- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/04/15(火) 23:21:22.25 ID:46MX1enh]
- ※規制に関係のない話題はスレ違いです。
前スレ
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！32
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1377602370/l50
- 85 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/01(木) 20:16:52.40 ID:Cngfma48]
- 戦後レジームからの脱却を言うならそのあたりの見直しも行われるべきだな
- 86 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/01(木) 21:40:31.55 ID:j35bW+da]
- >>85
>>83でお前が言うように、3Sとやらでアメリカが性に寛容にしたのか、
それとも「戦後レジームからの脱却」のために(GHQが厳しくした)性関連を寛容にするのか、論旨はどっにかに絞れよ。
- 87 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/01(木) 23:04:45.57 ID:olpvUHVQ]
- >>82
> 1：男女の身体のつくりを見れば明らか
身体のつくりとか関係ない。
男に生まれたからと言って、女としかカップリングできないわけではないんだ。
> 2：根拠もクソも何故問題があるのかが不明
何を言いたいか説明不足だし、過去ログ漁ってその意図を探るのも面倒なので、ここではレスを省く。
> 3：現行法で十分対応できるため
児童ポルノ単純所持規制していないのは、もはや日本だけ！という宣伝は強力。
現行法で十分！などと言って、考えナシに抵抗するのはリスクが大きい。
愚論は無視されるのが世の常なのだ。
> 「肖像権の侵害」および「プライバシーの侵害」でニラがなくても十分アウト
だからそれを織り込んだ規制案が、ニライム案ですよね？
> そもそも規制する必要ないじゃん
それでは規制派に抵抗できないと説明済み。
- 88 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/01(木) 23:07:19.26 ID:olpvUHVQ]
- >>82
> 集団的自衛権の問題は憲法９条を祀る連中がいるからであって、今回の案件とは別の問題
別の問題とは思いませんが。
つまりここであなたが言ったのは、>>78の
> 今後絶対規制しない旨の文言なんて、何の意味もないだろう
> 将来の政権・内閣が、そんな文言に縛られる謂れはない
> 歴代内閣による憲法解釈ですら、一内閣で覆せるんだ
> 消費税増税だって、4年間は議論すらしないという約束だったじゃないか
と言う主張に対する反論なのですから。
- 89 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/01(木) 23:14:47.35 ID:olpvUHVQ]
- >>83
陰謀論っぽいので、そういう話に興味はありません。
しかしもしかして日本は、アメリカに悪しき成功体験を与えてしまったかも、とは思っていますよ。
イギリスのインド支配は成功した。
それが悪しき成功体験となって、欧米の帝国主義が拡大したように、
日本はアメリカに、悪しき成功体験を与えてしまったのではないかと。
その後のアメリカの戦争で、日本以上に成功した戦勝からの支配はなかったのだから。
>>86
性表現のまったく規制のない自由の国なんか、この地上にない。
どのような社会であれ、人間の社会には何らかの性表現規制が必要であるようなのだ。
であるならば、せめて合理的な規制にしましょうというのが、そうニライム案ですよね。
- 90 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/01(木) 23:21:59.25 ID:olpvUHVQ]
- まあアメリカや中国に勝ちたいなら、
アメリカ人以上に合理的に、
中国人以上に現実的に物事を考えないといけませんよ、というお話です。
いかなる強者も“現実“や“事実“をねじ曲げることはできないのですから。
「賀茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの」 白河法皇
天皇にすら思い通りにならない現実を味方に付けるにはどうしたらよいか、
そういう思想的立場をリアリスト(現実主義)と言います。
- 91 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/02(金) 00:11:22.29 ID:uDab3YoD]
- >>87
>男に生まれたからと言って、女としかカップリングできないわけではないんだ。
論点そこじゃねぇ 女性の身体のつくりが子育てという点で非常に合理的なんだよ
>過去ログ漁ってその意図を探るのも面倒なので
人には「過去ログ書いたのに読めないのは知障」とか言って置いてそれかよ
前スレ983>>それ風俗そのものを否定してるだけだろ
>否定しちゃいけませんか？
>児童ポルノ単純所持規制していないのは、もはや日本だけ
惨事は法的にアウトだし、虹の所持を規制するかい？
>だからそれを織り込んだ規制案が、ニライム案ですよね？
だからなんで織り込んでまで必要なんだ？
それ通したら虹規制の踏み台になる可能性さえあるぞ？
- 92 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/02(金) 00:15:53.53 ID:uDab3YoD]
- >>88
>別の問題とは思いませんが。
規制反対派は9条掲げる連中と比べて力の差は歴然
これだけ縛りが緩いと簡単に覆すだろうよ
- 93 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/02(金) 00:19:53.05 ID:rv7sy3w7]
- こんなキチガイにかまっても意味無いのに
>36見れ
こいつは議論なんかどうでもいいんだから
- 94 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/02(金) 00:20:59.52 ID:uDab3YoD]
- >>90
>アメリカや中国に勝ちたいなら
何を持ってしての勝ちかは分からんが現実や事実をねじ曲げる連中なら隣にいるぞ
しかもねじ曲がった真実が"真実"に変わりかけてるんだぜ？
あと現実主義名乗る割りには結構現実見えてないのな
- 95 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/02(金) 01:35:20.72 ID:Kj4fhU/9]
- 本人は真面目に議論してるつもりだと思うぞ
低学歴ニートだから議論する能力が低いだけで
>>81
だからよ、ニートのネット右翼の言う事なんか誰も無視すると言う現実から何故目をそらす？
職歴・年齢・実績等聞かれて答えられるのか？
匿名の掲示板と違って現実世界では確実に聞かれるぞ
そこまで世間知らずなの？
- 96 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/02(金) 10:01:29.99 ID:wb0z7Hdq]
- >>91
> 論点そこじゃねぇ 女性の身体のつくりが子育てという点で非常に合理的なんだよ
いや論点はまさにそこです。
その人がどういう生き方を選択するかはその人の自由で、生まれ持った生物的性質は関係ない。
> 前スレ983>>それ風俗そのものを否定してるだけだろ
それがどう 2：根拠もクソも何故問題があるのかが不明 につながるのか意味が分かりませんね。
バカの子は物事を説明するのが超苦手なので、相手してやるのがたいへんだ。
> 惨事は法的にアウトだし、虹の所持を規制するかい？
三次児童ポルノの単純所持規制は、日本ではまだ行われていませんよね。
さっさと三次児童ポルノの単純所持規制実施して、それと引き替えに二次規制回避モザイク不要の取引をしたほうが絶対によろしい。
その具体案がニライム案ですよね。
> それ通したら虹規制の踏み台になる可能性さえあるぞ？
二次規制の踏み台にならないよう、合法創作物保護法の成立をニライム案の条件としていますよね。
緩めるところがあれば、締めるところがなきゃいけない。
たとえばバイクは高速道路で、時速80キロまでしか出すな、二人乗りも禁止という規制があったが、撤廃された。
撤廃されたが、緩めた分締める必要がある部分があるはずで、高速道路に乗っていいバイクの最小排気量は250ccまで引き上げるべきだったと考えていますよ。
自己中心的な考えしかできない人には、このあたりのバランス感覚が理解できないのでしょうな。
- 97 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/02(金) 10:10:00.78 ID:wb0z7Hdq]
- >>92
> 規制反対派は9条掲げる連中と比べて力の差は歴然
> これだけ縛りが緩いと簡単に覆すだろうよ
たしかに9条掲げる連中は、貧弱な上に論理的にもお話にならないので、集団的自衛権は認める方向で議論が進んでいますが、
反規制運動がその轍を踏まないためには、論理的正しさ、思想的強さを獲得しなければなりませんよね。
そして現在確認される、最も現実的で最も論理的に正しい反規制運動の理論とは、ニライム案しかありませんよね。
>>94
> 何を持ってしての勝ちかは分からんが現実や事実をねじ曲げる連中なら隣にいるぞ
> しかもねじ曲がった真実が"真実"に変わりかけてるんだぜ？
自分の現状は、よく理解しているようですね。
- 98 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/02(金) 10:11:21.72 ID:wb0z7Hdq]
- >>95
言論戦で勝てなくても発言者の信用を貶められれば勝つる！というのをスキャンダリズムと言います。
スキャンダリズムは議論をスポイルする民主主義の敵です。
女性関係や金銭問題のスキャンダルに見舞われた野球選手がいたとして、この選手の年俸をスキャンダルの分だけ下げるのは正当でしょうか？
そんなバカな話はないわけです。
野球選手はチームの勝利にどれだけ貢献したかで年俸が決まる物で、私生活がどうであってもそれは年俸とは関係ない話ですよね。
私生活がひどすぎてチームの勝利を阻害したのなら話は別ですが。
言論戦ではその論説が正しいかどうかだけが評価の対象になります。
そうでないと発言者の悪口を言いまくれば勝ちというわけのわからない状態に陥り、
議論が正常に行われず、議論が正常に行われなければ、何が正しいかもわからず、
何が正しいかもわからなければ政治の混乱を引き起こし、政治の混乱は弱者を苦しめる結果を招く。
だから私はスキャンダリズムを憎むのです。
どのような低劣な邪悪な人間であれ、金もコネも無いおっさんであれ、低学歴無職のネット右翼であれ、
よい提案ができるのであればそれは評価する。
それが議論のルール。
議論のルールをわきまえないクズは民主主義の敵であり、空爆されて殺されても文句は言えない。
- 99 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/02(金) 23:42:55.02 ID:uDab3YoD]
- >>96
>その人がどういう生き方を選択するかはその人の自由で、生まれ持った生物的性質は関係ない。
まぁ自由だろうな じゃあ何で昔の人は生まれ持った生物的性質に沿って生きていたのかねぇ？
って話しを前スレでやったのを忘れたか？
>それがどう 2：根拠もクソも何故問題があるのかが不明 につながるのか意味が分かりませんね。
おまえの「（風俗を）否定しちゃいけないのか？」の発言から始まった話題
>三次児童ポルノの単純所持規制は、日本ではまだ行われていませんよね。
淫行条例 - ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%AB%E8%A1%8C%E6%9D%A1%E4%BE%8B
肖像権 - ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9
>緩めるところがあれば、締めるところがなきゃいけない。
今やろうとしてるのは締めることだけ 緩めるものがない
>そして現在確認される、最も現実的で最も論理的に正しい反規制運動の理論とは、ニライム案しかありませんよね。
だから規制法案自体不必要だつってんだろ
- 100 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/02(金) 23:57:27.39 ID:qBlZJgJU]
- 俺すごい事に気付いた！
俺が今100げとしたら二次元はあぼんされない！
- 101 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/03(土) 00:00:01.55 ID:aDt6Cg4q]
- 「現実」を無視して「議論」するのにも限度があるからな
法学の本を読めばそういう事書いてあるんだが、ネットで知識得ているだけのお前じゃ無理なんかね
歴史・宗教・文化・慣習等を無視するとどうなるかぐらい分かりそうなもんだ
２ちゃんのルールなんか現実世界では通用しねえよ
＞だから私はスキャンダリズムを憎むのです。
現実世界のエリート様にそんな事言って相手してもらえると思ってんのか？
「２ちゃんにひきこもってろ」と言われて終わりだ罠
お前がニート止めれば済む話だろうがよ
- 102 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/03(土) 00:44:55.59 ID:AYqxDuxx]
- >>99
> じゃあ何で昔の人は生まれ持った生物的性質に沿って生きていたのかねぇ？
昔の人が生まれ持った生物的性質に沿って生きていたという根拠が不明。
むしろ昔の宗教家などは、肉食妻帯を禁じたり、死ぬ危険があるような苦行をしたりして、生物的性質に反した生き方をしたりした例すらあるくらいですよね。
> おまえの「（風俗を）否定しちゃいけないのか？」の発言から始まった話題
否定しちゃいけませんか？
> 淫行条例 - ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%AB%E8%A1%8C%E6%9D%A1%E4%BE%8B
> 肖像権 - ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9
"所持"でページを検索してみましたが、何もヒットしませんでしたよ。
> 今やろうとしてるのは締めることだけ 緩めるものがない
ニライム案では、モザイク解禁、二次規制完全回避した上で、児童ヌードにも可能性を残してありますよね。
- 103 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/03(土) 00:47:55.02 ID:AYqxDuxx]
- >>99
> だから規制法案自体不必要だつってんだろ
実務レベルの問題対策に反対するためには、代案が必要なのですよ。
とある信号機のない交差点で事故が多発したとしましょう。
そこで信号機を設置しようという話をしている時に、「そんな金があるなら福祉を充実させるべきだ！」と言っても反論になってませんよね。
「信号機を設置するかわりに、歩道橋を設置しよう」と言うなら代案となりえるので、反対する根拠になりますが。
児童ポルノ規制問題も、実務レベルの問題が混じっているので、代案を出さないと相手にして貰えないのです。
>>101
思想的にまったく無価値なレスなので無視放置。
たぶんリアルでも相手にされない系の人なのだろうなー
頭悪すぎだもん。
- 104 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/03(土) 01:16:29.21 ID:aDt6Cg4q]
- 法学の本読んだ事無いのは認めんだな
低学歴な奴が完全独学でやってうまくいくわけねえだろうがよ
２ちゃんで議論ごっこもいいが、図書館行ってそのての本読んでみろよ
＞どのような低劣な邪悪な人間であれ、金もコネも無いおっさんであれ、低学歴無職のネット右翼であれ、
＞よい提案ができるのであればそれは評価する。
忙しい人が相手してくれると考えている時点でどうかしている
ニートと違って時間が足りんから門前払いだ
普通の人でもそんな人の相手したくねえしな
お前はニートの自分と同様に人様も暇だと思ってんのか？
- 105 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/03(土) 01:39:26.44 ID:5aKy+Ai4]
- >>102
>昔の人が生まれ持った生物的性質に沿って生きていたという根拠
明治以前で女性が働き男性が子育てをする例がどれほどあるのか
>否定しちゃいけませんか？
なぜ風俗があってはならんのか
>"所持"でページを検索してみましたが、何もヒットしませんでしたよ。
調べたが所持は肖像権侵害にならないのか
つまり単純所持を規制したいがためにニライム案を通したいと
>ニライム案では、モザイク解禁、二次規制完全回避した上で、児童ヌードにも可能性を残してありますよね。
虹の話しなら現在でも無規制ですが？
- 106 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/03(土) 01:41:03.12 ID:5aKy+Ai4]
- >>103
>とある信号機のない交差点で事故が多発したとしましょう。
今回の場合、言うほど事故ってない件について
- 107 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/03(土) 01:58:16.76 ID:aDt6Cg4q]
- で、ニートのネット右翼なんか現実世界では無視されると言う「現実」に対してなんか反論できるか？
その話をしたくないから「コテ叩き」「スレ違い」「論破した」で逃げてんだろうけどな
２ちゃんと違って現実世界でそんな幼稚な方法は通用しない
- 108 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/03(土) 22:33:29.24 ID:WIJt3kgP]
- >>105
> 明治以前で女性が働き男性が子育てをする例がどれほどあるのか
上州名物で「かかあ天下と空っ風」というのはどういうことなのでしょうか? - Yahoo!知恵袋
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q105338735
> 上州では養蚕が盛んであった。
> この仕事は女性が行うため、一家の経済の主導権が女性にあることが多く、発言力も大きかった。
> きめ細かな蚕の飼育、すなわち女性の持つ繊細な感覚と骨身を惜しまぬ勤勉さであった。
> このように上州の女性は、春から夏にかけては、養蚕に精を出し、
> 秋の収穫を終えると今度は、糸挽きと織物に専念した。
> そのため品質の優れた繭と生糸と織物を生産する能力を持つ女性は高く評価され、
> 彼女らの収入は、男性のそれよりもはるかに高額であった。
ハイ論破。
> なぜ風俗があってはならんのか
性は個人の人格と密接に結びついており、金銭を代価に取引できない部分があるため、一律これを禁じる必要がある。
だから洋の東西を問わず、売買春には法規制がされていますよね。
> 調べたが所持は肖像権侵害にならないのか
なりますから、ニライム案では単純所持規制しましょうと言っていますよね。
- 109 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/03(土) 22:36:20.71 ID:WIJt3kgP]
- >>105
> 虹の話しなら現在でも無規制ですが？
二次は無規制？
そんなわけがありません。
これまでどれほど多くの表現者が容赦なく叩かれ、その表現を圧殺され、場合によっては生活にも困窮することになったか無視しているからそんなタワケた事が言える。
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憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは誰か。
もう一度よく考えてみましょう。
- 110 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/03(土) 22:39:59.50 ID:WIJt3kgP]
- >>106
> 今回の場合、言うほど事故ってない件について
時事ドットコム：【図解・社会】児童ポルノの被害者数と摘発件数
www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-jikenchildren-porno
児童ポルノの被害者数と摘発件数どちらも、増えこそすれ減っていません。
もう少し現実を見ましょう。
--------------------------------------------
その他完全論破済みの愚論をくり返すしかない負け犬 ID:aDt6Cg4qは無視放置。
私の勝利に彩りを添える、負け犬の遠吠えは心地よいですね。
(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
- 111 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/03(土) 23:32:13.19 ID:4PjGf/1D]
- >>106
いい加減あんたもキチガイコテにレスするのやめたら
アンカからあの馬鹿が見えてしまう
- 112 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/03(土) 23:33:49.54 ID:WIJt3kgP]
- >>111
論破された負け犬が必死的だ。
- 113 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/04(日) 00:35:52.63 ID:UaMRJoS/]
- よう、こんな下らん事を何年も続けてられるな
アホちゃうか
現実世界では相手してもらえないからって２ちゃんで議論ごっこしても虚しいだけだろうに
ニートを何年も続けるとそういう感覚が無くなるんだろうか
- 114 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/04(日) 01:47:41.04 ID:7Eq8e/TL]
- >>110
自撮りが多いね。被害者＝製造者(加害者)
- 115 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/04(日) 14:51:33.01 ID:vmSTNEUV]
- >>108
>上州名物で「かかあ天下と空っ風」
１．上州以外の藩はどうなっていたか？
２．妻が養蚕していた間夫は何をしていたのか？
>金銭を代価に取引できない部分
詳細
>なりますから、ニライム案では単純所持規制しましょうと言っていますよね。
肖像権のどこに写真所持が犯罪と書かれてるんだ？
>そんなわけがありません。
何でもかんでもセーフな訳ないだろうが
特定の人間に対して差別的な漫画等は規制かかるだろう
まぁその例はやりすぎだと思うがな
>児童ポルノの被害者数と摘発件数どちらも、増えこそすれ減っていません。
ゆとり教育が始まったのってそのグラフの左端からなんだよな
- 116 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/04(日) 21:47:02.84 ID:HyLAulZD]
- >>114
成人女性が、自分の子ども時代のヌード写真を公開する、という形が守られるのであれば、ニライム案は児童ヌードを容認しています。
その製作公開に、犯罪性が見当たらないから。
しかしヌード写真の公開となると重大なプライバシー権の処分となり、児童本人も未成年であるためその判断に疑問が残り、
自分のヌード写真を撮影するのは自由ですが、その公開は大人になってからにしましょうね、と言って、当該児童を補導説諭する必要はあると思いますよ。
> 被害者＝製造者(加害者)
と言うのは、補導説諭を、加害者にたいして行う物とする誤解から来る愚論。
補導説諭は、児童保護のためにまさに必要なこと。
- 117 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/04(日) 22:00:16.15 ID:HyLAulZD]
- >>115
> １．上州以外の藩はどうなっていたか？
上州以外でも、養蚕が盛んな地域は似たような物だったようですよ。
と言うか今も尚、織物繊維の世界では、女性や子どもの労働力に頼らなければならない現実があるのですよね。
日本ユニセフ協会・世界の子どもたち > 世界の子どもたちは今
www.unicef.or.jp/children/children_now/india/sek_id06.html
昔と違うのは戦車や自動小銃があって、弱者が反抗する機会が奪われていることです。
> ２．妻が養蚕していた間夫は何をしていたのか？
マンガ家の安彦良和さんは、トルコに取材旅行に行ったときのことをエッセイとして書いていて、
クルド人のおじさんから、絨毯を売りつけられたことを書いていましたね。
安彦さんの出会ったクルド人のように、真面目に家族の作った絨毯を少しでも高値で売ろうとするのならよいでのすが、
実際は博打にのめり込んで、上州のヤクザ組織を潤す結果としかならなかったようですね。
日本百名城の旅 上州に侠客が多かった理由とは？
piglet01.blog109.fc2.com/blog-entry-839.html
> では、なぜ上州には博徒が多かったのか。
> 江戸時代で最も養蚕が栄えた地であった上州の農村では、生糸をつむぐ女性が一家の稼ぎ頭となってい
> たため、豊かな農家の跡を継いだ亭主たちは金と暇をもてあまし博徒に走ったという。
- 118 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/04(日) 22:03:58.93 ID:HyLAulZD]
- >>115
> 詳細
説明済み。
> 肖像権のどこに写真所持が犯罪と書かれてるんだ？
他者が管理している自己の情報について訂正・削除を求めることができる権利を、積極的プライバシー権と言います。
これは児童ポルノだけでなく、復讐ポルノ(リベンジポルノ)の議論でも出てくる概念なので、よく熟知して置いて下さい。
- 119 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/04(日) 22:06:19.19 ID:HyLAulZD]
- >>115
> 特定の人間に対して差別的な漫画等は規制かかるだろう
もちろんそうで、具体的個人を差別するのはダメです。
具体的個人に対する差別は、その人物の名誉を傷つけるだけでなく、人生や生活を抜きさしならない状況に追いこんでしまう。
それはよくない。
しかし具体的個人を指さない、漠然とした集団に対する批評は、例え差別的であったとしても認めるべきと考えます。
漠然とした集団とは、○○人とか○○民族とか○○教徒とか女とか男とか、そういう人間の属性のことです。
個人の人権を制限できるのは、他の具体的個人の人権だけであるはず。
国家とか民族とか○○教徒とか女とか男とか、そういう"漠然とした集団"に個人の人権が制限されることはあってはならない。
具体的個人を指さない漠然とした集団に何らかの権利があると言う考えを、"集団的人権論"と言います。
弁護士山口貴士氏の造語です。
具体的個人を指さない差別表現の自由は認められるべき。
しかし具体的個人を差別するのはダメ。
これはそうおかしな話でもない。すでに判例もあるのだ。
差別表現のガイドライン
anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1362965071/
詳しくはここで。
- 120 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/04(日) 22:06:58.58 ID:HyLAulZD]
- >>115
> ゆとり教育が始まったのってそのグラフの左端からなんだよな
ゆとり教育と、犯罪発生率は関係ないと思いますが。
- 121 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/05(月) 00:11:12.88 ID:eUch82B/]
- で、おっさんはいつになったら職探すん？
ネットで得た情報をこんなとこに書いていても意味ねえんだけどな
- 122 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/05(月) 00:12:52.51 ID:Qewn/pgc]
- >>117-120
>上州以外でも、養蚕が盛んな地域は似たような物だったようですよ。
日本で当時、養蚕をしている家は全国の何％だったのか
>実際は博打にのめり込んで、上州のヤクザ組織を潤す結果としかならなかったようですね。
それ上州だけなうえに、その情報の信憑性も無い
>亭主たちは金と暇をもてあまし
結局女性が家事育児やってるじゃねぇか
>説明済み。
「人格」とでも？
それならお前は偏見を持っている
>他者が管理している自己の情報について訂正・削除を求めることができる権利を、積極的プライバシー権と言います。
それなら児ポ法じゃなくプライバシーの侵害で訴えればいいだけじゃん
>しかし具体的個人を指さない、漠然とした集団に対する批評は、例え差別的であったとしても認めるべきと考えます。
んで、それと二次ポルノとどう関係が？
>ゆとり教育と、犯罪発生率は関係ないと思いますが。
ゆとり教育の一環に道徳教育の廃止がある
- 123 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/05(月) 00:13:13.54 ID:0CHPlJhr]
- 私の勝利に彩りを添える、負け犬の遠吠えは心地よいですね。
- 124 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/05(月) 00:19:39.71 ID:0CHPlJhr]
- >>122
> 日本で当時、養蚕をしている家は全国の何％だったのか
知らんよ。
おまえの主張が限定的な物であることを示せればおれの勝ちなんだ。
その他反論になってない愚論は省略する。
> それなら児ポ法じゃなくプライバシーの侵害で訴えればいいだけじゃん
積極的プライバシー権を根拠に、児童ポルノやリベンジポルノの問題も、再定義しましょうと言っていますよね。
> んで、それと二次ポルノとどう関係が？
二次ポルノも具体的個人を指さない限り、認めるべきという事になりますよね。
マジでこの段落分かってないのか？
池沼か？
> ゆとり教育の一環に道徳教育の廃止がある
道徳がどうか知らんが、どんな価値観であれ、その価値の根拠が不明瞭では、ろくな教育なんかできっこない。
- 125 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/05(月) 00:28:16.08 ID:eUch82B/]
- 現実の社会で議論する相手がいないからこんなとこに馬鹿な案を延々と書いてる癖に……
現実を突きつけると答えられないから逃げてんのに無視しきれねえんだな
- 126 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/05(月) 00:41:40.04 ID:0CHPlJhr]
- ニライム案が実現しつつある現実が見えないのか？
やはりバカには過去も未来も見えない物だな。
- 127 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/05(月) 00:46:01.81 ID:eUch82B/]
- 興奮すんなよ
ここ以外でお前の考えた案を聞いてくれるとこあるのかよ
どうやって実現させる気だ
- 128 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/05(月) 00:57:05.20 ID:0CHPlJhr]
- >>127
現実が見えてないなら、そのまま両目を潰して生きろ。
バーカ。
- 129 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/05(月) 02:05:43.41 ID:Qewn/pgc]
- >>124
>おまえの主張が限定的な物であることを示せればおれの勝ちなんだ。
「例外なく例外は存在する」という言葉知ってる？
後、上記の例だと「昔から女性は働いている」と言ってるだけであって「子育ては昔から女性の仕事」を否定できていない件
>積極的プライバシー権を根拠に、児童ポルノやリベンジポルノの問題も、再定義しましょうと言っていますよね。
不必要
むしろ無駄な規制への踏み台を作るだけなので無い方が良い
>マジでこの段落分かってないのか？
>>二次は無規制？ そんなわけがありません。
やっぱり虹絵に限っての規制ないじゃん
>道徳がどうか知らんが、どんな価値観であれ、その価値の根拠が不明瞭では、ろくな教育なんかできっこない。
道徳教育 - ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B3%E6%95%99%E8%82%B2
簡単に言えば「正常な自己を持ち、最低限の礼節を知り、自然を大切にし、集団生活を重んじる人間」を育てる教育
「挨拶デキナイ奴ハ悪人二ナルゾ」
- 130 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/05(月) 02:05:55.38 ID:eUch82B/]
- 職探しもせずにこんなとこに張り付いているアホに言われてもな
勉強やコネ作る為に頑張っているならともかくネットで知った知識を基にアホな法案考えてるだけだろ
ここ以外で相手してもらえないなら考えても意味無いと思うんだが
- 131 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/05(月) 12:31:34.15 ID:aXiTIuAL]
- 現実的にできうるかは別にして、
社会に訴えかける活動でもっとも見方を増やせる可能性があるのが
アニメ製作者が、アニメ番組をストライキすることなんだよな…
ドラえもんやコナン、ポケモンがいきなり打ち切りになるような事があれば
子供も味方するはず…
- 132 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/05(月) 21:34:07.81 ID:tD9uZ6se]
- 日本ペンクラブ声明
「児童ポルノ禁止法改正を名目とした言論表現規制に反対します」
www.japanpen.or.jp/statement/2013/post_489.html
- 133 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/05(月) 22:53:37.06 ID:GbxYemvI]
- >>129
> 「例外なく例外は存在する」という言葉知ってる？
なら私の勝ちだ。
負け犬はめそめそ泣きながら寝ろ。
> 不必要
> むしろ無駄な規制への踏み台を作るだけなので無い方が良い
アホか。
規制の根拠を個人的法益と確認するメリットが理解できないのか。
バカめ。
> やっぱり虹絵に限っての規制ないじゃん
別の話をつなげるな池沼。
マジにバカは、バカでしかないな
> 簡単に言えば「正常な自己を持ち、最低限の礼節を知り、自然を大切にし、集団生活を重んじる人間」を育てる教育
えっと、いちおう民主主義と人権思想をタテマエとして、戦後の民主日本はあるわけですよね。
そのタテマエから導かれる、“愛国心“とは言いませんが、最低限必要な"社会への参加意識の涵養"は、公教育で必要ですよね。
私たちの社会を、私たちで運営していく、そこから導かれる道徳は、結構多いと思いますが、どうでしょうね。
- 134 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/05(月) 23:03:37.71 ID:GbxYemvI]
- >>130
残念ながらニライム案は実現しつつある。
山田太郎議員「（『児童ポルノではなく【児童性虐待記録物】と呼んでください』署名キャンペーンを）大きなうねりにしたい」 : 二次元規制問題の備忘録
nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37630247.html
これは、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義するという、まさにニライム案そのことを言っていますよね。
そして同時に、
【政治】児童ポルノ規制強化法案 漫画・アニメは実態調査せず「検討規定」削除へ 自民党が検討 [5/2]
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399036657/
二次規制回避に政権与党をも動かした。
これはまさに私の戦功である。
ポルノ規制に取り組もうとするなら、誰でも2ちゃんの該当スレは確実にチェックするし、そこで有効な提案をしている人の発言にはやはり影響力があるのだ。
2ちゃんを便所の落書きと言って、真面目に向き合わなかった人と、
悪名は無名に勝ると考え、真面目に2ちゃんで発言してきた人の差がここで明らかとなったな。
亀が兎に走り勝つ話は、おとぎ話ではなかった。
- 135 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/06(火) 10:31:14.63 ID:wUh8HJNK]
- >>133
>なら私の勝ちだ。
とある小学校で粉チーズという物質の入ったチジミを食べた子供が死んだそうだ
死人を出す可能性のある凶悪な粉チーズとやらを日本は規制すべきだ
反論してみろよ
>規制の根拠を個人的法益と確認するメリットが理解できないのか。
「プライバシーの侵害」を社会的法益による規制と捉える人間がいるか？
あと別に個人的法益と確認する意味も無い
>別の話をつなげるな池沼。
>>>虹の話しなら現在でも無規制ですが？
>>二次は無規制？ そんなわけがありません。
話の発端ぐらい覚えておこうか
>私たちの社会を、私たちで運営していく、そこから導かれる道徳は、結構多いと思います
ゆとり教育を始めた後、あいさつをしない人間が増えたという現状をどう見る？
道徳教育の廃止で進んだのが日本の個人主義化 その果てが犯罪数の増加に繋がっている
>これはまさに私の戦功である。
何を勘違いしてるのか分からんが、その改正案は山田太郎が考え出した法案だからな？
Twitterに拡散されたならまだしも、こんな勢いもないスレの影響力なんて皆無だ
- 136 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/06(火) 23:50:55.12 ID:zWz4y4NL]
- ニートのネット右翼の言う事なんか誰も無視すると言ってるのに何で目をそらす
現実では誰からも相手されないからここに張り付いてるんだろうがよ
俺も現実ではお前みたいなアホの相手はしない
コネや実績を作る為にやるべき事はいくらでもある
ネットで幼稚な議論ごっこしてるだけなのに社会を変えたと本気で思っているのなら哀れでならない
某元エロ漫画家のブログか何かに文句言ってた時から数えて４年ぐらいたってるだろ
このままでは十年後も同じ事やってそうだな
匿名掲示板のあり方が変わるかも知れんし、このまま続けると言うわけにもいくまいが
- 137 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/07(水) 01:20:55.05 ID:jN1Hjws6]
- よく何年もネット右翼やってられるな
まともな感覚してたらこんな下らん事やってられねえ
現実の社会に早く復帰しな
- 138 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/05/07(水) 02:07:31.72 ID:ZREjeyvF]
- 中韓を一旦嫌いになったら、基本的にはずっとそのままじゃないか？
彼らに好感を抱くような出来事が何かあったっけ？
ちなみに朝日新聞によると、「現実の社会」で韓国が好きな人は8％(嫌いな人は34％)、
中国が好きな人は4％(同51％)らしいぞｗ
- 139 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/07(水) 02:27:55.65 ID:jN1Hjws6]
- 俺も反日バッシングは不愉快だからあいつら嫌いだけどな
でも普通の人は現実の生活があるからネット右翼なんて下らん事何年も続けてられんだろ
こいつの場合はネット右翼を続ける為にニートを選んでるからな
止めた方が本人の為になると思うぞ
- 140 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/07(水) 06:00:04.54 ID:XpsZizKS]
- 久しぶりに覗いてみたけど マジメに考えてる人が居てうれしい反面
こんなとこで馬鹿相手すんのはやめて欲しいわ。君自身の時間を浪費するだけだよ。
- 141 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/07(水) 11:18:50.26 ID:y4rgpez+]
- シナチョンが嫌いなのは分かるが、TPPやらで国益を持ってかれるアメに媚び諂うダブスタも笑いのツボｗ
- 142 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/08(木) 10:54:44.24 ID:sTKFlKG0]
- >>135
> 死人を出す可能性のある凶悪な粉チーズとやらを日本は規制すべきだ
> 反論してみろよ
反論になってないな。
> あと別に個人的法益と確認する意味も無い
まるで分かってなかったのか。
児童ポルノ罪の個人的法益が読み取れない理由 - 奥村徹弁護士の見解（06-6363-2151 hp@okumura-tanaka-law.com）
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080320/1206007087
児童ポルノ関連の議論が混乱する理由のひとつが、個人的法益で規制される児童ポルノ(実際法律上もそうなっている)と、
社会的法益で規制されるわいせつ物関連の法律と、混同されているから。
このあたりの問題意識がない時点で、あなたはこのスレ的にはレベルの低い論者であることが確認される。
> 話の発端ぐらい覚えておこうか
二次も規制される。
その表現が差別的であるとか、ワイセツであるとかそういう理由で規制されまくっている。
虹の話しなら現在でも無規制という君の主張は完全に誤り。
誤りだから謝りなさい。
- 143 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/08(木) 11:18:41.37 ID:sTKFlKG0]
- >>135
> 道徳教育の廃止で進んだのが日本の個人主義化 その果てが犯罪数の増加に繋がっている
論理の飛躍が激しいと思いますが、どうでしょうね。
個人的な経験的にも、道徳教育が行われていた時代にも、道徳教育に批判的な人が多く、当たり障りのないというか意味不明な教育しかできなかったと考えていますが。
そもそも教育の意味が分かってないのですかね。
えっと子供に教えるべきものには、叩き込む形式で教える物と、こういう考えがあると理解を深める物との二通りあるのですよ。
叩き込む形式で教える物に分類されるのは、『根拠があって有益な物』と、『根拠はないのだけどルールだから従わなきゃいけない物』がある。
九九なんかは覚えていれば役に立ちますから『根拠があって有益な物』ですよね。
漢字とか、まあ文字には実は根拠はない。
線を三本書いた。
こっちは数字の『三』で、こっちは『小』で小さいことを意味する。それでこれは流れる『川』のことだ。
これに根拠はないだろ。
根拠がないから説明されても外国人には意味不明だ。
しかし意味不明で根拠のないことなのだけど、覚えて貰わないと社会生活で不便が生じるだろ。
だからこれも叩き込む形式で覚えて貰わないといけない。
しかし道徳や愛国心は違う。
確実な根拠があるのかどうか分からないし、ルールとして成立しているかどうかもよくわからない物だろ。
ルールとして成立しているなら、法律に書かれているはずなんだし。
だからこういう価値観については『こういう考えもあります』と紹介することしかできないんだよ。
紹介した上で、個人の選択の自由に任せるしかない。
つまり相手の、選択肢や可能性について、教えて選択させてやる教育。
これは叩き込む形式の教育とは別の物だろ。
- 144 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/08(木) 11:29:11.59 ID:sTKFlKG0]
- >>135
> 何を勘違いしてるのか分からんが、その改正案は山田太郎が考え出した法案だからな？
> Twitterに拡散されたならまだしも、こんな勢いもないスレの影響力なんて皆無だ
ライプニッツとニュートンの論争のようなことをくり返すつもりはありませんし、ニライム案も純然たる案、つまりアイデアにすぎず、
ただのアイデアには著作権も特許権も主張できませんから、自由にパクってよろしい。
しかし処女峰に初登頂したのは私だ。
www.geocities.jp/hobby_room_pearl/jump/daiamon/47-12-jojo3.jpg
それはごまかせない。
>>136-137
思想的に無価値なレスは無視放置しますよ。
>>138
> 中韓を一旦嫌いになったら、基本的にはずっとそのままじゃないか？
いやそのあたり中国人を上手くて、定期的に日本人に媚びを売るような記事をネットに流すんだよ。
相手を褒めたり叩いたりして、母親のように振る舞って従わせるという高等戦術。
これに騙される日本人は多いと思いますよ。
ただひたすら反日するだけの朝鮮人とはレベルが違う。
- 145 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/08(木) 11:34:58.92 ID:sTKFlKG0]
- >>139
> 俺も反日バッシングは不愉快だからあいつら嫌いだけどな
> でも普通の人は現実の生活があるからネット右翼なんて下らん事何年も続けてられんだろ
ネット右翼をアンチ反日と規定したいようだが、それはおかしい。
ネット右翼が嫌っているのは、おまえらバカ左翼なんだよ。
中国人や朝鮮人が、自分の国でどれだけ馬鹿やろうが、どれだけ反日やろうがどうしょうもない。
どのみち主権の及ばない、外国の話なんだ。
しかしデタラメな反日デマゴーグをばらまいて、ここまで中韓人を扇動してきたバカ左翼を許すことはできない。
それは『現実の生活があるから』なんて理由で、見過ごされる物じゃあないんだ。
自分のやらかしてきたことのツケは、しっっっっっかり支払え。
当たり前の話だろ。
バカが。
- 146 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/08(木) 11:47:15.67 ID:sTKFlKG0]
- >>140
いやバカの相手をするふりをしつつ、持論を展開していますよ。
どのみち頭の悪いやつは"学習能力も低い"から、言ってもムダ、教えてもムダと分かっています。
分かってはいますが、私がバカと向き合うことで、それを見ている第三者に、何らかの物を伝える事ができるのではないかと期待しています。
とりあえず持論を展開する機会は得られるのだ。
>>141
そのシナチョンにただ同然でこの国を売ろうとする人がいる以上、それより先に、もっと高価くアメリカに売ってしまおうという行動を批判する理由はない。
どうせ売るなら高価く売ったほうがいいんだ。
国民主権なのだから、国民が持つ資産、つまりこの場合はこの国を、どう処分するかは国民の自由だ。
中韓に売られる前に、アメリカに高価く売ってやるよ。
f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20130323/20130323062626.jpg
ざまーみろっ☆
- 147 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/08(木) 12:48:14.80 ID:zDyMndUc]
- 児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！94
awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/
462 無党派さん 2014/05/08(木) 12:13:24.95 ID:3CLztle8
明日九時から三時間くらい法務委員会
自民発言者は神山佐一
日弁連って山田先生の案に賛成なの？
ここ最近、小説のほかにコスプレも児童ポルノだって
463 無党派さん New! 2014/05/08(木) 12:21:52.38 ID:4qoMW8e+
コスプレが児童ポルノ？
精神病院に入院すべきレベルだな
464 無党派さん sage New! 2014/05/08(木) 12:23:05.10 ID:uYQ/IyfG
>>462
3号ポルノを最大限解釈するとジュニアアイドルの写真集とかが該当するからそれを取り除くために
言い方が悪いけどこれも入るぞといちゃもんをつけている。
- 148 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/08(木) 14:40:47.38 ID:35e1XR62]
- >>141
そのシナチョンにただ同然でこの国を売ろうとする人がいる以上、それより先に、もっと高価くアメリカに売ってしまおうという行動を批判する理由はない。
現時点で、そう考えている国民が多いのは選挙の結果とかからわかるよな
国民主権なのだから、国民が持つ資産、つまりこの場合はこの国を、どう処分するかは国民の民主主義によって決められることは、お前も理解できるよな>>141
アメに媚びるのがいやだったら
アメリカ、よりもシナチョンに国益を打ったほうが日本国民が得をするか納得のいく材料をもってこいよ>>141
- 149 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/08(木) 19:54:24.10 ID:al30wFME]
- まるで売国を正当化するための言い訳だな
- 150 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/08(木) 20:42:29.27 ID:XiXxIVAb]
- >>149
中韓に二束三文でこの国を売ろうとしている人たちがいるというのは、アメリカへの売国を正当化する理由になると思いますがどうでしょうね。
言い訳ではなく、それはまったく正当な理由ですよね。
- 151 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/09(金) 00:09:43.09 ID:5yDoCZko]
- ネット右翼は現実を直視できないからニートを続けるのだろうけど
親に追い出される前にネット右翼止めた方がいいぜ
便所の落書きで「代案」や「反日左翼」の悪口書いてるだけなのに「思想」とはね……
低学歴ニートだから便所の落書き以外では相手してくれる人いないんやな
現実世界で相手してくれる人探す方が先なんじゃないかね
- 152 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/09(金) 01:55:38.71 ID:cFnE1VHL]
- >>142
>反論になってないな。
例外とはそういうものだ
少数の意見を持ち上げて大事に仕立て上げ、それを理由に規制を叫ぶのは感心しないな
>児童ポルノ関連の議論が混乱する理由のひとつが、(ry
で、なんで児ポ法を立ち上げてまで定義する必要があるの？
新法案立ち上げて定義したところで理解してなかった人間が理解するとは到底思えん
おまえのニラは「プライバシー侵害」を「児ポ法」として定義したいんだろ？
「プライバシー侵害」はどっからどうみても今人的法益の話しだろ
>その表現が差別的であるとか、ワイセツであるとかそういう理由で規制されまくっている。
二次に"限って"って書いてるの見えてる？
>そもそも教育の意味が分かってないのですかね。
何を説明したいのか分からんから一旦放置
道徳教育はある種の洗脳に近い物だと思うんだわ
子供ってのは純粋で先生を絶対としてみている節がある
それを利用して正しい道徳やルールを刷り込むのが本来の道徳教育
単なる「いい話」の読み聞かせと違う部分はそこにある
- 153 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/09(金) 02:17:55.51 ID:rYqHxzgz]
- どっちかに売国しなきゃならない、というくっさい自虐的発想はもういいや。
ネトウヨもブサヨもどっちも売国奴と言う事だ。
- 154 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/09(金) 02:20:46.91 ID:rYqHxzgz]
- あ、それから売国したかったらてめえの命と財産からにしとけや、カスコテｗｗｗ
- 155 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/09(金) 17:12:09.19 ID:W884BZ65]
- >>150
アメリカに対してでも中国や韓国に対してでも売国は売国
正当も何も理由自体成立しない
- 156 名前：>>155を変更 mailto:sage [2014/05/09(金) 17:13:30.65 ID:W884BZ65]
- >>150
アメリカに対してでも中国又は韓国に対してでも売国は売国
正当も何も理由自体成立しない
- 157 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/10(土) 01:44:01.92 ID:9esTB3xP]
- >>152
> 少数の意見を持ち上げて大事に仕立て上げ、それを理由に規制を叫ぶのは感心しないな
むしろ君の主張する、
> 明治以前で女性が働き男性が子育てをする例がどれほどあるのか
が、 少数の意見を持ち上げて大事に仕立て上げ、それを理由に何事かを叫んでいるように思いますが、どうでしょうね。
> で、なんで児ポ法を立ち上げてまで定義する必要があるの？
立ち上げてまで、ではなく、すでに児童ポルノを規制する法律はあるのですが。
どうせ規制するなら合理的な規制にしましょうと言っているだけですよ、私は。
> 「プライバシー侵害」はどっからどうみても今人的(※個人的)法益の話しだろ
そうですが、それがどうかしましたか？
注：括弧内※は私が付け加えました。
- 158 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/10(土) 01:48:32.68 ID:9esTB3xP]
- >>152
> 二次に"限って"って書いてるの見えてる？
見えていますが、二次三次関係なく規制されているのが現実ですよね？
> 道徳教育はある種の洗脳に近い物だと思うんだわ
> 子供ってのは純粋で先生を絶対としてみている節がある
> それを利用して正しい道徳やルールを刷り込むのが本来の道徳教育
> 単なる「いい話」の読み聞かせと違う部分はそこにある
分かりやすく説明したつもりでしたが、分かっていなかったか。
洗脳つまり、叩き込む形式の教育では、道徳は扱えないんだよ。
いくつかある選択のうちの、より良い選択を選ぶ基準として、はじめて道徳という物に意味があるのだから。
確実にこれが正しいと言える物があるのなら、それは道徳とは言わねえのですよ。
- 159 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/10(土) 01:59:06.92 ID:9esTB3xP]
- >>156
話の前提を無視してもダメ。
国家も持ち主が自由に処分可能な"財物"でしかないんだ。
国民主権ですから！
国民が売りたければ売ってもいいし、どうせ売るなら高く売ろうという話になりますわな。
バカ左翼全員がこれまでの中韓に対する売国活動を、日本国民に地に額を叩き付けて謝罪し、
全財産没収してその賠償に当て、教科書にもバカ左翼の売国犯罪を明記し、永遠に忘れられることのない歴史的犯罪として後世に語り継ぐようになるまで、
高く買ってくれるアメリカに対する売国活動は正当化される。
真摯な謝罪＋誠実な賠償＋心からの反省＋行動による実践＋永久的な記録によるその名誉の完全な剥奪。
その全てが実行されなければならない！
- 160 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/10(土) 02:18:16.68 ID:rFzMEI3D]
- で、ニートのお前さんはいつ就職するんだ？
国防にも金がいるんだけど、消費税ぐらいしか払ってないネット右翼が偉そうなこと言ってもなあ
「反日左翼」でも働いている人なら税金多く払ってるんだし、お前さんよりマシだと思うよ
- 161 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/10(土) 03:01:36.46 ID:9esTB3xP]
- バカにふさわしい、知能程度の低いレスだな。
- 162 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/10(土) 03:55:36.78 ID:rFzMEI3D]
- 国家にとっては税金多く払ってる方がマシなのは当たり前だろうが
金が無いと何もできないんだからよ
相変わらず一般常識ねえな
文句言ってるだけで、何の役にも立たん奴は馬鹿にされて当然だろ
お前さんがロビー活動しても「働いて税金納めてから言え」と言われるだろうよ
働けねえ理由でもあるの？
けがや病気で働けないなら仕方が無いが、お前さんはそうなのかね？
- 163 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/10(土) 10:39:58.53 ID:ROlI8gAS]
- >>157
>少数の意見を持ち上げて大事に仕立て上げ、それを理由に何事かを叫んでいるように思いますが、どうでしょうね。
昔の日本では家事育児は女性の仕事だった
>立ち上げてまで、ではなく、すでに児童ポルノを規制する法律はあるのですが。
児ポ法なんて必要ないよねってことをずっと言い続けてる
>そうですが、それがどうかしましたか？
>>児童ポルノ関連の議論が混乱する理由のひとつが、個人的法益で規制される児童ポルノ(実際法律上もそうなっている)と、
>>社会的法益で規制されるわいせつ物関連の法律と、混同されているから。
「児ポ法」でなく「プライバシーの侵害」と言えば解決するだけの話し
>見えていますが、二次三次関係なく規制されているのが現実ですよね？
ニラ案ではどんな虹作品でも法律によって違反にはさせませんと言いたいのか？
>いくつかある選択のうちの、より良い選択を選ぶ基準として、はじめて道徳という物に意味があるのだから。
子供が情報を選択しているようでは教える意味は薄い
「森林を伐採してイースター島の惨状を引き起こすのも自由」「自分の快楽のために人を傷つけるのも自由」
こんな人間を作り出さないようにするのが道徳教育
もし選択させるとしても「その場で全員が同じ答えを出させるようにする」のが絶対
- 164 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/10(土) 12:28:55.12 ID:eYLxEZTL]
- >>159
国民の多くが本当は売国奴ならそのように言えるだろう
ただそれもマスコミの影響を受けるか教育でそのように育つかしないとそうならないだろう
言っておくけど売国に右も左も無いし戦後日本を支配したアメリカはそれの持続のためならどんな手段も使うぞ
- 165 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/10(土) 13:16:47.29 ID:oj9J7hat]
- くっさいCIAの工作員乙
- 166 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/10(土) 22:02:56.29 ID:VcrmOKWN]
- イースター島の惨状を引き起こすのが、今の安倍政権側ではないという保障は出金だろ
自民党は安易な増税に頼らず、パチンコ税や、巨大宗教法人への課税などを検討せよ
事実上、日本の宗教法人なんぞ脱税組織だもんな
創価学会みたいなクソ宗教法人あたりぶっ潰せよ
- 167 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 00:10:52.50 ID:M9K5aZrR]
- >>163
> 昔の日本では家事育児は女性の仕事だった
私両親共働きで、母方の祖父母に育てられましたが？
昭和46年、1971年生まれですよ。
あなたの言う昔って、いつの時代のことなんですかね？
> 児ポ法なんて必要ないよねってことをずっと言い続けてる
普通に考えて、被写体が児童であるポルノは、他のポルノとは別の規制が必要だと思うのですが。
このやりとりをあなたのご家族やご友人に見せて、意見を聞いてみて下さいです。
> 「児ポ法」でなく「プライバシーの侵害」と言えば解決するだけの話し
ここで「児ポ法」という単語に過敏に反応する理由が意味不明なので、主張の意味がよくわかりません。
> ニラ案ではどんな虹作品でも法律によって違反にはさせませんと言いたいのか？
具体的個人の権利を侵害しない限り、あらゆる表現の自由は保障されるべきだと思いますよ。
> 子供が情報を選択しているようでは教える意味は薄い
いや逆で、選択された情報ではなく、全情報公開してその上でしか、選択はできないと言っているのですよ。
ある選択をすることでのメリットデメリット、生じる責任と負担について、よく理解した上で選択して下さいと。
- 168 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 00:22:50.68 ID:M9K5aZrR]
- >>164
> 言っておくけど売国に右も左も無いし
そうですね。
得をする取引と、損をする取引があるだけですよねー
> 戦後日本を支配したアメリカはそれの持続のためならどんな手段も使うぞ
そうですね。
戦略的に重要な沖縄基地は、日米安保条約が破棄されようがなんだろうが、米軍は絶対に撤退しないでしょうね。
考えナシに反米とか行ってるバカ左翼は、ここが分かってない。
アメリカの支配から脱したいなら、アメリカと戦えるだけの武力が必要で、そのためにまず憲法改正&戦争できる国への改革が必要なのですよね。
>>166
> イースター島の惨状を引き起こすのが、今の安倍政権側ではないという保障は出金だろ
前提となる自然の恵みを根拠に言うのなら、日本の人口は多すぎると結論するほかあるまい。
かなり悲観的な数字ですが、軍事評論家の兵頭二十八は適正な日本の人口は3000万人と言っていますね。
- 169 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 00:29:42.64 ID:M9K5aZrR]
- >>166
> 自民党は安易な増税に頼らず、
ふむ。
> パチンコ税や、
パチンコはオワコンで、遊戯人口も売り上げも減っているのに、税金かけようがたいした税収は望めませんね。
ネットのデマを盲信せず、自分で物事を考える訓練を積みましょう。
> 巨大宗教法人への課税などを検討せよ
> 創価学会みたいなクソ宗教法人あたりぶっ潰せよ
いやあなたは、税収増やして増税回避したいのか、税収関係なく、とにかく宗教団体潰したいのか、どちらなのですかね？
税収を望むのなら、『生かさず、殺さず』でしょう。
まず自分自身と向き合って、自分が本当は何がしたいか考えるべきなのではないですかね。
整理されてない不満を私にぶつけられても、返答のしようがありません。
- 170 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 00:35:32.43 ID:M9K5aZrR]
- でも自民党も悪いんですよ。
『日本をアメリカと戦争できる国にしよう！』と、正直に自分達の目標を言わず、表面上アメリカと良好な関係を演出し続けてきたのだから。
中国や韓国に対するのと同じように、たまに反米的な自民党の政治家が現れて、反米発言のせいで処分されたりするようなイベントを、演出しておく必要はあった。
- 171 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/11(日) 00:52:58.00 ID:H7Q80OEs]
- >>167
>あなたの言う昔って、いつの時代のことなんですかね？
少なくとも戦前、GHQが日本解体を行う前
>普通に考えて、被写体が児童であるポルノは、他のポルノとは別の規制が必要だと思うのですが。
つ「淫行条例」
元からある法律を無視して次の規制を目論んだ法律はいらんと言ってるんだ
>ある選択をすることでのメリットデメリット、生じる責任と負担について、よく理解した上で選択して下さいと。
それがある種の「確実にこれが正しいと言える物」
当たり前のことを当たり前にできていれば犯罪は起こらんよ
- 172 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/11(日) 00:55:55.77 ID:H7Q80OEs]
- スレチだが気になったので一言
>>170
>『日本をアメリカと戦争できる国にしよう！』と、正直に自分達の目標を言わず、表面上アメリカと良好な関係を演出し続けてきたのだから。
それを堂々と言ったらどうなる？
北朝鮮と同等に扱われて世界中から危険分子として扱われるぞ
外交ってのは表でニコニコしながら誰にも気付かれんように軍備や生産力を拡大するのが基本
それ逸脱したら戦争になるのは目に見えてる
- 173 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 01:53:25.38 ID:M9K5aZrR]
- >>171
> 少なくとも戦前、GHQが日本解体を行う前
ずいぶん昔の話ですね。
あなたはそんな時代でそういう体験をしたのですか？
> 元からある法律を無視して次の規制を目論んだ法律はいらんと言ってるんだ
> 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
> 第一条 この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
> あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
> これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、
> 児童の権利を擁護することを目的とする。
ハイ論破。
> それがある種の「確実にこれが正しいと言える物」
いや「確実にこれが正しいと言える物」ではないから、説明して選択肢を教えるわけですよね。
当たり前のことなら、叩き込む形式で教えることができるんだ。
犯罪に該当するならなおさらだ。
反論になってないぞ。
- 174 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 01:58:25.52 ID:M9K5aZrR]
- >>172
> それを堂々と言ったらどうなる？
> 北朝鮮と同等に扱われて世界中から危険分子として扱われるぞ
だから自民党の一人の政治家の発言として、反米発言したあとに処分される、というイベントを演出する必要があるのですよね。
上記の通り中国や韓国に対しては、そういうイベントが何度もくり返されてきましたよね。
『日本をアメリカと戦争できる国にする』
それこそが戦後日本の、最大の目標であることは明白なんだ。
その明白な天命（Manifest Destiny）は疑いようがない。
- 175 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/11(日) 09:33:50.95 ID:H7Q80OEs]
- >>173
>あなたはそんな時代でそういう体験をしたのですか？
体験はしとらんよ
ただ「古き良き日本」が残ってる時代ではある
>ハイ論破。
ごめん、よく分からん
俺が言いたいのは淫行条例があるから児ポ法いらんよね？ってことだ
>反論になってないぞ。
そりゃ半分同調してるもん
これが子供に叩き込む道徳なんだ
「挨拶デキナイ奴ハ悪人二ナルゾ」
- 176 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/11(日) 09:36:04.18 ID:H7Q80OEs]
- 前の一文逃してたので追加
>具体的個人の権利を侵害しない限り、あらゆる表現の自由は保障されるべきだと思いますよ。
>>> 今やろうとしてるのは締めることだけ 緩めるものがない
>>ニライム案では、モザイク解禁、二次規制完全回避した上で、児童ヌードにも可能性を残してありますよね。
と反してる
- 177 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 23:46:45.90 ID:Tahn6U0P]
- >>175
> ただ「古き良き日本」が残ってる時代ではある
自分が体験したことでないなら、ソースを提示しなさい。
私はすでにソースを提示しました。
> 俺が言いたいのは淫行条例があるから児ポ法いらんよね？ってことだ
> 第一条 この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
> あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
> これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、
> 児童の権利を擁護することを目的とする。
淫行条例があるのにもかかわらず、児ポ法が必要とされた理由が明記されていますが、読めませんが？
読めているのに否定したいなら、自分がかなり社会に受け入れられない主張をしている自覚は持ったほうがいいですね。
> 「挨拶デキナイ奴ハ悪人二ナルゾ」
いやそれは選択肢が明示されていますよね。
悪人になることを受け入れるのなら、挨拶なんかしなくていいと。
ある選択のメリットとデメリットを明示し、自由に選択させるのが道徳の本質。
- 178 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 23:48:25.26 ID:Tahn6U0P]
- >>176
何が言いたいかよくわかりません。
- 179 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/11(日) 23:52:00.63 ID:C5/DJPtD]
- まあ、税金を納めてないニートが国政をどうこういっても説得力ないよね
国士ぶってるのになんで働かねえんだろ
- 180 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/11(日) 23:57:34.55 ID:C5/DJPtD]
- 日本国について考える前に生活費を稼ぐ方法を考える方が先だと思うんだ
現実から目をそらす為に国政どうこう言ってるだけだろうけど
ニートがネット右翼化するのは仕方が無い事なんだろうか
- 181 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/12(月) 23:04:35.15 ID:kXUfpJ7s]
- >>177
>自分が体験したことでないなら、ソースを提示しなさい。
縄文時代 ： 男性が狩り 女性が育児
戦国時代 ： 武士の多くが男 女性が家事（農村部では男女共働きも有り）
戦時中 ： 男が兵士 女性が家事（医療や内職では女性が家事を兼ねながら働くことも）
昔からの流れだからソースを出せと言われても・・・
>淫行条例があるのにもかかわらず、児ポ法が必要とされた理由が明記されていますが、読めませんが？
読めないね
「児童買春、児童ポルノに係る行為等」は既に処罰化されてるし、
「これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護」はこの法でされてると思えない
>いやそれは選択肢が明示されていますよね。
言葉の綾
悪人になると聞かされて「じゃあ俺挨拶しなくて良いから悪人になるわ」って言い出すひねくれた小学生がどれほどいるのか
>何が言いたいかよくわかりません。
結局の所、児ポ法もニラも規制をかけるだけの存在ってこと
- 182 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/13(火) 00:24:06.48 ID:H0s/y7Tp]
- >>181
> 昔からの流れだからソースを出せと言われても・・・
ソースのない妄想を根拠に語られても…
> 「これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護」はこの法でされてると思えない
なるほど現行法で不十分であることを、あなたはお認めになるのですね。
> 悪人になると聞かされて「じゃあ俺挨拶しなくて良いから悪人になるわ」って言い出すひねくれた小学生がどれほどいるのか
言葉の綾ではありません。
まさにそういう人のために、道徳があるのです。
100匹の羊を連れた羊飼いが、1匹の羊を見失ったなら、他の99匹を山に残してでも、探しに行くのではないでしょうか。
一般的な常識とか政治とかは、迷うことのない99匹のための物で、
道徳や倫理は、迷える1匹のための物なんだよ。
迷える子羊を見捨てることを、道徳とは言いませんよね。
> 結局の所、児ポ法もニラも規制をかけるだけの存在ってこと
洋の東西を問わず、性表現の何の規制のない自由の国なんかは有りはしないんだ。
規制が避けられないなら、せめて合理的な規制にしましょう、というのがニライム案ですよね。
- 183 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/13(火) 01:11:03.95 ID:Lj45oH5R]
- お前さんは何年もこんな事してる訳だよな
エロ雑誌買う金とかどうしてんの？
煽りじゃなく気になるわ
全部割れか？
- 184 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/13(火) 05:04:30.80 ID:Dsx+2wcC]
- 角川書店「妹ぱらだいす！２」が東京都不健全図書に新基準で初の認定 近親相姦を肯定する内容
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399904993/l50
- 185 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/13(火) 05:20:50.92 ID:Dsx+2wcC]
- こっちだった
「妹ぱらだいす！２」とかいうロリコンエロゲ漫画が東京都で“不健全図書”に指定へ 新基準初適用
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399888182/l50
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