- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 08:36:55 ID:WtGXVDLR● BE:1512491876-2BP(1010)]
- sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
現在行われてるLR変更議論用自治系スレ
前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
議論終了後どうするかは話合いで
すきなだけやれ。2以下は必要なもの自分たちで集めてこい
それが「自治」だ
- 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:04:53 ID:sW0d/uEZ]
- スレスト停止は何時までなんだろうね
スレスト停止に不満がある人が少ないのが
問題といえば､問題なんだよね
- 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:08:32 ID:fK8xufM2]
- スレスト再開されたら真剣に議論に参加する人が増えて逆にいいのかもしれないね
でも次スレがずっと立たないとか嫌だしなぁ
俺の巡回先は頻繁にZIP上ってるしかなり危険
ZIPなんて要らんのに乞食もうｐする奴も現状のルールでは減らないし
どうしようもない
- 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:10:27 ID:BMDJR+vA]
- >>453
それは率先して注意しろよ
- 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:11:25 ID:/Dgtr1y+]
- >>451
更に訳判らなくなったんだが･･･
現状のままの削除判断で、スレ停止/スレ削除の措置が解除されたら
スレ停止に該当するスレが多いから、即刻対処して、なんらかの緩和措置を
勝ち取るべく提案するべきだって事なのかしら･･･
- 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:16:59 ID:/Dgtr1y+]
- >>453
スレ立て緩和っていうのは有りだよね
いつやるのか、同時に問題も出てくるのでそれをどうするか、妥協点が難しいけど
>>454
そういうのを注意してスレが荒れるのを好まない人だって多いと思うよ
荒れてるときはスルーが基本ですｗ
- 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:23:34 ID:BMDJR+vA]
- 違反行為を咎めてフルボッコに遭うようなスレは、スレストされても仕方ないスレだと思うよ
要はそういう人間しかいないってことだからね
荒れるのがイヤだから注意しないなんて人は自治に首突っ込まない方がいいと思うな
スレの自治にすら二の足を踏むような人が板の自治なんて出来るわけないでしょ
- 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:28:39 ID:/Dgtr1y+]
- 話の流れ変わる様にネタふったり、どこかへさり気無く誘導したり
俺はそんな事やってるなぁ
後自治ってそれほど偉いもんでも無いとは思うけどな
何しろ俺程度でも参加できてるみたいだしｗ
まぁ寝ますわ。おやすみ。
- 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:34:53 ID:BMDJR+vA]
- >>458
そうそう、オレもクレクレが沸いたときはそういうふうにすることもあるよ
それでいいと思うよ
要は傍観してなければ
- 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:39:52 ID:sW0d/uEZ]
- 人に人のやり方があるって事でしょう
強制は反発を生みますから
ルールで縛らず、問題点を教える
そんなLRになるなら賛成する人も多いんでしょうね
乙でした
- 461 名前：自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/17(水) 04:08:19 ID:fF1A91eC]
- 今回のLR変更にそんなに強制力は感じないし、どちらかと言えば啓蒙と板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと言うのは十分板の自治となるうると思うけど。
運営に対して板が考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いでなら削除グレーゾーンを禁止事項としてLRで出している板ならあるよ。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
変更に対する反対意見は抑止力がないから、強制されるのヤダからで集約しておｋ？
抑止力ないが、線引きしておくのはアリだと思うんだけどそれは強制されると感じることなの？
自治に持ち帰れと言われて何も変えないなら、住人は自治出来ないって判断されて、暴れる人間も同類と見なされる訳だ。
その点が今後、変えたくない人が主張していた時に言っていた「何かあった時に判断してもらう」事例になった時に自治出来ないと判断されたことはどう影響するのかが心配。
まあ、LR変更は手段の一つだけど、どちらの立場だって今の状況なら主張に対して変更した方がいいんじゃないの？
そういや提案者は風邪でも引いた？もう少しガンガッテほしいもんだけど�
- 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 07:49:21 ID:dtemJ7DD]
- あくまで自己責任で線引きって意味なら賛成だな
しかしLRの変更で周知が出来て荒らしが減るってのは納得できん
今までLR見なかった奴が見るようになるってのも眉唾だし
住民入れ替わるたびにLR変えるのかと
LR変えるより周知の方法を先に考えたらどうか
- 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 07:56:44 ID:tsKddQ/r]
- >>462
賛成
LRより1001で呼びかけたほうがまだいいと思う
ここは自治スレの次スレで立った面もあるからLRにこだわる必要もないかと
LRの話以外他でやって欲しいなら自治スレ別に立てておくれ
- 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 08:30:06 ID:BMDJR+vA]
- 1001変更は大賛成だよ
両方変えよう
- 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 09:14:15 ID:/Dgtr1y+]
- 1001はいいんじゃないかなぁ、今のあっさりだし
クレームしにくる人がいたら、話し合い参加者増えるわけだし
個人的には、どんな物になるにせよ
たまには変えてもらった方がいい、と思ってる
- 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 10:00:53 ID:Nr6ft8sl]
- 周知方法として最高効力があるのは名無しの変更だろ
クレクレすん名無したん
乞食は死ねよ(･A･)名無死たん
物乞い禁止(･∀･)名無したん
とでもすればいいんじゃないの？
- 467 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 10:15:06 ID:BMDJR+vA]
- ・今回の議案はLRの変更ではなく言葉を言い換えるだけなので、名無しの変更なんてする必要無い
・名無しを変えたらすぐには戻らない（ので安易に変えるべきでない）
・ここ何度かの二次板LR変更の際にも、名無しを変えて周知を図った形跡はない（ので変える必要は無い）
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
前スレから名無し変更に関するレスを拾ってみた
期間限定で変えて、期限が来たら必ず元に戻るなら変えるデメリットはないと個人的には思う
運営の都合で一時的に名無しが変わるなんてよくあることだし（名無しさん＠そうだ選挙に行こう、など）、
それすら許容できないほどの強い愛着を住人が名無しに対して持っているとは全く思わない
- 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 10:23:41 ID:Nr6ft8sl]
- 変えた名無しを元に戻す必要ないだろ？
ずっと「クレクレ禁止！名無したん」とかでいいじゃない
それにしても
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
何が迷惑行為だよｗ
- 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 10:28:50 ID:BMDJR+vA]
- オレにも何が迷惑なのかサッパリだけど、一応公平に拾ってみたｗ
まぁ周知されると困る人もいるんだよ
あとで「周知が不充分」というカードを切れなくなっちゃうからね
- 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 10:39:25 ID:tsKddQ/r]
- 告知のための名無しをずっと使うのはヤダな
>>466みたいな名無しは「言うこと聞け」って押し付けてるみたいで好きくないしGLとかの周知にならないから反対
1001ならGLとかへのリンクも入れられるしLRよりよっぽど目につくんだけどな
意見の押し付けはやめて住人それぞれに考えてもらうのが大事でしょ
自治と住人が対立してどーすんのよｗ
- 471 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 21:57:01 ID:fF1A91eC]
- 名無しや１００１の方が啓蒙になりやすいって意見がついてるね。
まあ、出来ることからやればいいけど、具体案がないか、その文言はヤダってところで、もう少し具体案練ってみるかね。
LRはどちらにしてもリンクがおかしなことになってるし、前スレで立ち消えになりかけてた変更案の方はその辺りの整理が案に入ってたね。
微妙な部分は自治スレか案内スレでも作って貼って、看板であるLR自体もすっきり整理した方が案内にはなるし、リンク変更も申請しなくて済むし、いいと思ったんだけど。
発案者の人がもう一度プレゼンし直してくれたら有難いと思う。
どちらも具体案が住人にうまくハマればいいのが出たらいいね。
オレも考えます。
とりあえず、まあ名無し案を一つ。
上に字数テスト兼ねて入れてみたけど。
・うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
- 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:00:09 ID:BMDJR+vA]
- それだと自分で責任持てるならうｐしてもいいみたいじゃん
- 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 22:04:03 ID:juKUHDuF]
- >>471
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/163,164
申請俺がした訳じゃないけど
依頼スレの人が気が付いてやってくれたみたい
- 474 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:07:00 ID:fF1A91eC]
- >>472
それはあるけど、線引きしないよりはマシでこれは全く強制じゃないから、反対つきにくいかなと折衷案。
言いたいことの半分以下しか言ってないｗ
関係ないけど女神のLRも自己責任云々が入ってるんだね。
LRが出来た経緯見てなかったけど、せめてあのくらいに出来たらいいのかね？とは思った。
ま、単なる文言への反対には具体案で反対してくれたら助かるなーと。
- 475 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:09:51 ID:fF1A91eC]
- >>473
やってくれてたのかー
ま、気づいてやってくれてる人が面倒じゃないならいいけど。
でも、未来にかけて大変じゃないかね？
その辺りどうなのかね
- 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:17:55 ID:BMDJR+vA]
- >>471
ごめん、LRに入れる文言だと勘違いしてたよｗ
名無しの変更は仮にやるとしても一時的なものなんだし、
シンプルに「名無しさん＠LR変更議論中」とかでいいんじゃないだろうか
どこで、という情報も入れたいけど冗長になっちゃうかな
> 女神板
「自己責任」の前に、「性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止」という文があるけどね
二次板で「自己責任」の文言をLRに入れるなら、同様の一文もセットで入れてほしい
- 477 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:28:00 ID:fF1A91eC]
- >>476
あれ？今日のレスの内容から名無しや１００１で啓蒙したいって流れなのかとｗ
とりあえずもしそういう議論に対する周知をするってことなら早めにした方がいいとは思うけど。
現在の議論周知か啓蒙関係か、その辺りはっきりしなくてスマソ。
女神板のは転載とか他人のうｐとかで訴えられることにも線引きしてるのかなーとLR見た限りでは思った。
モロ出しよりその辺りが角煮の問題に被るのかなと。
ま、転載禁止とは書いてあるなｗ
その辺り詳しい人の参考意見とか聞けたらいいんだけど。
- 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:46:55 ID:tsKddQ/r]
- これなら角煮LRに入れてもいい気がする
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
参考：女神（仮）＠bbspink掲示板LR
> 18歳未満は立入禁止です。
>
> 自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
>
> ・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
> ・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
> ・転載禁止
> ・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。
>
> ※他板からの移動で女神行為スレが降ってくることがあります。
- 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:52:06 ID:BMDJR+vA]
- 女神板はなぁ…
例えば顔や個人を特定する情報の写った画像をアップロードしても、損するのは自分一人だからなぁ
他人の著作物を無断でアップロードするケースが大半の二次板とは状況が全く違うよ
- 480 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:55:13 ID:fF1A91eC]
- >>479
女神本人のうｐって証明する方法はないよね。
単発うｐなら余計ここの問題とも被るよ。
スケールが違うとかでなく、考え方をちょっと参考にする事例になるかなと。
- 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 22:58:02 ID:juKUHDuF]
- >>479
少しだけ冷静になって考えて欲しい事がある
あなたは、漫画家の立場は良く解ってくれているのだけれど
イラストレーターの立場やそれに類する立場の人をまったく無視しているよ
- 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 23:04:06 ID:juKUHDuF]
- 俺は２ちゃんや角煮好きだから、あまり五月蝿い事言う気は無いのだけれど
今の角煮は運営の人達の好意的な判断で、微妙なバランスの上で成り立っているのは
忘れないで下さいね。書き逃げします(;´Д｀)
- 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:05:41 ID:BMDJR+vA]
- LRに「性器画像禁止」「転載禁止」とある以上は、
あの板で前提とされているのは女神が自分で自分の（性器以外の）写真を揚げる状況だけだよね
その上で「何か不都合があっても自己責任ですよ」と書いてあるだけで、
「いざというときに責任持てるのならマンコうｐしても転載してもおｋ」と言っているわけでは断じてない、と思う
- 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:08:46 ID:BMDJR+vA]
- >>481
どうして？
匿名の創作者に仇なす主張をした覚えはないけど
- 485 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 23:16:37 ID:fF1A91eC]
- >>483
短絡的にそう捉えてしまってるつもりもないし、だからこそ参考になると思うと言っているんだけどね。
自己責任って言葉はどちらにしろ勝手な解釈をする人間はいると思ってる言葉ではあるけど、今はこのくらいの文言しか入らないと思っている。
あなたはどんな文言ならいいと思う？
- 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:28:20 ID:BMDJR+vA]
- >>485
名無しに関して、だよね？
正直オレは名無しの恒久的な変更にはあまり賛成できないな
オレ個人としてはどうでもいいけど、この名無しに愛着を持ってる住人が多数いると思うからね
>>466の名無しに高圧的だというレスがついてたけど、
「うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん」でもそれがずっと続くならやはり反感を持たれると思う
選挙期間中とかLR議論中などの短期間なら我慢してもらってもいいかなとは思うけどね
- 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 23:29:11 ID:juKUHDuF]
- >>484
匿名･･･まぁ匿名で発言してますがｗ
角煮には、俺や俺の友人が明らかに著作権を有すると思われる画像の
URIが書き込まれている場合があります。
それに対して俺が削除依頼を出す事や、それ以外の手段をとる事はこれからも無いでしょう
理由はいろいろありますが>>482に書いた内容も嘘では無いです
後は自分でいろいろ考えてみて下さい
- 488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:36:11 ID:BMDJR+vA]
- >>487
なるほど
つまり画像の無断アップロードもよしとしない、オレ以上の強硬派なわけですか
多少なりともキミら創作者の声を代弁してるオレじゃなくて、他の人を攻撃してよ…
- 489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 23:36:33 ID:juKUHDuF]
- かといって、皆さんが色々考えてくださっているのは
非常に嬉しい事だと個人的には思っています
これからも、俺の大好きだった角煮をよろしくお願いします
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧより
- 490 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 00:20:40 ID:VxGNJePF]
- >>489
「大好きだった角煮」ですか。
過去形でない思いがあるなら、あなたにこそ発言して欲しい。
貴重な意見をありがとうございます。
こんなのじゃダメかね？
ともう一つ置いて逃げます
- 491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 01:24:09 ID:7gyz2ZLM]
- 著作権の発生するデータのリンクが削除対象ってのは著作権者が望めばリンクを削除できるようにと定められてんじゃないのかね？
リンクそのものは著作権を侵害してる訳ではなくBBSPINKとしては削除する義務も無い訳だし
- 492 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 01:50:35 ID:QVGOstvU]
- どんな書き込みであっても、削除する「義務」なんかあるわけないだろ
削除してもいい、削除されても仕方がないってだけだ
- 493 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 07:29:04 ID:U/EJoEpF]
- それで例えば自作漫画へのリンクは削除対象ではあるかもしれんが禁止行為といえるのかね？
- 494 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 08:09:34 ID:Fuj/tBhy]
- 角煮を名乗ってる以上、絵のうｐリンクが貼れないのは寂しいから
サイズを320×240ピクセル以下に制限すれば著作権関係で咎められることもないだろ
「そのもの」でなければクレクレも減るんじゃないか？
単に駄目だよ！だけでは不十分だから具体的な基準を示せばわかりやすくなる
- 495 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 08:14:36 ID:/sbR62WI]
- 具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお
- 496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 08:31:49 ID:BXnrSnuN]
- 何度も言われているが
GL4やGL7の著作権の発生するデータ云々へのリンクは削除
これは板をWares場にしない為の措置
もしこの措置を解除するとアメリカに鯖があろうが南極に鯖を置いてようが
そんなの法律がどうのこうの無関係にPINKは潰れる
そんなわけねーと本気で思ってる乞食は自分に常識がまるでないのを自覚しろ
- 497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 08:40:53 ID:QVGOstvU]
- >>493
> 自作漫画へのリンク
それがアップローダに揚げられたzipでなく、
マルチポスト等、4・7以外のGLに抵触する書き込みでないのなら、
削除される可能性すらないよ
どうしても配布したいのなら、何もわざわざルールに触れる方法を採らなくてもいいだろうに
- 498 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 12:38:08 ID:3J3aRDqs]
- それはその基準が不完全なだけでしょう
基準が曖昧だと住民は空気を読みつつ手探りで行動します
悪い言い方をすれば顔色を伺いながら少しずつエスカレートします
明確な基準を表明しないだけで、削除する側の中では明確になっていればいいのですが
削除する側にとっても気分次第でいかようにでも「かいくぐれる」ものであり
実際に気分で基準を変動させてしまうと、この間のような騒ぎになります
最初から纏足のように抑えていればいいものを、
普通に成長した足を突然切断するような物ですからね
基準は具体的に明確に示されるべきです
- 499 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 12:42:31 ID:QVGOstvU]
- 「zip揚げたらレス削除/スレストされた」という前例があり、
「画像貼ったらレス削除/スレストされた」という前例がないんだから、
そこがボーダーラインでしょ
手探りする必要なんかないよ
- 500 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 12:45:41 ID:3J3aRDqs]
- 私の主張は「手探りする必要がある」ではありませんよ
- 501 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 12:51:56 ID:QVGOstvU]
- 先日の騒ぎはMisuzuya ★が恣意的に削除基準を変動させたからではなく、
削除されても仕方のないものを削除されたことに、乞食が恥知らずにも逆上しただけ
ボーダーラインを明確にしないのは言質として利用されるからでしょ
その意味では79の「画像は放置で」ってのも言うべきではなかったと思う
現に「zipをバラして1ページずつ貼ればセーフじゃね？」ってな馬鹿が沸いて出てきてるしね
- 502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 13:01:54 ID:MXAWYCHV]
- 明確な基準はお偉いさんが作りたくないんだって
曖昧なGLで曖昧な削除基準にしとかないといろいろ困るから無理だって
- 503 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 13:29:01 ID:/sbR62WI]
- なぜ削除「人」なのか、一部でも自動化しないのかも考えてみるといいよ
- 504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 13:37:08 ID:BXnrSnuN]
- 乞食が悪いのはどう見ても明確なのに
当の乞食達が「ウリは悪くないニダ！悪いのは削除人！謝罪と賠償を（ｒｙ」と喚き散らして
騒ぎをより悪化させてんだよなｗ
乞食は乞食らしく陰に隠れて目立たないようコソコソと物乞いしていればいいのにね
「焦る乞食は貰いが少ない」って諺すら知らない無知無能弱脳池沼なのかな？
- 505 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 14:05:00 ID:3J3aRDqs]
- 恣意的かどうかはともかく、削除基準の変更はありました
そしてその変更に納得のいかない人達が騒ぎ
誰にとっても嬉しくない事態となりました
これは確かな事実です
「削除人が最初から一貫して削除をしていれば、あのような事にはならなかったであろう」
という予想には多くの方に同意して頂けると思います
削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
ですが基準が不明瞭である以上、削除人の行動から基準を推測するしかなく
長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった、という事が
あのような事態を起こす一因となった事は間違いありません
同じ事を再び繰り返されないようにする為にも基準は明確にするべきです
- 506 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 14:22:35 ID:/sbR62WI]
- >>505
その明確な基準通りに削除人が削除していくとは限らないわけで
GL周知と「削除されなかったからおｋってわけじゃない」ことを理解してもらわんと
- 507 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 14:24:48 ID:QVGOstvU]
- 削除基準なんて削除人によってすら違う
削除対象でないものが削除されたら問題だが、
削除対象の中でどれを削除し、どれを削除しないかは削除人の裁量に委ねられている
「今までは削除されなかったのに突然削除するなんて横暴だ」？
気でも狂ったのか糞乞食
> 長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった
ルールを見ればそれが大丈夫な行為でないのは一目瞭然なのに、
「どうせ削除なんかされない」
「レス削除なんか痛くも痒くもない」
「スレストされても立て直せばいい」
と舐めきってただけ
今現在でもzipを揚げてる馬鹿どもについてはどうやって擁護するんだ？
- 508 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 14:27:37 ID:T79PX9RS]
- >>498
その主張は一見正しいのだけど、PINKのシステムでは不可能じゃない？
なんらかの線引きで、これはOK、これは駄目って判定は出来るよ
（というかそれは、もう既に削除GLに書いてあると思う）
それでも、PINKでは削除するボランティアさん達に、削除をしなきゃならない義務は無い
削除されない時は、その人がよく判らなかったから削除しなかったのかも知れないし
単純に該当する依頼の項目を見なかっただけなのかもしれない
そのシステムは、これからもここでは色々な理由で堅持されていくだろうし
それに納得できなきゃ、帰ってくれって言われてお仕舞じゃないかなぁ
- 509 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 14:34:46 ID:T79PX9RS]
- >>505
これ読む前に>>508書いたからごめんね
>削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
この辺はOKなのね
でも、そうすると更にわからない
明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
或いは、その辺がはっきりするLRなり作れって事なんだろうか
- 510 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 15:00:02 ID:3J3aRDqs]
- >>506
それはもちろんです
簡単に言えば今議論されているLR変更と同じです
「ほら、削除するよってハッキリ書いてあるでしょ」と言えるようにという事ですね
>>509
＞ 明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
削除人に何かを求めるために明確にと言っているわけではないんです
速度制限みたいなものですね
越えたら必ず捕まるわけではないですが、越えてはならないラインは明確になっています
「なんとなく速かったから」では明確な場合と比較して納得できない人は多いでしょうし
それが慣例から外れていると思われればその警官は反感を買うことになってしまいます
運転手にとっても明確な方が規則を守るのが容易ですし
制限ギリギリの速度で走ったとしても
他者にとって不都合があるわけでもなくルールを「かいくぐる」事にもなりません
- 511 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 15:08:17 ID:QVGOstvU]
- 1. 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4）
2. 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象（GL.7）
3. 2の「データ」には画像は含まれない（79裁定）
4. 動画へのリンクは削除対象外（管理人裁定）
少なくとも「何をやってはいけないか」は明確に示されている
- 512 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 15:42:50 ID:MXAWYCHV]
- 今までは通報する人があまり居なかったから
殆ど削除されなかった
今は通報しまくる人が一人居るから削除基準が変わったように思えるだけ
- 513 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 15:50:20 ID:T79PX9RS]
- >>510
主旨はなんとなく分かって来ました
ただ、提案に具体性が無いと賛成、反対は言い辛いです
俺は前にも似たような事、書いた事があるけど、
角2住民のGLへの理解が足りないから混乱が起こるんだろうなぁ、と思い
利用者の理解への助けになるようなら、ありかなと思って、少しだけ元の提案を支持し
かといって窮屈になるとタマラナイなぁと思いながら、たまに口出ししています
なにより、みなさんが、角2をどう捉えているかっていうのも、まだちゃんと理解できてる自信がないのです
- 514 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 16:12:49 ID:3J3aRDqs]
- 具体性、というかそもそもが
＞ 具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお
に対する異論なので、追加して欲しい特定の文章がある等というわけではありません
個人的には曖昧なのが一番居心地悪いですね
「私のやっている事は基準に触れるのか？」が不明瞭なのはかなりのストレスになります
守る気のある人にとっても守るのが容易でないとしたら
色々な面で本末転倒なのではないでしょうか
- 515 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 16:24:02 ID:KApPZF5Q]
- 曖昧だからこそ、時々刻々と変化する状況に対応してルールを作りかえることが出来る、というのが2chや類する掲示板の理想なんでしょう。
厳格なルールは必要に迫られても変更が容易くないから、「削除人裁定」ていどの運用の方がシステムを維持しやすいと。
- 516 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 16:35:00 ID:/sbR62WI]
- クレクレとかはルールじゃなくてマナーの範疇じゃないかな
そしてマナーは人によって基準が違う、と
- 517 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 16:41:16 ID:QVGOstvU]
- 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4）とあるので、
ルールの範疇ではないかと
- 518 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 16:56:13 ID:T79PX9RS]
- >>517
誰かが前に指摘していたと思うけど
現在出てる裁定って、ＧＬ7に対してだよね？
>>514の人が言う
>不明瞭なのはかなりのストレスになります
や、元々の提案に対して拒否反応を示す人達の一部は、
その辺を凄く気にしているのだと思っていたのだけど、違うのかな？
- 519 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 20:26:19 ID:elNQksia]
- ループしている…
- 520 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 20:35:29 ID:k1FFz84H]
- 画像のクレクレは明らかに禁止されてる
- 521 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:04:21 ID:VxGNJePF]
- >>519
なんと言うか…
角煮は利用者によってかなり板の解釈が違うんだけど全員が「それは常識」と言うし、何かに反対し、賛成するとか単なる二極化できない意見が散見しているね。
また削除判断の議論がループしているし。
明確な基準にこだわって、削除判断だけを元にしかいいか悪いか判断出来ないって大人の板なのに、って思ったりする。
この議論は「自己責任」がきちんと理解出来ていたらこんなに決着つけようとする必要はないと思うんだよね。
1001はセンスないから誰か作ってほしいけど、LRはリンク整理して女神板のエッセンスを参考にするだけ、名無しはこれ↑で、どの立場の人も損得そんなにない変更が出来るんじゃないかと思ってるんだけど、どうかね？
>>482のレスとか見てるとどんなものなのかね、と感じる今日この頃。
- 522 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:17:50 ID:BXnrSnuN]
- これもゆとり教育が生んだ弊害だろうよｗ
- 523 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:24:52 ID:QVGOstvU]
- また小泉の所為か！
- 524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:31:17 ID:elNQksia]
- >>521
自己責任ってのでいいと思うのだけれどね。
自分のしたことに責任を持つ、ってのが大人の対応じゃないのかと
- 525 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:40:40 ID:VxGNJePF]
- >>522
角煮って未成年が混ざってるってこと？
18禁のはずなんだが。
LR追加案をちと改定して女神板LR一文参考引用の文案を作ってみた
・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
以上の文章を入れたいと思うけどどうかね？
(元の文→全面的に禁止→非推奨)
全面的に禁止とかにすると反対派には受け入れづらいだろうけど、この文章で反対される理由は少なくなる気がした。
基本的に禁止とも迷ったが、板姿勢のみ示す方を今は優先した柔らかい表現にしてみた。禁止でもいいかね？意見乞う。
- 526 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:45:15 ID:VxGNJePF]
- >>524
そうそう
だからもう敢えてこの際しっかり自己責任の意味合いも考え直してもらう意味でも、この言葉は入れた方がいいかなと思っている。
少し前に自分で自己責任って言葉入れたくないと思ってたけど、実は一番この板に必要な言葉のような気がしてる。
- 527 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:49:59 ID:k1FFz84H]
- 他所のアップローダーへのうｐ行為をどうこう言うのはBBSPINKの関与するところでは無いのでLRに含めるべきではないと思う
要求は禁止でもいいよ
- 528 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:54:16 ID:QVGOstvU]
- > ・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。
問題となっているのは非合法な画像などではなく、売り物を作品単位で丸揚げする行為なんだから、
そこはすっぱり「zip」「漫画」等と書いた方がいいと思う
「非推奨」という文言を「禁止されてはいない」と捉える阿呆が必ず沸くんで、
「禁止」という文言は必ず入れるべき
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
この一文は、「漫画等のzip禁止」という文章とセットで入れるのなら特に反対しない
ルールで禁じられていないことを無理矢理禁止しようってんじゃないんだから、
「反対派には受け入れづらい」もへったくれもないでしょ
馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝なんだから、禁止事項は禁止事項とハッキリ書かないと意味がないよ
- 529 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:54:51 ID:VxGNJePF]
- >>527
そういう解釈か。でもだからこそ、禁止でなく非推奨って言葉で線引きしとけばいいと思うんだよね。
要求を禁止にするなら
・法的に問題ある画像のうp行為は非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
こんな感じ？
- 530 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:56:35 ID:T79PX9RS]
- >>525
・知らない人に画像をねだっちゃりしちゃいけません。
・リンクは自分の責任だよ！
これでどうだ！
- 531 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:57:13 ID:VxGNJePF]
- >>528
なるほどね。
ただ>>527の言うことは分かるんで、>>528の案はどう思う？
やっぱ禁止って文言にしたい？
- 532 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:59:53 ID:T79PX9RS]
- まぁ529もいいと思うよｗ
- 533 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:00:58 ID:QVGOstvU]
- アップローダーにファイルをアップロードすることは、少なくとも掲示板のルールでは何ら禁じられてないよ
だから好きにすればいい
その情報（url・ファイルナンバー）を書き込んじゃダメってだけ
- 534 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:01:06 ID:VxGNJePF]
- >>530
そーいう分かりやすいのは個人的に好きだけど、現在のLRの文言ってわりと固いからね。
まあ、いっそ全部くだけるって手はあるけど程よいくだけたLRを追加じゃなくて作るのは面倒だし、大変じゃないかい？
手間じゃないなら揃えた文案よろしく。
- 535 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:03:30 ID:/sbR62WI]
- >>528
> 馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝
だから馬鹿はLRなんて見ないって何度言えば…
>>530みたいな軽いノリなら受け入れやすいな
- 536 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:05:42 ID:QVGOstvU]
- LR変更議論は、LRはみんなが見るものだという前提で行われるものだよ
それこそ上で何度も言われてると思うけどな
- 537 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:06:20 ID:VxGNJePF]
- >>531
安価missった>>529案ね
>>533
んー、ってことは
・法的に問題ある画像のうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
ならいいってこと？
- 538 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:09:55 ID:VxGNJePF]
- >>535
まあ、1001は見るよね？
変更して大丈夫なら、文面被ってくだけたような文章入れてみるのもいいんじゃないかと。
そっちはいくらくずしてもいいよね。センスさえ良ければ。
- 539 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:12:28 ID:elNQksia]
- >>528
リンクはあくまで文字列でしかなく
リンクの対象が何であるかなんて本来は関係ないと思うんだ
あくまでリンクを貼るのは自己責任
それ相応の責任を持てと
>>536
いや実際のところ見ねえだろ
- 540 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:19:00 ID:VxGNJePF]
- んじゃ、ちと改定
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
とりあえずこんな感じでどうかね？
また意見あったら叩いてならしてくんでよろしく。
しばらく様子見と称して寝るｗ
- 541 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:20:28 ID:QVGOstvU]
- >>537
「法的に問題ある画像」なんてものは今回の騒動に何ら関係ないし、
実際貼られることもほとんどないんじゃないかな
だから削っていいよそれは
その代わりに「漫画・zip」等の、問題となっているものを入れようよ
>>539
キミがどう思おうと勝手だが、
2ch/BBSPINKのルールでは、リンク先が画像かそうでないかは大いに意味がある
- 542 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:31:58 ID:elNQksia]
- >>541
漫画、zipで絞ると
CG集ならいいのか画像詰め合わせならいいのか
rarならいいのかlzhならいいのか
拡張子変えればいいのか画像埋め込みならいいのか
って果ての無い議論になると思うんだがどうだろう
- 543 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:34:41 ID:3J3aRDqs]
- "リンク"やら"zip"やら、それが問題なんじゃないでしょう
"リンク"はデータの場所を示す方法の一つに過ぎず
他にもロダ名とファイル番号で指定する事もできます
"zip"はアーカイブの一種に過ぎず、
データのやり取りのみを目的とするならアーカイブである必要すらありません
- 544 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:37:48 ID:Y4WDAf4K]
- 線引きするともめるよ
- 545 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:39:11 ID:VxGNJePF]
- 眠いけどこれだけ
>>541
あれ？著作権の話って法的に問題ある画像じゃないの？
何度もそういう言葉が出てるけど削除対象かどうかってばっかりの話になってるんだね。
あと、何度か出て来てて気になってるんだけど>>93とかにあるデータサイズが小さいと著作権に触れないって言う解釈は良く解らないだけど、詳しい人出来たらソースつけて説明して欲しいッス。
んじゃ、様子見しますｗ
- 546 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:47:14 ID:QVGOstvU]
- >>542
売り物がNGであることに異を唱える人はまぁいないだろうから、
とりあえずはそう限定してもいいかもね
rarならいいのか？なんてほざく馬鹿が沸くなら、そうならない文言を考えよう
個人的には中身が売り物でないとわかれば削除依頼はしないことにしてる
今アイマススレで揚がってる自作絵の詰め合わせみたいなヤツね
>>543
何を言いたいのか分からんが、
画像・動画以外への直接・一時的間接リンクは削除対象
それらには当然ロダのファイルナンバーも含まれる
（79はMisuzuya ★の削除判断そのものは全面的に支持している）
- 547 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:53:17 ID:QVGOstvU]
- >>545
79が「権利者から申し立てがない限り、画像へのリンクは放置」と言ってしまったんで、
画像へのリンクについてLRで言及する必要は無いと思う
>>93は全くのガセだろｗ
「コピーした後で買えばセーフ」みたいな
- 548 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:53:25 ID:T79PX9RS]
- ★簡単LR案。採用されなくても泣かない。
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です
・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。
▼ はじめにお読みください
PINKちゃんねるのWikiをよく読み、ルールを守った御利用をお願いします。
▼新しいスレッドを作る前に
・重複しないようスレッド一覧をよく検索しよう。
・単発質問用のスレは作らず、質問出来そうなスレを自分で探そう。
画像の詳細聞くスレも探せばきっとあるぞ！。
・タイトルは分かり易く、読み易く。当て字や半角カナはやめてね。
（＋BE関連・適宜改行。投下逃げの予定）
- 549 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:57:41 ID:QVGOstvU]
- ・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
でいいじゃん
- 550 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:58:49 ID:k1FFz84H]
- クレクレさえ全面的に抑制できればスレスト判断もそうそうされなくなると思うから
内容としては>>529の案に賛成
- 551 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:59:46 ID:T79PX9RS]
- >>548
補足。
・ちょい逃げ気味だけど、画像の取り扱い（特にjpegなど）に言及するのは避けたほうがいいと思う
・少し不親切だけど、自己責任を前面に押し出してみました
・年齢関連は特に必要を感じないけど･･･
- 552 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 23:05:34 ID:T79PX9RS]
- 多分ここら辺を、混乱してる人が多そうな気がする点
・画像単体のURLは今の所放置らしい>>5
・だからといって、正常な削除が行われるようになった時、それを求める行為が繰り返されたスレに削除依頼が
出されたらどうなるか、今後先の事は誰にもわからない（多分ケースバイケースでしょう）
・雲の上の人（著作権者など）から見たら画像もそのアーカイブも同じ物
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