【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 11:27:59.45 ID:L0xkX1lI0.net] !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。 >>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。 ※前スレ 【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 13:18:52.24 ID:ptt394c40.net] それならバイパス排気を吹き付けるX-32の方式で良くね 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 13:19:50.20 ID:iQJeb+3b0.net] カタパルト作った方がよくね？ 電磁カタパルトそんなにむずいの？ 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 13:24:58.05 ID:qZB1/GQ5M.net] 技術導入すれば簡単だろう。 パイロットの育成と技量維持は、100倍難しくなるかも(の素人印象)。 本職さんはバカにするなと怒るだろうけど、空母の夜間着艦訓練を、着任から離任まで続けるだけでも気が遠くなる。 35Bなら、自動着艦するだけだろう。 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 13:26:15.75 ID:aXD/BQZI0.net] >>196 だから推力足りないって。 前部のリフト推力が減ったバランスとるために後部ノズルを前方に移動する必要があるので、 エンジンを前方に移動することになり、エンジンが前方に移動したので重心が前方に移動して、 さらに後部ノズルを前にするためにエンジンを前に動かし・・・。 とやると重心位置にあらゆるものが集中してX-32のようなデブが出来上がる。 前部ノズルがある分ある程度はマシだろうが。 >>197 というかRemote augmented lift systemはダイレクトリフトの変形に過ぎない。 ハリアーの前部ノズルに燃焼器を付けたPCBが始まりで、 それを前方に移動しただけ。 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 13:28:19.33 ID:RsJAIUoNd.net] 省スペースなのは明確なメリットだが、燃焼器を設けることによる熱対策と 前方が高温排気だとリフトファンと違ってエンジンの高温ガス再吸入対策が必要だな X-32はそれでVL中にエンジン停止したからな(幸い接地寸前だったので何事もなかったが 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 13:39:06.92 ID:FTse1TFK0.net] 日本に一番必要なのはF-35BみたいなSTOVL機だし、 滑走路を壊されたら飛べないF-35AやF-3みたいなCTOL機が一番いらないんだよな実際 >>198 金かかるしパイロット育成にも時間がかかるし機体への負荷が大きく機体寿命が一番短いからなぁ 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 13:40:17.13 ID:A/Z/iTSnM.net] 結局クラッチ問題解決したらF-35Bのコールドエアファン方式がSTOVLでベストってはなしになる 208 名前：名無し三等兵 [2018/02/15(木) 13:47:36.46 ID:gwjiDeCv0.net] >>202 そうは思わんな。空母は脆弱で有り、地方空港を軍用転用するには 要員・設備・政治的に問題点が多すぎる。基地は例えボコボコにされても 数日で復活するが、地方空港軍用化には数年・数十年かかる。 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 14:00:53.41 ID:Hfr+ADmnM.net] >>201 水平飛行時はリフトファンを横向きにして機体上に出してせば推力アップするんじゃ 210 名前：名無し三等兵 [2018/02/15(木) 14:08:56.06 ID:gwjiDeCv0.net] >>205 可変翼復活より問題有りそうだな。 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 14:09:45.45 ID:aXD/BQZI0.net] >>205 デッドウェイトは減らしたいから似たようなことは考えるよね。 ttp://tinypic.com/684ltz.jpg ttp://1.bp.blogspot.com/-0Y0lBaEFHps/UA74SG8rD6I/AAAAAAAACPQ/Fq_M_9pdp68/s1600/v530_04.gif 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 14:47:05.64 ID:uN2Ul/8R0.net] 空港が数日で仮復旧→再び攻撃を受け壊滅→空港が数日で仮復旧→以下ループ これやると、飛べる飛行機がすぐに無くなるよ 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 14:50:32.15 ID:cWQ1mhaB0.net] >>204 復活までの数日が危険だろう 敵が復旧まで待ってくれるわけじゃないから、復活する前に攻勢を仕掛けて制空権を取るのに決まってる 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 14:52:08.75 ID:FTse1TFK0.net] いつまでたっても飛べねえよな 敵が復旧するのを指をくわえて見てるわけがないし、陸に駐機しててコナゴナにされた 戦闘機やミサイルが数日で自動修復されるわけでもない 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 16:07:49.92 ID:HC0SvuSB0.net] >>176 > ロールポストとメインエンジンの間やバイパス合流地点に全開閉可動式ベーンを設置すればいい。 だからロールポストの推力など左右逆に接続すれば良いだけの話 そうすれば左エンジンが推力低下した際には逆側の右ロールポストの噴射が落ちて少しはバランスに貢献するからね 重大な問題は左右のメインの偏向ノズルの推力アンバランスが起これば即座にロールに入ってしまうということ メインノズルのリフト力分担はF-35Bの例で言えば４割だからアンバランスが起これば１割しか分担していないロールポストの推力の工夫では打ち消せない > あとスホーイにVTOL戦闘機はない。戦闘機ではないがデッドウェイトのあるYak-38(性能は低かったが)は実用化されてるし スホーイは確かSu-15フラゴンにリフトジェットを追加したVTOLバージョンの試作を70年代前半にやっていたはず Yak-38、なるほど確かに一応は実戦配備されてるね。これは失礼、見落としてましたよ、実質上の失敗作を。 空母もどきは作ってみたものの他に搭載可能な機体がなかったソ連としては、まさか艦載機なしで軽空母風軍艦を運用できない（見栄の点でも）から搭載したのかもね。 > F135-600と同じ3ベアリング式の推力偏向ノズルであるR-79(性能データと制限された設計データはアメリカに)を持つYak-141が実用化されなかったのはソ連崩壊が原因。 だから、Yakのエンジンの更新の話など聞いてませんよ。R-79が完成したところで片方の推力低下が起こればロールして地面激突は確実だった機体などね。 ついでに言えば、F135-600がR-79の設計を買ったなんてのは主に日本で信じられている単なる神話です。 偏向ノズル機構はずっと以前からアメリカでも独自に開発されていた。 本論に戻ると、双発戦闘機のVTOLあるいはSTOVLが可能だと主張するのならば、 双発でリフト専用エンジンに頼らず（F135-600のメインエンジンの動力で駆動されるファンは許すとして） 片方が推力低下してもロールモーメントを発生せず推力回復までに安定し続ける（かリフト力不足で水平に地面に墜落する）方式を 提案して下さいよ、具体的にね。 余談は不要です。F-3のSTOVL版が可能かという議論から始まったのですから、大出力のF9エンジン双発で安全な方式を具体的に示して下さい。 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 16:16:30.71 ID:ptt394c40.net] >>205 パートタイムの4WDみたいで 巡航時はクラッチ切ってた方が燃費良いんだろ 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 16:18:23.40 ID:8vHExWd10.net] 巨大22トンエンジン 218 名前：単発でやったほうが早そうだな [] [ここ壊れてます] 219 名前：名無し三等兵 [2018/02/15(木) 16:25:28.54 ID:SNzmjxVW0.net] もうVTOL用の別機体を開発した方が手っ取り早い。 F135-600のリフトファン機構は英国が担当だろう。 日英技術協力でF9エンジンのリフトファンの共同開発から始めよう。 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 16:33:47.46 ID:cWQ1mhaB0.net] >>214 確かにSTOVL機はイギリスと一緒に開発する方が確実だと思うが イギリスと一緒にやったらなんか得体の知れない機体ができそうなw 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 16:49:15.85 ID:/oUFbWLId.net] そこで震電IIの出番ですね 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 16:49:35.25 ID:8vHExWd10.net] オスプレイとジェット機を合体させて着陸の時だけヘリタイプにしよう 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 16:56:11.97 ID:aXD/BQZI0.net] >>216 空虚重量>ミリタリー推力なんてアホな設定VTOL機は要らない。 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 17:31:33.58 ID:KqKjL+VM0.net] 今月の軍研読んだけど １．F-3の開発は少し延ばした方がいいんじゃね？ ２．国産エンジン本当にモノになるかわからんよ？代替エンジンの保険もいるだろ？ 元技本開発官の空将がロイターやこのスレのF110厨と同じこと書いててワロタｗ 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 17:34:53.26 ID:RhLc0Kfa0.net] 逆言うとその書いてる奴も既定路線だと開発決定が今年行われると考えてはいるのだな ぶっちゃけモサ氏の情報が確かなら懸念に対する対策は行われてるので普通に今年決定だと思うけどね 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 17:38:49.85 ID:cWQ1mhaB0.net] >>219 実は同じ人じゃない？w 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 17:40:32.78 ID:RiAMuOGo0.net] 軍の中でも米国厨と国産厨でバトルしておるんだろう 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 17:40:38.00 ID:RhLc0Kfa0.net] つーかエンジンに関しては大分前からそういったリスクを考えた上でやってる話なのに今更何言うてんって感じだ 上手く行ってないならともかくエンジンに関してはむしろ想像以上に進展しとるだろ 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 17:50:20.91 ID:8vHExWd10.net] >>219 その人って「防衛装備庁が開発できるわけない技本に返せ」って言ってる人？ 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 17:54:23.72 ID:KqKjL+VM0.net] >>222 松宮元空将はF-2の開発を日本側で仕切ってた人で アメリカにはさんざん煮え湯を飲まされから国産厨になったって書いてた。 「F-2で複合素材主翼とAESAやったのは早すぎた。 生煮えの技術に飛びつくと大火傷する。 エンジンとアビオの実証はX-2ではまだ出来てねーし ここでF-3開発始めるのはヤバイ」 とも書いてた。なるほどと思った。 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 17:54:45.35 ID:KqKjL+VM0.net] >>224 そうそうその人 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 17:56:49.84 ID:8vHExWd10.net] >>225 延期と代替エンジン案にそれなりに根拠がありそうだな 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:00:53.95 ID:RhLc0Kfa0.net] 松宮 廉氏の事か いうてもさっきも言ったがそれ今更言うのか？ ずっと前からわかってた事だと思うが むしろエンジンがネックだから開発決定をここまで伸ばしてるわけで懸念そのものはとっくに検討されてると思うけどなぁ 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:06:01.96 ID:uLqB1KqGd.net] 代替といってもF119かF135しかなくね？ 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:12:30.50 ID:RhLc0Kfa0.net] それも完全に代替になるわけじゃないしな 延期も訴えてるって事はエンジンを変える際は設計そのものの見直しも視野に入れての提言って感じだと思うけど そういう意味じゃF110厨とは若干違うと思う ただこの案だと確実に予定してる期限に間に合わんので別の意味で無理じゃね感はなくもない そりゃより安全な開発って意味では松宮 廉氏の意見は正しいだろうが しかし元を正せば既存機の� 236 名前：V朽化、生産基盤の維持、F-35の搭載ミサイル問題等があるわけだからして そこを含めた上での解がエンジン先行開発とF-3開発型だと理解してるんだがな [] [ここ壊れてます] 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:12:55.99 ID:KqKjL+VM0.net] >>228 「エンジンはただ組み上げただけじゃなくて 最低でも予備飛行定格試験PFRTまで済ませてないと駄目」 だって。 PFRTってのは www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/16.pdf > （注２）ＰＦＲＴ：米軍規格MIL-E-5007Dにおける予備飛行定格試検（Preliminary Flight Rating Test） > なお、当初計画では平成１２年度に終了予定であったが、研究試作計画の変更、 > 性能確認試験における圧縮機に係る技術課題の解明及び試験装置の不具合等に > より８年間延長した。 XF-5の時も結構トラブったんだよね。エンジン開発って大変そう…… 238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:15:54.93 ID:jqFU1X+k0.net] >>231 ＞「エンジンはただ組み上げただけじゃなくて最低でも予備飛行定格試験PFRTまで済ませてないと駄目」 戦闘機の開発を決定する前にか？ 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:16:09.46 ID:RhLc0Kfa0.net] XF5は試験装置の方の問題だからXF9とはあんま関係ないと思うよ 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:17:29.14 ID:pwLrmQmiM.net] >>226 きっと裏で「お金」が動いてるんだろうなあ 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:29:02.25 ID:Pp39L4lg0.net] P-1のF7エンジンの時はPFRT試験終了直後には初飛行してるんだが（平成19年） ちなみに機体設計開始はその6年前の平成13年 242 名前：名無し三等兵 [2018/02/15(木) 18:30:25.27 ID:G/2+I9jm0.net] また本末転倒の話を蒸し返してるが エンジンで転けるのを極力避ける為にエンジン開発を先行させている 機体開発なんてまだ正式にゴーサインすら出ていない 代替エンジンが必要な事態ならそもそも機体の開発はできない 性能不足の旧式エンジン装備した機体を先行して作っても意味が無い たぶんYF-22＆YF-23とYF119&YF120の試作機開発の時よりもエンジン開発が先行している これでも危ないとか言い出したらそもそもF-3など開発しない方がよいということになる 243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:37:24.64 ID:KqKjL+VM0.net] >>232 https://namu.wiki/w/F-22/%EA%B0%9C%EB%B0%9C%20%EC%97%AD%EC%82%AC Google翻訳で韓→英翻訳してみると 「The first Preliminary Flight Rating Test (PFRT) and Ground Accelerated Mission Test (AMT) were conducted in 1986 with an unresponsive prototype engine. It was two years later that the evaluation was conducted with a sensitive engine. They start to develop the propulsion system for the next tactical system as much as possible」 F119とF120は1986〜88年にPFRTを済ませていた模様。 今もアメリカは第6世代戦闘機の開発に先行して 可変サイクルエンジンADVENTの開発やって� 244 名前：ﾜすし。 [] [ここ壊れてます] 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:40:53.12 ID:wx5qA0Nbd.net] アビオ開発全然やってないよなぁ 新型のレーダー素子出来るまで待ってんのか 246 名前：名無し三等兵 [2018/02/15(木) 18:42:41.40 ID:SNzmjxVW0.net] ↑のwiki、変な文字で書いてあるけど、信用できるの？ 米国のjetエンジン情報を韓国経由で入手するのが普通なのか？ 普通に英語情報を入手すれば、と思うけど。 247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:42:59.77 ID:KqKjL+VM0.net] >>234 先月の軍研で 「おれが天下りしたからKHIはP-1とC-2取れたって文春砲撃たれたけどあれ嘘だから！ 守屋次官とマブダチでもなかったし！ おれは一生文春買わない！」 って発狂してた。悪い奴かもしんない。 248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:49:41.00 ID:uLqB1KqGd.net] 開発遅延したらしたでF-35買い増せばいいし、機数はF-15MSIP代替までやれば確保できるやろ。 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:51:43.05 ID:fnsJf7eX0.net] >>211 設計データは売却されている。R-79をベースにF135-600が開発された訳ではないが。 www.codeonemagazine.com/f35_article.html?item_id=137 250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:53:23.49 ID:jqFU1X+k0.net] 試作機初飛行の2〜3年前にPFRT済んでりゃ良い訳か　 251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 19:06:47.04 ID:OVzhFBo60.net] F3エンジンの時はPFRTは２年で終わらせてたな。 というかF3が試作品複数並行のXF-9以上にぎちぎちのスケジュールで開発してて笑う。 >>238 ATLA見ての通り戦闘機版CECやら将来MWSやらやってるし、 F-2の試作機使って三次元逆探知やセンサ融合試験やってるやん。 252 名前：名無し三等兵 [2018/02/15(木) 19:16:00.41 ID:yqToPuvP0.net] >>208 弾は尽きる物だ。 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 19:26:40.00 ID:sg1o5cae0.net] F-3はこの際、F-22をベースに日米共同開発！！ｗ ( ･`ω･´)ｖ 254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 19:31:06.46 ID:z5m3a4o3M.net] >>237 なぜ韓国？しかもWiki？ それに、X-35コンペの時にF135の実物がまだなくF119積んで飛んだと思うから 必ずしもエンジン先行というわけじゃない 255 名前：名無し三等兵 [2018/02/15(木) 19:40:32.27 ID:yqToPuvP0.net] >>219 非常に真っ当な意見だな。 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 19:49:55.62 ID:KqKjL+VM0.net] >>247 「F119 PFRT」で検索したけど英語のソースモルゲッソヨ チョヌンイルボンサラムイムニダ 257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 20:44:17.99 ID:A6ngs/OZa.net] >>216 そこはストライク心神でしょう 258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:15:55.65 ID:40Wq1mDY0.net] もし、延期によって国産開発をより有利にできるのなら、焦らず延期して欲しい。 否定する意見ではなく、応援してますので、伸びても待つさ。 今夏には正確な判断を期待してます。 259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:24:28.18 ID:cSv4R8mG0.net] >>74 二隻しかない虎の子をおいそれとは貸してくれんだろう。 大体今時の戦闘機はセンサーとソフトウェアが肝なんだし そっちの地味な開発が実はステルス性よりも大事かもしれん。 Plug and Weaponとか言うじゃないか。 そもそも複座なんて在っても少数で十分じゃろ。 訓練の大半をシミュレーターで出来るわけで。 F-35でもそうでしょうに。 260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:37:24.57 ID:Lvw1udPqM.net] >>246 それだったらいっそYF-23をベースに・・・ 261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 23:58:25.07 ID:qo7+ah5ya.net] この情報が正しいとするとF-3は艦上戦闘機として開発する路線は確定かな https://twitter.com/ 262 名前：Witchwatch99/status/946253415713140736 [] [ここ壊れてます] 263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 00:13:13.38 ID:8Z1HktHI0.net] 完全に空母じゃん 今の日本に人的損失に耐えられるのか？ 264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 00:19:03.70 ID:WEmKxlOgM.net] 艦上戦闘機としてというか、通常型と艦載型を作るのかもよヽ(´▽`)ノ 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 00:19:06.59 ID:Dqf2+YPu0.net] >>254 これって市ヶ谷じゃなく自民党国防部会がやりたがっているという話だよね？ 政治主導で議員の先生方が望むにしても、流石にカネが掛かりすぎて官僚サイドからストップがかかりそうだけど。 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 00:26:14.31 ID:Ek/wsnvWM.net] >>252 QEみたいなのがほしいのなら、カネ払って設計情報へのアクセス権を買えばいい。 フランスがそうしたように。 というかPA2って残ってないのかね？ 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 00:39:50.41 ID:Dqf2+YPu0.net] >>258 結局没になったらしいとか世艦でいさく先生が書いていたような？ 268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 07:57:23.90 ID:pan9UtzDa.net] 現代の零戦というなら艦載機じゃないとな 何にせよここまで話が出てくる状況なら財務省も聞いてるだろうし 従来の延長線ではないという話とも辻褄が合う 269 名前：名無し三等兵 [2018/02/16(金) 08:08:21.99 ID:dQwEnKJ6a.net] >>260 いきなり艦載機作るの？ それでコンセプトがどうのって言ってるんだ・・。 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 08:12:54.02 ID:Mbs9CislM.net] F-3がF-4みたいな機種になるのか しかしいきなり艦載機という情報が本当なら延期論が出るのもわかる 271 名前：名無し三等兵 [2018/02/16(金) 09:11:33.76 ID:AW5kWou2r.net] 普通に考えればベースの防空・征空戦闘機がF-3A それに追加の機能や改良を加えた後期生産型がF-3Bだろ 艦載型や垂直離着陸型なんて妄想を広げても意味がない F-3は新聞報道の工程表からしてまずF-35Bと共にF-15非近代改修機を後継する F-35Bは純粋なF-15の任務の後継ではないから防空戦闘機型が基本型になる おそらく120〜130機のA型を生産したら必要な改良を加えたB型を120〜130機生産 F-15の更なる改修はF-3B登場までの繋ぎの為だろう F-3A/B合計で250機前後の生産で第6世代機はF-35Aの後継になるだろう 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 10:25:03.44 ID:OniBAlcnM.net] >>263 F-35Bは、いずも、かが搭載用に24気位、F35AはF4代替で50機、F35は合計70-80機だよ 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 10:27:22.13 ID:OniBAlcnM.net] F-35BはF-35Aよりもかなり高額になるから艦載用途以外での購入は考えられない 274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 10:30:21.35 ID:DiLQCICMd.net] アパッチの後継機にF-35Bを なぁに今のより安い 275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 10:31:41.74 ID:hoANt9VV0.net] F-35Aは追加するぽいからもっと増えるだろう F-3の出来次第では更に増えるかも 276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 10:36:43.91 ID:OniBAlcnM.net] >>267 F-35のライセンス生産を三菱が断ったのは設備投資に見合う調達数が無いからなので、そんなに沢山は調達しないでしょう。政府は日本企業にお金が落ちる方に動くからね 277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 10:40:21.37 ID:Mbs9CislM.net] >>264 予備機も必要だから、いずもかがの分合わせて40機程度で、F-35Aは追加して3個飛行隊分で90機 F-3開発型130機でMSIP100機かな >>268 F-35自体はそもそもライセンス生産できない 278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 10:43:18.22 ID:OniBAlcnM.net] >>269 >>F-35自体はそもそもライセンス生産できない アメリカのワークシェアリング分担部分を日本に譲る事は日� 279 名前：ﾄの協議で可能。 ライセンス生産の報道はそういう意味でしょう [] [ここ壊れてます] 280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 10:44:48.50 ID:Mbs9CislM.net] >>270 譲るというか、ロッキードの下請け扱いにすることだけど、実際調達されなかったり問題になってる 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 10:48:32.53 ID:OniBAlcnM.net] >>271 ライセンス契約しなかったから下請けというか形に今はなっている。 設備投資が無くても作れる範囲だけだよ 282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 10:53:05.74 ID:OniBAlcnM.net] >>269 >>55 F35はF4代替分だけだよ 283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 11:10:35.26 ID:LfUkt9oXd.net] 追加の字が読めないんですかね 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 11:13:00.75 ID:nCrcD/1a0.net] >>268 最低でも150機分はないとペイできないんだったけ？ 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 11:13:09.13 ID:Mbs9CislM.net] >>273 F-35A→追加調達 と書いてある 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 11:13:59.82 ID:Mbs9CislM.net] >>275 モサ情報だと130機プラスアルファじゃなかった？ 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 11:22:12.90 ID:Mbs9CislM.net] >>272 違う ライセンス生産は部品のみ、それをロッキードが発注して日本で組み立てることになってるが 実際ロッキードが使わなかったりすることがあって最近ニュースになってる 288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 11:26:59.82 ID:nCrcD/1a0.net] >>277 どっちにしてもそれ未満だよね 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 11:29:40.16 ID:Mbs9CislM.net] >>279 一応赤字受注しなくて済むとも言ってるから、130機でもペイできるじゃない？ 200機までいけば儲かるとも言ってるから、130機は損益分岐点だろう 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 11:53:27.12 ID:fg3UTqDE0.net] F-35A 2個飛行隊分50〜60機 F-35B 2個飛行隊分50〜60機 で終わりでしょ 291 名前：名無し三等兵 [2018/02/16(金) 12:01:46.33 ID:Q9YyCPNVM.net] 上の方で貼られてた300メートル級の空母云々、自民の国防部会の一派と海自内の軽空母閥辺りじゃね？ ただでさえ呉の沖合におおすみ型浮かべてるのに正規空母なんて保有しても付ける岸壁が無いべ 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:04:59.61 ID:Mbs9CislM.net] え？ 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:06:44.67 ID:xExsVIwxa.net] >>257 カネを出す出さないを決めるのはその議員先生であって官僚がストップかける事柄じゃないんだけど… 294 名前：名無し三等兵 [2018/02/16(金) 12:16:55.67 ID:AW5kWou2r.net] 偵察機のF-4はF-35Aに置き換わる可能性が高い 戦闘機型の偵察機専門部隊は事実上いらない 無人機やF-15やF-2のポット搭載で臨時仕様で賄える F-35Aは60〜70機というのが妥当だろう F-35Bは艦載用と予備を合わせて30機程度かな F-35は全体で100機程度購入が妥当なとこだろう F-3A/Bは両方合わせて250機前後といったとこだろう F-35とF-3には複座型がない前提だとLlFT機が必要になるが 壊滅状態の戦闘ヘリに代わってLlFT機と共通の機体に近接支援をさせるかどうか 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:17:21.67 ID:fEaPTTrEa.net] >>282 どの道将来の拡張性とE-2Dの事を考えたらド・ゴール級よりは大きくしないと厳しいはず 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:41:56.00 ID:fEaPTTrEa.net] >>285 RF-4はEA-18Gで代替 F-35Cが50機前後（2個飛行隊） F/A-18Eも50機、恐らくリースして2030年代まで使いF-3でこれを代替 F-3は空母の数が増えるならば調達数も増える F-2はi3F（日英共同開発）で置き換え こうだろ 新大綱でこの前の報道以上に定数を増やさないのなら、F-35CはF-15Pre機の代替として入れることになるか 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:44:28.01 ID:oqGJw3ij0.net] >>286 E-2C/D運用してるのは空自… 298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:08:42.75 ID:Dqf2+YPu0.net] >>284 実運用上重大な問題がある場合は防衛官僚から大臣へ意見具申があるだろうし、資金的に無茶なら防衛省じゃなくて財務省� 299 名前：ｪ止めに掛かると思うけどなぁ [] [ここ壊れてます] 300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/16(金) 14:04:26.23 ID:HZiCv25lM.net] >>276 絵を良く見てね。 F4が50機→調達済が42機→追加 どう見ても追加は8機だろうね

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