- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 08:36:55 ID:WtGXVDLR● BE:1512491876-2BP(1010)]
- sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
現在行われてるLR変更議論用自治系スレ
前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
議論終了後どうするかは話合いで
すきなだけやれ。2以下は必要なもの自分たちで集めてこい
それが「自治」だ
- 229 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:50:57 ID:ajSxAylR]
- 今度レス削除があったら削除人に物申してみたらいいんじゃない？
「中身は漫画画像なのに削除するのはおかしい！」って、79に直接さ
- 230 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:51:46 ID:1inBB7Ek]
- >>229
直接言うのはどのスレに書けばいいの？
- 231 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:53:03 ID:EcODGh9n]
- >>227
そこでまた一つの裁定が下るなら、それもまた良いのでは？
けっきょくなんで議論になってるかといえば
同じような行為でも、その方法で○になったり×になったりしてるからであり
それならどっちも○か×になるのかをハッキリすれば揉め事も少しは収まる
- 232 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:55:15 ID:ajSxAylR]
- >>230
ここかな…？
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
- 233 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:58:55 ID:qHIlCy4n]
- >>231
いや、それは全くその通りなんだが、79本人に白黒つける気がないからな。
その場その場の思いつきで適当なことしか言わないから、現在の混乱があるんだよ。
明確に決めてしまうと、今度は削除人の自己判断って権利も失われかねないしね。
- 234 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:02:46 ID:EcODGh9n]
- 消した削除人を呼び出して話すなら
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/
そして話にならないから改めて削除リーダー79に確認したいなら
BBSPINK削除議論スレッド 5
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/
ぐらいだろうか
いずれにしても、呼び出したい人を
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
にて各スレへ呼び出す
- 235 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:06:20 ID:EcODGh9n]
- >>233
そこら辺りのことは重々理解しているよ
俺も落ちよう
- 236 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:10:02 ID:nQsp1thb]
- 議論になってないな
まず半角二次元板として明らかにするべきなのは
LR変更或いは追加以前に
１、画像くれくれは著作権有する画像もおｋ(その結果板が潰れても自己責任)
と板としてしまうのか
２、板あぼーんは最初から防ぎたいから、著作権有する画像のうｐ板住人は認めてないよ(自治で俺らは言ったから板あぼーんはやめてね)
のライフラインとしてなんらかのラインを作るのか
何よりここをハッキリさせないと。
自己責任の結果が板に引っ掛かるのは個人的には単なるワガママでしかないよなと思うけど。
「著作権有する画像をうｐしないでね」の一文を「板として」入れるか入れないか
ここから話し合わないと意味がない。
他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はないんだが？
- 237 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:14:07 ID:1inBB7Ek]
- ＞他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はないんだが？
だったらbbspikに来なければいい。
こっちからすれば「他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はない」
っていう意見こそ他人のわがままであり、他人のわがままに付き合わされる義理は無い。
- 238 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:17:08 ID:ea0tPg9F]
- >>236
著作権がらみは著作権者に通報したらいいでしょ
荒らしてる奴はムキになってるのを見て楽しんでるんだから相手するだけ無駄
LRにこだわってるみたいだけど冷静になってもうちょっと視野広げた方がいいんじゃないかい？
- 239 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:17:47 ID:FH4Hf3Fn]
- ロダへのリンクを画像であげたらどうなるの？
- 240 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:25:57 ID:1u8W4IKI]
- >>239
確かめる方法として
まずは自分がやってみて
そして自ら削除依頼を出す
これが１番手っ取り早い
- 241 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:27:26 ID:nQsp1thb]
- >>237
だからそれがワガママなのか板の総意かは投票でもしないと言えないでしょ？って言ってんだけど？
そこを飛ばして角煮はうｐは自己責任だから全ておｋ！って乱暴な話では？
- 242 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 17:29:37 ID:ftMfRCc+]
- >>236
議論になってないというか、その部分議論する気あんまりないんですが・・・
一つお願いなんですけど、LRエリア内に書き込まれた文章が、「すべて」
なんらかの拘束力が発生するとするルールとして適用されるとする、
ソースお持ちでしたら教えてもらいませんか？
俺の理解だと、書かれた内容が「ルール」となるには、誰かの裁定が必要です。
俺のソースは２ちゃんで恐縮ですけど、VIPのLRです。
書き方に、定めはありますが・・・
後のご意見ちゃんと読んでないんで、レス遅れてすいません。
後ほどまとめます。
- 243 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:29:59 ID:1inBB7Ek]
- >>241
だったらお前も、板が飛ばされないように努力すればいいだろ。
アップロードを容認するようにＧＬを変更させれば板が飛ばないで済むぞ。
- 244 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:34:32 ID:nQsp1thb]
- >>242
もう一度読み返して欲しいけど、それは何か自分のレスの中に意味があることには思えないんだけど。
LR云々の前に板としての姿勢と需要を決めていかないと意味がないと言ってるだけなのに裁定がどうこう言う意味がわからないよ。
ちなみにLRにこだわる理由もないけど。
- 245 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 17:35:07 ID:ftMfRCc+]
- >>236
簡単に言うと
>お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
>違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
これなんですけど、ひろゆき氏は他サイトへの攻撃とも取れる事
強制してるんでしょうか？
- 246 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:35:56 ID:qHIlCy4n]
- >>243
いや、板が飛ぶってのは、訴えられたりしたら閉鎖せざるを得ない、ってことだろ。
GLで違法行為OKなんて決めたところで、法律の方が優先順位高いんだから。
まさかとは思うが、うｐが犯罪行為だって理解してないわけじゃないだろうな？
- 247 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:36:50 ID:nQsp1thb]
- >>243
ここで先に議論しないでGL変更とか出来るはずがない。
また自治を飛ばして来ましたね、で終わり
- 248 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:37:04 ID:1inBB7Ek]
- >>246
>GLで違法行為OKなんて決めたところで、法律の方が優先順位高いんだから。
なんのために海外にあると思ってんだ。
日本の著作権法は適用されないから安心しろ。
たいてのことは許される。
- 249 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:40:53 ID:ajSxAylR]
- アメリカの方が著作者の権利は強いだろｗ
- 250 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:42:28 ID:nQsp1thb]
- >>248
許されるかどうかは訴えられないとわからないし、世間に糾弾されたら面倒だから「あいあい、あぼーんしときます」とするかしないかは、角煮じゃなくてJimさんが決めること。
その時に「角煮の人 ホントは うｐはダメ言ってるよ 悪いのはうｐした人」って言ってもらうのが自己責任のうｐって意味なんだと思っていたんだが？
- 251 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:42:58 ID:0yafHVf3]
- 今までは大丈夫だった
でも今後の事は解らんよ？
- 252 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:44:59 ID:1u8W4IKI]
- そもそも
なんで著作権物でも画像単体だけだとＯＫなんでしょうかね…？
前レスにもありましたが
単体でも集めれば本が一冊できてしまいます
- 253 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:44:59 ID:1inBB7Ek]
- >>249
しかし角二でうｐされる漫画の著作者は日本人。
わざわざアメリカに乗り込んで訴訟しようなんて思わない。
よって事実上は全然問題ない。
- 254 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 17:46:18 ID:ftMfRCc+]
- >>244
提案の理由と別に、その議論したいのですよね。
全板巻き込んで。
その為に、問題無い標語追加して見るのも手かなぁなんて
それで、問題が周知されれば、まさにみんなLR見るって事ですし
- 255 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:49:18 ID:nQsp1thb]
- >>252
だから、気づかれたら訴えられる可能性は高い。
２ちゃんリンクの外部サイトと言うことで余計に注目度も高くなる。
>>253
日本の２次元著作物は世界的に人気があるものも多い。
知的財産のビジネスチャンスを見逃す訳がないだろ？
- 256 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:50:13 ID:FH4Hf3Fn]
- 犯罪だから禁止されてるわけじゃないだろ
うｐによって本来目指してる事が阻害されるから禁止されてるだけじゃねえの？
- 257 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:51:11 ID:1inBB7Ek]
- >知的財産のビジネスチャンスを見逃す訳がないだろ？
本当にビジネルになるならとっくに誰かやってるよｗ
漫画アップロードし放題な状態なんてもう何年も続いてるんだから。
- 258 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:52:09 ID:nQsp1thb]
- >>254
じゃあ、アンカー向けないで単発レスで良かったことじゃないか
ま、怒ってはいないし、悪くはないと思うけど、一番の原点で決めないとならないのは、板の姿勢でしょ。
LR変更追加は手段でしかない。
- 259 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:53:27 ID:1u8W4IKI]
- >>255
でもそれはPINKとしては
やっても良い行為になってるんですよ？
だからあとは自己責任ってことになるのでは？
それで提案中の文章には自己責任という言葉がでても
おかしくは無いわけです
- 260 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:55:12 ID:ea0tPg9F]
- 書庫ファイルがまずい理由として著作権とかあまり関係ないのかも
「中にウイルスとか利用者に害のあるもの仕込まれているかもしれない」といった寒天なら納得できる
- 261 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:56:11 ID:nQsp1thb]
- >>257
敢えて誤字はつっこまないが。
気づいてないだけでは？
自分もこの板来るまでは知らなかった。
そして、うｐを認めろと騒ぐ輩のせいで異常に全板に注目された今、状況は変わったと思わないと。
認めたらあぼーんされるのも覚悟と問われてるってことなのに、楽観的に今まで大丈夫だったと言われても困るんだけど？
- 262 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 17:57:14 ID:ftMfRCc+]
- >>258
>LR変更追加は手段でしかない。
まさにおっしゃる通りです。
板の方向性を決まる議論は、
まず「誤解してるかもしれないけど、現状こんな風になってるよ」
と知らせてから、始まると思ってます。
- 263 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:57:25 ID:1inBB7Ek]
- >>261
作戦として、適当な削除依頼を出しまくって削除スレを機能不全にするという手もあるよ。
実際現在も実行してくれてる人がいて、それなりの効果があがってる。
- 264 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:59:27 ID:nQsp1thb]
- >>259
自己責任でって一文を差し入れることすら拒否してる人間がいそうだから言ってるんだけどね。
自己責任でって言葉を入れてしまうのは、個人的には結果としていいように解釈されそうであまり入れたくないが、入れないよりはマシかなとは思う程度だけどね。
- 265 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:02:16 ID:nQsp1thb]
- >>263
削除依頼を出し過ぎる板もあぼーんされかねないから自重しようと考えるけど。
手段はいくらでもあるけど、板として姿勢決めないと動かない部分だよ。
角煮はどうしたいんだ？
- 266 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:03:06 ID:EcODGh9n]
- 大きなお世話だと思う
それでPINKが潰れるような削除対象なら
とっくに重点削除扱いになっているさ
- 267 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:10:11 ID:nQsp1thb]
- >>266
注目度が変わったのに気づいてない？
状況は変わったんだよ。
知る人ぞ知るでコッソリの間の話と一緒にひとくくりにしない方が。
PINK運営だけならいざ知らず、２ちゃんに角煮の削除裁定でスレまで出来た今、全然変わってると思わないの？
暗い部屋でやってたのに自分の願望を権利として主張したい人間がカーテン開けて騒いだから。
- 268 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:14:12 ID:EcODGh9n]
- >>267
だから何なんだい？
画像うｐでの削除作業は放置といった体制が変わってるわけではない
認められてるのであれば、カーテン開けてでもやりたい奴はすればいい話
- 269 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:17:14 ID:1inBB7Ek]
- >>267
注目度なんて関係ない。
これまで事実上にせよ容認されていたことを、これからも容認しろと言ってるだけ。
しかも、積極的に何かをしろといってるわけじゃない。
アップロードされたファイルに対して何もするなといっているんだ。
何もしなくていいんだから、削除人や運営も楽なはずだろ？
反対する理由が全然分からん。
- 270 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:19:24 ID:1u8W4IKI]
- >>267
あまりにも心配ならば
それで困ると思う人が
GL変更に向けて頑張れば良いのではと思うところも
画像データも禁止に向けて
- 271 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:22:33 ID:nQsp1thb]
- >>268
認めていたなんてそれはちと情報操作だな
なら何故スレストされたの？削除されたの？
そもそもグレーな部分である場所だったを間違いだと勝手に削除裁定を解釈してしまうのは違うのでは？
問題点が出てきて79さんの削除裁定がそうだと明らかになったに過ぎない。
>認められてるのであれば、カーテン開けてでもやりたい奴はすればいい話
カーテン開けてエッチしろみたいな話は角煮として勧めるの？勧めないの？って話だよ。
声がうるさいとか見苦しいとか言われた時に角煮としてはどう言うの？
それだけの話。
勝手に喘いでいる奴らがどうなるかの話はしていない。
- 272 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:23:52 ID:ea0tPg9F]
- >>269は「容認」の意味を勘違いしているようだ
- 273 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:25:43 ID:EcODGh9n]
- >>271
＞問題点が出てきて79さんの削除裁定がそうだと明らかになったに過ぎない。
まさに俺はそのことを言ってるのですがｗ
なぜそれが情報操作になるのか理解できない
現に今、こうやって画像うｐは認められてるのだから
- 274 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:26:50 ID:nQsp1thb]
- >>269
意見としては何もしないでうｐさせてってこと？
それが角煮の人間の大意ならいいんじゃないの？
そこをハッキリしてって言ってるだけ。
で、反対してるって何に対して？
レス読み返してね。
板なんかどうでもいい人間は自治に書き込む権利ないはずなんだけどな。
- 275 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:31:45 ID:nQsp1thb]
- >>270
じゃあ、それもひとつの意見として考えよう
現状維持で後で角煮があぼーんされてもシラネとも取れるから、俺は反対。
後は意見集約して行けばいい。
俺が聞きたいのは角煮住人が>>236で１、２のどっちが多いのってこと。
そこだけだからさ。
- 276 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:32:00 ID:ea0tPg9F]
- ただの口論か
あほくさいから勝手にやっといてくれ
- 277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:34:56 ID:1u8W4IKI]
- あぼーされるぐらい問題になってるなら
いまごろ秘密基地で騒がれていてもおかしくはないハズですよ
GLはこの板だけが適用されているわけでもないのですし
- 278 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:35:46 ID:nQsp1thb]
- >>273
>>272だね。
それに79さんの「現状での」削除裁定を「過去から認められていた」と言ってしまう思考が羨ましいってだけ。
明らかに情報操作だよ。
- 279 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 18:35:54 ID:ftMfRCc+]
- えーと、一つお断りしておきますけど、板の方向性決めるような議論や
現行のGLやその解釈に影響を与えるようなLRの策定なんて>>8-
からの提案にある、議論の期間や、宣伝じゃ全然無理ですよ？
今話してるのは、使用者に、若干誤解が見られるGLの解釈などを
「今こんな風になってますよ」
と、できるだけ簡単に説明する手段の話です。
その議論でさえ、結構長い事掛かってますが・・・
- 280 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:37:42 ID:EcODGh9n]
- まず、板があぼーんされる
といった観点で決めつけているから話が噛み合わないのだろうな
- 281 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:39:00 ID:1inBB7Ek]
- これまでアップロードしまくっててもあぼーんされなかったんだから、
今更あぼーんされるわけないのにな
ま、仮にこの板があぼーんされたら他の板に移ってアップロード続ければいいんだし
- 282 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:39:12 ID:M3CyKUN2]
- いまさらながら>>127の案を推しとく
どうも削除人はGL7違反よりGL4違反の方を問題視してそうな感じだし
- 283 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:39:36 ID:nQsp1thb]
- >>276
良く読んでね
君は>>236では１、２どっち？
そこを聞いてみたいだけなんだけど？
>>277
秘密基地で既に騒がれていたのを自治に持ち帰るからと一旦終了しただけだからね。
- 284 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:40:51 ID:EcODGh9n]
- >>278
俺は過去から認められていたとは言ってないけどね
その辺はまたグレーだったのかどうか言うつもりもないし
改めて裁定が出たからこそ、俺がこうやって書いてるわけだから
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/626
- 285 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:43:23 ID:nQsp1thb]
- >>279
そこを無理して通そうとしても意味ないよ。
自治は根気と時間が必要。
このまま通しても賛同得られてないと解釈されかねない。
その形式にこだわる時じゃないし、一旦すすみかけたのが崩れたのは、ここをスルーしてしまったからだと思う訳だ。
- 286 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:44:21 ID:1inBB7Ek]
- >>284
画像ははっきりとＯＫだと言われてるんだよね。
だから、画像およびその集合体であるzipを消そうとするほうこそＧＬ違反で荒らしなんだよなぁ本来は。
- 287 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:45:30 ID:1u8W4IKI]
- >>280
私もそう思います
- 288 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:49:21 ID:nQsp1thb]
- >>284
板の注目度の変化について指摘した過去からの時間経過のレスに対して
>画像うｐでの削除作業は放置といった体制が変わってるわけではない
と言ったら過去からだと思うけど？
現状でそれは決定って思うのも。
状況変われば色々変わるのは２ちゃん系の常で、あぼーんされないと言うのも決めつけだし、可能性ある限りは板としての姿勢は決めておいた方がいいって思ってるだけ。
手段について今は問うてないよ。
- 289 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:52:12 ID:EcODGh9n]
- >>286
そこまでのことは俺には言えないなｗ
ただ、そのzip削除について
中身を確認する義務がないから削除するのか
漫画本一冊が簡単にうｐできる方法だから削除するのか
また、それ以外のことなのか
それは改めて今後の展開を見て判断しても良いのではなかろうかと
今時点で決まってるのは、たとえ著作権絡みでも画像は削除放置
裁定が覆られない以上、このことには変わりはない
- 290 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:53:06 ID:nQsp1thb]
- >>286
荒らしって言葉は安易に使わない方がいいよ。
相手をレッテル貼りして書く言葉は議論ではしない方がいい。
荒らしが誰かは結局未来が決めることだと思っている。
角煮に対して俺が荒らしになるか、君が荒らしになるかは全くわからないことだよ。
- 291 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:54:21 ID:1inBB7Ek]
- >>290
たとえ著作権絡みでも画像は削除放置というのがルールだよ。
この裁定が覆られない以上、削除させようとするほうこそ荒らしだよ。
- 292 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:55:17 ID:EcODGh9n]
- >>288
＞と言ったら過去からだと思うけど？
あなたは今の段階でも、その画像データうｐは反対なんだろ？
その裁定が出てから、その体制は変わってないといったつもりだが？
- 293 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 18:55:42 ID:ftMfRCc+]
- それと、個人的感想なんで、これは無視して頂いて結構ですが、
なんらかの板に方向性を求める方、現行と違う解釈を求める方。
あなた達が、まず最初にしなければならないのは、今一部で行われているような
削除依頼の妨害であったり、執拗な現行の体制の抗議をやめさせる方法を考える事です。
これが続く限り、あなた達の主張が認められる可能性は、はっきりいって０％です。
次に、あなた達の考えが、角2住民の総意、あるいは、ほとんどの方の意見であるとする
証明する方法を見つける事です。一部の人がどんなに騒いでも無意味です。
その上で、話し合いを始めれば、可能性はあります。ほんの僅かですが。よく考えてください。
>>285
ほんと根気いりますよねｗ戻すべきか常に迷ってる部分もあるんですよ。。
- 294 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 18:57:43 ID:ftMfRCc+]
- まぁご飯できたんで、しばらくり離席します。
抜けてる分は冷静に後で読ませて頂きます。
- 295 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 18:59:22 ID:nQsp1thb]
- >>289
それはあくまでも論点は現時点でのGLの解釈でしかない。
角煮としてどう考えるの？って視点が盛り込まれるのがLRだよ。
他板でもGLで決め切れないことを「板として」認めない視点で制定してる板はある。
制約範囲については弱いが、周知や注意喚起させる意味はあるし、板の姿勢を見せるのは大事では？
もちろん、LRでなく名無しや１００１案でもいい。
それらを板として自衛手段として取るか取らないかって言う部分から先に論点にしない限り、堂々巡りにしかならないよ。
- 296 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 19:04:59 ID:EcODGh9n]
- とにかく、いま明らかにされてるのは画像データは削除にはならないってこと
これは削除リーダーの裁定であるから
それに背く行動を、もし今後もデリーターが取るならば
運営ボランティアさん指導部屋で削除人に追求することもできる
そして、zipについては今後の展開しだい
だからこそ、最初に書いたように今度は>>184の方法でも削除されるのかなど
いろいろな経緯を見ていこうと思う
- 297 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 19:05:44 ID:nQsp1thb]
- >>291
いや、それは言論の自由を奪うと言うこと。
だからこそ、荒らしは未来が決めると言っている。
>>292
個人的には反対。ただ自己責任を「本当に」理解してもらった上でなら止められないから、板を防御するラインは作りたい。手段は板で模索して決めようって思ってるだけ。
それにも反対なの？
- 298 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:06:46 ID:1inBB7Ek]
- >>296
そうなんだよね
画像データは削除にはならないってことは明らかにされてる
だから画像を削除した削除人には責任追及ができる
だから、なんとかしていろんな方法を試して、
zipをアップしても削除されない方法を探っていくのが得策かもね
- 299 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 19:08:34 ID:nQsp1thb]
- >>296
そういう視点で見てもらうのは賛成。
また後で見に来るので、角煮としての姿勢を各々で書いて貰えたら嬉しい。
- 300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 19:09:38 ID:EcODGh9n]
- >>295
俺は板住人としてもそうだが、認められているものをあえて反対しようとは思わない
そこまで深刻な問題であるなら先にも書いているように
とっくに重点扱いされてるのだし
- 301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:21:06 ID:tIoQZrsj]
- ついでに、79さんからすれば
本音として削除まみれの掲示板に対しての懸念がうかがえる場面もあったな
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/137
137 名前： ◆79EROOYuCc [] 投稿日：2008/11/12(水) 14:54:55 ID:cdnijhDF
別に、みすずやさんが、どうのこうのとかいうことではなくて、
昔は、削除がぜんぜんなくて、放置だったと思うんですよね。
で、それで問題が起こったとしても、そのときに考えようかな、と。
そうします。
最近、PINKちゃんねるは削除されすぎな気もしていますし。
そうします。
- 302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 19:43:54 ID:EcODGh9n]
- >>297
>>300だな
その板を防御する方法が、BBSPINKで認められていること以上に
狭める行為なら、むしろ俺はそのことに反対
画像データのようなやり取りが必要ないと思う人は
自分でスレ立てて、テンプレにでもうｐ行為禁止とでも記載すればいい
PINKとして、それが迷惑になるようなら削除リーダーではないが
その時に考えればいいだけ
- 303 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 19:53:09 ID:ajSxAylR]
- 今回のLR変更案は、削除GLに板独自の修正を加えるようなものでは全くない
- 304 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:56:35 ID:+J3wqhg/]
- GL.7 著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンクは削除対象です。
- 305 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:58:40 ID:1inBB7Ek]
- >>304
そこでいう「データ」に画像は含まれないというのが決まり。
だから画像はアップロードＯＫ．
- 306 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 21:31:29 ID:ea0tPg9F]
- だから掲示板にアップロードする機能なんてないって何度言えば…
- 307 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 22:05:20 ID:iTcx+R2Z]
- GLを板住民に認識させたい
現状の角２を維持したい
うpのリンクを削除されるのはおかしい
この議論は方向性が見えない、などなど
第三者の視点では
今日のまとめはこんな感じでしょうかね
GLがあやふやな物なのに
RLとして確定する事に意見がまとまってない
- 308 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 22:08:37 ID:iTcx+R2Z]
- あっ､この誤字はばれますね(;´Д`)
- 309 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 22:16:02 ID:ea0tPg9F]
- ↓だがあえてスルー
- 310 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/14(日) 22:17:36 ID:2HXmJS0G]
- >>127
悪いが、政府宛ての別件抱えてて無理。
・・それだけじゃアレなんでもうちょい付け加えるなら、週に1Pの割合でうｐしていって最終的に20P超えの漫画になった作品
もある。
漫画や圧縮ファイルを一律禁止したら、こういった作品を２度と取り扱えなくなるよ。
- 311 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 04:19:02 ID:xrHWW268]
- ＞週に1Pの割合でうｐしていって最終的に20P超えの漫画になった作品
もある。
小分けにしていけば市販の漫画とかアップロードしても許されるってことだよね。
たしかに、そういうアップロード方法まで禁止されたら困るよなあ。
丸上げは禁止だって言われたから小分けにして全部アップしたのに、
それすらも禁止って言われたら買うしかなくなる。それは理不尽だ。
- 312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 05:58:14 ID:WK6WEOvv]
- >>310-311
反対してるのは当然「自作品の発表」に関して被る部分が文章的にあるから、だよね？
と言うことは、そこが被らない文面であればおｋと言う解釈でいいんだよね？
具体案が現時点で浮かばないけど。
- 313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 06:10:14 ID:WK6WEOvv]
- >>236の件に関してはまだレスが少なくて見えないまま日付が変わったね。
議論だけで終わりになる方が楽でいいけど、角煮住人がどちらの立場を取りたい人が多いのか、投票等も有かも知れない。
その上で方法を模索していかないと、何も進まない気がする。
妥協点がないなら、そういう方法も有でしょう。２ちゃんにはそういうツール？があるよな。
でも、一番いいのは互いの立場から、利益の点でいい妥協点を議論で探していけることなんだけど。
色々な人の意見や視点が欲しいところだと思う。
- 314 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 06:13:30 ID:0WWUdxZD]
- 視点もなにも何について話すのか各自バラバラだからわけわかめだっつうに
- 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 06:17:19 ID:QtahHH7B]
- んじゃそろそろLRに
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。）
の一文を色付きで加える件について話し合おうか
- 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 06:22:49 ID:WK6WEOvv]
- >>314
俺は>>236の内容を今は話した方がいいよって言ってるだけだけど？
おおよそ１か２だと考えるけど３があるなら提示してね。
ま、ここを突破しない限りどっちも進まないってこと。何か変えたい派も変えたくない派も同じこと。
LR変えたい人も提案者なら、２の立場で明白なんだから、そこを角煮住人の総意にしていかないと変えようがないんだよね。
なんか他人事みたいなこと言ってたけど、双方が納得するラインを探さないと。
とりあえずまぁ、仕事なんで夜あたり覗きに来ます。
- 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 06:25:55 ID:WK6WEOvv]
- >>315
>>310-311のような具体的な反対があるなら文面変えて出直さないと話し合いにならない。
スルーしてはいけないレスでは？
勝手にここを無視して進めても総意得られてない却下されたら時間のムダ。
急がば回れってことで気長に行こう。
- 318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 06:30:37 ID:QtahHH7B]
- んじゃ、
「作品丸ごとzipで揚げちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。）
にしよう
これがアウトなのは疑う余地がないのだから
>>310-311みたいのが削除GLに抵触するかどうかは正直わからんので、LRで警告しなくてもいいや
- 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 06:38:22 ID:WK6WEOvv]
- >>318
それだと著作権関わる部分等(訴訟とかありうる可能性のある部分のURLの公開)についてに意味がなくなっていく。
そこを含めて１か２かハッキリしようぜって言ってるんだけど。
- 320 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 06:41:36 ID:WK6WEOvv]
- 要はまだ、LR変更できるとこまで来てないんだよ、ってこと。
昨日の議論ではまだ１の人もかなり多い。
２の立場を角煮の総意と判断してもらえないとね。
論破と言うと聞こえは悪いけど妥協点探していかないと仕方ない。
論点明確にしてガンガッテ
- 321 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 06:42:48 ID:CJT5ESSz]
- >>318-319
ちょいよわけわかめだが
>>127の
「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
これはどうなった。賛成もいるし、あきらかにGLに近い。
それより何よりおまえら朝早くからご苦労だな。一晩中やってたの？
- 322 名前：進行方法提案者 ◆PUdVKWX5IA [2008/12/15(月) 06:48:14 ID:0WWUdxZD]
- >>316
双方が折り合わなければ板分割の道もあるんだけどね
>>238以前に話が錯綜してるからそっちから整理したほうがいいのでは？
・「何か変えたい派」に自分の意見だけではなく出てきた全ての意見を箇条書きでいいからまとめて出してもらう
・そのまとめを元にして全員で追加・修正していく
・却下された案も削除ではなく”×”とその理由を書く（後から見た人もわかるようにするため）
こんな進め方でどう？
またあとで来るので一応酉つけておく
- 323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 06:50:15 ID:CJT5ESSz]
- まぁ俺のレスも賛成反対わかり辛いな
>>127
賛成するにしても、反対するにしても、おれはもうちょい流れ見てからだなぁ。
>>236は今1.2.選択する議論の必要を感じない
そもそも、今板あぽーんなんて迫られてるの？
なんかこいつおかしな誘導してる気がする
- 324 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 06:53:09 ID:CJT5ESSz]
- >>322
進行係やるなら、自分の立場を明確にせよ
たとえば、自分の今までの発言抜くとか
語るとか。なんで俺らがお前を信頼できる？
- 325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 07:05:10 ID:QtahHH7B]
- >>321
あー、そんなのがあったっけ
こっちのがシンプルでいいね
- 326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 07:20:04 ID:WK6WEOvv]
- >>321
自作品の発表の禁止にも被るからヤダッて反論は無視？
文面変えないとダメでしょ。
全部変えたくない人間の意見も含めて無視して進めたら、却下されるよ。
- 327 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 07:21:40 ID:WK6WEOvv]
- >>322
おおよそ俺の言いたいことと同じで同意。
細部は夜にでもしっかり見るよ。
- 328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/15(月) 07:25:33 ID:QtahHH7B]
- >>321を売り物に限定してもいいよ
売り物を自分でzipに纏めて揚げる著作者はいないだろうしｗ
- 329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/15(月) 07:36:00 ID:CJT5ESSz]
- >>326
俺は賛成、反対すらしてないんで俺に聞かれても
反論ねぇ。つまりGLからすると第三者が損失をうけないって事になるのか？
考え方すると、それに添う方に言葉を替えるのが適当になるのかなぁ
提案してる奴なり賛成してる奴が、どう考えるかわからないけど
あるいは「うｐくれくれとか」って行為は何を指すのかって話なら
「いわゆるうｐくれくれ」ってしちゃうとかか。
又はもっと簡単にその辺GLになげちゃって
「GLにあるようなうｐくれくれは〜」
ってしちゃってもいいね
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