- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 11:27:59.45 ID:L0xkX1lI0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 19:37:48.22 ID:H+BeQEXfa.net]
- >>747
>>749
いや新型機＝F-3の意味だｽﾏﾝ
- 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 19:57:29.28 ID:4dRDOMCt0.net]
- >>735
大量生産も何も、今は初期低率生産の時期なわけで。予定通りですよ。
米軍の調達が本格的になってきたら、大量生産に移ります。
- 784 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 20:06:50.53 ID:TDWurA300.net]
- >>734
根拠の無い妄想だな(^o^)
- 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:35:55.66 ID:P5LrYgLd0.net]
- www.mod.go.jp/atla/nichiei_02.html
> 防衛省と英国国防省との間のジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究に関する取決めの締結について
タイフーン厨大勝利の悪寒
- 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:38:35.73 ID:XsM8ftcQ0.net]
- >>753
F9エンジンなどの相互利用だろう。
- 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:39:09.28 ID:ryFl0wgFM.net]
- >>753
というよりもXF9-1の試験はイギリスでやることだろう
- 788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:40:17.20 ID:P5LrYgLd0.net]
- 千歳の試験施設に予算つかなかったからイギリスでXF9のテストやるのかな？
- 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:45:59.82 ID:od1pAU/K0.net]
- うぉぉぉぉ
まさか俺の予想が的中するのか？
F9をIHIとRRで共同開発
機体は日本主導で開発
ソフトはプラグアンドプレイ能力を搭載して日英どちらの電子装備品に対応する
- 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:46:04.04 ID:H+BeQEXfa.net]
- 認証プロセスの研究やで？
千歳の設備は単に今すぐ予算化しなくても
開発スケジュール上問題なかったのを
ロイターが都合よく妄想しただけ
- 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:53:59.02 ID:XsM8ftcQ0.net]
- F7エンジンかF9エンジンのABなしモデルの可能性もあるな
- 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 21:04:41.84 ID:ryFl0wgFM.net]
- >>757
すでにプロトタイプまで完成してるのに、このタイミングでRRを共同開発にするメリットはないよ
試験施設貸してもらう程度なら共同開発じゃなくてもできる
- 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 21:17:18.16 ID:29p6dWj1M.net]
- タイフーンを改造してタイフーン改、改めF-3
あると思います
- 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 21:22:43.45 ID:VweUVbzf0.net]
- >>760
FJR710の時も施設借りてるしな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/FJR710_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)#研究成果
- 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 21:39:49.90 ID:AXXOK5MZM.net]
- 言うのは勝手だが、過度な期待をするとタイフーン厨は後で裏切られて泣くだけだぞ
- 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 21:40:22.62 ID:XsM8ftcQ0.net]
- >>761
はよ首吊るかコードレスバンジーしてこい
- 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 21:47:22.45 ID:l3GzzvDD0.net]
- 認証プロレスてなんぞ？
- 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:13:17.37 ID:P5LrYgLd0.net]
- >>765
今FAAとMHIが八百長なしでやっ�
- 799 名前：ﾄるアレ []
- [ここ壊れてます]
- 800 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 22:20:57.09 ID:l935VVuY0.net]
- >>765
書いてあるじゃん
> 本共同研究は、防衛省と英国国防省が共同でジェットエンジンの評価手法等に関する検討を実施するものであり、本共同研究の成果により、将来のジェットエンジンの研究開発がより効果的かつ効率的に実施できることが期待されます。
- 801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:57:34.67 ID:j3T33hHl0.net]
- 将来のジェットエンジン開発だから無人機のジェットエンジンじゃろ
イギリスと組むっぽいジェットエンジン搭載無人機の話あったし
F-3の場合はエンジン先行で特にネックになってないからな
アビオニクス等であればまだわかるが
- 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:01:08.08 ID:j3T33hHl0.net]
- https://twitter.com/harapeko11/status/947802467630059520
ちなみにこれね
- 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:04:07.05 ID:j3T33hHl0.net]
- F-3そのものにも無人機の利用は組み込まれてるからそっちが共同開発になる可能性は十分ある
- 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:17:04.04 ID:lK5NE9Lea.net]
- 「評価手法などの関する」つまり開発関連の手法を共同で「研究」するって事だよね。
ジェットエンジンの共同開発じゃない。
- 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:29:11.14 ID:j3T33hHl0.net]
- XF9に関しては今年プロトタイプ完成で一つの区切りが以前の資料から2020年と思われるからぬ
多分XF9とは直接関係ないと思う
- 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:20:12.03 ID:LFvCipHR0.net]
- 短距離ミサイルは何にしようか?
- 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:37:25.98 ID:msh8ZM4c0.net]
- >>772
そういえばXF9のプロトタイプエンジンの試作が完了するまであと4ヶ月ほどか（30年6月予定）
冬の技術シンポジウムで初期の試験運転結果が公表されるかな
- 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 01:01:20.81 ID:qEj3evT1H.net]
- 17トン台と言うのが、17.9tonぐらいだったりしそう。
- 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 01:23:40.87 ID:ZsfwHWUN0.net]
- >>775
１７．４９ｔぐらいでは？
- 810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 06:40:12.69 ID:B1lsnnBk0.net]
- ジェットエンジンの認証プロセス・評価手法に対する共同研究か。
言葉だけならば、認証とか評価手法を共有するって事で、将来エンジンの相互の供給に関する研究とも取れなくはない気がする
将来エンジンって話なら、XF9-1も現状未完成？のプロトタイプであって、これから評価をして軍事用としての認証を行う
って事のような気もする。
XF9を英国で試験すると仮定した場合、見返りに何を差し出すのか・・・
- 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 06:40:18.87 ID:3AACP9VT0.net]
- P-1売り込みの時にイギリスはP-1が欲しかったんだろ
でもエンジンが日本製だったから無駄に高いP-8を選んだ
- 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 06:43:17.61 ID:3AACP9VT0.net]
- 日本製エンジンがイギリスの基準に合格するなら機体も込みで売れる
- 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 06:54:16.42 ID:8CYlxEzMM.net]
- アメリカとの政治的関係もあるからそんだけじゃ売れねえよ
- 814 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 07:51:55.92 ID:/CMq/Qv+M.net]
- >>776
XF-9の目標出力は厳密には168kN
- 815 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 08:56:04.53 ID:TICbmEEsr.net]
- 英国は日本に協力する見返りに
たぶんホーク練習機は売り込みたいだろ
ボーイングはF-3に協力する代わりに
BTX-1やEA-18とかは売り込みたいだろう
- 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 08:58:19.63 ID:dGWYUxV70.net]
- >>782
>>762にある以前の事例を見ると施設の貸し借りで何か見返りとかあるわけじゃない
- 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 09:03:39.79 ID:YiYWrCkl0.net]
- >>543 三菱自動車の株は、三菱商事がまとめて買い上げ連結対象にするらしい。 日産には及ばないが近い株数になる。
やりようによっては、日産を上回るかも。
重工はこの、TOBに応募したもの。
三菱商事なるか一石三�
- 818 名前：ｹ三菱自を連結化
2018年2月20日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27170970Q8A220C1TI1000 [] - [ここ壊れてます]
- 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 09:04:58.74 ID:5DQxY32B0.net]
- 外国製兵器の調達には性能やコスト以上に政治的な事情の方が大きいと思う
- 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 09:14:08.88 ID:YiYWrCkl0.net]
- >>567 適合サイクルエンジンって、ロケットラムジェット複合サイクルエンジンの事かな？
ラムジェットならマッハ2で巡航することは難しくない。
- 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 09:47:17.14 ID:jcmBl61c0.net]
- >>786
マッハ2以上で巡行して黄海で戦闘し5時間てやっぱ戦闘行動半径かなり広そうだよな
SR-71クラスで戦闘行動半径3000km超えてるんじゃね？
コレぐらいのスペックは極超音速長射程ミサイルと合わせて第6世代機に必要だと思うけどさ
- 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 10:03:25.32 ID:qcnU2l3sM.net]
- 日本では3000km進出して戦闘と言う文言が書けないですね～
- 823 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 10:05:46.62 ID:av5rrVPi0.net]
- >>567
A2ADをアウトレンジすべく長距離飛行能力とスーパークルーズか。
- 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 10:17:49.50 ID:VQc/aruIr.net]
- マッハ3とステルス性の両立って可能？
ステルスは空力と相反する部分も多いし
- 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 10:36:46.54 ID:QjFSWrZR0.net]
- >>786
>>567はMach2で巡航とか書いてあるけど、こっち？？？
ttps://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20050196667.pdf
YF120を更に「筒」で覆い、外側をラムジェットにしてしまった究極の高速向けジェットエンジンGE57
コンバインドサイクルエンジンor複合サイクルエンジン
そもそもYF120自体が後述する可変サイクルエンジンなのにｗ
PWもダクトバーナーなんて案を出していたけど、これは外側のラムジェットの替わりにもなるバイパス部分が燃焼室に近過ぎて
エンジンが過熱するので、それを改善するために燃焼部位を後ろにしてしまった
よく知られてるのはこっち
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_Versatile_Engine_Technology
バイパス流とコア流の比率を変えられる
AETDと略されたりAETPなんて呼ばれる事も
自分は初期のadventという呼び名が好きですな
ventilation（換気）という単語に似てて、実際にコア流をバイパスに圧抜きする感じで
イメージしやすいもんでｗ
variable cycle engine 可変サイクルエンジン
関係ないが地上設置のガスタービンと蒸気タービンの複合発電施設をコンバインドサイクル発電（複合サイクル発）と呼んでるが
これと混同するといけないねｗ
整理
ターボファンだがバイパス比を変更：可変サイクルエンジン YF120、AETD 亜音速～Mach2.5
低バイパスターボファンとラムジェットの混合：複合サイクルエンジン GE67だけ
ガスタービンと蒸気タービンの混合で発電用：複合サイクル発電 新しい火力発電所の多く
おまけ
ttp://www.aip.nagoya-u.ac.jp/public/nu_research_ja/highlights/detail/0000785.html
パルスデトネーションエンジン
これをアフターバーナー部に組み込みたいが全長が長くなるのが欠点
- 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 11:01:07.74 ID:EHUokqIoM.net]
- >>791
>自分は初期のadventという呼び名が好きですな
キリスト教文明圏ではご承知のように非常に強い単語でして・・
the ～ (重要な人･物･事の)到
- 827 名前：来, 出現
the A- 降臨節, 待降節 クリスマス前の約4週間; キリストの降臨[再臨](the Second Advent [Coming]).
初期のニックネーム命名者達の、何と言うか、これこそがジェットエンジンの革命だぁ！と言う高揚感が伝わりますね。 [] - [ここ壊れてます]
- 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 11:59:08.05 ID:APnPihp10.net]
- >>778
当て馬にされただけだろ
Ｐ1は能力的にも劣るし
イギリスは最初からＰ8の方を本命にしていた
- 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 12:15:18.54 ID:4lICJxyG0.net]
- >>778
エンジンがどこ製かとか、能力的にどっちが高いかとかじゃなくて、こっちが商売に出遅れただけだろ。MRA.4が中止になった時点でイギリスにとっては焦眉の急だったしな。それに米英関係を考えたら政治的にはイギリスがP-8を選択したことは特におかしくない。
イギリスがトライトンを買えるだけの予算があるかどうかで運用が変わるから、現場としてその選択で正解だったのかはまた別の話な。
- 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 12:15:47.45 ID:M4gp9RvSd.net]
- 中身がアメリカ製でガワがP-1なら勝てたかもな。
- 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 12:35:52.94 ID:G0VpY1qEM.net]
- >>793
詳しい方だと思われるのでお伺いしたいのですが、具体的にP-1がP-8に対して劣ってる部分って何ですか？
勿論海自と米軍の持ってるデータの量は特に大西洋においては圧倒的に違いますが、
それは海自と米軍の差でありその表現は違いますよね。
少なくともその書き方だと西太平洋においても差が有るような書き方ですけど
その辺どうなんですかね？
- 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 13:23:58.36 ID:VQc/aruIr.net]
- P-8はちんちん付いてないけど効果ないのかな？
- 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 13:59:55.72 ID:azTBmFk90.net]
- P-8のは運用に関して近隣諸国との連携が出来る目算があったからであってそれを性能の所為にするのはな
逆に見誤ってるだろとしか
原因を見誤ると負け続けますぜ
- 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 14:19:21.07 ID:2FitQ9r/0.net]
- イギリスもノルウェイもアメリカと哨戒海域がオーバーラップしているから
アメリカのデータにアクセスできるのが大きいだろう。
ニュージーランドもそうだけど紛争が起こればアメリカが駆けつけてくれる保険だな。
自衛隊じゃ紛争に駆けつけるより逃げ回るからな、能力もないし。
まあＰ-1の売り込み先はアメリカが一番だろう。
- 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 14:27:39.59 ID:TjiQm+rf0.net]
- >>797
米軍としてはMADが無くても大丈夫らしい。
- 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 14:29:29.37 ID:CW6x4Shk0.net]
- >>797
いちおう、インド向けのP-8Iにはついてる。
どの程度有効なのかはわからないが。
- 837 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 14:43:25.03 ID:TICbmEEsr.net]
- 防衛省や空自には昔から輸入機派がいるが
その連中ですら外国機の丸ごと輸入を望んでたわけではない
あくまでも外国機をライセンス生産して配備するのが希望
丸ごと輸入だと部品供給が途絶えたりすると
まだ使う予定なのに用途廃止することになるので丸ごと輸入はあまり望んでいない
F-35という戦闘機は防衛省・空自内の輸入機派にあまり支持されない理由の一つがそれ
機体そのものの完成度だけでなく輸入機派でさえも嫌う
部品供給途絶リスクがあるのも導入機数が少ない理由
F-15並にライセンス生産�
- 838 名前：ﾅきてたらF-35Aの大量追加購入で
F-3開発も日の目をみなかった可能性は低くはなかった
ある意味、F-3可能性派に力をもたせたのはF-35だともいえる [] - [ここ壊れてます]
- 839 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 14:44:48.49 ID:TICbmEEsr.net]
- 訂正 F-3可能性派→F-3開発派
- 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 14:49:10.52 ID:3AACP9VT0.net]
- F-35はブロック4まで対艦ミサイルが使えない
そしてブロック4開発はいつ終わるかわからない
- 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:00:28.11 ID:z9CoI/8o0.net]
- >>802
輸入機派じゃなくて米軍機派な
で、その中で輸入機派とラ国許容派に別れる、ラ国許容派には後方補給部門なども味方するので、そちらが優勢
後方補給部門は国内調達が容易になるということラ国支持であり国産支持でもある
- 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:01:52.79 ID:jcmBl61c0.net]
- >>804
F-2「私、対艦ミサイル攻撃できます！ASM-3は相変わらず射程クソ短いけど」
- 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:16:22.30 ID:z9CoI/8o0.net]
- >>806
100kmオーバーの射程がクソ短いって言ってる人は勉強し直してきて下さい、お願いします
それすらもわからない人がレスしていると思うとげんなりします
軍板も此処まで落ちたかと昔日の思いです
- 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:25:58.57 ID:X3gOwu/o0.net]
- >>806
地球は丸いんだよ
- 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:29:10.61 ID:APnPihp10.net]
- Ｆ3は、間違いなく国際共同開発になる
それもアメリカとの二国間の共同開発ではなく
多分、イギリスあたりを加えての多国間の共同開発だ
実際にＢＡＥとかサーブ社も参入の意欲を見せていると聞いているし
こうなると、機体の輸出も避けては通れまい
それに機の量産効果を考えれば、最低でも２００機の製造は必要だし
Ｆ15の初期型の一部やＦ15の改修型の後継として考えても２００には達しないし
足りない分を輸出で賄う選択肢も悪くはないでしょう
- 846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:46:49.26 ID:z9CoI/8o0.net]
- >>809
どこの国が出資すんの？
- 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:48:32.23 ID:z9CoI/8o0.net]
- ああ書いてあったかイギリス？
出資するんかねえ
- 848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:51:30.14 ID:Q3JlJCLbd.net]
- 宇都議員はイギリスの可能性を強く示唆してたねぇ・・・
- 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:09:58.08 ID:azTBmFk90.net]
- [153.199.151.127]は国産貶してるだけだからなぁ
共同でやるとするならイギリスが有力なのは同意だが
ただまぁ現状で碌な情報ないんじゃまずないと思うがね
- 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:10:49.45 ID:Q4CZDVPO0.net]
- イギリスの軍需産業関連企業といえば、ＢＡＥとかＲ＆Ｒとかか
- 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:11:54.33 ID:hA5GZhKgM.net]
- >>813
そいつは別スレで散々F-3をディスってたからな
- 852 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 16:13:34.75 ID:azTBmFk90.net]
- >>815
別スレと言わずこのスレでもP-1とF-3貶してるんでアレ
- 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:33:08.16 ID:vqR13ZfPd.net]
- イギリスとの共同開発って何するの？
帝国単位の設計図作る以外何かあるかな
- 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:45:16.83 ID:nzdRMHhDa.net]
- 自衛隊はアメリカ製軍用機が必ずしも最良とは限らない事を身をもって知ったかもしれないな。
せっかく国内で組み立てたのに必要な物資がないから飛ばせないとか、タッチパネルの反応遅いからロックオンが遅れるとか、重くて加速鈍いとか。
この前はF-3開発先伸ばしみたいなニュース出たけど、また盛り返すかもね
- 855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 17:20:28.23 ID:8CYlxEzMM.net]
- 自衛隊はアメリカ製が最良じゃない事なんて元々知ってるでしょ
使わざるを得ない事もよくあるだけ
- 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 17:33:45.17 ID:uPtzgnMrM.net]
- 国際共同開発は死への道
待っているのは日本に要らない機能の�
- 857 名前：ｽめに費やされる金と時間の無意味な浪費 []
- [ここ壊れてます]
- 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 17:36:49.24 ID:BMLbP0020.net]
- >>786
> >>567 適合サイクルエンジンって、ロケットラムジェット複合サイクルエンジンの事かな？
そんな速度ばかり追求しても戦闘機としては大して意味がなく燃料を大量に消費しさらに燃料以外にも余計な重量が嵩むだけ
特に高温への対策でね
ここで言う「適合サイクルエンジン」は可変バイパス比エンジン、つまり中バイパス比ターボファン～ほぼ純ターボジェットというGEがF120（F-22搭載エンジン競作でF119に
負けたエンジン）で試みていた技術を今度こそ完全に実用化しようということだな
つまり飛行速度と高度に応じて最適のバイパス比にすることで高速性と航続距離（燃費）とを両立させる
超音速巡航では排気速度が最も速い純ターボジェットで、長距離を飛ぶための亜音速巡航ではバイパス比をできるだけ高くして排気速度を下げ代わりに排気質量を上げて
推進効率を最大にするという形での
J58で試されて高マッハ飛行での効果が実証された「ラムジェット風バイパスチューブ」をより洗練された形でより本格的に再導入する可能性はゼロとは言えないが
恐らくは上の「適合サイクルエンジン」にはそれは実装されない
何故ならば次のF-Xに搭載されて実用化されるのならば、既に大々的に開発や実験を行っているはずで
今までのアメリカの常として「ある技術開発をやっている」ことそれ自体は議会や国民へのアピール目的で節目節目で概略を外部にリリースするが
ターボ・ラム混合サイクル開発の話題は（古のJ58/SR-71を除いて）出てきていない
> ラムジェットならマッハ2で巡航することは難しくない。
ラムジェットにとってはマッハ２は遅すぎて推力を維持できない
それにラムジェットは大雑把に言えば（ターボジェットでのコンプレッサー・燃焼室・タービンを全部除いて）アフターバーナー部だけで推力を出すようなエンジンだから
燃費はかなり悪いし排気からの熱輻射も極めて多い（常時アフターバーナーを焚いてるのに等しいから）ので必然的に赤外線ステルス性が劣悪になる
（それ以前にマッハ３で巡航したりすれば、機体の空力加熱による赤外線輻射だけで遠くから発見できてしまいレーダー対策しても頭隠して尻隠さず状態になってしまう）
ラムジェットなんて書きたいならラムジェットの基本特性ぐらい予め勉強して知っておけ
- 859 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 17:46:51.15 ID:TICbmEEsr.net]
- F-15とF-2の後継を合わせるとF-3の生産機数は250～260機で前期・後期型が半々程度だろう
英国との共同開発といっても英国での配備予定がないなら英国の要求は盛り込まれない
英国での配備予定がない場合は装備品の共用化程度の共同開発になる
英国での配備が前提ならタイフーンは早期退役の可能性大となる
米国にしても同じことでボーイングが参加しても
アメリカ側に採用予定がなければアメリカ側の要求は盛り込まれない
あくまでの作業分担や装備品の共用など限定的な共同開発になる
- 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 18:14:41.57 ID:C1MhSYwIE.net]
- スクラムジェットとか、ターボラムジェットとか、
日本で研究してるのは、水素燃料ばっか
航空機燃料で作動するターボラムとか研究すればいいのに
- 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 18:27:18.49 ID:SJRojjCYa.net]
- >>822
そういうのは共同開発とは言わない
- 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 18:57:57.67 ID:PhXyUSt+r.net]
- X-47は液体水素だったがX-51はJP-7だったな
まあJP-7でも特殊燃料ではあるが
- 863 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 19:19:22.95 ID:iPwAkSV9a.net]
- F-15に巡航ミサイル母機の機能を持たせて今後20年くらい使うとなると
データリンクポッ�
- 864 名前：hTalonHATE (ボーイング製：できればIRST付きで)
第５世代機対応電子戦システムALQ-239DEWS (BAEシステムズ製)
上記２者との連接ができて干渉を生じない火器管制レーダーAPG-82(V)1 (レイセオン製)
あたりが必要かなと思う。こういうＦ-15改修って日米英の共同改造事業と言えないだろうか？
Ｆ-3を使いものになる戦闘機にするにはこういう枠組みが必須なんじゃないかと思う。 [] - [ここ壊れてます]
- 865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 19:29:12.51 ID:8fuc4VZua.net]
- F-3が配備される頃の戦闘機の定数って何機になってる予定なのさ?
- 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 19:32:10.61 ID:EbAmtf7s0.net]
- >>826
それは共同開発じゃなくて、単に外国企業にアップデートを依頼するだけの話だな。
- 867 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 19:33:23.90 ID:GKkNr+f10.net]
- >>778
英国がP-1を欲した事実は無い。
- 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 19:34:48.38 ID:KFs16EHc0.net]
- >>827
300ぐらいじゃね？
保有数は また別だが
- 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 19:36:34.69 ID:hA5GZhKgM.net]
- >>830
飛行隊増やす話があるからもうちょっと多い
- 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 19:40:37.32 ID:ZbmmjaUZM.net]
- 官僚のトークとして国民に選定の適切さを説明するために
目のないプランも売り込んで欲しかったというのはあるかもしれない
P-1
- 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 20:09:52.58 ID:SJRojjCYa.net]
- 開発には開発費が必要であり出資という負担を伴う、ということぐらい覚えておいたほうが良い
- 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 20:20:09.46 ID:ZsfwHWUN0.net]
- >>802
F-15EかF-15C/Dのレストア改修で良かったのではと小一時間ほど
>>805
田母神みたいな非米空軍派もいたぞ
>>807
巡航ミサイル（棒）としては短いならOK？
>>811
JNAAM関係では間違いなく投資するのでは？
- 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 21:21:27.14 ID:CKdGh+VSa.net]
- >>823
炭化水素も始めるってよ
- 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 21:26:12.49 ID:azTBmFk90.net]
- ちゅーかやっぱロイターの続報ないし飛ばしくさいな(´・ω・｀)
- 875 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 21:30:26.19 ID:GKkNr+f10.net]
- >>836
年内にF-3開発の方針が決まるって言う観測記事が、まるで無いのだが・・・
- 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 21:37:13.98 ID:SJRojjCYa.net]
- >>834
空自=米軍機派とか誰か言ったか？
航空機派閥内では一番勢力大きかったろうけど
田母神なんかは高射科閥だからそれ以外であっても不思議でもなんでもないが
- 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 21:50:21.27 ID:Q4CZDVPO0.net]
- >>837
同じくそれずっと気になってた
イージスアショア、長距離巡航ミサイル、いずも改修、F-35B導入、F-35A追加などなど、
いずれも読売やら朝日やらに記事が載り、アショアと巡航ミサイルは正式に発表あった
この流れを踏襲するなら「F-3開発へ！」みたいな記事がそろそろ一面にきそうなもんだけどな
まぁF-35B導入の記事に、付属的に「検討されている」などとは出ているが・・・・
- 878 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 22:06:55.37 ID:Qnd3WrUN0.net]
- ひとつ飛ばしてF-3の次を開発しようぜ
- 879 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 22:14:51.96 ID:Vcl4e1xV0.net]
- >>839
まあ。
出す出す詐欺より、じっくりと練った上で、思ってたより早く登場して欲しいぞ。それに、軍事機密なんじゃね？
別に仮想敵に教える必要なし。
- 880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 22:19:10.82 ID:+9NXfQ1id.net]
- 機密どころか予算つくからバレバレ
- 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 22:36:07.03 ID:G0VpY1qEM.net]
- >>840
と言う事はF-4やな。
と言うことでEJ改にJ/APG-2付けて改改、もちろんAAM4B搭載や。
これpreMSIP
- 882 名前：と入れ替えたらどや。
ごめんなさい。 [] - [ここ壊れてます]
- 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 22:37:34.46 ID:azTBmFk90.net]
- >>837
2016年にとっくに入札情報出てるじゃんよ・・・
前スレ読むべよ
- 884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 22:51:27.32 ID:azTBmFk90.net]
- ざっと探したら防衛大臣の奴出てきたからはっとくで
www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/12/02a.html
平成３０年度までに開発に係る判断を行なうというのが、この中期防に書かれていることでありますので、
その今のこの計画に則れば、平成３０年度までに、どういった方向性かということの判断は行うということだと思います。
- 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 22:54:29.74 ID:azTBmFk90.net]
- ついでにモサ氏のレスも見直すと幸せになれる・・・
- 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 23:04:39.26 ID:V/qC1Hzm0.net]
- >>759
F7はXF5のハイバイパス化でしょう
- 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 00:46:00.13 ID:qxODzBLGM.net]
- >>843
ASM-3を4発搭載が抜けてるぞ
- 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 00:51:18.92 ID:qN7vm5gf0.net]
- >>848
一部では、F-2でASM-3を4発搭載も・・・と言われていたような。
当然、耐G制限が厳しくなるだろうけど。
- 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:31:35.54 ID:5NoGCkQl0.net]
- ASM-3はF-2と共に少数生産して終わりだという意見がチラホラ出てきてる
やはり最近の要求仕様には合わないとの事だが
- 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:35:54.24 ID:wsq6PONB0.net]
- ステルス機に外吊りする射程じゃないし 内装するにはデカ過ぎるからな
まあ技術は無駄にならんだろうけど ASM-3自体は実質F-2専用で終わりそうだな
- 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:38:17.49 ID:rBwdZfIS0.net]
- >>850
むしろアレ一つの解だと思うけど
代わりに何使うんそもそも
JSMはあからさまに冷遇されてるしLRASM一本にはしないだろうし
- 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:39:17.25 ID:rBwdZfIS0.net]
- なんか既に忘れられてるけどF-3関連情報では低空から侵入しつつ対艦攻撃してるF-3の図あるからな・・・
- 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:42:32.37 ID:rBwdZfIS0.net]
- www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_sankou.pdf
これ見る限り普通にASM-3搭載じゃろ
勿体ないし
JSMとかは威力に不満があるからASM-3には使い道あるじゃろしな
ASM-2とかはもう性能不足っぽいが
- 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:53:52.08 ID:aqNAbltx0.net]
- 空自パイロットが対艦攻撃は片道特攻って言ってたのF-1時代だっけ
- 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:54:25.37 ID:5NoGCkQl0.net]
- 古くさくね… コレ見て真面目に良いと思うの？
- 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:59:05.81 ID:rBwdZfIS0.net]
- むしろダメな理由なんかあるのだろうか(・∀・)
- 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 02:12:11.48 ID:rBwdZfIS0.net]
- そもそもASM-3って同クラスじゃ射程長い方だし高速性と低RCSで迎撃されにくい良いASMじゃない
LRASMは輸入だしF-3で使わない選択肢無いと思うが
F-2だって一気に更新できるわけじゃなくてある程度使用時期被るんだから普通に共用できるようにするだろ
- 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 02:42:02.65 ID:98/gOtkw0.net]
- >>809
機体は別々にして内部アビオニクスとかの共通化の価値のあるところだけ共通にするのでは
- 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 02:47:39.26 ID:LfFmDoeda.net]
- ASM-3不要論は俺も見たことあるよ
文谷が書いたものだから無いも同然という考えもある
他にそういうこと言ってる人居たっけ？
- 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 03:03:47.02 ID:LfFmDoeda.net]
- エンジン出来たらもっと盛りあがるだろうにな
もう少しだけだが待ち遠しい、、、
- 901 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 03:52:25.52 ID:5cXmAJAfr.net]
- F-35が対艦攻撃
- 902 名前：能力を持つのはかなり先
そしてF-2が現役引退するのも10年以上先
ASM-3が不要という状況になるのは当分先のこと
機内装備に不向きだから発展性には疑問はあるが
ASM-3一代限りなら無駄ということはない
現時点ではF-35が対艦攻撃能力を持つ目処は立ってるとは言えない
F-35は今のところは限定的な作戦能力しかない
ASM-3を批判する人もいるがF-35が未完成であることは忘れてはいけない [] - [ここ壊れてます]
- 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 06:42:34.74 ID:jtu5V4Zv0.net]
- 対艦ミサイルは超音速じゃなくても構わんから長射程の方が…ってことなのかね？
- 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:03:33.76 ID:EDOiicdO0.net]
- 中露のSAMの長射程化に対抗しないとF-2が射点に到達する前に対空ミサイルくらって撃墜されてしまうから
急いで新型の長射程ステルスASMの開発を決定したわけで空時が性能に満足してるわけではないのは本音でしょう
あくまでF-2は第4世代機で中露の第5世代機に前に出てこられたら、とても安全には撃てないし客観的に見て厳しい
そもそも滑走路を壊されたらF-2じゃ飛べないしね
対艦攻撃に関してはウェポンベイに内装できてASM-3より射程が長いJSMやJASSM-ERをF-35が撃てるようになれば
F-2よりもF-35が優先されるのは事実
現状はF-2しかASMを撃つことができず、F-2が撃てるASMで一番使えるのがASM-3なわけだから暫くは使うだろうけど
新型ASMの開発が完了するまでの繋ぎのASMという評価は否めないと自分も思う
- 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:26:52.88 ID:lm3IAcN/0.net]
- 現状の亜音速ミサイルでは、将来防空能力が向上した仮想敵の防空網を突破して打撃を与える事は困難である、
という判断からの超音速ミサイルなので、ミサイルの長射程化とは完全に方向性が異なる代物。
現在なら、敵に接近させないのではなく、接近してくる敵の戦闘能力を確実に奪う事を狙っている、と言い換える事もできるな。
射程に関しては、現状で不足なら早々に長射程化の研究が始まるだろ。
- 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:35:29.85 ID:ZEJsV4CId.net]
- >>683
和製Me262じゃなかった？
- 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:35:53.99 ID:jtu5V4Zv0.net]
- JASSM-ERとLRASMってF-35に積めたっけ？
積めても外装でウエポンベイには入らんのじゃね？
- 908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:43:46.16 ID:EDOiicdO0.net]
- >>867
そうだよ、ウェポンベイに入るのは今のところJSMだけ
ただこっちもF-35がブロック4になる2020年代前半ににならんと使えんからねえ
- 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:59:56.60 ID:lm3IAcN/0.net]
- そこから日本が導入し戦力化出来るのは、順調にいっても2020年代の後半から3030年代になるな。
JSMに限らず、JASSM-ERやLRASMもその辺は同様だろう。
- 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 08:09:51.16 ID:j/7CjMTKF.net]
- あと1000年はちょっときついなぁ
- 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 08:11:49.76 ID:5NoGCkQl0.net]
- >>866
名前に”花”がついてるのはほぼ特攻機
- 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 11:18:21.15 ID:vQb6KQd00.net]
- >>864
どの道中華版ニフカが完成しないと水平線の下はSAMで狙えないからASM-3で暫くは問題ないだろう
あれだけの数の防空艦を対応させるのは中国でも大変だぞ
- 913 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 11:58:39.29 ID:hz3Pi88A0.net]
- 順調にいってまともに使えるのが2020年代後半～2030年とかだと
そりゃあF-3開発した方がいいという話になってくる
いまさらF-15EやらF/A-18E/Fなんて古い機体を導入できない
F-35Aの導入を超旧式化したF-4EJ（偵察機込）の更新分に留める予定なのは納得
- 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:03:28.42 ID:2HMd7tSOd.net]
- F-3初期がまともに使えるかどうか分�
- 915 名前：ｩらんがな []
- [ここ壊れてます]
- 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:05:58.65 ID:+6j2g/5l0.net]
- 長時間滞空して待機、防空システムが敵を発見したら超音速巡航して長射程ミサイルぶっ放して待避
とりあえず、これだけできればいいんじゃね？
- 917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:09:00.13 ID:2/lIEFRo0.net]
- それじゃ対空しか出来ないな
対艦はF-35に任せればいいか
- 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:11:31.94 ID:+6j2g/5l0.net]
- >>876
初期ならまだF-2が残ってるだろうし。
- 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:14:48.81 ID:YDpPoJ0Ad.net]
- その頃のF-2とかほとんど片道特攻じゃねぇの
- 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:24:39.34 ID:4fI7DjcV0.net]
- 残すF-15に対艦ミサイル積むんでなかった？
- 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:27:23.52 ID:+6j2g/5l0.net]
- >>878
F-3、F-35が経空脅威を排除してから突っ込むんじゃない？
NIFCAも空中センサー無ければ働けないし。
- 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:30:28.57 ID:iCNnHPd+M.net]
- >>876
対艦はF15pre改修機だろ。
大パワーで迅速に攻撃位置に進出できる
- 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:31:48.99 ID:zbihEaoV0.net]
- >>879
コスパ最悪で現実的ではない模様
1機180億の見積もり。F-35買った方がいい
- 924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:32:22.05 ID:5NoGCkQl0.net]
- >>879
F-15は低空飛行が不得意なので積むならジャズムERぐらいしか候補が無いらしい
- 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:34:31.07 ID:XRKFnMaO0.net]
- >>882
それ試作機の価格な
外付け装置が必要でないならせいぜい30億程度だろう
- 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:35:33.48 ID:lm3IAcN/0.net]
- >>882
それはどこぞの団体が試算した改修試作機の製作費用なんで、実際に必要な改修費用ではない。
- 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:51:45.92 ID:zbihEaoV0.net]
- >>884
有り得ない額だとは思うがマスコミにその数字が踊ったのは確か
BS番組に出演した防衛大臣が｢その額では無理｣とコメントしたとも聞いた
- 928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:54:38.40 ID:m/2QzhzZd.net]
- 今更pre改修とかするくらいならF-35入れろやって思う
- 929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:26:34.59 ID:rBwdZfIS0.net]
- 超音速巡航ミサイルとか気軽に言うけどそれの値段いくらよ？ってなるぞ(´・ω・｀)
まず長距離化でエンジンがターボ化して値段が跳ね上がる
ラムジェットエンジンに比べると高速化に不利なのでここもコスト増要因
超音速化が上手く行かない場合はステルスで補うにしても使い捨てにそこまでステルス性付与したらこっちもコスト増・・・
こういうの作ったとしてこれ一本でいくか？
大型化して重量増ってのもありえるし
- 930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:31:48.16 ID:rBwdZfIS0.net]
- 基本的に設計思想が違うんだからどっちか一個だけみたいな話なってるのが正直よくわからん
長距離こそ至高なら巡航ミサイル以下のミサイルって全部いらないの？
- 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:38:11.91 ID:rBwdZfIS0.net]
- あとJSM、JSM言ってるがアレってF-35以外に入れるつもりが無い以上は空自は満足してないじゃないの
やろうと思えばF-15にも適応できるし今後改修なんだから損ときすりゃええわけで
それしない以上は新規導入ではLRASM等が本命でシュミレーションの見る限り期待されてるのASM-3とLRASMの二本立てじゃね？
あと根本的にF-35は将来的に国産誘導弾詰めるのかさえ現状じゃ不明やで
- 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:39:30.65 ID:vI/Ty4sh0.net]
- >>887
DJpre（10機程度）は改修するんじゃない？
- 933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:48:15.17 ID:lm3IAcN/0.net]
- >>890
不可能ではないだろうが、米国が日本に対してイスラエル並みの配慮をしてくれるとも思えんしな。
まあ、国産弾をベースに共同開発でF-35向けを開発で�
- 934 名前：ｫれば御の字だろう。 []
- [ここ壊れてます]
- 935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:55:13.34 ID:rBwdZfIS0.net]
- >>892
逆にそれできんと全部輸入なんだよな
F-35があんま導入できないのそれが理由だと思う
国産誘導弾が確実に死ぬ
英と組めたのは良かったけど全てでそうなるかと言えばまた違うだろうし現状ではあまりに不明瞭すぎる
- 936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:04:27.68 ID:5NoGCkQl0.net]
- >>880
まあ、そうだけどこっちも死人が出そうだな
アメリカを上手く使ってB-1 ４機で９６発の内臓LRASMを叩き込んでもらった方が効果的で安全
- 937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:04:48.41 ID:lm3IAcN/0.net]
- >>893
だからこそのF-3なのよな。
日本が誘導弾分野でのこれまでの技術的蓄積を捨てないためにも、国産弾を制限無しに運用できる機種が必須になる。
と考えれば、F-3は単純に国内の防衛産業どうこうという話ではなく、日本が軍事面での自立性をどれだけ維持するか、
という話にも繋がってくる訳で。
- 938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:16:58.84 ID:rBwdZfIS0.net]
- >>894
ASM-3のキモはシースキミングしながらの超音速と低RCSによる敵迎撃能力への対処と徹甲弾頭による確実な損害だからな
根本的にLRASMとは使い方違うでしょ
両方使えばええねん
シュミレーションでも上空のF-3と連携してやってる図からして>>880の形が現状の想定やろ
正直ASM-3不要論出所がわからんしな
- 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:18:59.27 ID:QUiINd/Y0.net]
- せっかくだからF-4も同時開発しておくれ、どんな機体になるのか知らんけど
- 940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:33:31.70 ID:vQb6KQd00.net]
- ASM-3不要論なんてただ単に射程が短いから使えないて何も考えずに言ってるだけだろ
中華版NIFC-CAが完成すればそうかも知れんがそんな簡単にできるもんでも無い
- 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:41:38.78 ID:wsq6PONB0.net]
- F-2用には良いだろうさ
ただF-3がASM-3運用する様になるのは 早くても15年後からだしなぁ
中華版NIFC-CAか艦載機相手か判らんが 外吊りでASM-3の射程まで寄れるの？・・・とは思う
- 942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:44:44.04 ID:rBwdZfIS0.net]
- 超音速巡航ミサイルってようはブラモスなんでアレの事考えると・・・
しばらくはASM-3（及びその発展型）とLRASM（及び国産巡航ミサイル）の二本柱だと思うんだよね
どれにしても射程の延長自体は必要になれば行うかもしれないが根本的にエンジンの性質が違うので
どちらかでどちらかを完全に補うのは無理じゃないの
敵迎撃能力への対処という面では亜音速と超音速ではステルスで補いきれない差があるし
- 943 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 14:56:48.19 ID:hz3Pi88A0.net]
- F-35が対艦攻撃能力を持つのなんて早くて7～8年後の話
空自のF-35がその能力を獲得するとなればもっと先
結局のところ10年前後はF-35は対艦攻撃に使えない状態は変わらない
F-35が対艦攻撃能力を獲得する頃にはF-2もそろそろ引退が始まる
10年前後はF-2が空自唯一の対艦攻撃能力がある戦闘機である状況は変わらない
ASM-3の発展型は無くなるかもしれないが現行型の有効性に疑問を持つような話ではない
F-35には色んな構想が持ち上がっているがそれが実現するのはずっと先の話でしかない
- 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:59:57.89 ID:5NoGCkQl0.net]
- 順番としては
１．長射程対艦ミサイルによる飽和攻撃
２．F-35(ステルスモード)からのAARGM－ERでのレーダー潰し
ASM-3の出番はその後だね。じゃないとこちらの被害も多くなるぞ
- 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:00:41.47 ID:lm3IAcN/0.net]
- >>899
その中華版NIFC-CAが完成するのは何時になるのか？というところも合わせて評価しないと意味が無い。
更に、その間にASM-3の射程伸長や性能向上は一切行われないのか？という点も考慮に入れないと、
前提条件が歪んだ不公正な考察にしかならんのよ。
- 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:02:40.76 ID:Fg+VlaIsa.net]
- なんか議論聞いてると機内搭載しか出来ない�
- 947 名前：iSM氏が無能におもえてくるんだけど
気のせいだろうか [] - [ここ壊れてます]
- 948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:05:28.13 ID:2/lIEFRo0.net]
- ステルス機の機内に搭載出来るってメリットがあるやろ
- 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:07:07.67 ID:Fg+VlaIsa.net]
- それ以外全部外れともいえる
- 950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:09:46.00 ID:zbihEaoV0.net]
- どうして200km300km先からASM撃ちたがるかね
- 951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:12:50.18 ID:lm3IAcN/0.net]
- >>902
電子戦機で相手のレーダーを潰しておいて、その間にASM-3を叩き込むという手段もある。
まあこれはこれで相応にリスクはある訳だが。
- 952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:13:30.65 ID:2/lIEFRo0.net]
- 西も東も長射程化がトレンドだから
相手の防空能力の向上で近寄れないことを想定してるんだろ
- 953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:16:20.86 ID:Fg+VlaIsa.net]
- 長射程化ばかりに目がいくけど撃てば勝手に敵見つけて攻撃してくれるわけじゃないし
- 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:18:58.18 ID:zbihEaoV0.net]
- 狙えるの撃てるの？という前提は射程信者には無視される
- 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:21:57.21 ID:5NoGCkQl0.net]
- >>908
前線の兵士の命を軽く見るのは日本の伝統なのかな…司令官は知ったこっちゃ無いんだろうが
- 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:23:16.84 ID:vI/Ty4sh0.net]
- >>896
＞ASM-3不要論出所
撃たれる側からじゃない？
>>897
F-4はファントムあるから、次はF-5
- 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:26:26.40 ID:rBwdZfIS0.net]
- 人命軽視とか言う前に議論の相違点に反論しろっての(´・ω・｀)
何度も言ってたがそのチラホラでてる意見って誰のもの？
>>910>>911は俺も若干失念してたので人の事は言えないが
- 958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:34:49.70 ID:lm3IAcN/0.net]
- >>912
レーダーを含めた敵のセンサーの無力化で、ミサイル単体での射程差そのものを無効化する、
という文脈が理解出来ない程度の頭しかない事は良く分かった。
- 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:42:20.71 ID:Fg+VlaIsa.net]
- 長射程化を極めるなら超大型機に高性能レーダー積んで巡航ミサイルガン積み大量配備かな
これやってみようとなるの米帝ぐらいでは
- 960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:44:09.94 ID:vQb6KQd00.net]
- >>911
F-2にJDCS（F）がこれから搭載されるから特に問題無いだろ
- 961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:47:16.77 ID:qN7vm5gf0.net]
- >>908
電子妨害を行う無人機を先行させて敵艦隊のレーダーを錯乱させた状態で、
ASM-3を150km後方から発射。
ASM-3が自律誘導に入るのと同時に無人機は電子戦を停止して帰投（あるいは自爆）。
敵艦がASM-3を把握した段階では、命中までに10数秒しか対処時間がない状態に。
これから比較的安いコストで、ASM-3を効果的に使えるのではないか？
- 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:47:44.35 ID:Fg+VlaIsa.net]
- >>917
それにしても先ず見つけないとどうにもならない
- 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:51:57.78 ID:5NoGCkQl0.net]
- >>914 JSFのRT あとは秘密
- 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:56:46.80 ID:rBwdZfIS0.net]
- 出てくる名前がJSFとかスミキンばかりとか本当に辞めてほしいですわ(´・ω・｀)
- 965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:56:50.32 ID:vQb6KQd00.net]
- >>919
そこまでの話になるとミサイルの射程と関係ない別の話になるけど？
- 966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:57:19.67 ID:5NoGCkQl0.net]
- >>915
へ～頭いいのね 参考までに年収はおいくら？
- 967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:57:35.77 ID:Cyi3JoRyd.net]
- リムパックでイージス艦がF-35の誘導爆弾にキル判定でも喰らったらバカみたいだな
- 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:57:48.40 ID:lm3IAcN/0.net]
- >>918
現状では無人機をセンサーノードとして前進させる事に関心が行っているけど、
敵のセンサーを潰すジャマーとして前進させるのも当然ありでしょうな。
- 969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:00:23.55 ID:Fg+VlaIsa.net]
- >>922
カタログミリオタって言い方は嫌いだけどどうと使うかまで考えてないなら言われても仕方ないとだけ言いたい
ミサイルは撃てば当たるわけじゃない
- 970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:04
]
- [ここ壊れてます]
- 971 名前：:08.08 ID:vQb6KQd00.net mailto: >>926
その理屈だと従来のASM-2とかも敵を見つけられなくて当てられないてなるけど、当てられもしないミサイルを自衛隊はずっと調達してきたのか？ [] - [ここ壊れてます]
- 972 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 16:10:22.70 ID:Fg+VlaIsa.net]
- >>927
ならないでしょ
探知距離の関係で長射程生かせる場面は限定的って話しだぞ
結局はレーダーとかに依存するんだからどちらにせよ対艦ミサイル積んだF-3以外が見つけないといけない
そしてそれは相手も一緒
だから射程距離だけみても仕方ないというのが元の話し
- 973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:14:23.30 ID:dG7LKhc6d.net]
- 前方に展開した無人機やステルス機が探知したのを後方にいるキャリアーから発射する形になるんじゃないのかな
外吊りミサイルを抱えて低空侵攻ってのは相手がニフカに準ずる捜索手段を持ってると厳しくなるだろう
- 974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:16:30.51 ID:vQb6KQd00.net]
- >>928
そのためにE-2Dとかがあるんだろ
何が問題なんだ？
- 975 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 16:20:28.27 ID:Fg+VlaIsa.net]
- >>930
だから相手も含めてのの話しだと
何か勘違いしてるけど長射程がダメといってるわけじゃないよ
元々はASM-3搭載F-3の有効性と生存性の話しだよ
- 976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:25:21.71 ID:rBwdZfIS0.net]
- どちらにせよレーダーの性能及びセンサノードへの対処がキモって感じかね
電子戦機の話が出るのもわかるわ
ただ長射程じゃないと意味無いってのはやっぱ疑問だな
んなこといったらAAMどうするの
- 977 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 16:25:40.25 ID:33H5+8qA0.net]
- 主が唯一の神であること
偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
神の名をみだりに唱えてはならないこと
安息日を守ること
父母を敬うこと
殺人をしてはいけないこと（汝、殺す無かれ）
姦淫をしてはいけないこと
盗んではいけないこと
隣人について偽証してはいけないこと
隣人の財産をむさぼってはいけないこと
西側の歴史と政治全部これに当てはめられるな
主体性教育をあきらかにできなくしている
インターネットもマスコミも全部論理なきお気もちろんしかない工作絶対あるだろうな
広島とか天罰と贖罪
アカウント持ってなかったらとって@realDonaldTrumpのリプライツリーにつけまくってね
あとツイッターアカウント持ってお気もちろんばっか主張する奴ユダ豚臭い
- 978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:26:48.92 ID:Cyi3JoRyd.net]
- 今の光学衛星とレーダー衛星でレゲンタに類似したリアルタイムISRシステムを構築出来れば
- 979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:27:41.55 ID:vQb6KQd00.net]
- >>931
元々ASM-3自体が有効かどうかの話だから噛み合ってないな
F-3ができる頃なんてASM-4が出来てくるだろうから興味ないし
- 980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:32:17.87 ID:dG7LKhc6d.net]
- >>932
AAMも段々と長射程化してきてるでしょ
- 981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:33:23.65 ID:Fg+VlaIsa.net]
- >>935
じゃあラムジェット推進型ミサイル搭載F-3と言い換えよう
今までの議論をふまえるとこれが適切だろうし
- 982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:34:48.99 ID:rBwdZfIS0.net]
- >>936
それにしても限度があるじゃない？
JNAAMの射程距離は長射程とはとてもいえないけどこれは無能かって話ですよ(´・ω・｀)
- 983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:35:05.67 ID:lm3IAcN/0.net]
- 結局のところ、兵器単体での特定スペックの優劣よりも、運用環境全体で考察しないと判断できない、という話に落ち着くと。
- 984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:37:27.43 ID:Fg+VlaIsa.net]
- 2030年代以降となると第六世代の定義すらハッキリしてない今では何ともいえない感じがするね
- 985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 17:09:38.69 ID:3S3sKoVg0.net]
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃や�
- 986 名前：ｳれた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 [] - [ここ壊れてます]
- 987 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 17:14:49.76 ID:S8ImDTBR0.net]
- 次スレ立てました。
【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/
- 988 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 17:35:24.88 ID:vI/Ty4sh0.net]
- >>942
乙！
- 989 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 18:06:34.04 ID:kKX9I+ZWa.net]
- ＞＞940
第６世代戦闘機の定義は割と簡単だと思うんだがなぁ・・・
電波、光波、音波の全帯域超高感度センサープラットフォームであり、
かつこれら全帯域で脅威センサに決してつかまらないステルス性を有し、
完全自立型ＡＩによる電子戦、サイバー戦能力で脅威を圧倒。
ミサイルを撃つとか爆弾を投弾するとかの能力は、おまけのようなもの。
- 990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 18:17:17.00 ID:amki9Bi+a.net]
- >>942
乙
- 991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 18:19:40.80 ID:amki9Bi+a.net]
- >>944
米軍ですらイマイチ絞れてないのに
次期F-Xだって今やってる検証の後に本決定だろ
- 992 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 18:59:56.85 ID:+lyVT4wp0.net]
- 第六は第五を圧倒できることってのが唯一の条件かと
- 993 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:05:15.33 ID:PWSfmNhCr.net]
- レーザー
まあ戦闘機に積めるかは微妙だが、実現すれば確実に戦闘機の在り方を変える
- 994 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:14:26.09 ID:qN7vm5gf0.net]
- というか、第5世代機すら生産できていないのに、いきなり第6世代機目指す方が無謀じゃないんですか？
まずはしっかりと、第5世代機を確実に生産してノウハウを蓄積して、その次に第6世代機を目指さないと。
技術ってのは積み重ねが重要なんです。
F-3（仮）の開発が決定するとしても、それはF-2という開発経験があった上での話ですし。
- 995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:30:16.27 ID:KEo478vLd.net]
- お隣なんてこれから4.5世代機を作ろうとしてるのに6世代機なんて贅沢や
- 996 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:31:59.36 ID:4fI7DjcV0.net]
- 取り敢えずF-3を5.5世代機と言い張って時間稼ぎだ
- 997 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:46:25.44 ID:fZb6IWnI0.net]
- そもそも5世代機と5.5世代機と6世代機の差って何だろう
- 998 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 20:04:49.49 ID:hz3Pi88A0.net]
- 第○世代というの便宜的につけただけの話だからな
F-16とミラージュ2000は同じ世代の扱いだろうけど
ミラージュ2000は外見的にはミラージュⅢの焼き直しみたいな戦闘機
だからといってミラージュ2000が新基軸がない機体というわけでもない
F-15はデザインがなんだかMig-25に似ていてコンセプトはF-86に先祖帰り
かと思うと軽量格闘戦闘機だったはずのF-16がいつの間にか戦闘爆撃機になってた
軽量戦闘機だったYF-17がいつの間にか中型のF/A-18になり更に大型のF/A-18E/Fに化けた
この頃まではコンセプトによる線引きではなく登場した年代で線引きしてたにすぎない
第○世代と線引きされるようになったのはステルス戦闘機が登場してからのこと
- 999 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 20:05:15.96 ID:CKV1P75q0.net]
- >>952
今後10年間の各国の戦闘機開発の方向性を見ないと何とも言えんなぁ
F-3も出来の良い5世代機になるか最初の6世代機になるかはまだ分からん
開発スケジュール的にF-2の退役に間に合うこと�
- 1000 名前：ｪ優先で、能力的にはSu-57やJ-20に対抗できればよいので、あまり先進的なコンセプトは盛り込まないとは思うが []
- [ここ壊れてます]
- 1001 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 21:02:12.86 ID:kKX9I+ZWa.net]
- これから開発を始めるＦ-3が第５世代レベルじゃ配備前に陳腐化してしまうよ。
すでに配備が始まったＦ-35と同水準の戦闘機の開発に何千億円もかけるなど、絶対に国民の理解が得られない。
F-35の完成度が低いという人がいるけど、F-3を開発している間にもF-35はどんどんアップグレードされていく。
ロシアや中国だってSu-57やJ-20に満足して、今後の技術開発を怠ることなどありえない。
開発するなら、明確に第５世代機を凌駕するものであることは絶対不可欠な条件。
- 1002 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:03:26.29 ID:fZb6IWnI0.net]
- >>954
あとは俺も含む、日本国民の国防に対する意識も次世代型に作り替えないとな。
- 1003 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:07:06.25 ID:wsq6PONB0.net]
- 1兆円かけて開発してもLCC400億程度ならF-35と大差ないよ 国内で金回せるだけマシ
- 1004 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 21:20:25.44 ID:lbejPJ3e0.net]
- >>316
ソ連の巡航ミサイルのシステムの方が上の様だな。
複数機変態で襲撃するが、1機は索敵用で高空を飛び、他のミサイルを誘導する。
その1機が潰されたら別のミサイルが代わりになる・・・
- 1005 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:25:22.49 ID:MaxYWrFJ0.net]
- 参考までだけど、米空軍はこれから５年間で１兆円（毎年２千億ずつ）かけて
第６世代機の開発を推し進めていくらしい、やはり金のかけ方が段違いですな
https://www.investors.com/news/f35-f22-successors-development-accelerated-amid-china-threat/
本屋が適当だけど、以下の特徴を備えると考えられているようだ
・更に改善されたステルス性
・レーダーの周波数帯域の拡大
・極超音速性
・より高い自律性
・防御のレーザーシステム
- 1006 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:25:42.49 ID:hNlszvkk0.net]
- >>955
あれもこれもとか最新でなくっちゃと欲張ると結局は開発失敗のリスクをどんどん増大させるだけだし開発コストだって製造コストだって膨れ上がる一方になる
その結果、開発途中で失敗するか、開発は完了して製品化できても値段が高すぎて調達数が非常に少数で打ち切られてしまう
これは近年のアメリカ海軍の航空機や艦艇の失敗パターンそのもの
F-3開発は今後の日本の防空にとっても戦闘機産業にとっても死活にかかわる最重要開発なので失敗は絶対に許されない
100点満点でなくても80点でF-35A/Bは得意でないFIミッションに有効な戦闘機がF-2退役に間に合うように開発できれば良いのだよ
つまり「完成度の高い良くできた第５世代戦闘機」が妥当なコストと期間で実用化できれば御の字なのだ
> すでに配備が始まったＦ-35と同水準の戦闘機の開発に何千億円もかけるなど、絶対に国民の理解が得られない。
理解が得られないのは君のような「何でも最新でなくっちゃ」タイプのミリオタだけ、国民はそんなオタみたいなバカではない
F-35がFIには向かないためにF-15MSIPが陳腐化すれば（その時期はそう遠くない）日本の空は無防備同然になる
この穴を埋めるためには最低限F-35並みの技術によるFI、つまり日本版F-22があれば良いのだよ
実際、F-35でなくF-22をアメリカが売却許可してくれていたらF-3開発はなかったか全く別の目標になったことだろう
> ロシアや中国だってSu-57やJ-20に満足して、今後の技術開発を怠ることなどありえない。
だから日本も確実な技術でF-3を早期に開発・実戦配備して、そのF-3を相手に遅れないように
- 1007 名前：アップグレードして行けば良いだけの話
日本版F-22としての次期FIたるF-3を最短距離（最短時間）で開発することが最も重要なこと
> 開発するなら、明確に第５世代機を凌駕するものであることは絶対不可欠な条件。
そんな夢物語をしていられるのは君が国防に関してもF-3開発に関しても無責任だからだよ
そもそも第５世代機を明確に凌駕するにはどういうコンセプトが正しいのか誰も答えを持っていない、アメリカ空軍でさえね
アメリカ空軍ですら知らないコンセプトを日本の空自や三菱重工がどうやって持てるというのか
空理空論で夢想に浸るだけでなく少しは現実を考えてみたらどうですか [] - [ここ壊れてます]
- 1008 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土)
]
- [ここ壊れてます]
- 1009 名前：21:26:47.18 ID:MaxYWrFJ0.net mailto: >>959
×本屋
○翻訳 [] - [ここ壊れてます]
- 1010 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:29:54.08 ID:fZb6IWnI0.net]
- >>960
納期という性能も求められてるのですね、F-3って。
- 1011 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:33:22.30 ID:+6j2g/5l0.net]
- >>959
クラウドシューティングとは逆に行くのね
- 1012 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:36:52.64 ID:XRKFnMaO0.net]
- >>963
F-35で共同開発に懲りた可能性
- 1013 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:43:42.87 ID:5NoGCkQl0.net]
- Ｆ－35がインターセプトに弱いと決め付けられてるが出所のはっきりしたデータは有るのかな
F--35はステルス性を保ったまま他のF-35とセンサーデータ等を共有できる機能がありこの点はF-22より明確に優れている
既に実施された試験では、F-15E等の第４世代機に対して１４：１以上のキルレシオが公表されていた
インターセプターとして不適格だという意見は単なる願望ではないでしょうか
- 1014 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 21:44:27.93 ID:lbejPJ3e0.net]
- >>955
第五世代なんてキャッチフレーズに拘泥しても意味無い。
- 1015 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:44:30.97 ID:zTcGcN7K0.net]
- >>955
これがわからないアホが多すぎる
- 1016 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:47:56.14 ID:zTcGcN7K0.net]
- 今更20世紀型の羽の大きさを誇るような飛行機作りをしてそれが合理的だと言っている馬鹿野郎は本質が見えていない
穏当に計画を完了させることしか考えておらず、そもそも必要とされるものを如何に作り上げるかという原点を喪失している
こういうアホは風が吹くたび吹き飛ばされ、さざ波が立つたび揺れ動く、根無しの浮草に過ぎない
見映えのする知識で必死に取り繕うが、それを支える知性たる根がまるで張っていないので、何度も同じ間違いを繰り返す
- 1017 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:57:07.59 ID:vQb6KQd00.net]
- こんなイキった奴が軍の中で暴れてるから米海軍はズムウォルトなんて産廃作ってしまって
バーグ型を作り続ける羽目になるんだろうな
- 1018 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:59:28.30 ID:rBwdZfIS0.net]
- なんか罵りあってるけどF-3の方向性って後付け出来る分は後回しにした将来的な第六世代じゃないの？
モサ氏も一式戦みたいな感じになると言ってたし
後付けでどうにもならない部分は最初から作り込むだろうし出来る部分はアップデートでの対応でしょ
- 1019 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:02:15.05 ID:QUiINd/Y0.net]
- とりあえずＦ-3は航続距離重視の大型機になりそうってことぐらいだな
大型がどれぐらいのサイズか厳密には人によりけりだろうが
- 1020 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:07:28.11 ID:5NoGCkQl0.net]
- レーサーやCIWS積載するなら大きくないと不可能
- 1021 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:10:47.98 ID:dG7LKhc6d.net]
- >>964
空軍も海軍も報告書で2度とやるかって感じだからな
- 1022 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:12:09.65 ID:lm3IAcN/0.net]
- コンセプトや仕様は第6世代で設計を進めて、初期生産機の達成度は低くても段階的にアップデートして、
完成形にもっていけば良い。
差し当たり初期型で仮想敵の5世代機に対抗できれば、当面の目的は達成できるのだから。
- 1023 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:13:03.58 ID:+6j2g/5l0.net]
- 第6世代機はアメリカ�
- 1024 名前：ﾅすら2030年代だろうし、第5世代機+くらいで十分でしょ。
F-15MSIPの後継に考えればいい。 [] - [ここ壊れてます]
- 1025 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:24:49.37 ID:zP0rdiCE0.net]
- >>969
Arleigh Albert Burke「……」
- 1026 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:28:40.17 ID:5NoGCkQl0.net]
- ズムちゃんは次はSM-6搭載して対艦、対空に使うらしいね。155ｍｍ砲は砲弾の開発を凍結 迷走してて笑えるｗ
- 1027 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 22:51:43.75 ID:kKX9I+ZWa.net]
- 段階的な開発とか、ブロック化とか、初期生産型/後期生産型とか言ってるけど、
その方法で開発費を平準化した結果、未完成だの、いつできるかわからんだのと言われているのがＦ-35の現状。
このポイントはしっかり押さえておかないと、ただ問題を先送りにして後悔することになる。
エンジニアの絶対数が極端に少ない日本が国内開発で同じことをやったら、フルスペックになる前に用廃になるからね。
ＭＲＪの現状を見ても国内航空機メーカの「納期」を真に受けちゃだめなのは明らかだよ。
- 1028 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:51:51.12 ID:dG7LKhc6d.net]
- 失敗兵器にありがちな用途がコロコロ変わるやつ
- 1029 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:55:52.57 ID:wsq6PONB0.net]
- まるで海外メーカーは納期遵守の様な言い草だな
- 1030 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:01:14.68 ID:lm3IAcN/0.net]
- 基本的に納期遅延は欧州メーカーの方が酷いからな。
軍用品に限った話じゃないが、平気で年単位の遅延をやらかすし。
- 1031 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:11:55.95 ID:6qjopjVYM.net]
- シリアでステルス機同士の直接対決が始まった
アメリカのF-22配備にロシアが対抗した模様
これから得られたデータをF-3は可能な限り反映すべき
ロシア、最新鋭ステルス機Ｓｕ５７をシリアに派遣
略
米軍当局者によれば、ロシアは今回、Ｓｕ５７をシリアのフメイミム空軍基地に配備した。
米国によるＦ２２の展開を受けた措置なのか、あるいはロシアがシリア内戦を新型機を試験する機会として利用しているのかは不明。
Ｓｕ５７はロシア軍初のステルス技術を活用した戦闘機で、空中戦や対地攻撃作戦を念頭に開発されている。
ロシア国防省によると、今年ロシア軍に導入される予定となり、ロシア政府は初回分として１２機を発注していた。
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/02/24/c26c30ea05071aeec09c6f9090bc6464/su-57-jets-08-12-2017-exlarge-169.jpg
https://www.cnn.co.jp/world/35115199.html
- 1032 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:16:19.93 ID:42XptrGca.net]
- なるほど、世界は動いているのね。日本は止まってるけど。
- 1033 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:19:15.11 ID:zTcGcN7K0.net]
- >>969
ほらな、先進性でしか見る事が出来ない
先進的＝高リスクとしか考えられない
その思考の貧しさと硬直が未来を壊す
- 1034 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:19:35.05 ID:zTcGcN7K0.net]
- >>970
飛行機で最もどうにもならないのが外形
- 1035 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:19:54.54 ID:rBwdZfIS0.net]
- 出羽守も雑になりすぎると盛り上がらんな
まぁ出羽守嫌いだからええんですが
- 1036 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:24:14.65 ID:fZb6IWnI0.net]
- まぁなんでも良いけど、妥結点見出だせよ。理想を追い求めるのは当然だが、更新に間に合うようにやってくれや。
- 1037 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:27:49.00 ID:vQb6KQd00.net]
- >>983
世界ていうかこんな事世界でやれるのは米露だけだろ
>>984
思考の豊かな人間はお気楽でいいな
そんなやつが作った物のツケを払うのは本人じゃないだろうしな
- 1038 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:46:32.08 ID:CKV1P75q0.net]
- F-3はJSF計画と違って任務やリプレース対象が限られてるから炎上する要素は少ない・・・筈
ついでにDDHに搭載するSTOVL型も開発するとか言い出さない限りは
- 1039 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:50:12.16 ID:zTcGcN7K0.net]
- 妥協点ならとうに知識として共有されている
お役人仕事のボンクラDMUを妄信したい欲望との齟齬を解決できないバカが訳知り顔でごり押し追認してるだけ
いま明らかになっているものではとても満足いくものにはならないというのは、識者なら程度の差こそあれ否定できない
- 1040 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:53:25.12 ID:zbihEaoV0.net]
- ないしょだけどF-3はロボットに変形するよ
- 1041 名前：名無し三等兵 [2018/02/25(日) 00:07:46.28 ID:FVwf0jvj0.net]
- F-35と戦うわけじゃないんだからF-35を超えることが目標ではない。敵は中露でありアメリカではない。F-35を超えないと作る意味がないとか言ってる奴は敵が何処だかお忘れのようだ。
しかも、そもそもの話として改修し放題でかつ国産誘導弾を搭載可能という時点でF-35より余程使いやすい。既にF-3に大きなアドバンテージがあることを忘れるな
- 1042 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 00:11:10.49 ID:Cqoecn9u0.net]
- >>990
そら、オタクを満足させるためのオモチャじゃないからな
いくらど素人のオタクが垂直尾翼なくても大丈夫と言っても要求仕様から用兵側は必要と判断するかもしれんのだし
まあ、ど素人のオタクが用兵側にマウントかまそうかというレスを見ちゃうとやはりナニ様wと思っちゃうね
- 1043 名前：名無し三等兵 [2018/02/25(日) 00:18:38.02 ID:FVwf0jvj0.net]
- >>990
>識者なら程度の差こそあれ否定できない
是非識者様の根拠を伺いたいものですな
- 1044 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 00:24:30.05 ID:9CLn7Zzd0.net]
- >>989
イギリスと組むんならSTOVL型かどうかは分からんけど、CTOL機を作った後に
それをベースにF-35BやF-35Cみたいな派生型を作っても驚かんな
もともとイギリスが欲してたのはC型なわけだし
- 1045 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 00:40:26.79 ID:66jBc/od0.net]
- >>983
止まってるように見えるだけで、内々で動いてるからなんとも言えない。
別にアメリカと戦争するわけじゃないし、アメリカ機を凌駕する必要もないわけで。
あれここれもと欲張って開発して生産も使用する現場も議会も大激怒して炎上しまくった
F-35を見ていると、アメリカの動向を見ている必要はないかもしれんぞ
実際それが日本に配備されたけど、あまり日本に適していなかったからこそ
追加購入が小出しだからね。おまけに輸入で安く上げようとしているあたりね。
世界のトレンドというのがどうなるか分からんが、日本にとって必要な機材というのは
日本にしかわからないわけで（F-22Aをそのまま強くした感じとは思うけど）
民生品にしても同じだけど後発が有利なのは当然で、もし相手の機体がより強力な
ものになりそうならさらに改良、あるいは別の機体を開発すればいいだけの話。
安全とか平和を手にしたいなら金を使って常に研究を続けなきゃいかん
- 1046 名前：名無し三等兵 [2018/02/25(日) 00:45:47.92 ID:V+fCKN00a.net]
- DMUのCADモデルや公開されてる風洞試験模型は、i3ファイターのイラスト同様、航空機として成立していない。
おそらく守秘のためにデフォルメされたチグハグなものだから、細部はほとんど参考にはならない。
だから公開情報から、現状のF-3にどのような任務が想定されているのかは部外者にはわからないのだろう。
ただ、機体の寸法やアスペクト比程度は正しいとすると、FIの任務が重視されているようには見えない。
どちらかというと、多くのミサイルを積んで低高度を長距離飛行する、F-2の焼き直しみたいな飛行機のようだ。
F-35のFI能力が低いからF-3の開発を！というのはたぶん見当違い。
- 1047 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 01:07:09.83 ID:l0sPdZte0.net]
- 過去の防衛シンポ情報漁ってどうぞ
- 1048 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 01:32:52.74 ID:5MrGoiyf0.net]
- >>955
いきなり世界中でぶち抜けたレベルの戦闘機作れってか？
それこそ色々間に合わんわ。
逆にアップデート前提の余裕ある素直でシンプルな
日本向けで迎撃専門の戦闘機を短納期で作るって今の方針は間違って無いと思う。
- 1049 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 01:35:22.29 ID:5MrGoiyf0.net]
- 1000ならガンバ大阪優勝
- 1050 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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