛かる新規設計なんぞしなくていいのに
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