- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 08:36:55 ID:WtGXVDLR● BE:1512491876-2BP(1010)]
- sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
現在行われてるLR変更議論用自治系スレ
前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
議論終了後どうするかは話合いで
すきなだけやれ。2以下は必要なもの自分たちで集めてこい
それが「自治」だ
- 384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 02:53:08 ID:w3E3Af/z]
- 緑の人に餌は与えないように
削除されても良いや、という考えは無いのか？
消されるのはリンクだけだぞ
- 385 名前：自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 02:53:59 ID:nSF8uNdI]
- >>381
それは今でさえ運営でウザがられてるのに余計に角煮は無法者の集まりですってアピールしてるようなもんだけど。
てか、どちらも反対反対って言ってるだけで何を主張したいのか反対したいのかわからないから、主張を簡単にコテ欄にでも入れてくれてほしい
自分の主張もろくに書かないで、反対理由は？とか聞くのはどっちも止めないか？
ちなみに俺はこれで。
- 386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 02:55:35 ID:nSF8uNdI]
- >>384
そこは確かに不思議だよな。
なんで削除されるのが嫌なんだ？
- 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 02:58:46 ID:AK/zdC9x]
- 単にLR変更議論を迷走させたいんでしょ
- 388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 03:00:09 ID:fpy41l+8]
- >>384
削除しなきゃ駄目なものは削除するべきだと思うけど
角煮の削除人は削除してもしなくてもいいものを削除して
波風立ててるから駄目なんだよ
10日くらい放置されたZIPのリンクを削除して喜ぶのは通報した奴だけ
欲しい人はとっくに落としてるし何の為に消してるんだか
>>386
レス削除されると流れが自治になったりするから
スレストされると次スレがすぐ立たなかったりするから
- 389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 03:05:49 ID:AK/zdC9x]
- 削除されても仕方のないようなことをして波風立ててるのは誰ですか？
- 390 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 03:08:59 ID:nSF8uNdI]
- >>388
理屈は出会い系レスと同じことだろ。
削除する意味は消してる姿勢という解釈だったと。
ま、79さんは放置でと言ってる訳だけど。
純粋にスレで楽しむ権利は何も後ろ暗いことがない人だけが主張出来るような。
- 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 03:11:04 ID:nSF8uNdI]
- >>383
削除がウザイと言ってる人間こそ、ＬＲを変更するように動くべき立場か。
確かにそうだな。
- 392 名前：勇気無し^^;;;;;; mailto:sage [2008/12/16(火) 03:15:32 ID:FauG7Tw6]
- >>385
これって、結構いいアイディアだと思うんだけどなぁ
どのスレ住人と、書くとか
- 393 名前：自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 03:23:34 ID:nSF8uNdI]
- >>392
つけてくれた人がいたｗ
だってどっち派も何を言いたいのか？？？な時があるからね
酉は付けなくてもまあ、これくらいしてくれたらいいなと。
勇気ってなんの勇気か聞きたいが、寝るから明日また見るわ。
- 394 名前：勇気無し^^;;;;;; mailto:sage [2008/12/16(火) 03:48:56 ID:FauG7Tw6]
- ん？
いや、まぁ自分で言っておきながら、どのスレ住人だか名乗らない、とか
いろいろ欲しがってる人は、家に来て大掃除さえ手伝ってくれれば、あげるのにな。
と、思ったけど、煽りになってもなんなので、書き込めない。とか、それ位の諧謔
わざわざ見に来る程の事じゃないよｗ 主張は>>369がほぼ全てだし
- 395 名前：自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 06:55:45 ID:nSF8uNdI]
- >>394
ああ、なるほどな
ただ>>369もちと意見と言うより感想だから、分かる範囲で構わないから、君が思う今の角煮を書いてくれたらいいような気がする。
スレ住人まで書くのは敢えて勧めない。
理由は書かない。察してくれｗ
- 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 08:09:59 ID:s926Oqxn]
- ・ちゃんとお金を出して作品を購入する人＝正当派の意見
「角煮はまったり雑談の板であるべきだ、同好の士と趣味趣向について語り合いたい」
・P2Pを使って自分で欲しい作品を自由に入手できる人＝自立派の意見
「角煮は情報交換の板であるべきだ、情報さえ得られればそれでいい」
・お金も出さずP2Pも使えない他人様に恥ずかしげもなく物乞いする人＝乞食派の意見
「角煮はクレクレの板であるべきだ、zipさえ貰えればそれでいいのだ」
お金の出して作品を購入する人の中からP2Pへそれを配布する人が生まれ ←生産層
P2Pで作品を入手できる人の中から乞食へそれを配布する人が生まれ ←拡散層
乞食は乞食で過去自分が入手した作品を新しい乞食に配布する ←最底辺
- 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 08:14:57 ID:AK/zdC9x]
- コピペかと思うぐらい完成度が高いな
- 398 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 08:20:09 ID:YnMw+YPi]
- 新しいコピペが誕生したと聞いて
- 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 08:42:46 ID:354mS/TR]
- >>396
わかりやすくて(・∀・)ｲｲ!!
意見をわけると自立派とその他になりそうだけど、多数派はその他じゃないかな
それを覆すのは困難だし、LRで削除が決まったとしても削除とか追いつかないだろうから
避難所か板分割が”現実的な”落とし所でしょう
- 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 09:30:03 ID:s926Oqxn]
- 簡易相関図
正当派 → 犯罪者死ね！逮捕されろ！ｋｗｓｋとかで詳細知ったらそれまでかよ、雑談にならないんだよ！ → 自立派
正当派 → クレクレすんな乞食死ね！物乞いレスが見苦しいんだよ！働けよニートども！ → 乞食派
自立派 → ありがとうございますｗ購入厨（笑）ﾀｿｗｗｗ → 正当派
自立派 → 乞食UZEEE！神気鳥UZEEE！P2Pも使えない弱脳はネット繋げんなよｗ → 乞食派
乞食派 → エロ漫画如きにお金を払う人ってｗ（＝リア充への嫉妬） → 正当派
乞食派 → P2Pが使えるだけでなんなの？偉いの？死ぬの？（＝ダウソ民への嫉妬） → 自立派
- 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 09:37:55 ID:s926Oqxn]
- だいたい各々こんな感じだろ？
こんな三派が妥協し合って何かを成そうと歩み寄れるわけがない
どこまでも三者三様で水平線で対立、意見の統一なんて不可能だろう？
まあ、運営に認められるような真っ当な意見を持つのは正当派だけだから
正当派の都合の良いように角煮にルールを敷けばいいと思うよ
話し合いなんて土台無理なんだし乞食がファビョって暴れようとも無視して強引に推し進めればいい
法律的にも問題無くモラルのあるルールなら運営も認めざるをえないだろうしね
- 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 09:42:45 ID:354mS/TR]
- >>399 訂正
自立派→正統派 で
- 403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 11:58:55 ID:6Y8qeV0K]
- >>400
一見中立的な立場で纏めているように見せて、その実特定の一派だけを貶める卑劣な手口だな
購入厨、P2P厨、乞食厨とでも訂正しておけ
- 404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 12:07:52 ID:3KsWnCWv]
- わざわざ乞食にまで「厨」をつける必要ねえだろｗ
- 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 12:26:54 ID:FauG7Tw6]
- >>404
公平な奴なんだよｗ
- 406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 14:25:16 ID:FauG7Tw6]
- >>395
今の角2か、難しいな
・俺が常に見ているスレは、元々漫画のzip交換みたいなのは、あまり関係がない
・たまに覗くスレはスレストの影響なのか、最近落ち着いて、自分たちで色々考えてるみたいだ
・探してみればうｐくれくれが、盛んなスレも有る
・削除対象は、それを書き込む奴の問題なので、依頼があれば削除されて当然だと思う
・スレ削除/停止が再開されれば、スレ立てでいろいろこまる時があるかもしれない、と思う
・今のままで、何かのきっかけでスレの乱立がおこったら、どうすればいいのかわからない
・まとめの人はご苦労だし、柿板の関係でこうなったのかもだけど、絵師と共存をのぞむスレはまだ角2にあるのを知ってる
・上の方で自作絵うｐや、そのアーカイブについて話が出てるので、それを知っているのは俺だけではないみたいだ
知ってるのはこんな所かな
- 407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 20:09:37 ID:3KsWnCWv]
- 俺の常駐先も、ここで暴れてる乞食みたいに「うｐなくなったら死ぬ」って勢いのところは一つしかないな。
大半が雑談や自作絵で成り立ってるところは勿論、zipが上がるスレでも「うｐが悪いことだ」って程度には考えられるようだし、zipが無いなら無いで上手くやってるスレが殆ど。
少なくとも、レス削除に関しての文句は出てないわ。
- 408 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/16(火) 20:39:31 ID:i1vw+4/+]
- >>312
それ＋、アリスソフトみたいに作者が過去の販売物をフリーソフト化する事もあるから。
そういえば、自分の作品を「P２Pに流すなら文句は言わん」と言ったエロ漫画家は誰だったっけ？
>>396
「アンチや狂信者に、妙な餌やりたくない。」ってのもいる。
今でも思うんだが、京急スレの荒らしが規制されなかったのは何故なんだ？
- 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 20:43:25 ID:AK/zdC9x]
- 著作権者の許可をとったことを証明できるならzipで揚げてもいいんじゃない？
なぜこんなとこで揚げたがるのかわからんけどｗ
- 410 名前：自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 20:48:37 ID:nSF8uNdI]
- >>406-407
まとめ乙
自分が考える現状もそんなところだと思う。
ただ、これを角煮の普通の現状認識として誰もに認めさせる数値やソースを出すことで、うｐを単純に無法的に認めるのが総意として断言するのは出来なくなると思うけど、何かいい方法はないかね？
ここを突破出来て初めて何らかの策を講じる話に入ることが出来ると思う。
具体的に思い付いたら自分も挙げてみるよ。
- 411 名前：自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 20:53:13 ID:nSF8uNdI]
- >>408
その辺りが被らない文言が使用されたらいいのかね？
ま、LR変更追加は手段の一つだけど、一応具体的に提案されてはいるから、肉付けしていくのも１案にはなると言うことで。
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 21:03:02 ID:FauG7Tw6]
- >>409
詳しい君が、混同してどうする
アップロードは別に、禁止されてないじゃんｗ
求める発言はGL４の禁止事項だけど
- 413 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 21:15:45 ID:AK/zdC9x]
- 著作物へのリンクはGL.7で禁じられてるでしょ
- 414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 21:19:48 ID:FauG7Tw6]
- >>413
どうすればｗ
「そうだね、そういう意味ならOK」って流してもいいんだけど
正確にいくと、削除対象なだけなんだよ
ま、気に障ったら謝るよ
- 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 22:22:35 ID:fv+83Xkx]
- 結局のところ「乞食」か「そうでないか」の対立による諍いが現在の角煮の様相だろ？
買う事もP2Pを利用する事もせずにクレクレ物乞いする連中
と
その度を超えた物乞い行為にうんざりしている連中
古参の乞食は同時に神気鳥も兼ねているから
そいつらが新参乞食に餌を撒いて後に続かせる
ゴキブリみたいに増え続ける乞食達に嫌気がさして憤慨しているのが乞食以外の連中
巣食ったゴキブリの駆除は難しいぞ
- 416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 23:57:11 ID:fpy41l+8]
- クレクレZIPを減らしたいなら削除とかLR変更が意味ないのは既出なのだが
報告したら即削除とかなら抑止力はあるかもしれないけど
ちんたら削除してるうちに乞食はみな落としてますよ
頑張って違反した人にペナルティ与えるようにしてね自治厨さん
- 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:02:39 ID:DN/jImJK]
- グロ画像にも著作権の権利者がいるはずだから荒らす時はフリー素材かどうか確認しろよなｗ
- 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:03:20 ID:BMDJR+vA]
- LR変更に意味がないという意見は既出だけど、
その根拠が提示されたことは一度も無いね
- 419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:12:16 ID:fK8xufM2]
- 歴史がすべてを語る
今までLR変更で自治が成功した板は存在しない
強制IDとかへ変更して過疎って荒らしが減るとかならあるけどね
結局自治厨の自己満足
LRで禁止されてる事は違反され続ける
逆にLR変更で自治が上手く行った板があるのなら提示してみろよ
意味がない事の根拠を説明させるより
抑止力があるのならその根拠を説明する事の方が簡単のはずだけど
- 420 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:14:03 ID:BMDJR+vA]
- 違反行為を減らすためにLRを変更して、それが失敗に終わった例を二つ三つ教えて
あるんでしょ？
- 421 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:14:54 ID:sW0d/uEZ]
- LRの変更の意味なんて
やって見ないとわからないしなぁ
変更する前の話じゃない事だけは確かだね
意味が無いの言う人は不味い理由でもあるのかねぇ？
- 422 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:18:34 ID:/Dgtr1y+]
- >>420
すまん。こんな例なら一杯知ってるんだが･･･
＞荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。
＞(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
- 423 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:20:57 ID:fK8xufM2]
- 「根拠は無いけど、こうしたらよくなると思うけど変更しない」
馬鹿なの？ｗ
変えようとしてる奴が変えるとどう良くなるのか
その根拠を説明するのが筋でしょ
LRに禁止事項が書いてある板を自分で探せ屑
それとも提示したらこの議論終了するんですか？
それなら提示してやってもいいけど
- 424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:21:17 ID:BMDJR+vA]
- >>422
乞食が暴れた結果スレストが停止した件がまさにそれだよね
- 425 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:25:26 ID:BMDJR+vA]
- 本来こんなことはあってはならないんだけど、
削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
それらのルールもお世辞にもわかりやすいものではなく、
「角煮はzipを揚げるため（拾うため）の板だろ？」などと本気でのたまう輩がいるわけだ
LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
- 426 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:27:52 ID:tsKddQ/r]
- >>425
> 削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
> LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
？
- 427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:32:39 ID:fK8xufM2]
- レスが本気かネタかなんて本人以外にはわからないし
俺にはネタに見えるわけだけどね
禁止されてる事をあえてやって嫌がらせをするのが荒らしです
ペナルティが無いような事を分り易く禁止したら
GLも理解出来ない低脳荒らしさん荒らしてくださいってネタフリでしかないと思うが
- 428 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:34:15 ID:BMDJR+vA]
- なんか変か？
「読まずに」ならおかしいけど、
読まない人間を前提とはしないのがLR議論の大前提らしいよ
- 429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:38:59 ID:/Dgtr1y+]
- >>427
あなたの考える自治ってなんなだろう？
それと推測だけど、あなたは何も現状からの変更を望んでないと思うのだけど
それは間違いない？
- 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:39:00 ID:Nr6ft8sl]
- vipとか一部の板で実地している利用者側からスレストできる仕様変更はPINKじゃ無理なん？
vipはzip系のスレなんて乞食嫌いの奴の目についたら速攻でスレストされるから有用に機能してると思うんだけどな
- 431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:39:10 ID:BMDJR+vA]
- 「荒らし」という言葉は範囲が広すぎるんでアレだけど、
zip揚げる輩はコピペ荒らしのような利用者に不愉快な思いをさせようとするタイプの荒らしではない
同じスレの仲間によかれと思ってルールを破ってるだけ（そして住人もそれを歓迎している）なので、
LRで明記したら逆効果、なんて心配は無用だと思うよ
- 432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:51:10 ID:fK8xufM2]
- >>429
俺はずっと一貫してるよ
現状維持ではなく削除やスレストを減らしたい
そのためにはLR変更なんて意味無いって言ってるだけだが
正確に言うと分り易く説明すると言う変更案に意味が無いと言ってる
>>430
それいいねｗ
本気でスレストしたい奴は金払ってポイント買ってスレストしたらいいよねｗ
>>431
あなたが通報しまくってる人だと思うけど
禁止されてるとわかってZIPのコピペしまくってると推察できるレスを
昨日通報しまくってたよね
つまりそういう事
- 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:56:02 ID:BMDJR+vA]
- あれはルールへの反発というより、削除依頼荒らしへの嫌がらせのつもりなんだろう
（何の嫌がらせにもなってないけど）
- 434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:00:18 ID:/Dgtr1y+]
- >>432
俺は、必ずしも提案支持ではないのであれだけど
仮に、案の主張通り、現状と削除判断に関する事で、変ることの無いLRの変更が可能であれば
あなたは、反対する意味が無くなってしまうよ？
それとも、現状より、緩い削除判断がでるようなLRの変更を目論んでるって事なのかな？
- 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 01:03:39 ID:BMDJR+vA]
- 削除が多いということは、それだけルール違反者が多いということでもある
違反者が多いからルールを緩くしましょう、なんてのはおかしな話だろう
違反者に与する存在だと思われても仕方ないよ
- 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:09:10 ID:fK8xufM2]
- vipstopが実装されればクレクレ許せない奴はスレスト出来て
スレストさせたくない乞食は回復させれば良いし
運営にも金が回ってみんな幸せになれる気がする
金払ってでもスレストしたいって奴のスレストには俺も文句は言わんよ
>>434
上三行はよくワカンネｗ
安易な削除を緩和するようなLR変更が可能ならそれが一番だけど
それは反対意見が多いみたいだし、長い道のりになりそうだしもう無理かなとｗ
- 437 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:17:34 ID:fK8xufM2]
- 悪い事をしたら罰を与えるってんならわかるけど
削除は個人への罰じゃなく、そのレスやスレにたいして行なってるんだよね
もうみんなが落とし終わって誰も落としていないようなレスを削除したり
削除されてもすぐ次スレ立てても問題ないようなスレを止めたり
ホント何の為に削除やスレストしてるかわからんもん
スレストされたスレがpartスレだった場合
次スレがたった時点でスレスト対象とかなら
乞食も移住するだろうけどね
- 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 01:24:18 ID:BMDJR+vA]
- 違反者個人へのペナルティとか次スレも停止とか、
そういうのはLR変更議論スレで扱う案件じゃないでしょ
ホントにそういったものを求めてるなら然るべきスレで活動すればいいよ
こっちはこっちでLR変更を議論するからさ
- 439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:27:54 ID:D783Rjo9]
- そもそも削除って罰を目的としたものではなく
板やスレの趣旨に沿った話題を見やすくしたりするためじゃないの？
削除祭りとスレ立て規制がかぶったのは不運だとして
- 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:28:29 ID:/Dgtr1y+]
- >>436
>上三行はよくワカンネｗ
削除減らしたい→現状の削除は全て正当なもの
今と同じ状態→今よりは増える事は無い
ルールや、削除判断が変わらない以上、案は反対せず、ほっといても問題ないのでは？って事ねｗ
今以下にするには削除判断変えてもらわなきゃならない
俺も今以上ルールが厳しくなるのは嫌だ
だからこの議論見守りつつ、たまに口出しする。本当に、変わらないなら反対はしない。そんな感じです。
- 441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:37:01 ID:/Dgtr1y+]
- >>439
同感。
でもこうも思う
昔から２ちゃん利用してた俺からすれば、
「あーやっと削除きてくれた。削除屋さんありがとう！」なんだけど
これが全ての人が同じように感じてもらえるかというと、なかなか難しい事みたいなんだよね
その辺に大きな問題がある気がする
- 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:39:32 ID:fK8xufM2]
- >>440
今より増える可能性もあるのよ
LRでも念を押して禁止されてる事はさらに厳しい削除が行なわれる可能性もあるし
LRで禁止されてる事をあえてやる荒らしも増えるだろうし
今より削除が減ると思えるのなら反対する理由は無い
LR変更しても現状維持か増える可能性もあるからなぁ
- 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:42:26 ID:/Dgtr1y+]
- >>442
まぁ、だから俺も見守ってわけですよ
- 444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:42:42 ID:36w6LRCz]
- LR変更はそもそもzip乞食を撲滅するために提案されたんじゃないだろ。
何か物凄い曲解して絡んでる馬鹿がいるけど。
- 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:46:08 ID:fK8xufM2]
- LR変更はクレクレやZIPが禁止されてるとも知らない人もいるんじゃね
そんな人にはLRでわかりやすく説明してあげれば
クレクレやZIPは減るだろって考えだと思うが
- 446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 01:47:44 ID:BMDJR+vA]
- クレクレや神気取りが減ることを忌避する人間は、まさかこんなスレにはいないだろう
- 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:50:26 ID:/Dgtr1y+]
- これは感想だから、読み飛ばし推奨だけど
自治で出来る事から考えると、利益が相反する立場の人達に
この場に出てきてもらわなきゃならない
それが可能になって、初めて具体的な議論、（板分割とか、板の使用目的明確にするなど）
出来るんだろうと思うんだよね
ただスレスト無い今の状態だは、誰にとっても利益のある状態なので、なかなか参加者増える気配がない
そんな意味で少しだけ、提案支持してたりもする
- 448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:54:23 ID:fK8xufM2]
- LR変更によって減るなら削除も減るし俺も幸せですけど
現状維持や増えるのであれば何の為に変更したんだろって感じだし
この議論が収束したらスレストも再開されるだろうし
現状維持の場合、今より酷い削除祭りになることは想像できると思うが
- 449 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:00:29 ID:/Dgtr1y+]
- >>448
4行のうち、中2行は削除屋でもない限り、断定できないんで俺には何も言えないけど
最後の1行がちょっと意味わからない
説明してもらっていい？
- 450 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:02:58 ID:BMDJR+vA]
- スレストが再開したら乞食や神気取りも流石に自重するでしょ、本物の馬鹿じゃない限り
そしたら削除件数は減るよ
- 451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:03:53 ID:fK8xufM2]
- >>449
今はスレスト停止中だからいくらうｐがあろうがスレストされない
再開された場合スレストされて
スレストされたスレの馬鹿がまた運営系のスレで暴れる
スレストされたスレの馬鹿が運営系のスレで暴れたから
こんな流れになってるのに
また振り出しに戻ってる
>>450
ミスズヤのスレスト基準によるな
- 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:04:53 ID:sW0d/uEZ]
- スレスト停止は何時までなんだろうね
スレスト停止に不満がある人が少ないのが
問題といえば､問題なんだよね
- 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:08:32 ID:fK8xufM2]
- スレスト再開されたら真剣に議論に参加する人が増えて逆にいいのかもしれないね
でも次スレがずっと立たないとか嫌だしなぁ
俺の巡回先は頻繁にZIP上ってるしかなり危険
ZIPなんて要らんのに乞食もうｐする奴も現状のルールでは減らないし
どうしようもない
- 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:10:27 ID:BMDJR+vA]
- >>453
それは率先して注意しろよ
- 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:11:25 ID:/Dgtr1y+]
- >>451
更に訳判らなくなったんだが･･･
現状のままの削除判断で、スレ停止/スレ削除の措置が解除されたら
スレ停止に該当するスレが多いから、即刻対処して、なんらかの緩和措置を
勝ち取るべく提案するべきだって事なのかしら･･･
- 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:16:59 ID:/Dgtr1y+]
- >>453
スレ立て緩和っていうのは有りだよね
いつやるのか、同時に問題も出てくるのでそれをどうするか、妥協点が難しいけど
>>454
そういうのを注意してスレが荒れるのを好まない人だって多いと思うよ
荒れてるときはスルーが基本ですｗ
- 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:23:34 ID:BMDJR+vA]
- 違反行為を咎めてフルボッコに遭うようなスレは、スレストされても仕方ないスレだと思うよ
要はそういう人間しかいないってことだからね
荒れるのがイヤだから注意しないなんて人は自治に首突っ込まない方がいいと思うな
スレの自治にすら二の足を踏むような人が板の自治なんて出来るわけないでしょ
- 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:28:39 ID:/Dgtr1y+]
- 話の流れ変わる様にネタふったり、どこかへさり気無く誘導したり
俺はそんな事やってるなぁ
後自治ってそれほど偉いもんでも無いとは思うけどな
何しろ俺程度でも参加できてるみたいだしｗ
まぁ寝ますわ。おやすみ。
- 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:34:53 ID:BMDJR+vA]
- >>458
そうそう、オレもクレクレが沸いたときはそういうふうにすることもあるよ
それでいいと思うよ
要は傍観してなければ
- 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:39:52 ID:sW0d/uEZ]
- 人に人のやり方があるって事でしょう
強制は反発を生みますから
ルールで縛らず、問題点を教える
そんなLRになるなら賛成する人も多いんでしょうね
乙でした
- 461 名前：自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/17(水) 04:08:19 ID:fF1A91eC]
- 今回のLR変更にそんなに強制力は感じないし、どちらかと言えば啓蒙と板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと言うのは十分板の自治となるうると思うけど。
運営に対して板が考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いでなら削除グレーゾーンを禁止事項としてLRで出している板ならあるよ。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
変更に対する反対意見は抑止力がないから、強制されるのヤダからで集約しておｋ？
抑止力ないが、線引きしておくのはアリだと思うんだけどそれは強制されると感じることなの？
自治に持ち帰れと言われて何も変えないなら、住人は自治出来ないって判断されて、暴れる人間も同類と見なされる訳だ。
その点が今後、変えたくない人が主張していた時に言っていた「何かあった時に判断してもらう」事例になった時に自治出来ないと判断されたことはどう影響するのかが心配。
まあ、LR変更は手段の一つだけど、どちらの立場だって今の状況なら主張に対して変更した方がいいんじゃないの？
そういや提案者は風邪でも引いた？もう少しガンガッテほしいもんだけど�
- 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 07:49:21 ID:dtemJ7DD]
- あくまで自己責任で線引きって意味なら賛成だな
しかしLRの変更で周知が出来て荒らしが減るってのは納得できん
今までLR見なかった奴が見るようになるってのも眉唾だし
住民入れ替わるたびにLR変えるのかと
LR変えるより周知の方法を先に考えたらどうか
- 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 07:56:44 ID:tsKddQ/r]
- >>462
賛成
LRより1001で呼びかけたほうがまだいいと思う
ここは自治スレの次スレで立った面もあるからLRにこだわる必要もないかと
LRの話以外他でやって欲しいなら自治スレ別に立てておくれ
- 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 08:30:06 ID:BMDJR+vA]
- 1001変更は大賛成だよ
両方変えよう
- 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 09:14:15 ID:/Dgtr1y+]
- 1001はいいんじゃないかなぁ、今のあっさりだし
クレームしにくる人がいたら、話し合い参加者増えるわけだし
個人的には、どんな物になるにせよ
たまには変えてもらった方がいい、と思ってる
- 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 10:00:53 ID:Nr6ft8sl]
- 周知方法として最高効力があるのは名無しの変更だろ
クレクレすん名無したん
乞食は死ねよ(･A･)名無死たん
物乞い禁止(･∀･)名無したん
とでもすればいいんじゃないの？
- 467 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 10:15:06 ID:BMDJR+vA]
- ・今回の議案はLRの変更ではなく言葉を言い換えるだけなので、名無しの変更なんてする必要無い
・名無しを変えたらすぐには戻らない（ので安易に変えるべきでない）
・ここ何度かの二次板LR変更の際にも、名無しを変えて周知を図った形跡はない（ので変える必要は無い）
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
前スレから名無し変更に関するレスを拾ってみた
期間限定で変えて、期限が来たら必ず元に戻るなら変えるデメリットはないと個人的には思う
運営の都合で一時的に名無しが変わるなんてよくあることだし（名無しさん＠そうだ選挙に行こう、など）、
それすら許容できないほどの強い愛着を住人が名無しに対して持っているとは全く思わない
- 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 10:23:41 ID:Nr6ft8sl]
- 変えた名無しを元に戻す必要ないだろ？
ずっと「クレクレ禁止！名無したん」とかでいいじゃない
それにしても
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
何が迷惑行為だよｗ
- 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 10:28:50 ID:BMDJR+vA]
- オレにも何が迷惑なのかサッパリだけど、一応公平に拾ってみたｗ
まぁ周知されると困る人もいるんだよ
あとで「周知が不充分」というカードを切れなくなっちゃうからね
- 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 10:39:25 ID:tsKddQ/r]
- 告知のための名無しをずっと使うのはヤダな
>>466みたいな名無しは「言うこと聞け」って押し付けてるみたいで好きくないしGLとかの周知にならないから反対
1001ならGLとかへのリンクも入れられるしLRよりよっぽど目につくんだけどな
意見の押し付けはやめて住人それぞれに考えてもらうのが大事でしょ
自治と住人が対立してどーすんのよｗ
- 471 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 21:57:01 ID:fF1A91eC]
- 名無しや１００１の方が啓蒙になりやすいって意見がついてるね。
まあ、出来ることからやればいいけど、具体案がないか、その文言はヤダってところで、もう少し具体案練ってみるかね。
LRはどちらにしてもリンクがおかしなことになってるし、前スレで立ち消えになりかけてた変更案の方はその辺りの整理が案に入ってたね。
微妙な部分は自治スレか案内スレでも作って貼って、看板であるLR自体もすっきり整理した方が案内にはなるし、リンク変更も申請しなくて済むし、いいと思ったんだけど。
発案者の人がもう一度プレゼンし直してくれたら有難いと思う。
どちらも具体案が住人にうまくハマればいいのが出たらいいね。
オレも考えます。
とりあえず、まあ名無し案を一つ。
上に字数テスト兼ねて入れてみたけど。
・うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
- 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:00:09 ID:BMDJR+vA]
- それだと自分で責任持てるならうｐしてもいいみたいじゃん
- 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 22:04:03 ID:juKUHDuF]
- >>471
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/163,164
申請俺がした訳じゃないけど
依頼スレの人が気が付いてやってくれたみたい
- 474 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:07:00 ID:fF1A91eC]
- >>472
それはあるけど、線引きしないよりはマシでこれは全く強制じゃないから、反対つきにくいかなと折衷案。
言いたいことの半分以下しか言ってないｗ
関係ないけど女神のLRも自己責任云々が入ってるんだね。
LRが出来た経緯見てなかったけど、せめてあのくらいに出来たらいいのかね？とは思った。
ま、単なる文言への反対には具体案で反対してくれたら助かるなーと。
- 475 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:09:51 ID:fF1A91eC]
- >>473
やってくれてたのかー
ま、気づいてやってくれてる人が面倒じゃないならいいけど。
でも、未来にかけて大変じゃないかね？
その辺りどうなのかね
- 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:17:55 ID:BMDJR+vA]
- >>471
ごめん、LRに入れる文言だと勘違いしてたよｗ
名無しの変更は仮にやるとしても一時的なものなんだし、
シンプルに「名無しさん＠LR変更議論中」とかでいいんじゃないだろうか
どこで、という情報も入れたいけど冗長になっちゃうかな
> 女神板
「自己責任」の前に、「性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止」という文があるけどね
二次板で「自己責任」の文言をLRに入れるなら、同様の一文もセットで入れてほしい
- 477 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:28:00 ID:fF1A91eC]
- >>476
あれ？今日のレスの内容から名無しや１００１で啓蒙したいって流れなのかとｗ
とりあえずもしそういう議論に対する周知をするってことなら早めにした方がいいとは思うけど。
現在の議論周知か啓蒙関係か、その辺りはっきりしなくてスマソ。
女神板のは転載とか他人のうｐとかで訴えられることにも線引きしてるのかなーとLR見た限りでは思った。
モロ出しよりその辺りが角煮の問題に被るのかなと。
ま、転載禁止とは書いてあるなｗ
その辺り詳しい人の参考意見とか聞けたらいいんだけど。
- 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:46:55 ID:tsKddQ/r]
- これなら角煮LRに入れてもいい気がする
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
参考：女神（仮）＠bbspink掲示板LR
> 18歳未満は立入禁止です。
>
> 自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
>
> ・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
> ・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
> ・転載禁止
> ・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。
>
> ※他板からの移動で女神行為スレが降ってくることがあります。
- 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:52:06 ID:BMDJR+vA]
- 女神板はなぁ…
例えば顔や個人を特定する情報の写った画像をアップロードしても、損するのは自分一人だからなぁ
他人の著作物を無断でアップロードするケースが大半の二次板とは状況が全く違うよ
- 480 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:55:13 ID:fF1A91eC]
- >>479
女神本人のうｐって証明する方法はないよね。
単発うｐなら余計ここの問題とも被るよ。
スケールが違うとかでなく、考え方をちょっと参考にする事例になるかなと。
- 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 22:58:02 ID:juKUHDuF]
- >>479
少しだけ冷静になって考えて欲しい事がある
あなたは、漫画家の立場は良く解ってくれているのだけれど
イラストレーターの立場やそれに類する立場の人をまったく無視しているよ
- 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 23:04:06 ID:juKUHDuF]
- 俺は２ちゃんや角煮好きだから、あまり五月蝿い事言う気は無いのだけれど
今の角煮は運営の人達の好意的な判断で、微妙なバランスの上で成り立っているのは
忘れないで下さいね。書き逃げします(;´Д｀)
- 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:05:41 ID:BMDJR+vA]
- LRに「性器画像禁止」「転載禁止」とある以上は、
あの板で前提とされているのは女神が自分で自分の（性器以外の）写真を揚げる状況だけだよね
その上で「何か不都合があっても自己責任ですよ」と書いてあるだけで、
「いざというときに責任持てるのならマンコうｐしても転載してもおｋ」と言っているわけでは断じてない、と思う
- 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:08:46 ID:BMDJR+vA]
- >>481
どうして？
匿名の創作者に仇なす主張をした覚えはないけど
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