- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 11:27:59.45 ID:L0xkX1lI0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:05:54.79 ID:aDWQpYswM.net]
- >>65
米空母も同じ運用なんだが。空母の飛行隊は空母に所属してるわけじゃない
- 71 名前：TFR mailto:sage [2018/02/13(火) 23:12:04.34 ID:4k/Hc7gQ0.net]
- /^l
,―-y'"'~"゛´ | >1 もさ。
ヽ ´ ∀ ｀
ミ . O >56 ロイター通信もおかしなソースに当たったわけではないと思うもさよ。
゛; づ⌒ ヽ＿ 単にロイターの記者さんが、RFPとRFIの区別が付かなかった、
__ミ ｿ ヽ それだけだと思うもさ。
.／ ゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿,,､､､
ヽ γ＾ー--､_
;' / ヽ＿
／／ { ﾉ／| おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みなさんに素敵なF-3開発型（この言葉はすでに嫌われているもさが、他の言葉がまだ見つかっていないもさ）
がありもさように。
そして、できれば「開発型」よりもマシな言葉を誰かが思いつきもさように。
- 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:15:25.49 ID:LReb2AS00.net]
- そういや二度目のRFIが出されるとかの話も以前あったが
結局出てないしRFPもまだまだなんかね
- 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:19:07.54 ID:eaQCD7xO0.net]
- KFXみたいにblockⅠとⅡとかどうよ
- 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:21:18.93 ID:2ixlBQWE0.net]
- >>62
現在出てる情報だと多目的艦は満載2万トン級だから、この大きさで人員車両ウェルドックまで付けて
オスプレイ運用もできるようにしたらF-35Bはろくに積めない
そんな無駄するよりも速度が速く艦隊と行動出来るいずも型にF-35Bを積んで
足の遅い多目的艦は上陸作戦能力に特化する方が効率がいい
- 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:21:25.39 ID:bOkXO2Lp0.net]
- 国産だから日本らしい名称が良い
発展途上型とか.....余計酷いな
- 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:32:02.75 ID:mekHcerm0.net]
- 初期型でええやん
- 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:33:19.40 ID:yM38+RbH0.net]
- >>64
QEかりた方が早くね？
>>68
初期型でいいのでは？＞F-3
- 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:40:27.66 ID:C0ugIDUb0.net]
- >>61
AAV7は三菱の新型水陸両用車開発で問題点を洗い出すための叩き台でしかなく実戦用じゃないでしょ
ＶＡＲＳつけたオスプレイはF-35B用の空中給油機扱いだから多目的艦にのせるのは分かるけどさ
- 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:41:34.22 ID:bAY55mLd0.net]
- ここは試製に決まってるだろ
- 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:48:46.13 ID:viTwH3iv0.net]
- F-3開発型はあれな呼び方なのでF-3pre-MSIPとかどうでしょう。
うそです。
- 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:58:19.63 ID:4OtJP/8+0.net]
- F-3一号一型でいいじゃん
- 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:14:20.07 ID:6b6goGJLM.net]
- F-3で良いじゃん
後期型が出来たらF-3改にする
- 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:15:51.59 ID:BVSipsLA0.net]
- >>68
F-3先行型とか？
- 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:24:17.68 ID:r5FyJyMM0.net]
- >>75
多目的艦はおおすみの後継である以上輸送艦枠のLHDかLHAになるから
そこに無理矢理F-35Bそ運用させたら本末転倒
海自に他の全通甲板艦はなく多目的艦が全部やらないといけないならわかるが
航空機運用に特化したいずも型2隻もあるのにわざわざ満載2万トン台の多目的艦に
全部詰め込む合理的な理由はないし、F-35Bも強襲揚陸だけにしか使わないわけじゃないから
足の遅い強襲揚陸艦に詰め込んだらむしろ邪魔
- 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:24:34.05 ID:a+erVyBh0.net]
- 基本型
原型機
- 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:28:10.06 ID:6b6goGJLM.net]
- どうしてもならF-3一一型
改良したら二一型とか二二型
さらに改良したら三一型とかにする
- 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:31:26.21 ID:D7fyHBYV0.net]
- ここは先行量産型で
- 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:40:03.43 ID:mH3UkyA80.net]
- 低率初期生産型てなんとなくカッコいいよね
- 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:49:49.40 ID:r659Ohqf0.net]
- >>70
取得プログラムの分析及び評価の概要（将来戦闘機）
www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf P53
＞将来戦闘機に求められる能力（拡張性）の確保
＞近年の戦闘機開発は長期化しており、効率的に戦力化を進めるために、ブロック化
＞等による段階的な能力向上を前提に開発が進められることが一般的である。
＞将来戦闘機においても、このような開発方式を検討し、一部は量産・配備と並行することを想定している。
それ検討してるらしいね。
- 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:58:13.61 ID:r659Ohqf0.net]
- 公式でブロックと言及しているし、ブロックで決まり。
- 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:04:01.77 ID:zfMxYM+kM.net]
- F3→F4→F5→
- 92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:13:37.56 ID:wpnZNSFz0.net]
- twitter.com/otfsx1228/status/963403090199130113
＞F-2後継機、いろんな方からお話を聞けば聞くほど、カオスと言う以外の言葉が見つからなくなる（笑）
＞あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
F-3に艦載運用能力でも押し込もうって政治家でも居るのか？
- 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:13:42.54 ID:D7fyHBYV0.net]
- まぁモサ氏がいうように一式戦みたいな感じと考えるなら初期型から一型二型があえて日本語にするなら正しいのかな
英語にするならblock使えば良いし
- 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:24:06.87 ID:PD4ptPIY0.net]
- >>68
Ｆ-3基本型・・・とか？
- 95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:24:38.12 ID:GhFOvj5c0.net]
- >>89
いずも改修は単なるF－３５Bに対応した洋上補給基地化でしないからな。
政治レベルでは更に１段上の、遠方への本格的な戦力投射能力の獲得を意図しているという事だろう。
既に外交戦略面でそれが必要なのは、今の政治の動きと外務省あたりの公開資料に目を通していれば、
誰かに聞くまでも無くうすうす察しがつく事でもあるし。
- 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:25:18.64 ID:PD4ptPIY0.net]
- >>70
Ｍｋ1 Ｍｋ2…
- 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:26:36.66 ID:PD4ptPIY0.net]
- >>72
試製Ｆ-3…
- 98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:27:16.80 ID:D7fyHBYV0.net]
- >>89
竹とモサ氏の発言は地味にバッティングしてるので竹のは話し半分でいんじゃねーかなぁ
現状モサ氏の言の方が実際の経過に近い
竹の方はF-3を無駄に腐す事多いしな
- 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:33:24.03 ID:wpnZNSFz0.net]
- まあ 永田町の一部・・・だからな
モサ氏の方が順当な本流なのだろうけど
- 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:36:32.20 ID:D7fyHBYV0.net]
- それもあるんだけど今の竹周辺、何かあったが知らんが良く炎上してるから・・・
こないだも陸自の件でわっか氏とか切れてたしそれ以外でもちょくちょくな
最近のミリライター界隈キナ臭くてアレ
いつも通り安定してる人もいるが界隈そのものは滅茶苦茶ギスギスしてるからなぁ
- 101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:37:04.80 ID:R139dtlU0.net]
- >>90
実際イーグルとかも改修○型だしね
- 102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:54:51.11 ID:uKi+lzeWa.net]
- ブロック方式なら○型じゃないと分かりにくいのはある
- 103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:54:53.86 ID:Tk5xFB1yM.net]
- Ｆ-3A 基本型
Ｆ-3B 垂直離着陸型
Ｆ-3C 艦載型
というのはどうだろう？
- 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:54:55.75 ID:EvT515Nb0.net]
- F-3丙とか
- 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 02:25:50.00 ID:P2w4Kqi20.net]
- >>92
彼の潜水艦性能の向上に対応するために、ひゅうが型の3・4番艦ではなく、
個艦防空能力を犠牲にしてまで大型化したいずも型にしたってのに、
そのいずも型でF-35Bを運用するとなったら、護衛艦隊の対潜能力が著しく低下する
まさに本末転倒の事態となってしまう。
いずも型改修は、F-35Bの緊急的な退避や補給、および本格運用に向けた練習用と
見るべき、と思う。本命は3万t超級の多目的輸送艦という名の強襲揚陸艦でしょ。
その動きが政府内で本格化・具体化してきているんじゃないかねぇ。
- 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 03:50:11.84 ID:zKVKc7OU0.net]
- DDの格納庫に対潜ヘリ２機突っ込むしかない
- 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 04:09:30.79 ID:SulV9NAe0.net]
- F-3 α(アルファ)
試作という意味をこめて
- 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 07:11:40.68 ID:GhFOvj5c0.net]
- >>102
本格的な強襲揚陸艦とそれに伴う両用戦力は、純軍事的には遠方への戦力投射能力の獲得に他ならないのよな。
あとは国家としてその能力を何処で、何処まで使うか？という政治マターの話になる。
- 109 名前：名無し三等兵 [2018/02/14(水) 07:22:24.36 ID:7Ym/iutar.net]
- F-3の発展型はF-15近代改修機とF-2の後継
F-15近代改修機の後継がF-3発展型
複座型があればF-3A/B/C/D だし
複座型がなければF-3/Bだろうな
- 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 07:36:43.21 ID:Ju27TDEy0.net]
- ここはF-3甲型とF-3乙型で決まりだろ！
はい、ごめんなさい
- 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 07:39:50.84 ID:r5FyJyMM0.net]
- >>102
いずも型自身の対潜能力はほぼゼロだし、対空対潜能力をオミットしてまで強化したのは航空機運用能力だから
その能力を制限すること自体おかしい
対潜ヘリ運用は強力な対潜装備を持つひゅうが型が担当して
その対潜ヘリをいずも型のF-35Bがカバーするのが一番
- 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 09:19:34.87 ID:Pz/F2EwDa.net]
- >>59
いずもの格納庫幅はカヴールと同じで長さは三割増し
いずもが細長いというのは飛行甲板直下両脇張り出し部
（カヴールはそこに上陸用舟艇を入れている）
がないことから来る目の錯覚に過ぎん
- 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 09:25:10.85 ID:uBDf5uiYM.net]
- >>100
以前張られたSTOVLの研究がF-3に活かされるのか？
- 114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 09:25:47.03 ID:Pz/F2EwDa.net]
- >>100
最近はそれも否定しきれなくなってきたのがまた
- 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 09:50:20.89 ID:qzD2+Kg5d.net]
- 垂直離着陸と艦載は流石に一緒に作らないでしょ
百歩譲っても複座かFSのBの次にCTOLのC
- 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 10:36:37.04 ID:CExyk4iu0.net]
- >>100
>Ｆ-3B 垂直離着陸型
F-35と違って単発じゃなく双発だし垂直離着陸機の激しい燃料消費による足の短さ
という課題の克服を考えたらベースのA型よりずっと大きくなって全長25m超えそうだな
足の長さがF-35Bと変わらないなら作る意味がないし
- 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 10:39:56.89 ID:r5FyJyMM0.net]
- >>113
以前張られた研究ではF-35のリフトファンより小型で燃費消費も少ないというのだから
ある程度STOVLの研究と検討はしてるだろう
- 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 12:14:00.92 ID:ix9vJPwZM.net]
- >>111
F35Bを少数導入→F3Bを本格導入
- 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 12:57:47.38 ID:kCQfRZhb0.net]
- >>100
>Ｆ-3A AirForce
>Ｆ-3B Britain
>Ｆ-3C Catapult
だろう、中の連中からすると
- 120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:09:37.61 ID:ntVJp4BC0.net]
- >>113
排気ガスを直接に推進力に使うのではないターボプロップやターボシャフトでなく排気ガスで推力を得るターボファンやターボジェットの双発機で
STOVLやVTOLは機構的に非常に複雑になるので現実的じゃない
まず注意しておきたいのは、双発でSTOVLをしようとするとV(TO)Lモード下で両エンジンの推力アンバランスが起これば致命的なのでF-35Bのような単純な偏向ノズル方式は使えない
その理由を説明すると、例えばだが、左右に並んだ２基のエンジンのノズル各々にF135-600のような偏向メカニズムを付けて
垂直飛行モードでは両エンジンのノズルを下向きにする＋機体前部においたリフトファン運転で機体をバランスさせて垂直飛行を行わせるとして、
この垂直飛行の運転状態で何かの理由で左右エンジンの一方の推力が大きく変化する（鳥を吸い込むなど）と
一瞬にして異常なロール・モーメントが発生して機体は裏返しになって致命的
なお垂直飛行モードを使うのは垂直（離）着陸なので低空で使用することになる、つまり鳥などを吸い込む事故が発生する危険性が最も高くなる低高度で
垂直モード運転をせねばならないということなので、両エンジンの推力アンバランスの発生が致命傷になるような垂直飛行メカニズムは論外ということになる
双発のオスプレイはターボプロップなので、上の左右エンジンのアンバランスの問題を両方のローターをシャフトで連結させて運転することで強制的に２基のローターを
同期させてアンバランスが発生し得ないようにしているが、ジェット排気の推力を推進力やリフト力に使う場合は、２基のエンジンをシャフトで連結などできないので
オスプレイ方式は不可能
その結果、２基のジェットエンジンの推力なり出力なりを纏めて機体中心軸上に設置した一組のリフト機構を運転するようにせざるを得ないので
機構的にF-35BのF135-600の複雑な機構を超える非常に複雑な機構になるし、その結果として２基のエンジンの排気推力をそのまま活かせずリフト効率が悪くなり
機構の複雑化のせいでV(TO)L機構の重量も重くなる
つまりXF9が完成したとして、それをベースにF135-600のようにVL用のエンジンへと展開するのは可能だろうが、それで行けるのはあくまでも単発機用であって
双発戦闘機向けのVL機構は全く別物として開発せざるを得ない
- 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:11:46.02 ID:JeHnHNsf0.net]
- 基地上空で酸素タンクをつけて、
ロケットエンジンとして着陸するしか無いな
安全のために
- 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:19:08.49 ID:r5FyJyMM0.net]
- >>117
＞この垂直飛行の運転状態で何かの理由で左右エンジンの一方の推力が大きく変化する（鳥を吸い込むなど）と
＞一瞬にして異常なロール・モーメントが発生して機体は裏返しになって致命的
F-35Bでも垂直着陸中に推力はいきなり落ちたら致命的だけど…
- 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:29:08.72 ID:CExyk4iu0.net]
- イギリスっぽくエンジン縦に並べれば解決だなｗ
- 124 名前：名無し三等兵 [2018/02/14(水) 14:45:58.61 ID:FqVyHkIbM.net]
- つまりASF-Xを作ればいいんだな（違う
- 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:03:16.26 ID:GyN8swD0d.net]
- 双発でVTOLは片方止まったら結局不可能になるから
双発のメリットである冗長性確保にもならんのよな
- 126 名前：名無し三等兵 [2018/02/14(水) 15:09:22.54 ID:c5S6KTXF0.net]
- >>117
そこでF-9エンジンを基に、RRとのリフトエンジン開発を目指す日英共同開発で
F35Bの次の艦上機（日英）F4開発ですね。
- 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:23
]
- [ここ壊れてます]
- 128 名前：:07.02 ID:r5FyJyMM0.net mailto: >>122
垂直着陸の時の故障が問題なら通常着陸して滑走路に進入するタイミングで
片方のエンジンが故障しても同じことだよ？ [] - [ここ壊れてます]
- 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:33:38.48 ID:CExyk4iu0.net]
- F-35はエンジン1個止まっても飛び続けられるらしい
- 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:45:00.98 ID:a+erVyBh0.net]
- それただの滑空じゃ
- 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 16:45:05.74 ID:eaeR0JVq0.net]
- VLの段階で1基しかないエンジンが止まったら滑空も出来ずに即墜落じゃ…
- 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 16:46:52.60 ID:aldTOPbpM.net]
- 数十メートルの高さでエンジンが一基止まったらVL関係なく墜落する
- 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 16:48:03.75 ID:o+aLE90pM.net]
- >>117
ハリアーは翼の端に小さな噴射口があって左右のバランスを取っている。
同じ方式で左右エンジンの出力差は調整可能でしょう
- 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 16:58:10.73 ID:T72aQWyZM.net]
- なおF-35Bも噴射口ついてる
- 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:10:16.35 ID:aldTOPbpM.net]
- ロールノズルね
バイパス気流を引き出して姿勢制御に使ってる
https://i.stack.imgur.com/69VWe.jpg
- 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:47:18.57 ID:u2T3rpr+0.net]
- テールシッターじゃだめかな？
離着陸時の視認性や操作性とかは悪いが今なら全部機械任せの自動制御にしとけば問題ない気がする
スペースXのロケットみたいな
- 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:50:11.39 ID:ZXCDFK6l0.net]
- テイルシッターはSTO出来ないからペイロードで圧倒的に不利
- 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:07:58.38 ID:GyN8swD0d.net]
- >>124
通常着陸なら片発でも問題なく可能だが、垂直着陸は片発になった時点で不可能になる
双発化するメリットが薄いのよ
- 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:18:07.07 ID:4QUzl2/Z0.net]
- ワロタ
https://pbs.twimg.com/media/DV0hweEVQAAKKtM.jpg
- 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:25:47.69 ID:RLHoGG11p.net]
- >>135
可愛いw
- 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:26:52.73 ID:aldTOPbpM.net]
- >>134
垂直着陸の時にはすでに高度数十メートルになってるかーけど
通常着陸の時でいうと滑走路に進入するタイミング
その段階で片方のエンジンにトラブルが起きても「問題なく」は無いだろうw
- 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:28:08.35 ID:aldTOPbpM.net]
- >>135
ライトニング君w
- 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:52:45.72 ID:GyN8swD0d.net]
- >>137
別に着陸の段階での話はしてないぞ
飛行中に片発になった場合の話な
- 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:58:39.41 ID:aldTOPbpM.net]
- >>139
飛行中ならどっちも同じだろう
- 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 19:03:23.91 ID:InOlfXf20.net]
- >>123
F-5だろう
あるいはF-3Bか
- 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 19:03:47.02 ID:8EhiF6r8F.net]
- 同じじゃないだろ、VTOLは着陸時にエンジン全力運転するんだから片方止まってたら不可能だわ
- 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 19:05:56.74 ID:aldTOPbpM.net]
- >>142
飛行中ならエンジンがトラブったら通常着陸すればいいだけ
垂直着陸態勢の時にエンジンがトラブったらアウトだけど、あの段階なら
CTOL機もクラッシュするから同じ
- 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 19:07:22.20 ID:GyN8swD0d.net]
- 通常着陸可能な場所ならそうだね
- 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 19:40:19.49 ID:dTLStrY5M.net]
- 日本が垂直離着陸艦載機を作るより無人機活用で空戦が変わるべき
有人機はティルトジェットの管制機だけでいい。
- 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 20:09:28.00 ID:q35k9QMfM.net]
- >>137
高度数十メートルでもダメだよお
https://www.youtube.com/watch?v=CccPqNAUKJI
- 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 20:24:46.08 ID:Mu9KRLrya.net]
- >>145
ミサイルだけあればいい！なF4的な発送に見える
むしろ今時無人機の操縦席は陸か船でも良いような
- 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 20:30:53.76 ID:0K6Qgrpe0.net]
- ハリアーとF-35Bはそもそもいろいろ違うので
F-35Bは全力推力でなくてもいいらしいが
- 153 名前：名無し三等兵 [2018/02/14(水) 20:34:47.13 ID:7Ym/iutar.net]
- 妄想は楽しいかもしれんが
F-3垂直離着陸型はおろか艦上型すら可能性ほとんどない
あるとしたら複座型があるかどうかで
その複座型もコスト面で開発されるか怪しい
F-35調達とF-3開発・調達に巨額費用がかかるから
おそらく練習機は外国機導入の可能性が高いかな
複座型がなければアメリカのT-X導入がありそうかな
- 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 20:42:27.51 ID:EhuQ4MN30.net]
- ＶＴＯＬは翼が付いてても翼の機能はしない。
固定翼の飛行機では翼の揚力も機能させるＳＴＯＬが良いのでは。
- 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 20:43:05.16 ID:i6fAE3/C0.net]
- 何でもぶち込むとソフトウェア開発が死ぬってのがF35の教訓だろ。シンプルな戦闘機(コンセプトは検討中)でいいよ。日本単独でF35みたいなことやったら1世紀ぐらいかかりそうだもん。
- 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 20:57:34.85 ID:XLLvCr23M.net]
- >>149
今はシミュレータがほぼ実機同様なんで複座型は必要ないという話を聞いたが
複座型でやる程度の訓練はシミュレーターで十分だからね
戦闘機動や兵器の訓練は転換訓練が終わってから単座型でやればいいし
- 157 名前：名無し三等兵 [2018/02/14(水) 21:02:18.39 ID:7Ym/iutar.net]
- F-35は計画段階からやり過ぎだと思っていた
艦上型ベースに空軍型開発するF-4みたいにやるべきだった
ハリアーの後継機も兼ねるという無茶するから
F414やEJ200の発展型双発とかにもできなかった
流石に中型機サイズで単発はキツイものがある
- 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 21:12:40.91 ID:r5FyJyMM0.net]
- >>148
Wikiだけど、F135-600のホバー推力はエンジン83.1kN、リフトファン83.1kN、ロールポスト14.6kNで合計180.8kN
機体重量を考えるとフル出力が必要だな
- 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 22:13:42.99 ID:Kftom/xda.net]
- >>102
しかし、ここまで大型化してしまうと、自身の騒音で潜水艦など探知出来ない。
とされてるからね。
ソースは『世界の艦船』
対潜艦と言う前提がそもそも無意味。
- 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 22:26:48.13 ID:GhFOvj5c0.net]
- そもそも論として、いずも型は航空運用の他に、最初から補給・輸送・病院船機能を持った多目的艦な訳で。
ASWはあくまでも担当任務の一部に過ぎない訳で、それに拘り過ぎるのは逆に本末転倒なのよな。
- 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 22:40:19.04 ID:BVSipsLA0.net]
- まぁ、本格的に艦載機（F-35Bにかぎらず）を運用するのであれば、やはりそれ専用の護衛艦を
建造する必要があるのは間違いないですな。
- 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 23:17:39.83 ID:0K6Qgrpe0.net]
- >>153
しかし3軍共通でないとどっかでコスト超過で開発中止になってたと思う
STOVL最優先ってことで強引に推し進めたのがよかったんだとは思う
結局アビオニクスは3軍共通にはなるしな何やっても
- 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 00:00:10.33 ID:cXxmo/oh0.net]
- >>55
これマジ？
- 164 名前：名無し三等兵 [2018/02/15(木) 00:06:16.98 ID:agQluhS90.net]
- >>159
まじ
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/917
- 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 00:14:08.32 ID:cXxmo/oh0.net]
- >>160
F35Bも買うし、F3も開発なのか
防衛費大幅増だな
ついに完全な国産戦闘機が見られるなんて信じられないわ
- 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 00:26:55.20 ID:ZN9FNYEe0.net]
- ところでF-3の開発にボーイングが参画するという話はどうなったん？
- 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 00:27:39.49 ID:HC0SvuSB0.net]
- >>119
> F-35Bでも垂直着陸中に推力はいきなり落ちたら致命的だけど…
単発VL機ならばVLモードで推力が落ちて落下しても地面に激突してしまう前に推力が回復すれば難を逃れ得る
しかし双発VL機のVLモードで一瞬でも片方のエンジンの推力が落ちればロール運動に入ってしまうるで
短時間で推力が回復してもロールを止めて逆ロールさせて元の姿勢に戻して更にその逆ロールを止めるという複雑な操作時間が
単発機でのトラブルの場合と比べて余計に必要で、現実的にはこの回復操作を行えるだけの余裕時間はないだろう
つまり単発ならば一瞬で回復する推力低下は致命傷にならず生還可能（場合によっては降下速度が大きくなって脚の破損とかは起こるかも知れないが）
双発ならば一瞬でも推力低下は致命的で即墜落事故に結びつく
これは実用面で非常に大きな差だよ
- 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 00:32:00.63 ID:rgL29MVz0.net]
- >>162
最初から無かったんじゃね？
日本側にメリット無いしそれが原因でF-2みたいに調達減らされたらボーイングにもメリットなくなるし
ていうかF-2の時とか100機に満たない数の部品生産ラインアメリカに作ってロッキードにメリット合ったのかな？
- 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 00:36:01.78 ID:Zyti+w3d0.net]
- >>149
俺は艦載型F-3、おおいに有り得ると思うね
第6世代機の在り方によっては、今のイメージに近い戦闘機は艦載するしかなくなる可能性がある
まあ、脳内仮想戦記レベルの話だし、的中しても20年後になるだろうが
- 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/15(木) 00:40:29.91 ID:HC0SvuSB0.net]
- >>129
> ハリアーは翼の端に小さな噴射口があって左右のバランスを取っている。
>
> 同じ方式で左右エンジンの出力差は調整可能でしょう
そのロールポストの噴射力そのものが双発で片方のエンジンが一時的にでも推力低下するとアンバランスになるわけです
だってロールポストで噴射する気流は各々のエンジンから抽気するわけですからね
敢えてやるならば左翼端のロールポスト噴射を右エンジンの抽気で行い、右翼端のは左エンジンから抽気すればアンバランスの打ち消しには少しは役立つかも知れません
しかしながら、片方のエンジンの推力低下で起こるメインノズル間の推力差をロールポスト噴射で補うのはとても無理です
F-35Bのデータを見れば理解できますが、左右それぞれのロールポスト噴射によるリフト力はメインノズルやリフトファンそれぞれのリフト力の４分の１程度、
つまり垂直飛行モードでのリフト力については、リフトファンと偏向ノズルの各々が４割ずつ、左右翼端のロールポストがそれぞれ１割ずつを分担しています
ロールポストのリフト力を偏向ノズルのリフト力と同等にするのは現実的ではありません（エンジン推力の半分を抽気してしまうとなると、そのガス流のダクトも
とても大きくないと圧力損失などが酷くて使い物にならない）
ハリアーは単一のエンジンから左右のロールポスト両方の噴射ガスを抽気して使うので両方ともに噴射力低下は起こり得ても
左右アンバランスなのは原理的に起こらない仕組みになっているのです
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