【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 11:27:59.45 ID:L0xkX1lI0.net] !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。 >>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。 ※前スレ 【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 02:47:39.26 ID:LfFmDoeda.net] ASM-3不要論は俺も見たことあるよ 文谷が書いたものだから無いも同然という考えもある 他にそういうこと言ってる人居たっけ？ 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 03:03:47.02 ID:LfFmDoeda.net] エンジン出来たらもっと盛りあがるだろうにな もう少しだけだが待ち遠しい、、、 901 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 03:52:25.52 ID:5cXmAJAfr.net] F-35が対艦攻撃 902 名前：能力を持つのはかなり先 そしてF-2が現役引退するのも10年以上先 ASM-3が不要という状況になるのは当分先のこと 機内装備に不向きだから発展性には疑問はあるが ASM-3一代限りなら無駄ということはない 現時点ではF-35が対艦攻撃能力を持つ目処は立ってるとは言えない F-35は今のところは限定的な作戦能力しかない ASM-3を批判する人もいるがF-35が未完成であることは忘れてはいけない [] [ここ壊れてます] 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 06:42:34.74 ID:jtu5V4Zv0.net] 対艦ミサイルは超音速じゃなくても構わんから長射程の方が…ってことなのかね？ 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:03:33.76 ID:EDOiicdO0.net] 中露のSAMの長射程化に対抗しないとF-2が射点に到達する前に対空ミサイルくらって撃墜されてしまうから 急いで新型の長射程ステルスASMの開発を決定したわけで空時が性能に満足してるわけではないのは本音でしょう あくまでF-2は第4世代機で中露の第5世代機に前に出てこられたら、とても安全には撃てないし客観的に見て厳しい そもそも滑走路を壊されたらF-2じゃ飛べないしね 対艦攻撃に関してはウェポンベイに内装できてASM-3より射程が長いJSMやJASSM-ERをF-35が撃てるようになれば F-2よりもF-35が優先されるのは事実 現状はF-2しかASMを撃つことができず、F-2が撃てるASMで一番使えるのがASM-3なわけだから暫くは使うだろうけど 新型ASMの開発が完了するまでの繋ぎのASMという評価は否めないと自分も思う 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:26:52.88 ID:lm3IAcN/0.net] 現状の亜音速ミサイルでは、将来防空能力が向上した仮想敵の防空網を突破して打撃を与える事は困難である、 という判断からの超音速ミサイルなので、ミサイルの長射程化とは完全に方向性が異なる代物。 現在なら、敵に接近させないのではなく、接近してくる敵の戦闘能力を確実に奪う事を狙っている、と言い換える事もできるな。 射程に関しては、現状で不足なら早々に長射程化の研究が始まるだろ。 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:35:29.85 ID:ZEJsV4CId.net] >>683 和製Me262じゃなかった？ 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:35:53.99 ID:jtu5V4Zv0.net] JASSM-ERとLRASMってF-35に積めたっけ？ 積めても外装でウエポンベイには入らんのじゃね？ 908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:43:46.16 ID:EDOiicdO0.net] >>867 そうだよ、ウェポンベイに入るのは今のところJSMだけ ただこっちもF-35がブロック4になる2020年代前半ににならんと使えんからねえ 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:59:56.60 ID:lm3IAcN/0.net] そこから日本が導入し戦力化出来るのは、順調にいっても2020年代の後半から3030年代になるな。 JSMに限らず、JASSM-ERやLRASMもその辺は同様だろう。 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 08:09:51.16 ID:j/7CjMTKF.net] あと1000年はちょっときついなぁ 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 08:11:49.76 ID:5NoGCkQl0.net] >>866 名前に”花”がついてるのはほぼ特攻機 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 11:18:21.15 ID:vQb6KQd00.net] >>864 どの道中華版ニフカが完成しないと水平線の下はSAMで狙えないからASM-3で暫くは問題ないだろう あれだけの数の防空艦を対応させるのは中国でも大変だぞ 913 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 11:58:39.29 ID:hz3Pi88A0.net] 順調にいってまともに使えるのが2020年代後半〜2030年とかだと そりゃあF-3開発した方がいいという話になってくる いまさらF-15EやらF/A-18E/Fなんて古い機体を導入できない F-35Aの導入を超旧式化したF-4EJ（偵察機込）の更新分に留める予定なのは納得 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:03:28.42 ID:2HMd7tSOd.net] F-3初期がまともに使えるかどうか分� 915 名前：ｩらんがな [] [ここ壊れてます] 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:05:58.65 ID:+6j2g/5l0.net] 長時間滞空して待機、防空システムが敵を発見したら超音速巡航して長射程ミサイルぶっ放して待避 とりあえず、これだけできればいいんじゃね？ 917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:09:00.13 ID:2/lIEFRo0.net] それじゃ対空しか出来ないな 対艦はF-35に任せればいいか 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:11:31.94 ID:+6j2g/5l0.net] >>876 初期ならまだF-2が残ってるだろうし。 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:14:48.81 ID:YDpPoJ0Ad.net] その頃のF-2とかほとんど片道特攻じゃねぇの 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:24:39.34 ID:4fI7DjcV0.net] 残すF-15に対艦ミサイル積むんでなかった？ 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:27:23.52 ID:+6j2g/5l0.net] >>878 F-3、F-35が経空脅威を排除してから突っ込むんじゃない？ NIFCAも空中センサー無ければ働けないし。 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:30:28.57 ID:iCNnHPd+M.net] >>876 対艦はF15pre改修機だろ。 大パワーで迅速に攻撃位置に進出できる 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:31:48.99 ID:zbihEaoV0.net] >>879 コスパ最悪で現実的ではない模様 1機180億の見積もり。F-35買った方がいい 924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:32:22.05 ID:5NoGCkQl0.net] >>879 F-15は低空飛行が不得意なので積むならジャズムERぐらいしか候補が無いらしい 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:34:31.07 ID:XRKFnMaO0.net] >>882 それ試作機の価格な 外付け装置が必要でないならせいぜい30億程度だろう 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:35:33.48 ID:lm3IAcN/0.net] >>882 それはどこぞの団体が試算した改修試作機の製作費用なんで、実際に必要な改修費用ではない。 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:51:45.92 ID:zbihEaoV0.net] >>884 有り得ない額だとは思うがマスコミにその数字が踊ったのは確か BS番組に出演した防衛大臣が｢その額では無理｣とコメントしたとも聞いた 928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:54:38.40 ID:m/2QzhzZd.net] 今更pre改修とかするくらいならF-35入れろやって思う 929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:26:34.59 ID:rBwdZfIS0.net] 超音速巡航ミサイルとか気軽に言うけどそれの値段いくらよ？ってなるぞ(´・ω・｀) まず長距離化でエンジンがターボ化して値段が跳ね上がる ラムジェットエンジンに比べると高速化に不利なのでここもコスト増要因 超音速化が上手く行かない場合はステルスで補うにしても使い捨てにそこまでステルス性付与したらこっちもコスト増・・・ こういうの作ったとしてこれ一本でいくか？ 大型化して重量増ってのもありえるし 930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:31:48.16 ID:rBwdZfIS0.net] 基本的に設計思想が違うんだからどっちか一個だけみたいな話なってるのが正直よくわからん 長距離こそ至高なら巡航ミサイル以下のミサイルって全部いらないの？ 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:38:11.91 ID:rBwdZfIS0.net] あとJSM、JSM言ってるがアレってF-35以外に入れるつもりが無い以上は空自は満足してないじゃないの やろうと思えばF-15にも適応できるし今後改修なんだから損ときすりゃええわけで それしない以上は新規導入ではLRASM等が本命でシュミレーションの見る限り期待されてるのASM-3とLRASMの二本立てじゃね？ あと根本的にF-35は将来的に国産誘導弾詰めるのかさえ現状じゃ不明やで 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:39:30.65 ID:vI/Ty4sh0.net] >>887 DJpre（10機程度）は改修するんじゃない？ 933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:48:15.17 ID:lm3IAcN/0.net] >>890 不可能ではないだろうが、米国が日本に対してイスラエル並みの配慮をしてくれるとも思えんしな。 まあ、国産弾をベースに共同開発でF-35向けを開発で� 934 名前：ｫれば御の字だろう。 [] [ここ壊れてます] 935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:55:13.34 ID:rBwdZfIS0.net] >>892 逆にそれできんと全部輸入なんだよな F-35があんま導入できないのそれが理由だと思う 国産誘導弾が確実に死ぬ 英と組めたのは良かったけど全てでそうなるかと言えばまた違うだろうし現状ではあまりに不明瞭すぎる 936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:04:27.68 ID:5NoGCkQl0.net] >>880 まあ、そうだけどこっちも死人が出そうだな アメリカを上手く使ってB-1　４機で９６発の内臓LRASMを叩き込んでもらった方が効果的で安全 937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:04:48.41 ID:lm3IAcN/0.net] >>893 だからこそのF-3なのよな。 日本が誘導弾分野でのこれまでの技術的蓄積を捨てないためにも、国産弾を制限無しに運用できる機種が必須になる。 と考えれば、F-3は単純に国内の防衛産業どうこうという話ではなく、日本が軍事面での自立性をどれだけ維持するか、 という話にも繋がってくる訳で。 938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:16:58.84 ID:rBwdZfIS0.net] >>894 ASM-3のキモはシースキミングしながらの超音速と低RCSによる敵迎撃能力への対処と徹甲弾頭による確実な損害だからな 根本的にLRASMとは使い方違うでしょ 両方使えばええねん シュミレーションでも上空のF-3と連携してやってる図からして>>880の形が現状の想定やろ 正直ASM-3不要論出所がわからんしな 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:18:59.27 ID:QUiINd/Y0.net] せっかくだからF-4も同時開発しておくれ、どんな機体になるのか知らんけど 940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:33:31.70 ID:vQb6KQd00.net] ASM-3不要論なんてただ単に射程が短いから使えないて何も考えずに言ってるだけだろ 中華版NIFC-CAが完成すればそうかも知れんがそんな簡単にできるもんでも無い 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:41:38.78 ID:wsq6PONB0.net] F-2用には良いだろうさ　 ただF-3がASM-3運用する様になるのは　早くても15年後からだしなぁ 中華版NIFC-CAか艦載機相手か判らんが　外吊りでASM-3の射程まで寄れるの？・・・とは思う 942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:44:44.04 ID:rBwdZfIS0.net] 超音速巡航ミサイルってようはブラモスなんでアレの事考えると・・・ しばらくはASM-3（及びその発展型）とLRASM（及び国産巡航ミサイル）の二本柱だと思うんだよね どれにしても射程の延長自体は必要になれば行うかもしれないが根本的にエンジンの性質が違うので どちらかでどちらかを完全に補うのは無理じゃないの 敵迎撃能力への対処という面では亜音速と超音速ではステルスで補いきれない差があるし 943 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 14:56:48.19 ID:hz3Pi88A0.net] F-35が対艦攻撃能力を持つのなんて早くて7〜8年後の話 空自のF-35がその能力を獲得するとなればもっと先 結局のところ10年前後はF-35は対艦攻撃に使えない状態は変わらない F-35が対艦攻撃能力を獲得する頃にはF-2もそろそろ引退が始まる 10年前後はF-2が空自唯一の対艦攻撃能力がある戦闘機である状況は変わらない ASM-3の発展型は無くなるかもしれないが現行型の有効性に疑問を持つような話ではない F-35には色んな構想が持ち上がっているがそれが実現するのはずっと先の話でしかない 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:59:57.89 ID:5NoGCkQl0.net] 順番としては １．長射程対艦ミサイルによる飽和攻撃 ２．F-35(ステルスモード)からのAARGM−ERでのレーダー潰し ASM-3の出番はその後だね。じゃないとこちらの被害も多くなるぞ 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:00:41.47 ID:lm3IAcN/0.net] >>899 その中華版NIFC-CAが完成するのは何時になるのか？というところも合わせて評価しないと意味が無い。 更に、その間にASM-3の射程伸長や性能向上は一切行われないのか？という点も考慮に入れないと、 前提条件が歪んだ不公正な考察にしかならんのよ。 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:02:40.76 ID:Fg+VlaIsa.net] なんか議論聞いてると機内搭載しか出来ない� 947 名前：iSM氏が無能におもえてくるんだけど 気のせいだろうか [] [ここ壊れてます] 948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:05:28.13 ID:2/lIEFRo0.net] ステルス機の機内に搭載出来るってメリットがあるやろ 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:07:07.67 ID:Fg+VlaIsa.net] それ以外全部外れともいえる 950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:09:46.00 ID:zbihEaoV0.net] どうして200km300km先からASM撃ちたがるかね 951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:12:50.18 ID:lm3IAcN/0.net] >>902 電子戦機で相手のレーダーを潰しておいて、その間にASM-3を叩き込むという手段もある。 まあこれはこれで相応にリスクはある訳だが。 952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:13:30.65 ID:2/lIEFRo0.net] 西も東も長射程化がトレンドだから 相手の防空能力の向上で近寄れないことを想定してるんだろ 953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:16:20.86 ID:Fg+VlaIsa.net] 長射程化ばかりに目がいくけど撃てば勝手に敵見つけて攻撃してくれるわけじゃないし 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:18:58.18 ID:zbihEaoV0.net] 狙えるの撃てるの？という前提は射程信者には無視される 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:21:57.21 ID:5NoGCkQl0.net] >>908 前線の兵士の命を軽く見るのは日本の伝統なのかな…司令官は知ったこっちゃ無いんだろうが 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:23:16.84 ID:vI/Ty4sh0.net] >>896 ＞ASM-3不要論出所 撃たれる側からじゃない？ >>897 F-4はファントムあるから、次はF-5 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:26:26.40 ID:rBwdZfIS0.net] 人命軽視とか言う前に議論の相違点に反論しろっての(´・ω・｀) 何度も言ってたがそのチラホラでてる意見って誰のもの？ >>910>>911は俺も若干失念してたので人の事は言えないが 958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:34:49.70 ID:lm3IAcN/0.net] >>912 レーダーを含めた敵のセンサーの無力化で、ミサイル単体での射程差そのものを無効化する、 という文脈が理解出来ない程度の頭しかない事は良く分かった。 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:42:20.71 ID:Fg+VlaIsa.net] 長射程化を極めるなら超大型機に高性能レーダー積んで巡航ミサイルガン積み大量配備かな これやってみようとなるの米帝ぐらいでは 960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:44:09.94 ID:vQb6KQd00.net] >>911 F-2にJDCS（F）がこれから搭載されるから特に問題無いだろ 961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:47:16.77 ID:qN7vm5gf0.net] >>908 電子妨害を行う無人機を先行させて敵艦隊のレーダーを錯乱させた状態で、 ASM-3を150km後方から発射。 ASM-3が自律誘導に入るのと同時に無人機は電子戦を停止して帰投（あるいは自爆）。 敵艦がASM-3を把握した段階では、命中までに10数秒しか対処時間がない状態に。 これから比較的安いコストで、ASM-3を効果的に使えるのではないか？ 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:47:44.35 ID:Fg+VlaIsa.net] >>917 それにしても先ず見つけないとどうにもならない 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:51:57.78 ID:5NoGCkQl0.net] >>914　JSFのRT　あとは秘密 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:56:46.80 ID:rBwdZfIS0.net] 出てくる名前がJSFとかスミキンばかりとか本当に辞めてほしいですわ(´・ω・｀) 965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:56:50.32 ID:vQb6KQd00.net] >>919 そこまでの話になるとミサイルの射程と関係ない別の話になるけど？ 966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:57:19.67 ID:5NoGCkQl0.net] >>915 へ〜頭いいのね　参考までに年収はおいくら？ 967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:57:35.77 ID:Cyi3JoRyd.net] リムパックでイージス艦がF-35の誘導爆弾にキル判定でも喰らったらバカみたいだな 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:57:48.40 ID:lm3IAcN/0.net] >>918 現状では無人機をセンサーノードとして前進させる事に関心が行っているけど、 敵のセンサーを潰すジャマーとして前進させるのも当然ありでしょうな。 969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:00:23.55 ID:Fg+VlaIsa.net] >>922 カタログミリオタって言い方は嫌いだけどどうと使うかまで考えてないなら言われても仕方ないとだけ言いたい ミサイルは撃てば当たるわけじゃない 970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:04 ] [ここ壊れてます] 971 名前：:08.08 ID:vQb6KQd00.net mailto: >>926 その理屈だと従来のASM-2とかも敵を見つけられなくて当てられないてなるけど、当てられもしないミサイルを自衛隊はずっと調達してきたのか？ [] [ここ壊れてます] 972 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 16:10:22.70 ID:Fg+VlaIsa.net] >>927 ならないでしょ 探知距離の関係で長射程生かせる場面は限定的って話しだぞ 結局はレーダーとかに依存するんだからどちらにせよ対艦ミサイル積んだF-3以外が見つけないといけない そしてそれは相手も一緒 だから射程距離だけみても仕方ないというのが元の話し 973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:14:23.30 ID:dG7LKhc6d.net] 前方に展開した無人機やステルス機が探知したのを後方にいるキャリアーから発射する形になるんじゃないのかな 外吊りミサイルを抱えて低空侵攻ってのは相手がニフカに準ずる捜索手段を持ってると厳しくなるだろう 974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:16:30.51 ID:vQb6KQd00.net] >>928 そのためにE-2Dとかがあるんだろ 何が問題なんだ？ 975 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 16:20:28.27 ID:Fg+VlaIsa.net] >>930 だから相手も含めてのの話しだと 何か勘違いしてるけど長射程がダメといってるわけじゃないよ 元々はASM-3搭載F-3の有効性と生存性の話しだよ 976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:25:21.71 ID:rBwdZfIS0.net] どちらにせよレーダーの性能及びセンサノードへの対処がキモって感じかね 電子戦機の話が出るのもわかるわ ただ長射程じゃないと意味無いってのはやっぱ疑問だな んなこといったらAAMどうするの 977 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 16:25:40.25 ID:33H5+8qA0.net] 主が唯一の神であること 偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止） 神の名をみだりに唱えてはならないこと 安息日を守ること 父母を敬うこと 殺人をしてはいけないこと（汝、殺す無かれ） 姦淫をしてはいけないこと 盗んではいけないこと 隣人について偽証してはいけないこと 隣人の財産をむさぼってはいけないこと 西側の歴史と政治全部これに当てはめられるな 主体性教育をあきらかにできなくしている インターネットもマスコミも全部論理なきお気もちろんしかない工作絶対あるだろうな 広島とか天罰と贖罪 アカウント持ってなかったらとって@realDonaldTrumpのリプライツリーにつけまくってね あとツイッターアカウント持ってお気もちろんばっか主張する奴ユダ豚臭い 978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:26:48.92 ID:Cyi3JoRyd.net] 今の光学衛星とレーダー衛星でレゲンタに類似したリアルタイムISRシステムを構築出来れば 979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:27:41.55 ID:vQb6KQd00.net] >>931 元々ASM-3自体が有効かどうかの話だから噛み合ってないな F-3ができる頃なんてASM-4が出来てくるだろうから興味ないし 980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:32:17.87 ID:dG7LKhc6d.net] >>932 AAMも段々と長射程化してきてるでしょ 981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:33:23.65 ID:Fg+VlaIsa.net] >>935 じゃあラムジェット推進型ミサイル搭載F-3と言い換えよう 今までの議論をふまえるとこれが適切だろうし 982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:34:48.99 ID:rBwdZfIS0.net] >>936 それにしても限度があるじゃない？ JNAAMの射程距離は長射程とはとてもいえないけどこれは無能かって話ですよ(´・ω・｀) 983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:35:05.67 ID:lm3IAcN/0.net] 結局のところ、兵器単体での特定スペックの優劣よりも、運用環境全体で考察しないと判断できない、という話に落ち着くと。 984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:37:27.43 ID:Fg+VlaIsa.net] 2030年代以降となると第六世代の定義すらハッキリしてない今では何ともいえない感じがするね 985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 17:09:38.69 ID:3S3sKoVg0.net] 悪いひとたちがやって来て みんなを殺した 理由なんて簡単さ そこに弱いひとたちがいたから 女達は犯され 老人と子供は燃や� 986 名前：ｳれた 悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けた 朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺 https://youtu.be/iBIA45CrE30 https://youtu.be/D0vgxFC04JQ https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 [] [ここ壊れてます] 987 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 17:14:49.76 ID:S8ImDTBR0.net] 次スレ立てました。 【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/ 988 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 17:35:24.88 ID:vI/Ty4sh0.net] >>942 乙！ 989 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 18:06:34.04 ID:kKX9I+ZWa.net] ＞＞940 第６世代戦闘機の定義は割と簡単だと思うんだがなぁ・・・ 電波、光波、音波の全帯域超高感度センサープラットフォームであり、 かつこれら全帯域で脅威センサに決してつかまらないステルス性を有し、 完全自立型ＡＩによる電子戦、サイバー戦能力で脅威を圧倒。 ミサイルを撃つとか爆弾を投弾するとかの能力は、おまけのようなもの。 990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 18:17:17.00 ID:amki9Bi+a.net] >>942 乙 991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 18:19:40.80 ID:amki9Bi+a.net] >>944 米軍ですらイマイチ絞れてないのに 次期F-Xだって今やってる検証の後に本決定だろ 992 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 18:59:56.85 ID:+lyVT4wp0.net] 第六は第五を圧倒できることってのが唯一の条件かと 993 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:05:15.33 ID:PWSfmNhCr.net] レーザー まあ戦闘機に積めるかは微妙だが、実現すれば確実に戦闘機の在り方を変える 994 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:14:26.09 ID:qN7vm5gf0.net] というか、第5世代機すら生産できていないのに、いきなり第6世代機目指す方が無謀じゃないんですか？ まずはしっかりと、第5世代機を確実に生産してノウハウを蓄積して、その次に第6世代機を目指さないと。 技術ってのは積み重ねが重要なんです。 F-3（仮）の開発が決定するとしても、それはF-2という開発経験があった上での話ですし。 995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:30:16.27 ID:KEo478vLd.net] お隣なんてこれから4.5世代機を作ろうとしてるのに6世代機なんて贅沢や 996 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:31:59.36 ID:4fI7DjcV0.net] 取り敢えずF-3を5.5世代機と言い張って時間稼ぎだ 997 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:46:25.44 ID:fZb6IWnI0.net] そもそも5世代機と5.5世代機と6世代機の差って何だろう 998 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 20:04:49.49 ID:hz3Pi88A0.net] 第○世代というの便宜的につけただけの話だからな F-16とミラージュ2000は同じ世代の扱いだろうけど ミラージュ2000は外見的にはミラージュ�Vの焼き直しみたいな戦闘機 だからといってミラージュ2000が新基軸がない機体というわけでもない F-15はデザインがなんだかMig-25に似ていてコンセプトはF-86に先祖帰り かと思うと軽量格闘戦闘機だったはずのF-16がいつの間にか戦闘爆撃機になってた 軽量戦闘機だったYF-17がいつの間にか中型のF/A-18になり更に大型のF/A-18E/Fに化けた この頃まではコンセプトによる線引きではなく登場した年代で線引きしてたにすぎない 第○世代と線引きされるようになったのはステルス戦闘機が登場してからのこと 999 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 20:05:15.96 ID:CKV1P75q0.net] >>952 今後10年間の各国の戦闘機開発の方向性を見ないと何とも言えんなぁ F-3も出来の良い5世代機になるか最初の6世代機になるかはまだ分からん 開発スケジュール的にF-2の退役に間に合うこと� 1000 名前：ｪ優先で、能力的にはSu-57やJ-20に対抗できればよいので、あまり先進的なコンセプトは盛り込まないとは思うが [] [ここ壊れてます] 1001 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 21:02:12.86 ID:kKX9I+ZWa.net] これから開発を始めるＦ-3が第５世代レベルじゃ配備前に陳腐化してしまうよ。 すでに配備が始まったＦ-35と同水準の戦闘機の開発に何千億円もかけるなど、絶対に国民の理解が得られない。 F-35の完成度が低いという人がいるけど、F-3を開発している間にもF-35はどんどんアップグレードされていく。 ロシアや中国だってSu-57やJ-20に満足して、今後の技術開発を怠ることなどありえない。 開発するなら、明確に第５世代機を凌駕するものであることは絶対不可欠な条件。 1002 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:03:26.29 ID:fZb6IWnI0.net] >>954 あとは俺も含む、日本国民の国防に対する意識も次世代型に作り替えないとな。 1003 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:07:06.25 ID:wsq6PONB0.net] 1兆円かけて開発してもLCC400億程度ならF-35と大差ないよ　国内で金回せるだけマシ 1004 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 21:20:25.44 ID:lbejPJ3e0.net] >>316 ソ連の巡航ミサイルのシステムの方が上の様だな。 複数機変態で襲撃するが、1機は索敵用で高空を飛び、他のミサイルを誘導する。 その1機が潰されたら別のミサイルが代わりになる・・・ 1005 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:25:22.49 ID:MaxYWrFJ0.net] 参考までだけど、米空軍はこれから５年間で１兆円（毎年２千億ずつ）かけて 第６世代機の開発を推し進めていくらしい、やはり金のかけ方が段違いですな https://www.investors.com/news/f35-f22-successors-development-accelerated-amid-china-threat/ 本屋が適当だけど、以下の特徴を備えると考えられているようだ ・更に改善されたステルス性 ・レーダーの周波数帯域の拡大 ・極超音速性 ・より高い自律性 ・防御のレーザーシステム 1006 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:25:42.49 ID:hNlszvkk0.net] >>955 あれもこれもとか最新でなくっちゃと欲張ると結局は開発失敗のリスクをどんどん増大させるだけだし開発コストだって製造コストだって膨れ上がる一方になる その結果、開発途中で失敗するか、開発は完了して製品化できても値段が高すぎて調達数が非常に少数で打ち切られてしまう これは近年のアメリカ海軍の航空機や艦艇の失敗パターンそのもの F-3開発は今後の日本の防空にとっても戦闘機産業にとっても死活にかかわる最重要開発なので失敗は絶対に許されない 100点満点でなくても80点でF-35A/Bは得意でないFIミッションに有効な戦闘機がF-2退役に間に合うように開発できれば良いのだよ つまり「完成度の高い良くできた第５世代戦闘機」が妥当なコストと期間で実用化できれば御の字なのだ > すでに配備が始まったＦ-35と同水準の戦闘機の開発に何千億円もかけるなど、絶対に国民の理解が得られない。 理解が得られないのは君のような「何でも最新でなくっちゃ」タイプのミリオタだけ、国民はそんなオタみたいなバカではない F-35がFIには向かないためにF-15MSIPが陳腐化すれば（その時期はそう遠くない）日本の空は無防備同然になる この穴を埋めるためには最低限F-35並みの技術によるFI、つまり日本版F-22があれば良いのだよ 実際、F-35でなくF-22をアメリカが売却許可してくれていたらF-3開発はなかったか全く別の目標になったことだろう > ロシアや中国だってSu-57やJ-20に満足して、今後の技術開発を怠ることなどありえない。 だから日本も確実な技術でF-3を早期に開発・実戦配備して、そのF-3を相手に遅れないように 1007 名前：アップグレードして行けば良いだけの話 日本版F-22としての次期FIたるF-3を最短距離（最短時間）で開発することが最も重要なこと > 開発するなら、明確に第５世代機を凌駕するものであることは絶対不可欠な条件。 そんな夢物語をしていられるのは君が国防に関してもF-3開発に関しても無責任だからだよ そもそも第５世代機を明確に凌駕するにはどういうコンセプトが正しいのか誰も答えを持っていない、アメリカ空軍でさえね アメリカ空軍ですら知らないコンセプトを日本の空自や三菱重工がどうやって持てるというのか 空理空論で夢想に浸るだけでなく少しは現実を考えてみたらどうですか [] [ここ壊れてます] 1008 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) ] [ここ壊れてます] 1009 名前：21:26:47.18 ID:MaxYWrFJ0.net mailto: >>959 ×本屋 ○翻訳 [] [ここ壊れてます] 1010 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:29:54.08 ID:fZb6IWnI0.net] >>960 納期という性能も求められてるのですね、F-3って。 1011 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:33:22.30 ID:+6j2g/5l0.net] >>959 クラウドシューティングとは逆に行くのね 1012 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:36:52.64 ID:XRKFnMaO0.net] >>963 F-35で共同開発に懲りた可能性 1013 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:43:42.87 ID:5NoGCkQl0.net] Ｆ−35がインターセプトに弱いと決め付けられてるが出所のはっきりしたデータは有るのかな F--35はステルス性を保ったまま他のF-35とセンサーデータ等を共有できる機能がありこの点はF-22より明確に優れている 既に実施された試験では、F-15E等の第４世代機に対して１４：１以上のキルレシオが公表されていた インターセプターとして不適格だという意見は単なる願望ではないでしょうか 1014 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 21:44:27.93 ID:lbejPJ3e0.net] >>955 第五世代なんてキャッチフレーズに拘泥しても意味無い。 1015 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:44:30.97 ID:zTcGcN7K0.net] >>955 これがわからないアホが多すぎる 1016 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:47:56.14 ID:zTcGcN7K0.net] 今更20世紀型の羽の大きさを誇るような飛行機作りをしてそれが合理的だと言っている馬鹿野郎は本質が見えていない 穏当に計画を完了させることしか考えておらず、そもそも必要とされるものを如何に作り上げるかという原点を喪失している こういうアホは風が吹くたび吹き飛ばされ、さざ波が立つたび揺れ動く、根無しの浮草に過ぎない 見映えのする知識で必死に取り繕うが、それを支える知性たる根がまるで張っていないので、何度も同じ間違いを繰り返す 1017 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:57:07.59 ID:vQb6KQd00.net] こんなイキった奴が軍の中で暴れてるから米海軍はズムウォルトなんて産廃作ってしまって バーグ型を作り続ける羽目になるんだろうな 1018 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:59:28.30 ID:rBwdZfIS0.net] なんか罵りあってるけどF-3の方向性って後付け出来る分は後回しにした将来的な第六世代じゃないの？ モサ氏も一式戦みたいな感じになると言ってたし 後付けでどうにもならない部分は最初から作り込むだろうし出来る部分はアップデートでの対応でしょ 1019 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:02:15.05 ID:QUiINd/Y0.net] とりあえずＦ-3は航続距離重視の大型機になりそうってことぐらいだな 大型がどれぐらいのサイズか厳密には人によりけりだろうが 1020 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:07:28.11 ID:5NoGCkQl0.net] レーサーやCIWS積載するなら大きくないと不可能 1021 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:10:47.98 ID:dG7LKhc6d.net] >>964 空軍も海軍も報告書で2度とやるかって感じだからな 1022 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:12:09.65 ID:lm3IAcN/0.net] コンセプトや仕様は第6世代で設計を進めて、初期生産機の達成度は低くても段階的にアップデートして、 完成形にもっていけば良い。 差し当たり初期型で仮想敵の5世代機に対抗できれば、当面の目的は達成できるのだから。 1023 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:13:03.58 ID:+6j2g/5l0.net] 第6世代機はアメリカ� 1024 名前：ﾅすら2030年代だろうし、第5世代機+くらいで十分でしょ。 F-15MSIPの後継に考えればいい。 [] [ここ壊れてます] 1025 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:24:49.37 ID:zP0rdiCE0.net] >>969 Arleigh Albert Burke「……」 1026 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:28:40.17 ID:5NoGCkQl0.net] ズムちゃんは次はSM-6搭載して対艦、対空に使うらしいね。155ｍｍ砲は砲弾の開発を凍結　迷走してて笑えるｗ 1027 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 22:51:43.75 ID:kKX9I+ZWa.net] 段階的な開発とか、ブロック化とか、初期生産型/後期生産型とか言ってるけど、 その方法で開発費を平準化した結果、未完成だの、いつできるかわからんだのと言われているのがＦ-35の現状。 このポイントはしっかり押さえておかないと、ただ問題を先送りにして後悔することになる。 エンジニアの絶対数が極端に少ない日本が国内開発で同じことをやったら、フルスペックになる前に用廃になるからね。 ＭＲＪの現状を見ても国内航空機メーカの「納期」を真に受けちゃだめなのは明らかだよ。 1028 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:51:51.12 ID:dG7LKhc6d.net] 失敗兵器にありがちな用途がコロコロ変わるやつ 1029 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:55:52.57 ID:wsq6PONB0.net] まるで海外メーカーは納期遵守の様な言い草だな 1030 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:01:14.68 ID:lm3IAcN/0.net] 基本的に納期遅延は欧州メーカーの方が酷いからな。 軍用品に限った話じゃないが、平気で年単位の遅延をやらかすし。 1031 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:11:55.95 ID:6qjopjVYM.net] シリアでステルス機同士の直接対決が始まった アメリカのF-22配備にロシアが対抗した模様 これから得られたデータをF-3は可能な限り反映すべき ロシア、最新鋭ステルス機Ｓｕ５７をシリアに派遣 略 米軍当局者によれば、ロシアは今回、Ｓｕ５７をシリアのフメイミム空軍基地に配備した。 米国によるＦ２２の展開を受けた措置なのか、あるいはロシアがシリア内戦を新型機を試験する機会として利用しているのかは不明。 Ｓｕ５７はロシア軍初のステルス技術を活用した戦闘機で、空中戦や対地攻撃作戦を念頭に開発されている。 ロシア国防省によると、今年ロシア軍に導入される予定となり、ロシア政府は初回分として１２機を発注していた。 https://www.cnn.co.jp/storage/2018/02/24/c26c30ea05071aeec09c6f9090bc6464/su-57-jets-08-12-2017-exlarge-169.jpg https://www.cnn.co.jp/world/35115199.html 1032 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:16:19.93 ID:42XptrGca.net] なるほど、世界は動いているのね。日本は止まってるけど。 1033 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:19:15.11 ID:zTcGcN7K0.net] >>969 ほらな、先進性でしか見る事が出来ない 先進的＝高リスクとしか考えられない その思考の貧しさと硬直が未来を壊す 1034 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:19:35.05 ID:zTcGcN7K0.net] >>970 飛行機で最もどうにもならないのが外形 1035 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:19:54.54 ID:rBwdZfIS0.net] 出羽守も雑になりすぎると盛り上がらんな まぁ出羽守嫌いだからええんですが 1036 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:24:14.65 ID:fZb6IWnI0.net] まぁなんでも良いけど、妥結点見出だせよ。理想を追い求めるのは当然だが、更新に間に合うようにやってくれや。 1037 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:27:49.00 ID:vQb6KQd00.net] >>983 世界ていうかこんな事世界でやれるのは米露だけだろ >>984 思考の豊かな人間はお気楽でいいな そんなやつが作った物のツケを払うのは本人じゃないだろうしな 1038 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:46:32.08 ID:CKV1P75q0.net] F-3はJSF計画と違って任務やリプレース対象が限られてるから炎上する要素は少ない・・・筈 ついでにDDHに搭載するSTOVL型も開発するとか言い出さない限りは 1039 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:50:12.16 ID:zTcGcN7K0.net] 妥協点ならとうに知識として共有されている お役人仕事のボンクラDMUを妄信したい欲望との齟齬を解決できないバカが訳知り顔でごり押し追認してるだけ いま明らかになっているものではとても満足いくものにはならないというのは、識者なら程度の差こそあれ否定できない 1040 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:53:25.12 ID:zbihEaoV0.net] ないしょだけどF-3はロボットに変形するよ 1041 名前：名無し三等兵 [2018/02/25(日) 00:07:46.28 ID:FVwf0jvj0.net] F-35と戦うわけじゃないんだからF-35を超えることが目標ではない。敵は中露でありアメリカではない。F-35を超えないと作る意味がないとか言ってる奴は敵が何処だかお忘れのようだ。 しかも、そもそもの話として改修し放題でかつ国産誘導弾を搭載可能という時点でF-35より余程使いやすい。既にF-3に大きなアドバンテージがあることを忘れるな 1042 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 00:11:10.49 ID:Cqoecn9u0.net] >>990 そら、オタクを満足させるためのオモチャじゃないからな いくらど素人のオタクが垂直尾翼なくても大丈夫と言っても要求仕様から用兵側は必要と判断するかもしれんのだし まあ、ど素人のオタクが用兵側にマウントかまそうかというレスを見ちゃうとやはりナニ様wと思っちゃうね 1043 名前：名無し三等兵 [2018/02/25(日) 00:18:38.02 ID:FVwf0jvj0.net] >>990 >識者なら程度の差こそあれ否定できない 是非識者様の根拠を伺いたいものですな 1044 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 00:24:30.05 ID:9CLn7Zzd0.net] >>989 イギリスと組むんならSTOVL型かどうかは分からんけど、CTOL機を作った後に それをベースにF-35BやF-35Cみたいな派生型を作っても驚かんな もともとイギリスが欲してたのはC型なわけだし 1045 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 00:40:26.79 ID:66jBc/od0.net] >>983 止まってるように見えるだけで、内々で動いてるからなんとも言えない。 別にアメリカと戦争するわけじゃないし、アメリカ機を凌駕する必要もないわけで。 あれここれもと欲張って開発して生産も使用する現場も議会も大激怒して炎上しまくった F-35を見ていると、アメリカの動向を見ている必要はないかもしれんぞ 実際それが日本に配備されたけど、あまり日本に適していなかったからこそ 追加購入が小出しだからね。おまけに輸入で安く上げようとしているあたりね。 世界のトレンドというのがどうなるか分からんが、日本にとって必要な機材というのは 日本にしかわからないわけで（F-22Aをそのまま強くした感じとは思うけど） 民生品にしても同じだけど後発が有利なのは当然で、もし相手の機体がより強力な ものになりそうならさらに改良、あるいは別の機体を開発すればいいだけの話。 安全とか平和を手にしたいなら金を使って常に研究を続けなきゃいかん 1046 名前：名無し三等兵 [2018/02/25(日) 00:45:47.92 ID:V+fCKN00a.net] DMUのCADモデルや公開されてる風洞試験模型は、i3ファイターのイラスト同様、航空機として成立していない。 おそらく守秘のためにデフォルメされたチグハグなものだから、細部はほとんど参考にはならない。 だから公開情報から、現状のF-3にどのような任務が想定されているのかは部外者にはわからないのだろう。 ただ、機体の寸法やアスペクト比程度は正しいとすると、FIの任務が重視されているようには見えない。 どちらかというと、多くのミサイルを積んで低高度を長距離飛行する、F-2の焼き直しみたいな飛行機のようだ。 F-35のFI能力が低いからF-3の開発を！というのはたぶん見当違い。 1047 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 01:07:09.83 ID:l0sPdZte0.net] 過去の防衛シンポ情報漁ってどうぞ 1048 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 01:32:52.74 ID:5MrGoiyf0.net] >>955 いきなり世界中でぶち抜けたレベルの戦闘機作れってか？ それこそ色々間に合わんわ。 逆にアップデート前提の余裕ある素直でシンプルな 日本向けで迎撃専門の戦闘機を短納期で作るって今の方針は間違って無いと思う。 1049 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 01:35:22.29 ID:5MrGoiyf0.net] 1000ならガンバ大阪優勝 1050 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 12日 14時間 7分 23秒 1051 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ 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