- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 08:36:55 ID:WtGXVDLR● BE:1512491876-2BP(1010)]
- sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
現在行われてるLR変更議論用自治系スレ
前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
議論終了後どうするかは話合いで
すきなだけやれ。2以下は必要なもの自分たちで集めてこい
それが「自治」だ
- 349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 16:29:11 ID:QtahHH7B]
- 今この板で乞食をしてらっしゃる方々は、
P2Pに興味を持って勉強したものの、回線や脳の都合で断念せざるを得なかった方々ばかりです
昨日今日この板に来たばかりでP2Pの存在も知らない、なんて方はほとんどいらっしゃらないのです
4〜5年、あるいはもっと前から半角に入り浸ってるベテランなのに、
ランドセル背負って縦笛吹いてる小学生でも出来るような簡単なことが、彼らには出来ないのです
- 350 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 16:31:24 ID:xrHWW268]
- >今この板で乞食をしてらっしゃる方々は、
>P2Pに興味を持って勉強したものの、回線や脳の都合で断念せざるを得なかった方々ばかりです
だろうねえ。
俺もP2P使えない人たちは可哀想だと思うわ。
- 351 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 16:33:26 ID:CJT5ESSz]
- >>348
>みんながアップロードしあってるところに土足で乗り込んできて
そりゃお前が見てるスレがそうだってだけだろｗ
お前角2にスレいくつかあるか数えた事ある？
- 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 16:57:54 ID:vJBupkqs]
- >>348
>そもそもP2Pの情報がほしいのならもっと効率よく情報集められる板がたくさんある。
>漫画の情報が知りたいなら漫画板行けばいいし、
>もっと直接的にハッシュとか知りたいならそれこそダウソ板行けばいい
P2P使ってない奴が解った様な事を書くなよｗ
せいぜい100MB前後の漫画類しか落とせないロダ乞食にはわかんねーだろうけど
漫画に限らずゲームやアニメなど全てのメディアが守備範囲のダウソ民にとっては
趣味趣向ごとに専スレで分けられた角煮が一番情報収集に効率がいいんだよ
で、ハッシュとか知りたいならダウソ板？
アホぬかせ、ダウソ板オンリーで活動しているダウソ民なんていねーよｗ
ダウソのエロゲスレとか参考に覗いてみろ
ぶっとんだ勢いでカオスすぎて雑談にすらなってねーし
煽りと荒らしまみれで情報交換なんて不可能だからｗ
あまりに無知すぎるカキコに噴いて思わず横槍入れちまったよｗ
- 353 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 17:49:30 ID:CJT5ESSz]
- うーん、改めて今日のログ眺めて一つ分かったわ
長いから引用しないけど、
俺の>>345に、>>348見たいなレス付くところ見ると、
結局こういう人達はLRなんて見てないし、その意味分かってないんだよ。
・本質的議論が先
とか、
・板分割何ちゃら
みたいな意見の人達は、ある程度分かってる人達なんだろうけど、
ちょい冷静になって「もろもろ分かってない人達」が存在してる事を
改めて考えたほうがいいんじゃないかね。
そんな意味じゃ、現状を分からすLR変更はありなのかもね。議論の前の議論って奴だ。
ちょい、へんてこりんな会話
- 354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 17:51:59 ID:CJT5ESSz]
- ちょい、へんてこりんな会話に参加した、俺の感想。
なんか途中で切れちゃったよ(´Д｀；)連レスｽﾏｿ。
- 355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 17:52:59 ID:oBVUIesH]
- 言ってる事が「捕まらなけりゃ何してもいい」だからな。
流石にこんなのとは一緒にされたくないわ。
- 356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 18:06:07 ID:SHFJ2TNa]
- だから悪いことはこそこそやれと
- 357 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 18:12:34 ID:QtahHH7B]
- 削除人や自治っコに特定のスレに対して悪感情を抱かせようと、
「性質の悪い乞食」を装って挑発する人間は今まで「彼」一人だったのに、
最近になって素で乞食理論を振りかざす人間がわらわらと沸いてきちゃったよね
まぁそれはいいんだけど、
「彼」に便乗して削除依頼スレで暴れてると困ったことになるかもよ？
- 358 名前：進行方法提案者 ◆PUdVKWX5IA [2008/12/15(月) 18:12:42 ID:0WWUdxZD]
- 鱈芋
こりゃ折衷案とか出そうにない気がするな
どっちもどっちだしホントに分割したほうがいいように思えるわ
しかし提案しただけでなぜまとめ役みたいに誤解されたんだろうかｗ理解できん
また名無しに戻りま
- 359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 18:16:53 ID:CJT5ESSz]
- >>358
ありゃま。それはｺﾞﾒｿ
あんまり都合良く現われたから、滅茶苦茶な誘導したいのかとｗ
でも反省はしないｗ
- 360 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 18:23:13 ID:4xVNL/39]
- ’``・* 。
| `*。
,｡∩ * もう、どうにでもなーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・’ ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 361 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 21:31:36 ID:WK6WEOvv]
- 本当に一面しか見ないで話す人間は多いようだね。
１日経ってないのにどうにでもなーれとか諦め早すぎないか？
とりあえず>>236>>322のような部分が話し合いではっきりはさせられない、折り合いつかないなら最終的に投票と言う手はある。
まだもう少しその辺りの意見を出してもらえたらいいと思うけど。
妥協点見つからないから板分割ってどっちが出て行くのかも不明。
多分難しいんじゃないかと言うのが予想なんだけど。
もう少し様子見るよ。
多分、どちらも大した人数は意見述べてない。
- 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 21:36:12 ID:uS+t2SRF]
- >>236を書いた人は
２を選ばないと板が潰れるんだっていう主張を前提で書いてるよね
まるで１を選ぶ奴は板のことなど何も思ってないかのように。。
そこから選べってのがそもそもオカシイ
- 363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 22:55:37 ID:cITZsOhw]
- PINKでいくらLRを変えたとて レスをいくら削除したとて
荒らしは消えず うｐも消えず
そういうものなのだそれは
『半角二次元』だ
それは荒らしも自治もすべてがペテンだ
何とも不死身で無敵で不敗で最強で馬鹿馬鹿しい
- 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 22:59:22 ID:bdffKtjN]
- 角煮をよくしたいから議論してるんじゃなくて
議論がしたいからLRを変えるとか言ってるように見える
- 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 23:48:52 ID:WK6WEOvv]
- >>363
それはそれでいいんじゃない？
どの板も同じ
>>362>>364
逆に聞きたい
君たちは角煮をどうしたいんだ？
- 366 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:16:11 ID:w3E3Af/z]
- そういえば、問題って
スレストだった様な気がするんだけど
今は何の話してるの？
- 367 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:19:59 ID:fpy41l+8]
- なぜスレストされるのか
↓
クレクレやうｐがあるから
↓
どうしたらクレクレやうｐが減るのか
↓
LRで馬鹿にも分りやすいように書けばいいと思うよ
↓
LR変えてもへらねーよ
↓
ふりだしに戻る
- 368 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 01:23:52 ID:AK/zdC9x]
- 多少は減るだろう
僅かでも効果があるのなら積極的に変えるべきだし、
効果が無いだけなら積極的に反対する理由にはならんはずだけどね
- 369 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:31:36 ID:FauG7Tw6]
- 変えるなり、追加する事で今と同じ状態を作り出せるなら、べつに反対する気無いけど
その今と同じ状態っていう感じ方が、人によって違うだろうし、
上の方にあるログ見てるとGL４・GL７混同してるの多いんだよなぁ
そもそも、今OKだと思ってる事だって、ほんとうにOKかどうかよくわからない部分あるし
- 370 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:38:51 ID:fpy41l+8]
- 角煮ではクレクレやうｐを認めるようなLR変更をしたら
スレストされなくなるんだけどねｗ
重点削除以外はGLで禁止されている事をLRで認めることも可能
重点削除以外は住人の為にあるって言ってるんだし
沢山の住人がZIP欲しいと思っているのなら
そんな変更もありなはずなんだがね
- 371 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 01:40:38 ID:AK/zdC9x]
- GLで禁止されていることをLRで認めてる板って具体的にはどこなんだろう
GLで禁止されていないことをLRで禁じてる板は思いつくけど
- 372 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:43:36 ID:fpy41l+8]
- 存在するかは知らないけど
ひろゆきがおｋだよって言ってるんだからおｋなんだよ
その発言を覆す発言をジムがしてれば無理だけどね
- 373 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 01:46:34 ID:AK/zdC9x]
- 「理論上は」ってヤツだね
そして前例が（恐らく）一つもないことから察するに、それは極めて困難なことなんだろうね
- 374 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:52:00 ID:w3E3Af/z]
- >>370
でも､その話って
79またJimが認めたらでしょう？
自治での話じゃないよね
- 375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 01:54:59 ID:fpy41l+8]
- でも実際ZIP要らないって人より欲しいと思ってる人が多いのは明白なんだよね
画像は著作権の発生するデータに含まないて言ってるんだから
普通に解釈したら画像の入ったZIPはおｋなんだけど
79は馬鹿だからどうしようもない
>>374
LR変更もすべてジムが認めたらって話でしょｗ
どうLRを変えるかって議論してるんだから
こういう方法もありますよって話しだし
ZIPやクレクレが駄目って事を分り易く説明する変更案に
賛成してる人が多いとも思えないし
- 376 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 01:59:00 ID:AK/zdC9x]
- 管理人・削除リーダーの言うことの方が正しいよ
キミにとってどんなに馬鹿げて見えても、ここは彼らの庭なんだから
車の持ち主に「車内は土禁な」って言われたら土禁なんだよ
- 377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 02:12:10 ID:fpy41l+8]
- 正しいかどうかは別にして
お偉いさんが言う事が絶対なのはそうだよ
おかしい所に突っ込んだ質問しても
まともに回答できないんだから自分でもおかしいと分ってるでしょ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/596
泥だらけの車内なのに土足厳禁と言うのは滑稽だけどね
- 378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 02:17:04 ID:AK/zdC9x]
- キミの質問がまともじゃないからだと思う
その手の質問に対する削除人の返答は概ねこんな感じだよ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/953
953 名前：削除海老 ★[] 投稿日：2008/12/13(土) 23:59:03 ID:???0
そんな仮定の質問にはお答えできませんで必要十分だろ。
- 379 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 02:29:59 ID:fpy41l+8]
- まともな回答が出来ない場合のテンプレ回答ですね。
てかお前はZIPクレクレに固執して通報しまくってる荒らしかｗ
ZIP認められたら生きがい無くすようなニートでは話にならん
削除対象が無いと一日中やる事ないもんな＾＾；
- 380 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 02:34:35 ID:AK/zdC9x]
- 他人の著作物の無断アップロードという、
法的社会的倫理的に決して褒められたことではない行為を、
ルールでもって正当化したいというその理由を教えてくれんかな
「オレが欲しいから」
「みんなも欲しがってるから」
では、それこそお話にならんよ
- 381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 02:35:40 ID:3KsWnCWv]
- もう面倒くさいからJimに直接言って来い。
どっちも仮説ばっかで進みゃしねえ。
- 382 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 02:43:08 ID:fpy41l+8]
- 削除がうざいからが理由です
そもそも重点削除以外は削除してもしなくてもどっちでもいいのに
あえて削除するのはミスズヤとお前のオナニーでしかない
著作権とか法律とか聞き飽きた
ロダに削除依頼して権利者や警察に報告したら良いじゃん
ただ嫌がらせがしたいだけの屑が何言ってるんだか
画像やら動画の著作権は無視してるのに馬鹿なの？
- 383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 02:48:58 ID:AK/zdC9x]
- 削除GL違反は、削除されても仕方のないもの
削除がウザイなら削除される可能性のあることをしなければいい
削除がウザイなら、グロも重点削除対象行為も何もかも全部OKなLRを目指さなきゃ筋が通らんだろうに
- 384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 02:53:08 ID:w3E3Af/z]
- 緑の人に餌は与えないように
削除されても良いや、という考えは無いのか？
消されるのはリンクだけだぞ
- 385 名前：自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 02:53:59 ID:nSF8uNdI]
- >>381
それは今でさえ運営でウザがられてるのに余計に角煮は無法者の集まりですってアピールしてるようなもんだけど。
てか、どちらも反対反対って言ってるだけで何を主張したいのか反対したいのかわからないから、主張を簡単にコテ欄にでも入れてくれてほしい
自分の主張もろくに書かないで、反対理由は？とか聞くのはどっちも止めないか？
ちなみに俺はこれで。
- 386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 02:55:35 ID:nSF8uNdI]
- >>384
そこは確かに不思議だよな。
なんで削除されるのが嫌なんだ？
- 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 02:58:46 ID:AK/zdC9x]
- 単にLR変更議論を迷走させたいんでしょ
- 388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 03:00:09 ID:fpy41l+8]
- >>384
削除しなきゃ駄目なものは削除するべきだと思うけど
角煮の削除人は削除してもしなくてもいいものを削除して
波風立ててるから駄目なんだよ
10日くらい放置されたZIPのリンクを削除して喜ぶのは通報した奴だけ
欲しい人はとっくに落としてるし何の為に消してるんだか
>>386
レス削除されると流れが自治になったりするから
スレストされると次スレがすぐ立たなかったりするから
- 389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 03:05:49 ID:AK/zdC9x]
- 削除されても仕方のないようなことをして波風立ててるのは誰ですか？
- 390 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 03:08:59 ID:nSF8uNdI]
- >>388
理屈は出会い系レスと同じことだろ。
削除する意味は消してる姿勢という解釈だったと。
ま、79さんは放置でと言ってる訳だけど。
純粋にスレで楽しむ権利は何も後ろ暗いことがない人だけが主張出来るような。
- 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 03:11:04 ID:nSF8uNdI]
- >>383
削除がウザイと言ってる人間こそ、ＬＲを変更するように動くべき立場か。
確かにそうだな。
- 392 名前：勇気無し^^;;;;;; mailto:sage [2008/12/16(火) 03:15:32 ID:FauG7Tw6]
- >>385
これって、結構いいアイディアだと思うんだけどなぁ
どのスレ住人と、書くとか
- 393 名前：自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 03:23:34 ID:nSF8uNdI]
- >>392
つけてくれた人がいたｗ
だってどっち派も何を言いたいのか？？？な時があるからね
酉は付けなくてもまあ、これくらいしてくれたらいいなと。
勇気ってなんの勇気か聞きたいが、寝るから明日また見るわ。
- 394 名前：勇気無し^^;;;;;; mailto:sage [2008/12/16(火) 03:48:56 ID:FauG7Tw6]
- ん？
いや、まぁ自分で言っておきながら、どのスレ住人だか名乗らない、とか
いろいろ欲しがってる人は、家に来て大掃除さえ手伝ってくれれば、あげるのにな。
と、思ったけど、煽りになってもなんなので、書き込めない。とか、それ位の諧謔
わざわざ見に来る程の事じゃないよｗ 主張は>>369がほぼ全てだし
- 395 名前：自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 06:55:45 ID:nSF8uNdI]
- >>394
ああ、なるほどな
ただ>>369もちと意見と言うより感想だから、分かる範囲で構わないから、君が思う今の角煮を書いてくれたらいいような気がする。
スレ住人まで書くのは敢えて勧めない。
理由は書かない。察してくれｗ
- 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 08:09:59 ID:s926Oqxn]
- ・ちゃんとお金を出して作品を購入する人＝正当派の意見
「角煮はまったり雑談の板であるべきだ、同好の士と趣味趣向について語り合いたい」
・P2Pを使って自分で欲しい作品を自由に入手できる人＝自立派の意見
「角煮は情報交換の板であるべきだ、情報さえ得られればそれでいい」
・お金も出さずP2Pも使えない他人様に恥ずかしげもなく物乞いする人＝乞食派の意見
「角煮はクレクレの板であるべきだ、zipさえ貰えればそれでいいのだ」
お金の出して作品を購入する人の中からP2Pへそれを配布する人が生まれ ←生産層
P2Pで作品を入手できる人の中から乞食へそれを配布する人が生まれ ←拡散層
乞食は乞食で過去自分が入手した作品を新しい乞食に配布する ←最底辺
- 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 08:14:57 ID:AK/zdC9x]
- コピペかと思うぐらい完成度が高いな
- 398 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 08:20:09 ID:YnMw+YPi]
- 新しいコピペが誕生したと聞いて
- 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 08:42:46 ID:354mS/TR]
- >>396
わかりやすくて(・∀・)ｲｲ!!
意見をわけると自立派とその他になりそうだけど、多数派はその他じゃないかな
それを覆すのは困難だし、LRで削除が決まったとしても削除とか追いつかないだろうから
避難所か板分割が”現実的な”落とし所でしょう
- 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 09:30:03 ID:s926Oqxn]
- 簡易相関図
正当派 → 犯罪者死ね！逮捕されろ！ｋｗｓｋとかで詳細知ったらそれまでかよ、雑談にならないんだよ！ → 自立派
正当派 → クレクレすんな乞食死ね！物乞いレスが見苦しいんだよ！働けよニートども！ → 乞食派
自立派 → ありがとうございますｗ購入厨（笑）ﾀｿｗｗｗ → 正当派
自立派 → 乞食UZEEE！神気鳥UZEEE！P2Pも使えない弱脳はネット繋げんなよｗ → 乞食派
乞食派 → エロ漫画如きにお金を払う人ってｗ（＝リア充への嫉妬） → 正当派
乞食派 → P2Pが使えるだけでなんなの？偉いの？死ぬの？（＝ダウソ民への嫉妬） → 自立派
- 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 09:37:55 ID:s926Oqxn]
- だいたい各々こんな感じだろ？
こんな三派が妥協し合って何かを成そうと歩み寄れるわけがない
どこまでも三者三様で水平線で対立、意見の統一なんて不可能だろう？
まあ、運営に認められるような真っ当な意見を持つのは正当派だけだから
正当派の都合の良いように角煮にルールを敷けばいいと思うよ
話し合いなんて土台無理なんだし乞食がファビョって暴れようとも無視して強引に推し進めればいい
法律的にも問題無くモラルのあるルールなら運営も認めざるをえないだろうしね
- 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 09:42:45 ID:354mS/TR]
- >>399 訂正
自立派→正統派 で
- 403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 11:58:55 ID:6Y8qeV0K]
- >>400
一見中立的な立場で纏めているように見せて、その実特定の一派だけを貶める卑劣な手口だな
購入厨、P2P厨、乞食厨とでも訂正しておけ
- 404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 12:07:52 ID:3KsWnCWv]
- わざわざ乞食にまで「厨」をつける必要ねえだろｗ
- 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 12:26:54 ID:FauG7Tw6]
- >>404
公平な奴なんだよｗ
- 406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 14:25:16 ID:FauG7Tw6]
- >>395
今の角2か、難しいな
・俺が常に見ているスレは、元々漫画のzip交換みたいなのは、あまり関係がない
・たまに覗くスレはスレストの影響なのか、最近落ち着いて、自分たちで色々考えてるみたいだ
・探してみればうｐくれくれが、盛んなスレも有る
・削除対象は、それを書き込む奴の問題なので、依頼があれば削除されて当然だと思う
・スレ削除/停止が再開されれば、スレ立てでいろいろこまる時があるかもしれない、と思う
・今のままで、何かのきっかけでスレの乱立がおこったら、どうすればいいのかわからない
・まとめの人はご苦労だし、柿板の関係でこうなったのかもだけど、絵師と共存をのぞむスレはまだ角2にあるのを知ってる
・上の方で自作絵うｐや、そのアーカイブについて話が出てるので、それを知っているのは俺だけではないみたいだ
知ってるのはこんな所かな
- 407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 20:09:37 ID:3KsWnCWv]
- 俺の常駐先も、ここで暴れてる乞食みたいに「うｐなくなったら死ぬ」って勢いのところは一つしかないな。
大半が雑談や自作絵で成り立ってるところは勿論、zipが上がるスレでも「うｐが悪いことだ」って程度には考えられるようだし、zipが無いなら無いで上手くやってるスレが殆ど。
少なくとも、レス削除に関しての文句は出てないわ。
- 408 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/16(火) 20:39:31 ID:i1vw+4/+]
- >>312
それ＋、アリスソフトみたいに作者が過去の販売物をフリーソフト化する事もあるから。
そういえば、自分の作品を「P２Pに流すなら文句は言わん」と言ったエロ漫画家は誰だったっけ？
>>396
「アンチや狂信者に、妙な餌やりたくない。」ってのもいる。
今でも思うんだが、京急スレの荒らしが規制されなかったのは何故なんだ？
- 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 20:43:25 ID:AK/zdC9x]
- 著作権者の許可をとったことを証明できるならzipで揚げてもいいんじゃない？
なぜこんなとこで揚げたがるのかわからんけどｗ
- 410 名前：自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 20:48:37 ID:nSF8uNdI]
- >>406-407
まとめ乙
自分が考える現状もそんなところだと思う。
ただ、これを角煮の普通の現状認識として誰もに認めさせる数値やソースを出すことで、うｐを単純に無法的に認めるのが総意として断言するのは出来なくなると思うけど、何かいい方法はないかね？
ここを突破出来て初めて何らかの策を講じる話に入ることが出来ると思う。
具体的に思い付いたら自分も挙げてみるよ。
- 411 名前：自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/16(火) 20:53:13 ID:nSF8uNdI]
- >>408
その辺りが被らない文言が使用されたらいいのかね？
ま、LR変更追加は手段の一つだけど、一応具体的に提案されてはいるから、肉付けしていくのも１案にはなると言うことで。
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 21:03:02 ID:FauG7Tw6]
- >>409
詳しい君が、混同してどうする
アップロードは別に、禁止されてないじゃんｗ
求める発言はGL４の禁止事項だけど
- 413 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/16(火) 21:15:45 ID:AK/zdC9x]
- 著作物へのリンクはGL.7で禁じられてるでしょ
- 414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 21:19:48 ID:FauG7Tw6]
- >>413
どうすればｗ
「そうだね、そういう意味ならOK」って流してもいいんだけど
正確にいくと、削除対象なだけなんだよ
ま、気に障ったら謝るよ
- 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 22:22:35 ID:fv+83Xkx]
- 結局のところ「乞食」か「そうでないか」の対立による諍いが現在の角煮の様相だろ？
買う事もP2Pを利用する事もせずにクレクレ物乞いする連中
と
その度を超えた物乞い行為にうんざりしている連中
古参の乞食は同時に神気鳥も兼ねているから
そいつらが新参乞食に餌を撒いて後に続かせる
ゴキブリみたいに増え続ける乞食達に嫌気がさして憤慨しているのが乞食以外の連中
巣食ったゴキブリの駆除は難しいぞ
- 416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/16(火) 23:57:11 ID:fpy41l+8]
- クレクレZIPを減らしたいなら削除とかLR変更が意味ないのは既出なのだが
報告したら即削除とかなら抑止力はあるかもしれないけど
ちんたら削除してるうちに乞食はみな落としてますよ
頑張って違反した人にペナルティ与えるようにしてね自治厨さん
- 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:02:39 ID:DN/jImJK]
- グロ画像にも著作権の権利者がいるはずだから荒らす時はフリー素材かどうか確認しろよなｗ
- 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:03:20 ID:BMDJR+vA]
- LR変更に意味がないという意見は既出だけど、
その根拠が提示されたことは一度も無いね
- 419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:12:16 ID:fK8xufM2]
- 歴史がすべてを語る
今までLR変更で自治が成功した板は存在しない
強制IDとかへ変更して過疎って荒らしが減るとかならあるけどね
結局自治厨の自己満足
LRで禁止されてる事は違反され続ける
逆にLR変更で自治が上手く行った板があるのなら提示してみろよ
意味がない事の根拠を説明させるより
抑止力があるのならその根拠を説明する事の方が簡単のはずだけど
- 420 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:14:03 ID:BMDJR+vA]
- 違反行為を減らすためにLRを変更して、それが失敗に終わった例を二つ三つ教えて
あるんでしょ？
- 421 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:14:54 ID:sW0d/uEZ]
- LRの変更の意味なんて
やって見ないとわからないしなぁ
変更する前の話じゃない事だけは確かだね
意味が無いの言う人は不味い理由でもあるのかねぇ？
- 422 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:18:34 ID:/Dgtr1y+]
- >>420
すまん。こんな例なら一杯知ってるんだが･･･
＞荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。
＞(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
- 423 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:20:57 ID:fK8xufM2]
- 「根拠は無いけど、こうしたらよくなると思うけど変更しない」
馬鹿なの？ｗ
変えようとしてる奴が変えるとどう良くなるのか
その根拠を説明するのが筋でしょ
LRに禁止事項が書いてある板を自分で探せ屑
それとも提示したらこの議論終了するんですか？
それなら提示してやってもいいけど
- 424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:21:17 ID:BMDJR+vA]
- >>422
乞食が暴れた結果スレストが停止した件がまさにそれだよね
- 425 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:25:26 ID:BMDJR+vA]
- 本来こんなことはあってはならないんだけど、
削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
それらのルールもお世辞にもわかりやすいものではなく、
「角煮はzipを揚げるため（拾うため）の板だろ？」などと本気でのたまう輩がいるわけだ
LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
- 426 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:27:52 ID:tsKddQ/r]
- >>425
> 削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
> LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
？
- 427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:32:39 ID:fK8xufM2]
- レスが本気かネタかなんて本人以外にはわからないし
俺にはネタに見えるわけだけどね
禁止されてる事をあえてやって嫌がらせをするのが荒らしです
ペナルティが無いような事を分り易く禁止したら
GLも理解出来ない低脳荒らしさん荒らしてくださいってネタフリでしかないと思うが
- 428 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:34:15 ID:BMDJR+vA]
- なんか変か？
「読まずに」ならおかしいけど、
読まない人間を前提とはしないのがLR議論の大前提らしいよ
- 429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:38:59 ID:/Dgtr1y+]
- >>427
あなたの考える自治ってなんなだろう？
それと推測だけど、あなたは何も現状からの変更を望んでないと思うのだけど
それは間違いない？
- 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:39:00 ID:Nr6ft8sl]
- vipとか一部の板で実地している利用者側からスレストできる仕様変更はPINKじゃ無理なん？
vipはzip系のスレなんて乞食嫌いの奴の目についたら速攻でスレストされるから有用に機能してると思うんだけどな
- 431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:39:10 ID:BMDJR+vA]
- 「荒らし」という言葉は範囲が広すぎるんでアレだけど、
zip揚げる輩はコピペ荒らしのような利用者に不愉快な思いをさせようとするタイプの荒らしではない
同じスレの仲間によかれと思ってルールを破ってるだけ（そして住人もそれを歓迎している）なので、
LRで明記したら逆効果、なんて心配は無用だと思うよ
- 432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:51:10 ID:fK8xufM2]
- >>429
俺はずっと一貫してるよ
現状維持ではなく削除やスレストを減らしたい
そのためにはLR変更なんて意味無いって言ってるだけだが
正確に言うと分り易く説明すると言う変更案に意味が無いと言ってる
>>430
それいいねｗ
本気でスレストしたい奴は金払ってポイント買ってスレストしたらいいよねｗ
>>431
あなたが通報しまくってる人だと思うけど
禁止されてるとわかってZIPのコピペしまくってると推察できるレスを
昨日通報しまくってたよね
つまりそういう事
- 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 00:56:02 ID:BMDJR+vA]
- あれはルールへの反発というより、削除依頼荒らしへの嫌がらせのつもりなんだろう
（何の嫌がらせにもなってないけど）
- 434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:00:18 ID:/Dgtr1y+]
- >>432
俺は、必ずしも提案支持ではないのであれだけど
仮に、案の主張通り、現状と削除判断に関する事で、変ることの無いLRの変更が可能であれば
あなたは、反対する意味が無くなってしまうよ？
それとも、現状より、緩い削除判断がでるようなLRの変更を目論んでるって事なのかな？
- 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 01:03:39 ID:BMDJR+vA]
- 削除が多いということは、それだけルール違反者が多いということでもある
違反者が多いからルールを緩くしましょう、なんてのはおかしな話だろう
違反者に与する存在だと思われても仕方ないよ
- 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:09:10 ID:fK8xufM2]
- vipstopが実装されればクレクレ許せない奴はスレスト出来て
スレストさせたくない乞食は回復させれば良いし
運営にも金が回ってみんな幸せになれる気がする
金払ってでもスレストしたいって奴のスレストには俺も文句は言わんよ
>>434
上三行はよくワカンネｗ
安易な削除を緩和するようなLR変更が可能ならそれが一番だけど
それは反対意見が多いみたいだし、長い道のりになりそうだしもう無理かなとｗ
- 437 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:17:34 ID:fK8xufM2]
- 悪い事をしたら罰を与えるってんならわかるけど
削除は個人への罰じゃなく、そのレスやスレにたいして行なってるんだよね
もうみんなが落とし終わって誰も落としていないようなレスを削除したり
削除されてもすぐ次スレ立てても問題ないようなスレを止めたり
ホント何の為に削除やスレストしてるかわからんもん
スレストされたスレがpartスレだった場合
次スレがたった時点でスレスト対象とかなら
乞食も移住するだろうけどね
- 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 01:24:18 ID:BMDJR+vA]
- 違反者個人へのペナルティとか次スレも停止とか、
そういうのはLR変更議論スレで扱う案件じゃないでしょ
ホントにそういったものを求めてるなら然るべきスレで活動すればいいよ
こっちはこっちでLR変更を議論するからさ
- 439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:27:54 ID:D783Rjo9]
- そもそも削除って罰を目的としたものではなく
板やスレの趣旨に沿った話題を見やすくしたりするためじゃないの？
削除祭りとスレ立て規制がかぶったのは不運だとして
- 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:28:29 ID:/Dgtr1y+]
- >>436
>上三行はよくワカンネｗ
削除減らしたい→現状の削除は全て正当なもの
今と同じ状態→今よりは増える事は無い
ルールや、削除判断が変わらない以上、案は反対せず、ほっといても問題ないのでは？って事ねｗ
今以下にするには削除判断変えてもらわなきゃならない
俺も今以上ルールが厳しくなるのは嫌だ
だからこの議論見守りつつ、たまに口出しする。本当に、変わらないなら反対はしない。そんな感じです。
- 441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:37:01 ID:/Dgtr1y+]
- >>439
同感。
でもこうも思う
昔から２ちゃん利用してた俺からすれば、
「あーやっと削除きてくれた。削除屋さんありがとう！」なんだけど
これが全ての人が同じように感じてもらえるかというと、なかなか難しい事みたいなんだよね
その辺に大きな問題がある気がする
- 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:39:32 ID:fK8xufM2]
- >>440
今より増える可能性もあるのよ
LRでも念を押して禁止されてる事はさらに厳しい削除が行なわれる可能性もあるし
LRで禁止されてる事をあえてやる荒らしも増えるだろうし
今より削除が減ると思えるのなら反対する理由は無い
LR変更しても現状維持か増える可能性もあるからなぁ
- 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:42:26 ID:/Dgtr1y+]
- >>442
まぁ、だから俺も見守ってわけですよ
- 444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:42:42 ID:36w6LRCz]
- LR変更はそもそもzip乞食を撲滅するために提案されたんじゃないだろ。
何か物凄い曲解して絡んでる馬鹿がいるけど。
- 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:46:08 ID:fK8xufM2]
- LR変更はクレクレやZIPが禁止されてるとも知らない人もいるんじゃね
そんな人にはLRでわかりやすく説明してあげれば
クレクレやZIPは減るだろって考えだと思うが
- 446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 01:47:44 ID:BMDJR+vA]
- クレクレや神気取りが減ることを忌避する人間は、まさかこんなスレにはいないだろう
- 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:50:26 ID:/Dgtr1y+]
- これは感想だから、読み飛ばし推奨だけど
自治で出来る事から考えると、利益が相反する立場の人達に
この場に出てきてもらわなきゃならない
それが可能になって、初めて具体的な議論、（板分割とか、板の使用目的明確にするなど）
出来るんだろうと思うんだよね
ただスレスト無い今の状態だは、誰にとっても利益のある状態なので、なかなか参加者増える気配がない
そんな意味で少しだけ、提案支持してたりもする
- 448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:54:23 ID:fK8xufM2]
- LR変更によって減るなら削除も減るし俺も幸せですけど
現状維持や増えるのであれば何の為に変更したんだろって感じだし
この議論が収束したらスレストも再開されるだろうし
現状維持の場合、今より酷い削除祭りになることは想像できると思うが
- 449 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:00:29 ID:/Dgtr1y+]
- >>448
4行のうち、中2行は削除屋でもない限り、断定できないんで俺には何も言えないけど
最後の1行がちょっと意味わからない
説明してもらっていい？
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