- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 08:36:55 ID:WtGXVDLR● BE:1512491876-2BP(1010)]
- sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
現在行われてるLR変更議論用自治系スレ
前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
議論終了後どうするかは話合いで
すきなだけやれ。2以下は必要なもの自分たちで集めてこい
それが「自治」だ
- 158 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/13(土) 18:10:54 ID:loQGmvGJ]
- >>157
こいつ望んでるじゃん、あきらかに>>156
- 159 名前：149-151 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:18:02 ID:FbzORKYj]
- >>154
現実的に考えると参考意見になると思う。
脱法的にこういう手もあるという話。
>>155
その通りなんだけどね。
可能性の話。
実現は難しい。
多分、全板初の試み。
根本解決すると気持ちいいだろ？みたいな。
- 160 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 18:25:01 ID:wYdE8tpQ]
- 要するに半角二次元板であっても画像リンクを含んだ書き込みをLRで禁止することができます
- 161 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/13(土) 18:30:34 ID:aVHMejQq]
- なんか変な空気入れてるのか、なんなんだか。
野次馬からすると、結構馬鹿みたいだよ。
- 162 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 08:15:23 ID:nQsp1thb]
- Let's talk with Jim-san. Part11
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/471-481
481 Jim ◆6P7QkQf8Ys＠Apparently admin ★ 2008/12/10 13:24:04 ???
>>471
はい そう です
議論を おねがい します
議論を ーーGive me kanji or romanji ください
- 163 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 08:51:18 ID:ajSxAylR]
- 何故微妙に捏造するんだ
- 164 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 08:53:12 ID:mwSsnn57]
- 真実の中にほんの少しだけ嘘をまぜるのが詐欺の常套手段
- 165 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 08:55:00 ID:nQsp1thb]
- >>163
捏造しとらんよ
レスも貼ってあるだろ
- 166 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 08:56:24 ID:nQsp1thb]
- >>163
ああ、解ったｗ
ちとミスっただけ。スマソ
- 167 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 08:56:36 ID:ajSxAylR]
- 明らかに捏造してるじゃん
レス番をｗ
- 168 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 08:58:34 ID:nQsp1thb]
- >>167
そこだけ消して欠けてたの後から気づいたんでくっつけたｗ
- 169 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/14(日) 13:49:51 ID:ftMfRCc+]
- さて、結局適当な協力者は表れず、進行役を自分でやれ、ととれる>>132意見も多いので
>>8-11提案について、ちょっとやっみます。
まず最初に･･･各意見の中で多重の意味を持つ物
・LRを変更しても意味がない
・LRを変更する意味がある
おそらく主に、LRを見る人の環境に依存しての対立だと思いますが、BBSPINK
の利用法としては、見る人の方が正しいので、あまり意味のある対立とは思えません。
なので、一応、「意味がある」としておきます。
- 170 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:50:23 ID:ftMfRCc+]
- ・LR変更しても提案の効果が無い/薄い>>44>>65>>91など
・他の方法が適当 >>98>>155
・提案を実施 提案者>>8-n
これも、主に見る人の環境による物だと考えられますが、IEなどのプラウザで
アクセスすれば、毎回目に入るLRと、1001を例に出して、比べるのはちょっと
適当ではない気もします。1001変更は別に提案して実施するのが適当ではないで
しょうか。確かに言葉の意味的に「周知」には少し弱い気もしますし、利用者の
実態には（特に専ブラを使う人）即して無いかもしれません。
しかし、初めて見る人への注意喚起にはなるでしょうし、変更等が考えられる以上
利用者はたまにはLRに注意を払わなければなりません。
よってこの部分の判断は「保留」としておきます。
- 171 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:53:20 ID:ftMfRCc+]
-
・LRを（特にルールを）変えて欲しくない
a.今と規則が変わるのが嫌だ >>40>>121>>123
b.規則が変わる可能性がある >>32
c.今と規則を変える気は無い、変わらない>>122 提案者>>8-n
この部分は、深刻な対立が感じられます。
提案者も、その可能性があるなら申請は止めると言っています。>>38
- 172 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:54:08 ID:ftMfRCc+]
- ただし、
>多少変更内容について議論も行いたい意図もありますので >>8
となっていますので、追加する文言の変更で意見のすり合わせを行える
可能性はあります>>127
又、俺は実は、提案者なので、今まで違う反論がある事も実は知っています。
その上で、規則等がなんら変わらないのがある程度示されれば、合意が得られる可能性
はあります。
いずれにしても、ここがはっきりするまで、この提案は見送られるべきです。
必要であれば、最終案作成後、判断が妥当であるか運営に確認するのが、
いいかもしれません。（回答があるかは、わかりません）
- 173 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:55:10 ID:ftMfRCc+]
- ・変更に意義が感じられない
a.現状の状態に満足だ >>135>>136
b.変更の価値が判らない >>92
c.意義がある 提案者 >>48
この対立も深刻です。意義を感じる提案者は、何度でも説明を行えますが
提案者が最終的に目指している、事態の解決に繋がるかどうかは、なんの保証も
示されていません。
「スレ停止/スレ削除停止」の状態をのぞましいと考える方も多いでしょう。
これについては、合意の形成は今の所、難しいかもしれません。
- 174 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/14(日) 13:57:11 ID:ftMfRCc+]
- ・全く別な>>8-11以外のLR変更案や板分割について
これは、参考意見程度で、案にはなってないようです。
誤解していたらごめんなさい。具体的に指摘して下さい。
いずれにしても、案を提示し、特に異論又は問題無ければ申請を行う。
とする方法で、申請するのは不可能です。
今後議論を続けるかは、この後の皆さんのご意見で考えようと思います。
いろいろご忠告を頂いた方ありがとうございました。
- 175 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:57:27 ID:1inBB7Ek]
- 一番良いのは、
「アップロードは自由で、削除はしない。」とルールに明確に定めること。
それが無理なら、ルール変更は無理でも事実上ルールを適用しないことによって、
せっかくアップされたファイルが削除されないようにすること。
- 176 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:08:08 ID:ftMfRCc+]
- >>175
意味わからん。
>削除はしない
って、なにを？
別に多少長文になっても、俺は怒らんよ
- 177 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 14:10:07 ID:ea0tPg9F]
- >>22
- 178 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:13:03 ID:TnewoQzo]
- 著作権者に無断でアップロードされた画像やデータのURLをを含む書き込みを禁止
これでいいじゃん
- 179 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 14:21:23 ID:ajSxAylR]
- > 著作権者に無断でアップロードされた画像
これは現行の削除GLには抵触しない（79裁定）
現行の削除GLよりも厳しいLRを独自に設けたいということなら、それはそれで構わないけど、
二次板の設立目的を完全否定するものなので、実現可能性はゼロだと思う
- 180 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:49:21 ID:ftMfRCc+]
- >>178
うーん、賛成はうれしいんだけど、
前に大量スレストがあった時に、一部で滅茶苦茶な事言って、抗議してた
（GLわかった上で、暴れてた）人の他に、実は「よくわからなくて抗議してた人」が
存在してるのではないか。って、考えたのが提案のきっかけなんだよね。
そもそも、めちゃくちゃ言ってる人も、最初は単なるGLに対する誤解だったかも
知れないし。なので今後そういう人が増えない様に
「簡単な、伝わりやすい言葉」の方が俺はいいと思ってる。
あと一応>>5があるんで>>179のように考える人もいるかも知れない。
まぁ、削除の判断にはなるべく踏み込まないつもりなんだけれども。
- 181 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:07:58 ID:1inBB7Ek]
- 画像自体は、著作権の発生するものであってもアップロードして構わないのが現在のルール。
だったら、所詮画像の詰め合わせにすぎない漫画やそのzipもアップロード自由にしないとつじつまが合わないだろ。
- 182 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:12:58 ID:EcODGh9n]
- 595 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:40:58 ID:oYvXO+LJ
私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/595
- 183 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:18:20 ID:nQsp1thb]
- そもそも半角二次元板って著作権有する画像うｐしないと存在理由がないの？
そこから疑問。
カテゴリは何になってただろうか。
- 184 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:18:24 ID:EcODGh9n]
- 個人的に思うのですが、zipに画像を入れるのは問題ないと思うんですよ
ただ、zipの中に画像ではないかもしれないからってことでGL違反になるのでしたら
今後はzipをうｐする者は事前に
「中身は画像のみです」
と書いてうｐすればまた違うのでは？
削除リーダーからは画像はGL違反ではないといった言質が取れてるし
それに従わない削除人なら再び糾弾していく方向で良いのでは？
- 185 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:22:25 ID:ftMfRCc+]
- >>181
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
そこ実は、一番悩んだだよね。要するにこれをどう解釈するかなんだけど、
>漫画作品そのものをあげちゃったり
これを、実際やろうとすると、どうなるだろう？
結果として、うｐして！とか、くれくれ！の発言になり、誰かが「俺神どこそこへアップした」
って、発言にならないかな？
まぁ、その辺で、解釈が別れるのなら、言葉を変える用意はあるよ。
- 186 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:29:27 ID:y37jFknG]
- >>181
ということは画像の連続にすぎない動画も自由でないと辻褄あわないだろ
- 187 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:31:19 ID:EcODGh9n]
- 全90ページの漫画で
作品そのものがダメならzipで30ページずつ３つに分けてうｐすることもできるし
仮にそれでダメならば
これが画像になるとおｋになるってなら変な話になるわけだろ？
90ページを一枚ずつうｐすればGLには抵触しないんだから
- 188 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:32:52 ID:ajSxAylR]
- >>186
動画へのリンクは削除対象外
guideline.hp.infoseek.co.jp/gl8/02.html 一番下
- 189 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:33:27 ID:ajSxAylR]
- >>187
603 名前： ◆PNvzHENtAI [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 13:56:28 ID:nFu5Zsvt
削除対象は削除してもいい
削除対象じゃないのは削除してはいけない
>>10枚jpgでリンクしたら削除対象ではないわけ
誰もそんな事は言っていません
- 190 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:34:28 ID:ftMfRCc+]
- >>184
ほぼ同意です。
ただ俺は、削除判断には従うし、糾弾すべきなのかはわかりません。
それと、>>184の内容を、どうすれば多くの利用者に伝える事ができるのでしょう？
俺の提案は、ある意味その方法探しなんです。
- 191 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:40:05 ID:EcODGh9n]
- >>189
◆PNvzHENtAIは鯔とでも言いたいのか？
- 192 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:42:13 ID:ajSxAylR]
- ん？
- 193 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:42:20 ID:1inBB7Ek]
- >>185
いや、漫画そのものをあげてもＯＫにしてくれってさっきから言ってるだろ。
画像の詰め合わせにすぎないんだから、
画像はどんなものでもアップロードしていいと認められている以上、漫画も認めないと駄目。
- 194 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:45:36 ID:EcODGh9n]
- >>190
削除リーダーの裁定で画像は放置と出ている
だから、それでも画像データを削除するデリーターならば
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/
ここでなぜ消したのか問うのも良いだろう
多くの利用者に伝えるよりは
そのことで揉め事が起きたときに
過去ログ貼るなりすればよろしいことでは？
- 195 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:47:06 ID:iTcx+R2Z]
- 議論が全くまとまらないのは
人によって論点が違うからなんだよね
・通常削除(スレスト）
・くれくれうｐ
・著作物のうp
・ルールに対する認識
他にも混ざってるかもしれないけど
LRは置いといて
順番に角２自治としてまとめていった方が良いかもね
- 196 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:48:01 ID:ftMfRCc+]
- >>191
削除の判断は結局ここで話してもでませんよ。
ただ、結局、「これ自分で書きました」って書いておいてもその真偽は判断する
方法がないので、どう考えるかは、削除人それぞれでしょうね。
- 197 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:48:22 ID:ea0tPg9F]
- 前スレでも似たようなこと書いたけど「書き込みは自己責任」を赤字とか目立つように書けば済むんじゃない？
BBSPINKは書き込み同意で責任問われないだろうから削除しなきゃいけないってことないんだし
あとは著作権者への通報先リンクどこかに書くとか違う方向から考えてみたらどうかな
- 198 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:48:58 ID:ajSxAylR]
- 議論を纏めたくない、纏まってしまっては困る人がいるんだよ
- 199 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:50:07 ID:EcODGh9n]
- 過去ログ読めない奴には23chで
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
www.23ch.info/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
- 200 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:51:25 ID:ftMfRCc+]
- >>195
一応ここはLR議論用のスレなんですけどね･･･
- 201 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:51:58 ID:qHIlCy4n]
- 「著作権とGL違反には注意しましょう」
でいいんじゃね？
- 202 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:53:44 ID:ajSxAylR]
- >>201
それだと理解できない人がどうやらいるみたいなんで、かみ砕いて書いてみよう、
ということなんでしょ？
- 203 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:56:14 ID:1inBB7Ek]
- >>201
「著作権」という部分は不要。
削除するのはルールに抵触する場合であって、法律に抵触する場合じゃないから。
著作権に違反してようが、ルールに抵触してない限りは削除してはいけない。
で、画像のアップロードはいくらしてもＯＫという公式見解が出ている以上、
その集合体にすぎない漫画もアップロードＯＫだというのが通説。
よって漫画はアップロードしてもＧＬ違反じゃない。
だから削除対象ではない。
これを削除するなら、削除人のほうこそＧＬに違反してることになる。
- 204 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:56:47 ID:EcODGh9n]
- それでもLRにあえて定めたいのなら
板としての注意事項に
GL7違反に画像データは含みません
ぐらいで良いのではなかろうか
- 205 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:57:38 ID:1inBB7Ek]
- ＞GL7違反に画像データは含みません
それでは何も変わらない。
現在でも画像のアップロードは全面公認されているのだから。
- 206 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 15:57:35 ID:ftMfRCc+]
- 賛成ととれる意見も少しながらありましたので、議論は少し続けさせてもらいます。
長い議論になってますの、これまでの経緯と、提案の理由など、
もう一度、説明した物を後ほどアップしますので、興味ある方はご覧下さい。
後、削除判断に関して発言される方は>>35もちょっと頭に入れておいて下さい。
お願いします。
- 207 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 15:58:20 ID:ajSxAylR]
- pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/595
595 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:40:58 ID:oYvXO+LJ
私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。
---
画像はおｋ、zipはNG
「画像の集合体」なんて珍妙な理論を持ち出しても無駄
- 208 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:01:16 ID:1inBB7Ek]
- >>207
じゃ、画像一枚だけを圧縮してもＮＧってこと？
79って奴、涌いてんじゃねーの。
- 209 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:04:54 ID:EcODGh9n]
- >>207
じゃあその圧縮ファイルであるzipというものが
どうのように違反し、GLに触れるのか説明してくれ
- 210 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:07:44 ID:qHIlCy4n]
- >>208
今頃気づいたのか？
そもそもこのスレが出来たのだって、あいつが「後は自治でどうにかしろ」って丸投げこいたのが始まりだぞ。
- 211 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:10:57 ID:ajSxAylR]
- >>209
いや、削除GLに書いてある通りでしょ？
言ってる意味がよくわからんよ
- 212 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:11:41 ID:ea0tPg9F]
- bmp以外は圧縮しているとか言いだす奴はいないのかｗ
- 213 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:12:12 ID:1inBB7Ek]
- つーか、大抵の画像は圧縮かかってる。
- 214 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:13:02 ID:1inBB7Ek]
- 今のところ、俺達がすべきことは
みんなで79とかいう奴を説得して漫画やその他のアップロードを認めさせることかな。
- 215 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:14:08 ID:ajSxAylR]
- >>214
止めないから勝手にやってきていいよ
出来ればそっちにかかり切りになってもらえるとなお有り難い
- 216 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:14:22 ID:AHkXYE4q]
- 79はアホで頑固だから説得は難しいぜｗ
- 217 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:14:57 ID:1inBB7Ek]
- >>216
「これは要求に応じないと面倒なことになりそうだ」と思わせれば嫌でも認めるんじゃね
- 218 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:15:17 ID:EcODGh9n]
- >>211
何が書いてある？
zipというのは所詮入れ物なわけで
もしこれがzipにmp3等の著作権物だと違反になるわけだ
こっちこそ君の言ってる意味がわからない
- 219 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:18:45 ID:ajSxAylR]
- >>218
あー、つまり、
「中身が著作物だという証拠がない以上、zipだというだけでは削除GLに抵触しない」
と言いたいの？
証明責任は削除依頼者と削除人にある、と
- 220 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:20:33 ID:1inBB7Ek]
- >>219
>「中身が著作物だという証拠がない以上、
いや、著作物でも問題ないよ。
画像であればいくらアップロードしてもいいというのがＧＬなんだから。
＞証明責任は削除依頼者と削除人にある、と
そりゃ、当然でしょう。
わざわざ人様がアップロードした物を勝手に消そうってんだ。
何がどう問題あるのかきっちり正確に証明しなきゃ、誰も削除に納得しないよ。
刑事裁判だって証明責任があるのは検察側だよ？
- 221 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:22:51 ID:EcODGh9n]
- >>219
著作物じゃなくて画像だが？
証拠も何も、中身が画像であるならGL違反にならないと言ってる
- 222 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:32:17 ID:ajSxAylR]
- >>220-221
>>207
一応言っておくと、79が「画像は放置で」と言ったのはGL.7に関してであって、
GL.4に関してではないよ？
- 223 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:33:06 ID:1inBB7Ek]
- >>222
79が言ったことをどう解釈し、どう利用しようがこちらの勝手だろう。
下手な発言をしたほうが悪い。
- 224 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 16:33:13 ID:ftMfRCc+]
- かなりおかしな議論になってますが、追加予定の文言がそういう誤解を与えるなら
ちょっと修正が必要なんでしょうね。貴重なご意見ありがとうございました。
削除判断絡みは、あえて>>つけてレスしませんが、必ず参考にさせてもらいます。
そろそろ夕食なんで一旦おちます。
- 225 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:34:47 ID:EcODGh9n]
- 説明責任の話になるが
消さないことでの議論は原則禁止であり
消したことへの議論は禁止されていない
そして、もしzipであるものが消されるのであれば
それの中身が画像データであるのなら
改めて一度問い詰めてみるのも良いだろうな
- 226 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:40:03 ID:1inBB7Ek]
- 画像はどんなものであれアップロードをいくらしても自由
こうハッキリ決まっている以上は、
画像を組みあわせただけにすぎない漫画のアップロードも当然自由じゃないとおかしいよな
- 227 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:44:33 ID:qHIlCy4n]
- >>225
言うだけ無駄だとは思うけどな。
79が件の発言をしたのだって、根底には「中身確認するの面倒くさいから、zipは全部削除でいいや」って考えが透けて見えるし。
単なる物臭に屁理屈つけてるだけだぞ、あれ。
- 228 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:47:13 ID:EcODGh9n]
- >>226
そういうこと
画像だけってのとzipで漫画一冊うｐする違いは
時間と手間だけ
そして、今後もし削除リーダーからzipでの画像うｐがダメという裁定があるなら
その時はこの板に限らず
BBSPINK全体での画像zipは全部削除対象になるということで
- 229 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:50:57 ID:ajSxAylR]
- 今度レス削除があったら削除人に物申してみたらいいんじゃない？
「中身は漫画画像なのに削除するのはおかしい！」って、79に直接さ
- 230 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:51:46 ID:1inBB7Ek]
- >>229
直接言うのはどのスレに書けばいいの？
- 231 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:53:03 ID:EcODGh9n]
- >>227
そこでまた一つの裁定が下るなら、それもまた良いのでは？
けっきょくなんで議論になってるかといえば
同じような行為でも、その方法で○になったり×になったりしてるからであり
それならどっちも○か×になるのかをハッキリすれば揉め事も少しは収まる
- 232 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 16:55:15 ID:ajSxAylR]
- >>230
ここかな…？
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
- 233 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:58:55 ID:qHIlCy4n]
- >>231
いや、それは全くその通りなんだが、79本人に白黒つける気がないからな。
その場その場の思いつきで適当なことしか言わないから、現在の混乱があるんだよ。
明確に決めてしまうと、今度は削除人の自己判断って権利も失われかねないしね。
- 234 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:02:46 ID:EcODGh9n]
- 消した削除人を呼び出して話すなら
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/
そして話にならないから改めて削除リーダー79に確認したいなら
BBSPINK削除議論スレッド 5
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/
ぐらいだろうか
いずれにしても、呼び出したい人を
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
にて各スレへ呼び出す
- 235 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:06:20 ID:EcODGh9n]
- >>233
そこら辺りのことは重々理解しているよ
俺も落ちよう
- 236 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:10:02 ID:nQsp1thb]
- 議論になってないな
まず半角二次元板として明らかにするべきなのは
LR変更或いは追加以前に
１、画像くれくれは著作権有する画像もおｋ(その結果板が潰れても自己責任)
と板としてしまうのか
２、板あぼーんは最初から防ぎたいから、著作権有する画像のうｐ板住人は認めてないよ(自治で俺らは言ったから板あぼーんはやめてね)
のライフラインとしてなんらかのラインを作るのか
何よりここをハッキリさせないと。
自己責任の結果が板に引っ掛かるのは個人的には単なるワガママでしかないよなと思うけど。
「著作権有する画像をうｐしないでね」の一文を「板として」入れるか入れないか
ここから話し合わないと意味がない。
他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はないんだが？
- 237 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:14:07 ID:1inBB7Ek]
- ＞他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はないんだが？
だったらbbspikに来なければいい。
こっちからすれば「他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はない」
っていう意見こそ他人のわがままであり、他人のわがままに付き合わされる義理は無い。
- 238 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:17:08 ID:ea0tPg9F]
- >>236
著作権がらみは著作権者に通報したらいいでしょ
荒らしてる奴はムキになってるのを見て楽しんでるんだから相手するだけ無駄
LRにこだわってるみたいだけど冷静になってもうちょっと視野広げた方がいいんじゃないかい？
- 239 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:17:47 ID:FH4Hf3Fn]
- ロダへのリンクを画像であげたらどうなるの？
- 240 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:25:57 ID:1u8W4IKI]
- >>239
確かめる方法として
まずは自分がやってみて
そして自ら削除依頼を出す
これが１番手っ取り早い
- 241 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:27:26 ID:nQsp1thb]
- >>237
だからそれがワガママなのか板の総意かは投票でもしないと言えないでしょ？って言ってんだけど？
そこを飛ばして角煮はうｐは自己責任だから全ておｋ！って乱暴な話では？
- 242 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 17:29:37 ID:ftMfRCc+]
- >>236
議論になってないというか、その部分議論する気あんまりないんですが・・・
一つお願いなんですけど、LRエリア内に書き込まれた文章が、「すべて」
なんらかの拘束力が発生するとするルールとして適用されるとする、
ソースお持ちでしたら教えてもらいませんか？
俺の理解だと、書かれた内容が「ルール」となるには、誰かの裁定が必要です。
俺のソースは２ちゃんで恐縮ですけど、VIPのLRです。
書き方に、定めはありますが・・・
後のご意見ちゃんと読んでないんで、レス遅れてすいません。
後ほどまとめます。
- 243 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:29:59 ID:1inBB7Ek]
- >>241
だったらお前も、板が飛ばされないように努力すればいいだろ。
アップロードを容認するようにＧＬを変更させれば板が飛ばないで済むぞ。
- 244 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:34:32 ID:nQsp1thb]
- >>242
もう一度読み返して欲しいけど、それは何か自分のレスの中に意味があることには思えないんだけど。
LR云々の前に板としての姿勢と需要を決めていかないと意味がないと言ってるだけなのに裁定がどうこう言う意味がわからないよ。
ちなみにLRにこだわる理由もないけど。
- 245 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 17:35:07 ID:ftMfRCc+]
- >>236
簡単に言うと
>お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
>違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
これなんですけど、ひろゆき氏は他サイトへの攻撃とも取れる事
強制してるんでしょうか？
- 246 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:35:56 ID:qHIlCy4n]
- >>243
いや、板が飛ぶってのは、訴えられたりしたら閉鎖せざるを得ない、ってことだろ。
GLで違法行為OKなんて決めたところで、法律の方が優先順位高いんだから。
まさかとは思うが、うｐが犯罪行為だって理解してないわけじゃないだろうな？
- 247 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:36:50 ID:nQsp1thb]
- >>243
ここで先に議論しないでGL変更とか出来るはずがない。
また自治を飛ばして来ましたね、で終わり
- 248 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:37:04 ID:1inBB7Ek]
- >>246
>GLで違法行為OKなんて決めたところで、法律の方が優先順位高いんだから。
なんのために海外にあると思ってんだ。
日本の著作権法は適用されないから安心しろ。
たいてのことは許される。
- 249 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/14(日) 17:40:53 ID:ajSxAylR]
- アメリカの方が著作者の権利は強いだろｗ
- 250 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:42:28 ID:nQsp1thb]
- >>248
許されるかどうかは訴えられないとわからないし、世間に糾弾されたら面倒だから「あいあい、あぼーんしときます」とするかしないかは、角煮じゃなくてJimさんが決めること。
その時に「角煮の人 ホントは うｐはダメ言ってるよ 悪いのはうｐした人」って言ってもらうのが自己責任のうｐって意味なんだと思っていたんだが？
- 251 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:42:58 ID:0yafHVf3]
- 今までは大丈夫だった
でも今後の事は解らんよ？
- 252 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:44:59 ID:1u8W4IKI]
- そもそも
なんで著作権物でも画像単体だけだとＯＫなんでしょうかね…？
前レスにもありましたが
単体でも集めれば本が一冊できてしまいます
- 253 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:44:59 ID:1inBB7Ek]
- >>249
しかし角二でうｐされる漫画の著作者は日本人。
わざわざアメリカに乗り込んで訴訟しようなんて思わない。
よって事実上は全然問題ない。
- 254 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/14(日) 17:46:18 ID:ftMfRCc+]
- >>244
提案の理由と別に、その議論したいのですよね。
全板巻き込んで。
その為に、問題無い標語追加して見るのも手かなぁなんて
それで、問題が周知されれば、まさにみんなLR見るって事ですし
- 255 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:49:18 ID:nQsp1thb]
- >>252
だから、気づかれたら訴えられる可能性は高い。
２ちゃんリンクの外部サイトと言うことで余計に注目度も高くなる。
>>253
日本の２次元著作物は世界的に人気があるものも多い。
知的財産のビジネスチャンスを見逃す訳がないだろ？
- 256 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:50:13 ID:FH4Hf3Fn]
- 犯罪だから禁止されてるわけじゃないだろ
うｐによって本来目指してる事が阻害されるから禁止されてるだけじゃねえの？
- 257 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:51:11 ID:1inBB7Ek]
- >知的財産のビジネスチャンスを見逃す訳がないだろ？
本当にビジネルになるならとっくに誰かやってるよｗ
漫画アップロードし放題な状態なんてもう何年も続いてるんだから。
- 258 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:52:09 ID:nQsp1thb]
- >>254
じゃあ、アンカー向けないで単発レスで良かったことじゃないか
ま、怒ってはいないし、悪くはないと思うけど、一番の原点で決めないとならないのは、板の姿勢でしょ。
LR変更追加は手段でしかない。
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