【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】

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1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 11:27:59.45 ID:L0xkX1lI0.net]: !extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 10:56:38.26 ID:JaLojMkba.net]: >大型ステルス空中母機

狙い打～ち
590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 10:58:47.43 ID://AYjjQh0.net]: >>559
ですがスレからだけど昨日こんなのが。

489 名無し三等兵 sage 2018/02/20(火) 17:24:11.32 ID:iUd5/lnB
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/02/f-22.html
>米空軍は侵攻型制空機（PCA)事業でロッキードF-22ラプターおよびボーイングF-15Cイーグル後継機を
>検討する予算として5億ドルを計上した。

>長距離飛行能力で太平洋の広大な戦域に対応する機体で、武装搭載量も大きくする。また次世代の
>適合サイクルエンジンを搭載するはずで燃料消費効率と速力で両立を図る。残る唯一の疑問は操縦性能を
>どこまで重要視するかだ。可能性だが従来の戦闘機というよりも超音速爆撃機に似てくるのではないか

これが以前もっさりさんが書き込んでいた（下記）米空軍のF-Xなのか。さて実現するかね。

>実はアメリカ空軍はそういう戦闘機をここ20年ほど大真面目に研究しているもさよ。
>パイロットの疲労を軽減するために超音速巡航して戦域に到達して、グアムまで帰るもさね。
>往路と復路をマッハ2以上で巡航し、黄海上空での戦闘行動を含めてミッションあたり飛行時間5時間程度もさ。
>この研究の最大の問題は
> ・専用燃料を要さないこと
> ・専用の給油機を毎回飛ばす必要がないこと
> だったもさ。
>そしてJP-8+燃料と次世代エンジン実験によって「成立性あり」と言う意見が強くなっているもさ。
>巡航高度および巡航速度の方が戦闘高度、戦闘速力よりもずっと高いと言う、一見奇妙な飛行機もさ。
591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 10:59:23.17 ID:DiGPr9leM.net]: >>565
ミサイル数発積んで母機を中心に300キロ程度の作戦半径あれば十分じゃない？
母機のセンサーとネットワーク機能が協力なら無人機のセンサーは最小限で済むし
コスト減らして小型化できる
592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 11:03:08.80 ID:w3DhtwPDd.net]: ネットワーク頼りはECMを考えたら危険
593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 11:09:33.65 ID:DiGPr9leM.net]: ネットワークが潰されるほどのECMがあったらそもそもミサイルによる空戦は無理
594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 11:22:04.46 ID:3+x1tJ9R0.net]: >>567
これが実現出来たとして仮にアメリカの第六世代機の輸出許可が降りたとしてもF-15MSIPの後継機に適しているかは疑問だなぁ
595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 11:33:27.84 ID:VYx/E4UK0.net]: 空自はF/A-XXの方が合いそう
F-14の純粋な後継という位置づけのようだし
596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 11:38:34.46 ID:w3DhtwPDd.net]: >>570
ECMで潰され易いのはレーダーより通信だろう。
通信が潰されてもレーダーは使えるということはあり得る。
597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 11:39:57.00 ID:DiGPr9leM.net]: >>573
だからだろう
598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:04:44.85 ID:jaORzw5Cd.net]: 長時間滞空と航続距離はあるけど超音速巡航は重視しないF-3とは似て非なるね
F/A-XXはどれぐらい陸上機からスペックが落ちないかが勝負か
599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:12:55.01 ID:/iSabwK50.net]: 0561 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-bz9T [202.214.125.98]) 2018/02/21 10:21:47

大型ステルス空中母機と小型ステルス無人戦闘機の組み合わせなら日本の需要にも合うのでは？

0568 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-bz9T [202.214.125.98]) 2018/02/21 10:59:23

>>565 
ミサイル数発積んで母機を中心に300キロ程度の作戦半径あれば十分じゃない？ 
母機のセンサーとネットワーク機能が協力なら無人機のセンサーは最小限で済むし 
コスト減らして小型化できる

こんなロマン溢れるオモチャを誰が作ってくれるの？宮崎駿？
https://youtu.be/9ynKfeZxdtI
600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:15:02.84 ID:EJsFj4ct0.net]: 天頂方向の衛星通信は真上にカブられない限り妨害されないよ
軍事通信衛星は通信妨害排除が第一の目的で打ちあげられている
601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:34:38.30 ID:WYUki0DC0.net]: >>572
それはまだNGADと呼んでいたころの話。
RFIでは対地攻撃や電子戦もバランスよく出来ることを求めてる。
602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:42:49.25 ID:AH5YmnVj0.net]: >>577
日本の将来戦闘機で検討されている有人機に随伴する無人機は、
衛星通信での制御を前提としているのかね？
あくまで図で見る限り、有人機からの通信で制御されているようだが。
米軍のプレデターやリーパーとは概念が異なるもの、と理解している。
603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:56:39.41 ID:qJaHhusI0.net]: >>572
次期アメF-Xの方がよさそうに見えなくもない
多分F-22の路線低予算双発低維持費路線になるとは思うけど。
604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:57:07.30 ID:DiGPr9leM.net]: >>576
バカにしてるつもりだろうが、ステルス母機からUAVを出すという構想はBAEが提案した次世代機にもある
対空を想定するものじゃないが、アニメの世界www
605 名前：とバカにできるほどのものでもない 同じBAEが提案した将来航空機の技術だけど、ステルス性と空力を両立させる変形する尾翼は このスレの垂直尾翼倒すマンも満足できるだろう https://www.gla.ac.uk/media/media_432748_en.pdf []: [ここ壊れてます]
606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:59:26.33 ID:2xIdXwKCM.net]: F-35の国産をやめて輸入だと
国内産業は捨てるみたいだからF-3も中止だろうな
607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:59:54.94 ID:2xIdXwKCM.net]: ソースはこれ

日本が20機以上のＦ３５Ａ追加調達へ、国内組立取りやめも＝関係者

https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN1G508T?__twitter_impression=true
608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:00:55.29 ID:9JWMoW+1M.net]: なおソースはロイター
609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:03:59.05 ID:mVlM271m0.net]: 輸送機からドローンを放ち収容もする「空中空母」構想をアメリカ軍が2019年にも試験する見込み
gigazine.net/news/20180104-darpa-reusable-drone/

日本も空中空母やろう
610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:05:01.70 ID:LfipT64RM.net]: 今のところ無人攻撃機は対空戦闘ではなく対地攻撃機だろう
空対空で大型母機はミサイル射程がネックになりそうな気がする
運動性が低ければロシアの長射程ミサイルも当たるかもしれないし
更に長射程なミサイルをこちらが持てればいいけど
611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:07:40.96 ID:/tV4TcG50.net]: ロイターなら続報ない場合パスやな
そもそもF-35自体はあんまり国内産業に寄与してない
612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:15:07.31 ID:irBQtKuAM.net]: 国産戦闘機の開発やめる気ならF-2後継にも言及があるはずだが記事には無い
613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:19:02.09 ID:/iSabwK50.net]: >>581
だから誰が作るの、金だすの？
614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:20:59.41 ID:/WpW9IFO0.net]: >>538
具体的にどれくらいオーバーしたんだ？
そしてそれをどこで知ったんだ？
このクラスの新型機では断トツで軽いMRJが重量オーバーで苦しいなら他の機体はもっと苦しい。
燃費率にはほとんど重量オーバーは影響しない。
615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:22:47.38 ID:KAOtyYaPa.net]: 導入ペースを上げるために国内組み立て分を減らすということなんだろうか？
616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:30:39.16 ID:AH5YmnVj0.net]: 日本国内でF-35Aを組み立てようとしても、日本のFACOでの組み立ては年間6機が限度とか。
仮にFACOで20機揃えようとしたら4年近くかかる。
しかも、現在調達中の42機分（残り36機か？）のF-35Aの組み立てでFACOは手一杯。
もっと短期間で追加の1飛行隊分のF-35Aを揃えたいとすると、輸入に頼らざるを得ない、
ということなのではないかと。
617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:32:39.02 ID:DiGPr9leM.net]: >>589
知らないなら黙ってろ
無知晒してまで他人に噛み付く義務はないだろう
618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:34:05.02 ID:/iSabwK50.net]: >>593
なんだ知らないのか
619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:35:03.89 ID:/iSabwK50.net]: >>593
妄想でイキッてただけなんだね
620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:40:56.78 ID:5QXVqwhQd.net]: >>554
「大丈夫？無理しなくても良いのよ。もう辞めちゃえば？」
(よし。これでライバルが一人脱落。ふひゃひゃ)
621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:43:43.02 ID:DiGPr9leM.net]: >>595
引っ込めなくなってかわいそう

BAEsとDARPAにお前らの計画はアニメの妄想レベルだと笑ってやれよ
622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:45:14.09 ID:5QXVqwhQd.net]: >>589
金を出すのは国民。
開発は共同開発なら国民と外国人。
623 名前：名無し三等兵 [2018/02/21(水) 13:49:03.60 ID:siqBLJq9r.net]: つまりF-35Aは追加は20機程度で終わりということ
つまり偵察機のF-4を含めての後継分で調達終わりということ
F-35Bはせいぜい30機程度だろうから
残りはF-3で後継していくことになるということ
調達機数が増えるなら国内組立するが、しないからやらない
予想よりF-3の調達が増えるということ
624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:51:33.00 ID:XlcixhzaM.net]: >>568
>>ミサイル数発積んで母機を中心に300キロ程度の作戦半径

普通の小型戦闘機位のサイズになるだろ
625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:54:17.68 ID:w3DhtwPDd.net]: >>600
まあグローバルホークよりは高くなるだろうな
626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:55:50.64 ID:tKR2Xf1ZM.net]: >>583
以前の新聞発表のままだろ

pre機分じゃなくて「1飛行隊を新しく追加する」って発表の分だろ。

F4代替の残数8機と合わせて1飛行隊新設で辻褄が合う
627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:55:50.76 ID:WYUki0DC0.net]: Mig-29の初期型って戦闘行動半径280kmぐらいだったよね。
628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:57:06.05 ID:4wLCi2k6M.net]: ゼロ戦の2500キロという航続距離がいかに凄かったかがわかる
629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:57:51.67 ID:B2P/tMUQM.net]: ゼロ戦を無人機化すればいいな
630 名前：名無し三等兵 [2018/02/21(水) 14:02:46.49 ID:siqBLJq9r.net]: ロイターの記事が本当なら
F-35Aの調達機数は合計62機ということになる
つまりこのスレで予想してたより少ない
調達機数しか考えていないことになる
F-35も護衛艦に搭載分と予備合わせても25～30機？
F-35は合計で80～90機程度の調達の予定で終わり
残りはF-3のA/B(仮称)型で後継してく可能性が濃厚
F-3は合計250～270機の調達になる可能性が高い
631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:28:29.24 ID:AQAy9BcZM.net]: 今日本政府は宇宙や航空産業にものすごく力入れてるからね。
F3の大量調達は規定路線
632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:40:34.20 ID:vzUHmjum0.net]: 大型のステルスは空中の駆逐艦みたいなもんで迎撃用のレーザーやミサイルも積んでるから、従来の空戦とコンセプトは待ってく違う
今までとは比較になららい戦力になる可能性も否定できないけどね
633 名前：608 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:43:21.69 ID:vzUHmjum0.net]: すまんこ、誤字がヒデーや
634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:43:53.26 ID:DA8yH9Yca.net]: >>597
引っ込みがつかないレス数ですこと
ていうか親子機とかの失敗例は過去にありますん
で、>>585の用法とかwww.sankei.com/smp/west/news/141125/wst1411250003-s.htmlこれからなんでしょうが、無人戦闘機を数機収容するサイズとなればギガントぐらいいるんでね？まあガンダムのガウやらアウドムラでも良かったけどw
635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:49:52.89 ID:DA8yH9Yca.net]: と、既存機を利用しようという計画とステルスな大型機を作ろうというのは違うんでね？
だいたい日本に合うとか言っちゃってるけど迎撃メインの日本でわざわざ空中母機から無人戦闘機出す必要があんの？
空中母機のような大型機を滞空させとくだけで経費の無駄遣いっぽいんだが・・・
636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:54:27.54 ID:WYUki0DC0.net]: そんな大きい必要はないんじゃないか。
戦闘機の大きさによるんだろうけど。
ttp://livedoor.blogimg.jp/janome_gotyou/imgs/a/d/adb4b603.jpg
637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 14:55:36.41 ID:jaORzw5Cd.net]: 日本なら後ろの輸送機から発進させて前線の戦闘機にコントロールさせる形に落ち着きそう
でも空中収用とか考えるなら確かに母機あった方がいいか
638 名前：名無し三等兵 [2018/02/21(水) 15:03:08.88 ID:qwmeg/4d0.net]: C-130よりでかいC-2を使える現在、日本にも可能な構想だね。
639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 15:42:54.69 ID:DiGPr9leM.net]: >>600
母機からの発着なら同じ行動半径なら地上発着よりも燃料が少なくて済むし
母機が作戦空域の近くで無人機をリリースすれば足が短くても問題ない

母機が大きいなら強力なセンサーとライトスピードウェポンも搭載できる
640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 16:17:33.46 ID:y+pE8+KLd.net]: キヨや竹内某氏はF-3なんぞねーよを連呼し、片や、もさ氏あたりはF-3やるよー的なことを行っているし、果たしてどちらが真実なのだろう？
641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 16:29:00.74 ID:DA8yH9Yca.net]: B-21で500～600億、少数生産のB-2で2000億
んで、何機積めるん？
2～4機とかだとその価値が有るのか？
642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 16:30:06.92 ID:AH5YmnVj0.net]: >>616
穿った見方をするなら、防衛省や政府内部、関連企業でF-3開発派と反対派が
せめぎ合っているのでは？
まぁ、最終的には政治決断でF-3開発が決定されるんじゃないですかね。
643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 16:39:44.08 ID:ZXIh9C740.net]: >>604
Mig-29 増槽なし航続距離1500km
零戦21型増槽なし航続距離2222km
644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 16:42:42.08 ID:MXTaBYqh0.net]: >>616
狼少年（？）キヨの話に聞く価値があるのか？
645 名前：名無し三等兵 [2018/02/21(水) 16:46:19.32 ID:siqBLJq9r.net]: 状況証拠からして空自はF-3開発に舵を切った

なぜならF-35Aが意外と少ない調達しか考えてない
国内組立を止めようかというほど数しか調達しないから

もしF-3開発中止の方向ならF-35Aの大量追加調達の体制にしないといけない
ロイターの記事からすると最低限の追加調達しかしないことになる

F-35Bが全面的にPreF-15の後継機にはならんから多くは別の機種で更新することになる
普通に考えれば読売の報道通りのF-2後継機と
同一の構想中の新型戦闘機で更新になる

どうもF-35は性能面なのか運用上の不便さなのか
空自はあんまり気に入っていない可能性が高い
一時的に輸入派が力をつけたけど期待外れで
やっぱF-3開発のほうがよいに傾いた感じだね
646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 16:54:46.61 ID:5gh9BOHaM.net]: 実際にF-35が三沢に来ていろいろ試してみた結果としてそういう結論になった
ってところなんだろうね
647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:23:43.73 ID:DiGPr9leM.net]: やはりF-35の性能に不満なのか
648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:43:45.48 ID:v5IQxAaT0.net]: 思いの外維持費がかかるのが
分かってきたんじゃないのかなぁ

F-3導入前は三沢で虎の子扱い。
F-3導入後は偵察機やセンサー扱いで
そのまま少数維持と。
649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:43:49.88 ID:iiRHbaylM.net]: 性能ていってもまだ完成してないし
FMSでお馴染みの部品の手に入りにくさや改造できない事が原因では？
650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:46:55.60 ID:jaORzw5Cd.net]: 純粋なFIじゃない以上主力にならないのは皆最初から分かってたはず
それでF-3がないなら何があるのか
651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:54:28.83 ID:Pd+m7YlCa.net]: >>615
そこで「母機が攻撃すればいいんでね？」となるから
なかなか構想から先に進まんのよな空中空母って
652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:59:10.60 ID:JXlCBGD6d.net]: ロイターだし検討段階だし何も言えねぇな
653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:03:17.38 ID:gFxeipqE0.net]: >>621
現中期防の積み残し８機＋次期防２５機＝３３機
年産７，７，７，６，６と考えて出されたのが２５機前後という数字では
つまり追加するにしても次々期防策定時までに考えればいい事だから
次期防では取り合えず２５機前後と出したと思われ
今回の報道をもってF-35打ち切り・F-3開発ゴーサインと判断するのは早計ではないかな
654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:10:01.25 ID:Yy8e5T5q0.net]: ロイターは速いけど情報からの推測が強引過ぎて何とも
655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:22:28.77 ID:DiGPr9leM.net]: >>629
現在では42機中の6機までしか納入されてないし、年6機体制だからあと6年かかる
追加生産なしの調達なら次の中期防で生産終了するから、明らかにF-3の開発生産を意識してる []; [ここ壊れてます]
657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:23:15.92 ID:iglGTcxe0.net]: まあf35だけじゃ遅いし維持費かかるし
f3作るだろうね
658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:33:42.97 ID:4m3IWPXD0.net]: F-3作るにしてももっと調達しないと機数のバランスが悪い
F-3だらけになるわ
659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:08:26.74 ID:AH5YmnVj0.net]: >>631
まぁ、F-35Aを今回発表された以上に追加購入するかどうかは、F-3開発の進捗いかんでしょうね。
難航するようであればF-35を増やしていくでしょうし、順調にいくようならF-35の数はあまり増やさない、と。

全てはF-3開発、というか、XF9-1エンジンの開発にかかっていると言っても過言ではない。
660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:10:26.47 ID:g8olYOG40.net]: >>630
ちなみに今回の記事を書いた人間はF-3先送り記事を書いた人間でもあるので眉に唾をつけておくのが賢明だろう。
661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:16:58.51 ID:DiGPr9leM.net]: >>634
どうだろうね
F-3の開発について政府内ではとっくに決定してるから、この時期にF-35追加やF-35B 調達の話が出てると思うよ
まだ様子見の段階なら次期防衛大綱がまだ発表してないこの時期でF-35関係の情報を流す必要はない

ロイターの情報がともかく、読売の情報を見るとすでに開発が決まってて
あとはどこまで枠を広げるかだけかと
662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:43:44.99 ID:/tV4TcG50.net]: >>616
タケキヨコンビは情報源偏ってる上に裏取りせんからなぁ
ちょくちょくわっか氏等に苦言言われてるし
AAV7、レーザー、SH、コータム、装甲車とかでも適当言ってるのでお察しじゃないの？
専門外だから・・・って意見もあるけど間違いの原因はどれも碌に裏取りしてないって部分だし

少なくとも現状のF-3に関する情報はモサ氏の意見が次々と当ってる状況だ
663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:52:39.21 ID:g8olYOG40.net]: >>637
そもそも連中は欧州メーカー系の御用評論家なんで「国内の防衛産業はダメ、輸入にするべき」
という風潮になれば自分の懐も温まるからな。
なので世論をそういう方向に誘導するための発言や記事を繰り返すのは、まあ当然だろうなと。
664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:54:12.15 ID:y+pE8+KLd.net]: >>635
これなんだよねぇ・・・・
665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:54:37.26 ID:/tV4TcG50.net]: >>638
竹はとりあえず匂わしといて当ったらドヤ顔して当らなかったらそのままスルーだろうからなぁ
出せたら出すって言ってたがわっか氏にぶん殴られたAAV7の続報まだですかね（ゲス顔）
666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:01:05.27 ID:AH5YmnVj0.net]: >>638
というかですね・・・
あれだけA400Mを持ち上げていた連中は、なぜ今ダンマリなのかと。
667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:01:39.08 ID:/tV4TcG50.net]: 竹は財務省系のリーク多い上に裏取らないで想像で批判する悪癖があるのでな・・・
ここら辺踏まえると財務省系の情報を歪めて伝えてる可能性は真面目に考えたほうがええんちゃう？
モサvs竹なら情報源も含めてモサ氏に軍配じゃろ
キヨは最初から論外

そういや前回のロイター記事の飛ばしも正しい情報をもらっときながら受け手が歪めてたタイプの誤報だったね
668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:11:37.67 ID:1Y0OfkIja.net]: 本当に共同開発なら既に情報がでてもいいころだしなー
竹内のF-3共同開発論だいぶ前から言ってるしそろそろ竹内周辺以外からでないとおかしい
むしろ現時点で
669 名前：出てないのがおかしい []: [ここ壊れてます]
670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:30:37.69 ID:YOdHjbg00.net]: LMとボーイングとの間でビッグプロジェクトゆえの綱引きが行われているならもう少しリークとかアピール情報が出てくるはずだし、１社に絞って極秘裏に交渉中とか？
実は英国メーカーと交渉中だったら爆笑する自信がある
671 名前：名無し三等兵 [2018/02/21(水) 20:32:17.93 ID:siqBLJq9r.net]: 前にも書いたけどF-35の完成度が
輸入派が引っ込むほど低いのが問題なんだろ
あと部品の問題供給問題で稼働率も歴代主力機より
低くなるのも確実なのだと思う

それと、国内組立計画は42機で終了前提ではなく
ゆくゆくは100機を越える調達になるつもりでの計画だったが
60機程度の調達になるから止めようかという話になった可能性大

F-4EやF-15みたいな完成度の高さを期待して
輸入派が一時的に勢いを増したのは確かなのだろう
ところが実際にF-35が来て試験してみると空自の求めたものと違うし
完成度が低く稼働率が低くなるのも確実
それでF-3開発は必要という方針に傾いたのだと思う
672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:37:07.43 ID:qJaHhusI0.net]: >>644
アビオ関係で共同開発とかはありえるかもねぇー
673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:38:49.42 ID:YOdHjbg00.net]: 紫電改あたりをオーダーしたら紫電がやってきたみたいな感じ？
674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:40:56.46 ID:qJaHhusI0.net]: >>647
疾風をオーダーしたらゼロ戦２１型がきた感じでは？
675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:43:27.19 ID:YOdHjbg00.net]: >>648
ものすごくよくわかった
そんなの見せられたらいくら「これから換装改装で強くなりますよー」といわれても納得しきれないだろう
特に現場は
いくらまわりがF4Fレベルだといってもそれはなかろう
676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:46:48.48 ID:xUUOlYhyM.net]: >>648
C-2をオーダーしたらA400Mが来た
677 名前：名無し三等兵 [2018/02/21(水) 20:54:52.32 ID:siqBLJq9r.net]: 今のところ共同開発するなら英国だろう
一応は政府高官レベルで将来戦闘機についての意見交換してるから
たぶんロッキードは参加しない可能性が高い
参加するならボーイングになると思う
678 名前：名無し三等兵 [2018/02/21(水) 20:55:21.92 ID:iglGTcxe0.net]: F35の完成度が低いつーのはどゆこと？
679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:58:06.11 ID:YOdHjbg00.net]: >>650
ガンジーも助走つけて殴るレベル
680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 21:00:13.95 ID:qJaHhusI0.net]: >>652
段階的ソフトウェアのアップデートでフルスペックを発揮できるようにしている関係でソフトウェアのアップデートに無駄に金がかかる上に作戦能力出来るほどソフトが完成してない
681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 21:08:43.95 ID:BoDAh3PKd.net]: 書いてるのがF-3延期の記事と同じ人
そっちは信じないのにこっちは信じるの？
682 名前：名無し三等兵 [2018/02/21(水) 21:14:09.70 ID:siqBLJq9r.net]: たぶんF-3を延期してF-35を
増やしたほうがよいという話もあったのだろう
ところがF-35が実物がきたら完成度低くすぎ
しかも空自が求めた機体になりそうにもない
そこでやっぱF-3開発は必要という話に落ちつき
読売の記事に出た構想にまとまったという流れだと思う
683 名前：名無し三等兵 [2018/02/21(水) 21:23:49.72 ID:vvKcmlWKM.net]: まあFACOを立てたのは損になる事は無いとはいえちと勿体無い気もするなぁ
F-3を200機近く量産とかそんなのになったら別に構わんけどさ
684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 21:26:26.02 ID:1Y0OfkIja.net]: 100機は作るって話しだったのにB合わせても80程度な当たりF-35が思ったより微妙なのは事実何だろうな
まぁ国産誘導弾積めないしね
685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 21:32:49.09 ID:DiGPr9leM.net]: AIM-120買ったらボラれたし
686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 21:41:12.02 ID:7tT1EfIM0.net]: 俺的には風俗でパネルを吟味して選んだのに、、、以下自粛
687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 21:47:52.23 ID:mVlM271m0.net]: >>656
米軍の主力機のF-35様をバカにするとアメリカさん激怒しちゃうぞ、あれずっと使うんだから
688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 21:53:18.59 ID:YiQBegJNd.net]: 10年
689 名前：くらいかけてF-22買えば良かったって話になりそう []: [ここ壊れてます]
690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 21:56:28.64 ID:1Y0OfkIja.net]: 米軍は自国生産、自国開発だし好きな装備積み放題、改修し放題だからねー
自分達が使うために作ったから問題はないでしょう
尚、日本（ry
691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 22:00:55.45 ID:Qjv/SXBJM.net]: >>644
>実は英国メーカーと交渉中

タイフーンを改造してタイフーン改、改めF-3
あると思います
692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 22:02:13.00 ID:3SRgn581M.net]: >>662
それは無い
693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 22:12:05.86 ID:6RNLcVDhd.net]: >>664
ブリテンスレで紳士たちが歓喜のSPAM祭りを始めるぞ
紳士スタイルで
694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 22:15:50.09 ID:TVO8c5j70.net]: ID:Qjv/SXBJM
ハイ、見本のようなレス乞食です。
触らないようにネー
695 名前：名無し三等兵 [2018/02/21(水) 22:16:02.96 ID://yH2c4p0.net]: たぶんF-2調達打ち切りから最近までは外国機導入派がかなり力を持っていたと思う
国産を主張してもエンジンが無ければF-2の二の舞
XF9-１が目処がたってきそうだから国産派が盛り返しただけでね

当然のことながらF-3開発計画に対して外国機導入派は外国機を入れとと主張したのは想像に難くない
ただ、外国機導入派はF-22導入に失敗した上に導入したF-35が未完成品で
当分の間はAIM-120を2発搭載できるだけの戦闘機でしかないから面目は失った
それでF-35導入計画も事実上縮小しないといけなくなったのだろう

おそらくロイターの記事は全くの飛ばし記事というわけではなく
外国機導入派の意見をそのまま記事にしたという感じの内容だろう
肝心のF-35があれだからF-3開発計画が勢い盛り返してしまった感じかな
696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 22:26:46.44 ID:hf6sv5cJ0.net]: おそらくF-35B導入時にノックダウン生産か機体丸ごと輸入するか検討するだろ
生産ラインを維持したいならB型生産するかA型を３個飛行隊分にして細々とA型を作り続けるしかない
697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 22:34:06.88 ID:uQEOkegoM.net]: >>668
最初に三菱がライセンス生産を辞退した時点でもうＦ35の少数導入は決まっていたと思うよ
後からライセンス生産を始めると機数が減って大損だから、最初の時点で結論がでてないとおかしい
698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 23:07:08.19 ID:wIa6k22X0.net]: そろそろ三菱F-3をタイフーンと名付ける方が現実的になってくるぞ
699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 23:49:08.31 ID:6RNLcVDhd.net]: 名付けるなら何だろう
旭光Ⅱ？
烈風？
700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 23:49:46.16 ID:wIa6k22X0.net]: 屠龍どうよ
701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 23:55:10.64 ID:ekQaBZGC0.net]: 三式戦
702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 23:58:35.78 ID:YiQBegJNd.net]: 武装が入らないのはハードの問題だろという
703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/21(水) 23:58:54.25 ID:MXTaBYqh0.net]: >>671
双発戦闘機だから…月光Ⅲ？
初代は中島製で、２代目はF-86Dだけど…
704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 00:05:44.34 ID:dr8nBZG9d.net]: 極光に一票
705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 00:07:13.87 ID:dr8nBZG9d.net]: おお、双発ならというのが抜けていた
706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 00:12:43.52 ID:ghGnlUA8M.net]: タイフーンの次はテンペストとかだっけ？
707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 00:20:16.03 ID:QJ15Xm6L0.net]: 国産エンジン双発で…橘花Ⅱっていうのも…
708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 01:00:42.89 ID:M4CMbuS00.net]: エンジンのせいで幻の戦闘機となったものの衣鉢を継ぐものとして陣風もよいかも
ジェット双発案があったものとしては景雲もある
709 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 01:03:38.84 ID:1zKVA7ei0.net]: F-35とかいうこの上なく使いにくいデブの調達数が少なくなるなら将来に残す禍根も減るし良いこと尽くめだな！
710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 01:23:45.31 ID:GSDrdMke0.net]: オイオイ、
711 名前：橘花って特攻用のジェット機じゃなかた？ []: [ここ壊れてます]
712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 01:26:16.66 ID:e7Du54gc0.net]: ブロック3Fになったらまた変わるかもしれないけどね。空自が求める純粋なFIで高性能で敵を確実に落として数を削減するという話だが、
ソフトウェアのバージョン程度の話ではなく単純に加速が遅いとか、単発ゆえ生存面で不安があるというところか？

だとしたら国産機しかないんだろうな
悪いなトランプ
713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 01:31:41.45 ID:GSDrdMke0.net]: 太平洋戦争の主力はみんな単発なんだけどな　いつから双発の大型機趣向になったんだろ
714 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 01:42:16.98 ID:TZemyInvd.net]: アメリカも日本を初めて空襲した爆撃機部隊の名前をB-21に付けるみたいだし、日本もF-3には遠慮なく和名を付けたいところだな。
715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 01:43:57.89 ID:+ME8NF4J0.net]: 趣味でエンジン数をを選んでいたのか
716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 01:45:25.69 ID:M4CMbuS00.net]: >>686
うん。かの国の武勲赫赫たる部隊の名を継ぎたい気持ちはわかるしとやかくいうべきではないとも思う
だからこちらもとやかく言われないでいい。ここはぜひとも和名をつけてほしいところ
717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 01:45:52.34 ID:f5zM37Pf0.net]: >>685
第三世代位からレーダーやミサイル搭載の関係で大型化が進んだのが一因ではないかな？
ミラージュシリーズやMiG-21、F-16やドラケンなど単発機も充分活躍できてるけどね。
718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 02:08:11.29 ID:vdvosDd60.net]: F-3は様々な性能が高いレベルでほど良くバランスの取れた名戦闘機になって欲しいから
旧軍の軍用機の名前を継がせるとすれば「疾風」だな
719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 02:51:00.05 ID:NcgrmuHt0.net]: 台風ってどう？
720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 02:58:28.39 ID:DOpS0yOWd.net]: >>691
掃除機の名前としてなら上々かな
721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 03:15:36.12 ID:XsM8ftcQ0.net]: 疾風と台風はもろにその名前の機体があるからぱくりと思われるだけだろう。
そもそもあること知ってて名付けるんなら意味合い回避ぐらいする努力はしろと
722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 03:34:26.31 ID:qrBl4Ozd0.net]: 屠龍で
723 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 06:11:24.85 ID:zf2p0zg+0.net]: ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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724 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 06:31:13.29 ID:zTVSlL4q0.net]: トランプはF-3なんて興味ないさ
F-3が配備がされるころには任期終わってるし
安全保障への意識なんて史上最低の大統領
せいぜい次の大統領選の手柄くらいしか興味ないだろ
F-35がいくらか追加調達になったとかっこつけられればOKの人
レーガン、ブッシュ（親）、クリントンあたりよりは
ある意味扱いやすいし自分の任期が終わった後の日本の計画なんて興味ないさ
2030年に配備される戦闘機計画なんて米国民の今の雇用に関係ないし
725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 07:07:37.88 ID:DGQHrcLn0.net]: >>684
単純にミサイル搭載数が少ないからだろう
以前中距離AAM4発と中距離AAM6発の比較やってたし
726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 07:21:45.20 ID:R9ASmBHId.net]: F-35は最終組立だけであまり美味しくないし、F-3の開発始める時期に輸入に切り替えるだけじゃね
F-35とF-3並行して生産する余力なんかないんでしょう
727 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 08:25:11.51 ID:Dx+AEZJjd.net]: 10年後に正式配備として、88式とかはどーでそ
728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 08:40:02 ]: [ここ壊れてます]
729 名前：.66 ID:w8QgoFzRa.net mailto: 飛行隊増やすのもF-3の生産機体を増やす目的も兼ねてたか。

開発に関しては当面情報は降りてこない気がするわ。アメリカにバレたらヤバいし。とはいえ既に42機、空母用に20機買い、追加25機で87機だから一応はトランプの力ってことには出来るな []: [ここ壊れてます]
730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 08:40:03.23 ID:BgoRz/99p.net]: F-35のシステム開発とみずほ銀行のシステム開発、どっちがデスマ度たかいんかしら？
731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 08:48:40.36 ID:3xhAniyka.net]: >>629
ぶっちゃけF-35調達加速とF-3開発開始両方やってもええんやし
732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 10:06:25.83 ID:6AJMAU5pM.net]: ゼロから開発する方が普通はラクになるみたい
733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 10:19:33.39 ID:XsM8ftcQ0.net]: >>697
JNAAMに関してもイギリス採用分だけかもしれんな
734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 11:25:10.01 ID:j3T33hHl0.net]: F-35打ち止め論はF-15pre機をわざわざF-3で代替する計画な所から来てる気がするけどな
アレ見てF-35はあんま生産する気ねーんだとは思った
735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 11:29:40.47 ID:UOWe9FNPd.net]: 元々F-4代替だし？
Bを入れるとは全く思わなかったが

国内生産中止もAは継続してBは一括輸入じゃねって意見もあるし
まぁ所詮ロイターだなぁと
736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 11:53:33.84 ID:D4BxfMkS0.net]: F-15PREを全てF-3で代替してほしいとこだがF-15の最初のものはF-4の最終と導入時期同じだからF-3の開発が間に合わないのだろうな
737 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 11:55:05.69 ID:Dn935bK50.net]: F-3は双発長距離戦闘機で三菱のハ43双発の「キ－83」後継機としてどのような愛称を付けるか。
キー83が制式化と愛称が無いままの試作機で終わったけど、戦後の米軍が高速性能（730キロオーバー）
を大評価。
738 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 11:56:23.28 ID:zTVSlL4q0.net]: F-35はA/B合わせて90機弱といったとこか？

PreF-15とF-2後継分まで合わせると
F-35B導入分を差し引いてもF-3は170機前後
改修されたF-15の後継まで合わせれば270機位

量産数としては無理して共同開発に持ちこまなくても良いくらいの数
前期型と後期型を半々くらいで量産すればちょうどよい
共同開発といっても装備品の共同開発程度になりそうだ
739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 11:56:59.75 ID:Aw0jfk24d.net]: 愛称付けるにしても自衛隊の初期ジェットと同じ○光がいいな
740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 12:13:46.39 ID:j3T33hHl0.net]: じゃあ暁光で
741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 12:18:40.06 ID:QU8YUtk+M.net]: >>671
日本的に「風神」では
742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 12:21:26.79 ID:vcKaX1uGa.net]: 先の大戦機の命名規則をベースにするのが良いと思われるが陸と海どっちにするかで揉めるな
743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 12:30:11.80 ID:ZStgYUb80.net]: 陸の命名規則って？
隼
鍾馗
飛燕
疾風
呑龍
飛龍
744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 12:34:45.59 ID:lpEAspF10.net]: OH-1にニンジャとか付けてたから
過去の三菱の戦闘機名じゃないとダメなのかもよｗ
745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 12:35:24.86 ID:4dRDOMCt0.net]: >>712
「風神」作ったら、「雷神」も作らないといけないな。
746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 12:42:17.83 ID:FFxy9DxgM.net]: >>710
鶴光でどやろ。
747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 12:46:10.74 ID:Aw0jfk24d.net]: >>717
もうちょっと英語読みしやすいやつでw
もしアメリカがそう呼ぶなら本当に定着するかもしれないし
748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 12:57:43.45 ID:fK/NBUrXa.net]: そいや2017年くらいにF-3見送りとか書かれてたが、F-35見てみたら性能に疑問符が付くレベルで
こりゃ国産機にしなきゃ駄目じゃね？って感じになったのかな？

更
749 名前：なる次世代機の研究は一応アメリカもやるだろうけど多分単発機だろうし。 []: [ここ壊れてます]
750 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 13:00:06.05 ID:TZemyInvd.net]: 作りたくって間に合わなかった震電で
いいんじゃない？
旧軍の継承者的な意味で
751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 13:22:42.73 ID:xMJwq8xS0.net]: 隙風
752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 13:26:33.65 ID:pwSu3Qbid.net]: 三菱が主体だから烈風だろ
753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 13:51:23.19 ID:2+eWPWi9a.net]: 急にF-35スレとここでF-35は期待はずれだった事がわかったとクサし出したけど
なんかそういうソースでも出たの？

最初期待されてなかったのが情報が出てくるにつれ
F-22買えなくてよかったわって流れになったのに
今更逆に振れるような事実が出てきたん？
754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 14:05:17.27 ID:gHrbEzXEM.net]: >>723
>なんかそういうソースでも出たの？
F-35Aの追加が、諸説有った中の、普通にありそうな60機程度ではなく,
20機以上、という一番少ない数字であったことから、皆は想像している、のでは？
(そのぶん40機ほどF-35Bなのかもしれない）
755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 14:31:02.91 ID:GSDrdMke0.net]: F-35が真価を発揮するのは新エンジンが載るVerだから…だいぶ先だな
756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 14:59:19.88 ID:DTaVC39G0.net]: >>723
ここの住人が勝手に想像してるだけ
何一つ確定的なソースなし
757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 15:06:47.12 ID:j3T33hHl0.net]: 誘導弾が理由だとかF-15pre機をF-3で代替するなら導入数は少なそうとか普通にでとるやん
特に誘導弾は空自にとって地味にダメージだと思うのであまり導入数を増やしたくないのは理解できるぞ

あとアメリカにとって優秀な戦闘機が日本にとって優秀な戦闘機とは限らないというだけかと
758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 15:19:53.01 ID:vdvosDd60.net]: >>693
> 疾風と台風はもろにその名前の機体があるからぱくりと思われるだけだろう。

なぜ？
台風は日本軍用機の名前にはないからTyphoonの訳というパクリだと思われるだろうが
疾風はF-3と同じ日本が生み出したかつての名戦闘機の名前を引き継ぐのだからパクリでも何でもない
兵器（艦船、軍用機など）で伝統ある名前を継ぐのは日本に限らず世界中の国々で行われてきていることで
むしろ名前を継がないほうがおかしい

君の上の１行のロジックに従えば、海上自衛隊の潜水艦を除いた水上戦闘艦つまり護衛艦の名前はその（ほぼ）全てがパクリということになる
他国の兵器の名前を勝手に借りるのはパクリと批判されても仕方ないと思うが、自国の優秀な兵器の制式名を継ぐのは断じてパクリではない
その程度の区別もつかないのか？君は？
759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 15:26:01.86 ID:FFxy9DxgM.net]: イギリスと共同開発するなら台風もパクりじゃ無くなるよな。
760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 15:29:04.99 ID:j3T33hHl0.net]: イギリスとの共同開発は戦闘機じゃなくて無人機の方なきがする(´・ω・｀)
761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 15:29:11.64 ID:vdvosDd60.net]: >>722
> 三菱が主体だから烈風だろ

その失敗作の名を継がせるのだけは勘弁してくれ
世の中には「完成しなくて良かった」という軍用機が決して少なくない
後世の技術無知な素朴なファンが幻想を抱けて良かったねという意味でね

烈風は正にその典型例の一つ

同じ2000馬力級エンジンを搭載したF8Fと烈風との同縮尺の三面図を比較すれば
烈風が主翼だけでなく胴体サイズでも如何に水膨れしていて空気抵抗が大きく
エンジン馬力をロスしてしまうであろう機体だったというのは一目瞭然

烈風の開発が１年早く完了して実戦配備されたとしても紫電改にすら敵わなかったのは確実
762 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 15:31:34.91 ID:Dn935bK50.net]: 個人的に発音からも好きな名称は「晴嵐（セイラン）」だな。
制空戦闘機は風にちなんだ名称が伝統だったし、不発に終わったがウ�
763 名前：泣Vー攻撃が 成功してたら歴史に名を残せたけど []: [ここ壊れてます]
764 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 15:32:49.97 ID:zTVSlL4q0.net]: F-86,F-４E,F-15などの歴代主力機は
空自に配備された頃には完成された強さがあったからな
F-35Aみたくいまだにお試し版みたいな機体ではなかった
本来ならF-4に続きPreF-15もF-35Aで更新していくのが
時期的にも順当なのにそれをしないとこにF-35Aの評価が透けて見える
それと空自が何よりも心配してるのは中国・ロシア機への要撃だから
空戦性能は後回して的なF-35はどうにも使いにくい機体なのは想像に難くない
アメリカ本国でも問題視されている部品供給の問題でも
数が少ない空自戦闘機隊では稼働率の低さをもたらすので評価が高くなるはずがない
状況からしてあんまり評価高くないなということが透けて見えてくる
765 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 16:18:35.58 ID:wP34ozSL0.net]: >>623
>>661

>やはりF-35の性能に不満なのか
>米軍の主力機のF-35様をバカにすると

個人的には、アメリカはF-35の国内仕様と輸出仕様に差を付けて
んじゃないかと思っている。例えばF-35とF-3のステルス性に3桁の
違いが有ったとしたら？勝負に成らないとか？
766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 16:53:19.95 ID:5+/EJRTta.net]: 本当に良い機体ならとっくに大量生産のニュースあるはずだしな。

三沢に機体が届いた時にあまり褒め称えるような発言してなかったし。
これ、A型は42機+25機で三個分B型で20機程度の一個分。
ソフトウェア次第では追加25機は国内組み立て、駄目そうならトランプの手前輸入にして、2028年から国産機か。
767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 16:59:37.58 ID:D4BxfMkS0.net]: 台風って自然災害だから被害者からの批判とか出ないかなあ？
津波とか地震とかも日本にはそぐわない気がするが
768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 17:39:17.81 ID:NdmgPat0d.net]: まだロイターしか記事がない時点で観測気球でしかないと思う
769 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 18:05:37.04 ID:zTVSlL4q0.net]: 輸入機派の拠り所は外国機には完成された強さがあることだから
未完成機体を配備されたら評価が低くなるのは当然だろう
軍ヲタとちがって配備されて飾ってあれば満足というわけじゃないから
改修予定があるといっても空自が満足するものか保障が無い
それこそ軍ヲタがブロック○○になればとか言ってるだけの機体だ
F-4EやF-15みたいな完成された強さを求めてる連中をガッカリさせたのは想像に難くない
770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 18:15:18.49 ID:H+BeQEXfa.net]: あれだけpreを叩いておいてF-15が採用当初から完成されていたなどと抜かすか
素人ほどARH信仰が強い印象があるが
771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 18:19:02.21 ID:uaiCcIrQ0.net]: 防衛省はＦ35Ｂの新規導入に加え
Ｆ35Ａの追加発注も検討している
このまま、これが実現した場合
防衛費の大幅な拡大がない限り、Ｆ3開発に費やされる予算が不足する事になり
開発は、ますます遅れる可能性が高いがな
772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 18:19:52.27 ID:j3T33hHl0.net]: 俺が根拠にしてるのはロイターじゃなくて例の読売記事だからあんま関係ないぞ
ロイターは眉に唾付けて読んでる
773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 18:21:22.51 ID:j3T33hHl0.net]: F-35の追加分なんて今年の税収増加分だけで大分お釣りがでるからどうとでもなるがな
大綱改定の意味を考えるべき
774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 18:22:07.87 ID:l3GzzvDD0.net]: >>732
晴嵐いいね
775 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 18:36:15.41 ID:zTVSlL4q0.net]: preF-15の問題なんて20世紀のうちは問題にもなってない
だいたいF-4EJにしろF-15Jにしろこんなに長期間使うなんて導入当時には全く想定してなかった
導入から20年以上も経過した機体が主力機でいられたのは完成されてた証拠
冷戦期にはそもそも
776 名前：2020年近くになってF-15が現役だなんて想定外のことだ []: [ここ壊れてます]
777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 18:45:06.57 ID:+mogUfGHd.net]: 完成云々言い出したらF-3もスパイラルアップデートの予定だから初期はお察し
778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 19:10:05.33 ID:H+BeQEXfa.net]: ”完成”する頃には新型機の初期型が見えてるから
今度はそっちが欲しくなるという
779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 19:16:37.03 ID:quQrxRqx0.net]: >>746
欲しくなっても日本に売ってはくれねえだろう
一番良いのは自前で作るしかない
780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 19:16:50.90 ID:6AJMAU5pM.net]: F-2 AAM-5改修中で、JHMCSは予定が見えない。
781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 19:30:02.48 ID:BLPBIirk0.net]: >>746
米国の新型機は例によって大炎上の末に量産機の配備が大幅に遅延するのは目に見ているので、
日本は日本で独自に進める方が良いだろう。
現時点でペーパープランですらない、何時で出来るが分からない代物を当てにしてもしょうがない。
782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 19:37:48.22 ID:H+BeQEXfa.net]: >>747
>>749
いや新型機＝F-3の意味だｽﾏﾝ
783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 19:57:29.28 ID:4dRDOMCt0.net]: >>735
大量生産も何も、今は初期低率生産の時期なわけで。予定通りですよ。
米軍の調達が本格的になってきたら、大量生産に移ります。
784 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 20:06:50.53 ID:TDWurA300.net]: >>734
根拠の無い妄想だな(^o^)
785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:35:55.66 ID:P5LrYgLd0.net]: www.mod.go.jp/atla/nichiei_02.html

> 防衛省と英国国防省との間のジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究に関する取決めの締結について

タイフーン厨大勝利の悪寒
786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:38:35.73 ID:XsM8ftcQ0.net]: >>753
F9エンジンなどの相互利用だろう。
787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:39:09.28 ID:ryFl0wgFM.net]: >>753
というよりもXF9-1の試験はイギリスでやることだろう
788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:40:17.20 ID:P5LrYgLd0.net]: 千歳の試験施設に予算つかなかったからイギリスでXF9のテストやるのかな？
789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:45:59.82 ID:od1pAU/K0.net]: うぉぉぉぉ
まさか俺の予想が的中するのか？
F9をIHIとRRで共同開発
機体は日本主導で開発
ソフトはプラグアンドプレイ能力を搭載して日英どちらの電子装備品に対応する
790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:46:04.04 ID:H+BeQEXfa.net]: 認証プロセスの研究やで？
千歳の設備は単に今すぐ予算化しなくても
開発スケジュール上問題なかったのを
ロイターが都合よく妄想しただけ
791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 20:53:59.02 ID:XsM8ftcQ0.net]: F7エンジンかF9エンジンのABなしモデルの可能性もあるな
792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 21:04:41.84 ID:ryFl0wgFM.net]: >>757
すでにプロトタイプまで完成してるのに、このタイミングでRRを共同開発にするメリットはないよ
試験施設貸してもらう程度なら共同開発じゃなくてもできる
793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 21:17:18.16 ID:29p6dWj1M.net]: タイフーンを改造してタイフーン改、改めF-3
あると思います
794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 21:22:43.45 ID:VweUVbzf0.net]: >>760
FJR710の時も施設借りてるしな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/FJR710_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)#研究成果
795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 21:39:49.90 ID:AXXOK5MZM.net]: 言うのは勝手だが、過度な期待をするとタイフーン厨は後で裏切られて泣くだけだぞ
796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 21:40:22.62 ID:XsM8ftcQ0.net]: >>761
はよ首吊るかコードレスバンジーしてこい
797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 21:47:22.45 ID:l3GzzvDD0.net]: 認証プロレスてなんぞ？
798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:13:17.37 ID:P5LrYgLd0.net]: >>765
今FAAとMHIが八百長なしでやっ�
799 名前：ﾄるアレ []: [ここ壊れてます]
800 名前：名無し三等兵 [2018/02/22(木) 22:20:57.09 ID:l935VVuY0.net]: >>765
書いてあるじゃん

> 本共同研究は、防衛省と英国国防省が共同でジェットエンジンの評価手法等に関する検討を実施するものであり、本共同研究の成果により、将来のジェットエンジンの研究開発がより効果的かつ効率的に実施できることが期待されます。
801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:57:34.67 ID:j3T33hHl0.net]: 将来のジェットエンジン開発だから無人機のジェットエンジンじゃろ
イギリスと組むっぽいジェットエンジン搭載無人機の話あったし

F-3の場合はエンジン先行で特にネックになってないからな
アビオニクス等であればまだわかるが
802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:01:08.08 ID:j3T33hHl0.net]: https://twitter.com/harapeko11/status/947802467630059520
ちなみにこれね
803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:04:07.05 ID:j3T33hHl0.net]: F-3そのものにも無人機の利用は組み込まれてるからそっちが共同開発になる可能性は十分ある
804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:17:04.04 ID:lK5NE9Lea.net]: 「評価手法などの関する」つまり開発関連の手法を共同で「研究」するって事だよね。

ジェットエンジンの共同開発じゃない。
805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:29:11.14 ID:j3T33hHl0.net]: XF9に関しては今年プロトタイプ完成で一つの区切りが以前の資料から2020年と思われるからぬ
多分XF9とは直接関係ないと思う
806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:20:12.03 ID:LFvCipHR0.net]: 短距離ミサイルは何にしようか?
807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:37:25.98 ID:msh8ZM4c0.net]: >>772
そういえばXF9のプロトタイプエンジンの試作が完了するまであと4ヶ月ほどか（30年6月予定）
冬の技術シンポジウムで初期の試験運転結果が公表されるかな
808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 01:01:20.81 ID:qEj3evT1H.net]: 17トン台と言うのが、17.9tonぐらいだったりしそう。
809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 01:23:40.87 ID:ZsfwHWUN0.net]: >>775
１７．４９ｔぐらいでは？
810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 06:40:12.69 ID:B1lsnnBk0.net]: ジェットエンジンの認証プロセス・評価手法に対する共同研究か。

言葉だけならば、認証とか評価手法を共有するって事で、将来エンジンの相互の供給に関する研究とも取れなくはない気がする
将来エンジンって話なら、XF9-1も現状未完成？のプロトタイプであって、これから評価をして軍事用としての認証を行う
って事のような気もする。
XF9を英国で試験すると仮定した場合、見返りに何を差し出すのか・・・
811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 06:40:18.87 ID:3AACP9VT0.net]: P-1売り込みの時にイギリスはP-1が欲しかったんだろ
でもエンジンが日本製だったから無駄に高いP-8を選んだ
812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 06:43:17.61 ID:3AACP9VT0.net]: 日本製エンジンがイギリスの基準に合格するなら機体も込みで売れる
813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 06:54:16.42 ID:8CYlxEzMM.net]: アメリカとの政治的関係もあるからそんだけじゃ売れねえよ
814 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 07:51:55.92 ID:/CMq/Qv+M.net]: >>776
XF-9の目標出力は厳密には168kN
815 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 08:56:04.53 ID:TICbmEEsr.net]: 英国は日本に協力する見返りに
たぶんホーク練習機は売り込みたいだろ
ボーイングはF-3に協力する代わりに
BTX-1やEA-18とかは売り込みたいだろう
816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 08:58:19.63 ID:dGWYUxV70.net]: >>782
>>762にある以前の事例を見ると施設の貸し借りで何か見返りとかあるわけじゃない
817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 09:03:39.79 ID:YiYWrCkl0.net]: >>543 三菱自動車の株は、三菱商事がまとめて買い上げ連結対象にするらしい。日産には及ばないが近い株数になる。
やりようによっては、日産を上回るかも。
重工はこの、TOBに応募したもの。

三菱商事なるか一石三�
818 名前：ｹ三菱自を連結化 2018年2月20日 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27170970Q8A220C1TI1000 []: [ここ壊れてます]
819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 09:04:58.74 ID:5DQxY32B0.net]: 外国製兵器の調達には性能やコスト以上に政治的な事情の方が大きいと思う
820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 09:14:08.88 ID:YiYWrCkl0.net]: >>567 適合サイクルエンジンって、ロケットラムジェット複合サイクルエンジンの事かな？
ラムジェットならマッハ2で巡航することは難しくない。
821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 09:47:17.14 ID:jcmBl61c0.net]: >>786
マッハ2以上で巡行して黄海で戦闘し5時間てやっぱ戦闘行動半径かなり広そうだよな
SR-71クラスで戦闘行動半径3000km超えてるんじゃね？
コレぐらいのスペックは極超音速長射程ミサイルと合わせて第6世代機に必要だと思うけどさ
822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 10:03:25.32 ID:qcnU2l3sM.net]: 日本では3000km進出して戦闘と言う文言が書けないですね～
823 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 10:05:46.62 ID:av5rrVPi0.net]: >>567
A2ADをアウトレンジすべく長距離飛行能力とスーパークルーズか。
824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 10:17:49.50 ID:VQc/aruIr.net]: マッハ3とステルス性の両立って可能？
ステルスは空力と相反する部分も多いし
825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 10:36:46.54 ID:QjFSWrZR0.net]: >>786

>>567はMach2で巡航とか書いてあるけど、こっち？？？
ttps://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20050196667.pdf
YF120を更に「筒」で覆い、外側をラムジェットにしてしまった究極の高速向けジェットエンジンGE57
コンバインドサイクルエンジンor複合サイクルエンジン
そもそもYF120自体が後述する可変サイクルエンジンなのにｗ

PWもダクトバーナーなんて案を出していたけど、これは外側のラムジェットの替わりにもなるバイパス部分が燃焼室に近過ぎて
エンジンが過熱するので、それを改善するために燃焼部位を後ろにしてしまった

よく知られてるのはこっち
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_Versatile_Engine_Technology
バイパス流とコア流の比率を変えられる
AETDと略されたりAETPなんて呼ばれる事も
自分は初期のadventという呼び名が好きですな
ventilation（換気）という単語に似てて、実際にコア流をバイパスに圧抜きする感じで
イメージしやすいもんでｗ
variable cycle engine　可変サイクルエンジン

関係ないが地上設置のガスタービンと蒸気タービンの複合発電施設をコンバインドサイクル発電（複合サイクル発）と呼んでるが
これと混同するといけないねｗ

整理
ターボファンだがバイパス比を変更：可変サイクルエンジン　YF120、AETD　亜音速～Mach2.5
低バイパスターボファンとラムジェットの混合：複合サイクルエンジン　GE67だけ
ガスタービンと蒸気タービンの混合で発電用：複合サイクル発電　新しい火力発電所の多く

おまけ
ttp://www.aip.nagoya-u.ac.jp/public/nu_research_ja/highlights/detail/0000785.html
パルスデトネーションエンジン
これをアフターバーナー部に組み込みたいが全長が長くなるのが欠点
826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 11:01:07.74 ID:EHUokqIoM.net]: >>791
>自分は初期のadventという呼び名が好きですな
キリスト教文明圏ではご承知のように非常に強い単語でして・・
the ～　(重要な人･物･事の)到
827 名前：来, 出現 the A-　降臨節, 待降節　クリスマス前の約4週間; キリストの降臨[再臨](the Second Advent [Coming]). 初期のニックネーム命名者達の、何と言うか、これこそがジェットエンジンの革命だぁ！と言う高揚感が伝わりますね。 []: [ここ壊れてます]
828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 11:59:08.05 ID:APnPihp10.net]: >>778
当て馬にされただけだろ
Ｐ1は能力的にも劣るし
イギリスは最初からＰ8の方を本命にしていた
829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 12:15:18.54 ID:4lICJxyG0.net]: >>778
エンジンがどこ製かとか、能力的にどっちが高いかとかじゃなくて、こっちが商売に出遅れただけだろ。MRA.4が中止になった時点でイギリスにとっては焦眉の急だったしな。それに米英関係を考えたら政治的にはイギリスがP-8を選択したことは特におかしくない。
イギリスがトライトンを買えるだけの予算があるかどうかで運用が変わるから、現場としてその選択で正解だったのかはまた別の話な。
830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 12:15:47.45 ID:M4gp9RvSd.net]: 中身がアメリカ製でガワがP-1なら勝てたかもな。
831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 12:35:52.94 ID:G0VpY1qEM.net]: >>793
詳しい方だと思われるのでお伺いしたいのですが、具体的にP-1がP-8に対して劣ってる部分って何ですか？

勿論海自と米軍の持ってるデータの量は特に大西洋においては圧倒的に違いますが、
それは海自と米軍の差でありその表現は違いますよね。
少なくともその書き方だと西太平洋においても差が有るような書き方ですけど
その辺どうなんですかね？
832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 13:23:58.36 ID:VQc/aruIr.net]: P-8はちんちん付いてないけど効果ないのかな？
833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 13:59:55.72 ID:azTBmFk90.net]: P-8のは運用に関して近隣諸国との連携が出来る目算があったからであってそれを性能の所為にするのはな
逆に見誤ってるだろとしか
原因を見誤ると負け続けますぜ
834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 14:19:21.07 ID:2FitQ9r/0.net]: イギリスもノルウェイもアメリカと哨戒海域がオーバーラップしているから
アメリカのデータにアクセスできるのが大きいだろう。
ニュージーランドもそうだけど紛争が起こればアメリカが駆けつけてくれる保険だな。
自衛隊じゃ紛争に駆けつけるより逃げ回るからな、能力もないし。
まあＰ-1の売り込み先はアメリカが一番だろう。
835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 14:27:39.59 ID:TjiQm+rf0.net]: >>797
米軍としてはMADが無くても大丈夫らしい。
836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 14:29:29.37 ID:CW6x4Shk0.net]: >>797
いちおう、インド向けのP-8Iにはついてる。
どの程度有効なのかはわからないが。
837 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 14:43:25.03 ID:TICbmEEsr.net]: 防衛省や空自には昔から輸入機派がいるが
その連中ですら外国機の丸ごと輸入を望んでたわけではない
あくまでも外国機をライセンス生産して配備するのが希望
丸ごと輸入だと部品供給が途絶えたりすると
まだ使う予定なのに用途廃止することになるので丸ごと輸入はあまり望んでいない
F-35という戦闘機は防衛省・空自内の輸入機派にあまり支持されない理由の一つがそれ
機体そのものの完成度だけでなく輸入機派でさえも嫌う
部品供給途絶リスクがあるのも導入機数が少ない理由
F-15並にライセンス生産�
838 名前：ﾅきてたらF-35Aの大量追加購入で F-3開発も日の目をみなかった可能性は低くはなかった ある意味、F-3可能性派に力をもたせたのはF-35だともいえる []: [ここ壊れてます]
839 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 14:44:48.49 ID:TICbmEEsr.net]: 訂正 F-3可能性派→F-3開発派
840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 14:49:10.52 ID:3AACP9VT0.net]: F-35はブロック4まで対艦ミサイルが使えない
そしてブロック4開発はいつ終わるかわからない
841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:00:28.11 ID:z9CoI/8o0.net]: >>802
輸入機派じゃなくて米軍機派な
で、その中で輸入機派とラ国許容派に別れる、ラ国許容派には後方補給部門なども味方するので、そちらが優勢
後方補給部門は国内調達が容易になるということラ国支持であり国産支持でもある
842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:01:52.79 ID:jcmBl61c0.net]: >>804
F-2「私、対艦ミサイル攻撃できます！ASM-3は相変わらず射程クソ短いけど」
843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:16:22.30 ID:z9CoI/8o0.net]: >>806
100kmオーバーの射程がクソ短いって言ってる人は勉強し直してきて下さい、お願いします
それすらもわからない人がレスしていると思うとげんなりします
軍板も此処まで落ちたかと昔日の思いです
844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:25:58.57 ID:X3gOwu/o0.net]: >>806
地球は丸いんだよ
845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:29:10.61 ID:APnPihp10.net]: Ｆ3は、間違いなく国際共同開発になる
それもアメリカとの二国間の共同開発ではなく
多分、イギリスあたりを加えての多国間の共同開発だ
実際にＢＡＥとかサーブ社も参入の意欲を見せていると聞いているし
こうなると、機体の輸出も避けては通れまい
それに機の量産効果を考えれば、最低でも２００機の製造は必要だし
Ｆ15の初期型の一部やＦ15の改修型の後継として考えても２００には達しないし
足りない分を輸出で賄う選択肢も悪くはないでしょう
846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:46:49.26 ID:z9CoI/8o0.net]: >>809
どこの国が出資すんの？
847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:48:32.23 ID:z9CoI/8o0.net]: ああ書いてあったかイギリス？
出資するんかねえ
848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:51:30.14 ID:Q3JlJCLbd.net]: 宇都議員はイギリスの可能性を強く示唆してたねぇ・・・
849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:09:58.08 ID:azTBmFk90.net]: [153.199.151.127]は国産貶してるだけだからなぁ
共同でやるとするならイギリスが有力なのは同意だが
ただまぁ現状で碌な情報ないんじゃまずないと思うがね
850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:10:49.45 ID:Q4CZDVPO0.net]: イギリスの軍需産業関連企業といえば、ＢＡＥとかＲ＆Ｒとかか
851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:11:54.33 ID:hA5GZhKgM.net]: >>813
そいつは別スレで散々F-3をディスってたからな
852 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 16:13:34.75 ID:azTBmFk90.net]: >>815
別スレと言わずこのスレでもP-1とF-3貶してるんでアレ
853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:33:08.16 ID:vqR13ZfPd.net]: イギリスとの共同開発って何するの？
帝国単位の設計図作る以外何かあるかな
854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:45:16.83 ID:nzdRMHhDa.net]: 自衛隊はアメリカ製軍用機が必ずしも最良とは限らない事を身をもって知ったかもしれないな。
せっかく国内で組み立てたのに必要な物資がないから飛ばせないとか、タッチパネルの反応遅いからロックオンが遅れるとか、重くて加速鈍いとか。

この前はF-3開発先伸ばしみたいなニュース出たけど、また盛り返すかもね
855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 17:20:28.23 ID:8CYlxEzMM.net]: 自衛隊はアメリカ製が最良じゃない事なんて元々知ってるでしょ
使わざるを得ない事もよくあるだけ
856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 17:33:45.17 ID:uPtzgnMrM.net]: 国際共同開発は死への道
待っているのは日本に要らない機能の�
857 名前：ｽめに費やされる金と時間の無意味な浪費 []: [ここ壊れてます]
858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 17:36:49.24 ID:BMLbP0020.net]: >>786
> >>567 適合サイクルエンジンって、ロケットラムジェット複合サイクルエンジンの事かな？

そんな速度ばかり追求しても戦闘機としては大して意味がなく燃料を大量に消費しさらに燃料以外にも余計な重量が嵩むだけ
特に高温への対策でね

ここで言う「適合サイクルエンジン」は可変バイパス比エンジン、つまり中バイパス比ターボファン～ほぼ純ターボジェットというGEがF120（F-22搭載エンジン競作でF119に
負けたエンジン）で試みていた技術を今度こそ完全に実用化しようということだな
つまり飛行速度と高度に応じて最適のバイパス比にすることで高速性と航続距離（燃費）とを両立させる
超音速巡航では排気速度が最も速い純ターボジェットで、長距離を飛ぶための亜音速巡航ではバイパス比をできるだけ高くして排気速度を下げ代わりに排気質量を上げて
推進効率を最大にするという形での

J58で試されて高マッハ飛行での効果が実証された「ラムジェット風バイパスチューブ」をより洗練された形でより本格的に再導入する可能性はゼロとは言えないが
恐らくは上の「適合サイクルエンジン」にはそれは実装されない

何故ならば次のF-Xに搭載されて実用化されるのならば、既に大々的に開発や実験を行っているはずで
今までのアメリカの常として「ある技術開発をやっている」ことそれ自体は議会や国民へのアピール目的で節目節目で概略を外部にリリースするが
ターボ・ラム混合サイクル開発の話題は（古のJ58/SR-71を除いて）出てきていない

> ラムジェットならマッハ2で巡航することは難しくない。

ラムジェットにとってはマッハ２は遅すぎて推力を維持できない
それにラムジェットは大雑把に言えば（ターボジェットでのコンプレッサー・燃焼室・タービンを全部除いて）アフターバーナー部だけで推力を出すようなエンジンだから
燃費はかなり悪いし排気からの熱輻射も極めて多い（常時アフターバーナーを焚いてるのに等しいから）ので必然的に赤外線ステルス性が劣悪になる
（それ以前にマッハ３で巡航したりすれば、機体の空力加熱による赤外線輻射だけで遠くから発見できてしまいレーダー対策しても頭隠して尻隠さず状態になってしまう）

ラムジェットなんて書きたいならラムジェットの基本特性ぐらい予め勉強して知っておけ
859 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 17:46:51.15 ID:TICbmEEsr.net]: F-15とF-2の後継を合わせるとF-3の生産機数は250～260機で前期・後期型が半々程度だろう
英国との共同開発といっても英国での配備予定がないなら英国の要求は盛り込まれない
英国での配備予定がない場合は装備品の共用化程度の共同開発になる
英国での配備が前提ならタイフーンは早期退役の可能性大となる
米国にしても同じことでボーイングが参加しても
アメリカ側に採用予定がなければアメリカ側の要求は盛り込まれない
あくまでの作業分担や装備品の共用など限定的な共同開発になる
860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 18:14:41.57 ID:C1MhSYwIE.net]: スクラムジェットとか、ターボラムジェットとか、
日本で研究してるのは、水素燃料ばっか
航空機燃料で作動するターボラムとか研究すればいいのに
861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 18:27:18.49 ID:SJRojjCYa.net]: >>822
そういうのは共同開発とは言わない
862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 18:57:57.67 ID:PhXyUSt+r.net]: X-47は液体水素だったがX-51はJP-7だったな
まあJP-7でも特殊燃料ではあるが
863 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 19:19:22.95 ID:iPwAkSV9a.net]: F-15に巡航ミサイル母機の機能を持たせて今後20年くらい使うとなると
データリンクポッ�
864 名前：hTalonHATE　(ボーイング製：できればIRST付きで) 第５世代機対応電子戦システムALQ-239DEWS　(BAEシステムズ製) 上記２者との連接ができて干渉を生じない火器管制レーダーAPG-82(V)1　(レイセオン製) あたりが必要かなと思う。こういうＦ-15改修って日米英の共同改造事業と言えないだろうか？ Ｆ-3を使いものになる戦闘機にするにはこういう枠組みが必須なんじゃないかと思う。 []: [ここ壊れてます]
865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 19:29:12.51 ID:8fuc4VZua.net]: F-3が配備される頃の戦闘機の定数って何機になってる予定なのさ?
866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 19:32:10.61 ID:EbAmtf7s0.net]: >>826
それは共同開発じゃなくて、単に外国企業にアップデートを依頼するだけの話だな。
867 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 19:33:23.90 ID:GKkNr+f10.net]: >>778
英国がP-1を欲した事実は無い。
868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 19:34:48.38 ID:KFs16EHc0.net]: >>827

300ぐらいじゃね？
保有数は　また別だが
869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 19:36:34.69 ID:hA5GZhKgM.net]: >>830
飛行隊増やす話があるからもうちょっと多い
870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 19:40:37.32 ID:ZbmmjaUZM.net]: 官僚のトークとして国民に選定の適切さを説明するために
目のないプランも売り込んで欲しかったというのはあるかもしれない
P-1
871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 20:09:52.58 ID:SJRojjCYa.net]: 開発には開発費が必要であり出資という負担を伴う、ということぐらい覚えておいたほうが良い
872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 20:20:09.46 ID:ZsfwHWUN0.net]: >>802
F-15EかF-15C/Dのレストア改修で良かったのではと小一時間ほど
>>805
田母神みたいな非米空軍派もいたぞ
>>807
巡航ミサイル（棒）としては短いならOK？
>>811
JNAAM関係では間違いなく投資するのでは？
873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 21:21:27.14 ID:CKdGh+VSa.net]: >>823
炭化水素も始めるってよ
874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 21:26:12.49 ID:azTBmFk90.net]: ちゅーかやっぱロイターの続報ないし飛ばしくさいな(´・ω・｀)
875 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 21:30:26.19 ID:GKkNr+f10.net]: >>836
年内にF-3開発の方針が決まるって言う観測記事が、まるで無いのだが・・・
876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 21:37:13.98 ID:SJRojjCYa.net]: >>834
空自=米軍機派とか誰か言ったか？
航空機派閥内では一番勢力大きかったろうけど
田母神なんかは高射科閥だからそれ以外であっても不思議でもなんでもないが
877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 21:50:21.27 ID:Q4CZDVPO0.net]: >>837
同じくそれずっと気になってた
イージスアショア、長距離巡航ミサイル、いずも改修、F-35B導入、F-35A追加などなど、
いずれも読売やら朝日やらに記事が載り、アショアと巡航ミサイルは正式に発表あった

この流れを踏襲するなら「F-3開発へ！」みたいな記事がそろそろ一面にきそうなもんだけどな
まぁF-35B導入の記事に、付属的に「検討されている」などとは出ているが・・・・
878 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 22:06:55.37 ID:Qnd3WrUN0.net]: ひとつ飛ばしてF-3の次を開発しようぜ
879 名前：名無し三等兵 [2018/02/23(金) 22:14:51.96 ID:Vcl4e1xV0.net]: >>839
まあ。
出す出す詐欺より、じっくりと練った上で、思ってたより早く登場して欲しいぞ。それに、軍事機密なんじゃね？
別に仮想敵に教える必要なし。
880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 22:19:10.82 ID:+9NXfQ1id.net]: 機密どころか予算つくからバレバレ
881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 22:36:07.03 ID:G0VpY1qEM.net]: >>840
と言う事はF-4やな。

と言うことでEJ改にJ/APG-2付けて改改、もちろんAAM4B搭載や。
これpreMSIP
882 名前：と入れ替えたらどや。 ごめんなさい。 []: [ここ壊れてます]
883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 22:37:34.46 ID:azTBmFk90.net]: >>837
2016年にとっくに入札情報出てるじゃんよ・・・
前スレ読むべよ
884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 22:51:27.32 ID:azTBmFk90.net]: ざっと探したら防衛大臣の奴出てきたからはっとくで

www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/12/02a.html
平成３０年度までに開発に係る判断を行なうというのが、この中期防に書かれていることでありますので、
その今のこの計画に則れば、平成３０年度までに、どういった方向性かということの判断は行うということだと思います。
885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 22:54:29.74 ID:azTBmFk90.net]: ついでにモサ氏のレスも見直すと幸せになれる・・・
886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/23(金) 23:04:39.26 ID:V/qC1Hzm0.net]: >>759
F7はXF5のハイバイパス化でしょう
887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 00:46:00.13 ID:qxODzBLGM.net]: >>843
ASM-3を4発搭載が抜けてるぞ
888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 00:51:18.92 ID:qN7vm5gf0.net]: >>848
一部では、F-2でASM-3を4発搭載も・・・と言われていたような。
当然、耐G制限が厳しくなるだろうけど。
889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:31:35.54 ID:5NoGCkQl0.net]: ASM-3はF-2と共に少数生産して終わりだという意見がチラホラ出てきてる
やはり最近の要求仕様には合わないとの事だが
890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:35:54.24 ID:wsq6PONB0.net]: ステルス機に外吊りする射程じゃないし　内装するにはデカ過ぎるからな　
まあ技術は無駄にならんだろうけど　ASM-3自体は実質F-2専用で終わりそうだな
891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:38:17.49 ID:rBwdZfIS0.net]: >>850
むしろアレ一つの解だと思うけど
代わりに何使うんそもそも
JSMはあからさまに冷遇されてるしLRASM一本にはしないだろうし
892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:39:17.25 ID:rBwdZfIS0.net]: なんか既に忘れられてるけどF-3関連情報では低空から侵入しつつ対艦攻撃してるF-3の図あるからな・・・
893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:42:32.37 ID:rBwdZfIS0.net]: www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_sankou.pdf

これ見る限り普通にASM-3搭載じゃろ
勿体ないし
JSMとかは威力に不満があるからASM-3には使い道あるじゃろしな
ASM-2とかはもう性能不足っぽいが
894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:53:52.08 ID:aqNAbltx0.net]: 空自パイロットが対艦攻撃は片道特攻って言ってたのF-1時代だっけ
895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:54:25.37 ID:5NoGCkQl0.net]: 古くさくね…　コレ見て真面目に良いと思うの？　
896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 01:59:05.81 ID:rBwdZfIS0.net]: むしろダメな理由なんかあるのだろうか(・∀・)
897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 02:12:11.48 ID:rBwdZfIS0.net]: そもそもASM-3って同クラスじゃ射程長い方だし高速性と低RCSで迎撃されにくい良いASMじゃない
LRASMは輸入だしF-3で使わない選択肢無いと思うが
F-2だって一気に更新できるわけじゃなくてある程度使用時期被るんだから普通に共用できるようにするだろ
898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 02:42:02.65 ID:98/gOtkw0.net]: >>809
機体は別々にして内部アビオニクスとかの共通化の価値のあるところだけ共通にするのでは
899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 02:47:39.26 ID:LfFmDoeda.net]: ASM-3不要論は俺も見たことあるよ
文谷が書いたものだから無いも同然という考えもある

他にそういうこと言ってる人居たっけ？
900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 03:03:47.02 ID:LfFmDoeda.net]: エンジン出来たらもっと盛りあがるだろうにな
もう少しだけだが待ち遠しい、、、
901 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 03:52:25.52 ID:5cXmAJAfr.net]: F-35が対艦攻撃
902 名前：能力を持つのはかなり先 そしてF-2が現役引退するのも10年以上先 ASM-3が不要という状況になるのは当分先のこと 機内装備に不向きだから発展性には疑問はあるが ASM-3一代限りなら無駄ということはない 現時点ではF-35が対艦攻撃能力を持つ目処は立ってるとは言えない F-35は今のところは限定的な作戦能力しかない ASM-3を批判する人もいるがF-35が未完成であることは忘れてはいけない []: [ここ壊れてます]
903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 06:42:34.74 ID:jtu5V4Zv0.net]: 対艦ミサイルは超音速じゃなくても構わんから長射程の方が…ってことなのかね？
904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:03:33.76 ID:EDOiicdO0.net]: 中露のSAMの長射程化に対抗しないとF-2が射点に到達する前に対空ミサイルくらって撃墜されてしまうから
急いで新型の長射程ステルスASMの開発を決定したわけで空時が性能に満足してるわけではないのは本音でしょう
あくまでF-2は第4世代機で中露の第5世代機に前に出てこられたら、とても安全には撃てないし客観的に見て厳しい
そもそも滑走路を壊されたらF-2じゃ飛べないしね

対艦攻撃に関してはウェポンベイに内装できてASM-3より射程が長いJSMやJASSM-ERをF-35が撃てるようになれば
F-2よりもF-35が優先されるのは事実
現状はF-2しかASMを撃つことができず、F-2が撃てるASMで一番使えるのがASM-3なわけだから暫くは使うだろうけど
新型ASMの開発が完了するまでの繋ぎのASMという評価は否めないと自分も思う
905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:26:52.88 ID:lm3IAcN/0.net]: 現状の亜音速ミサイルでは、将来防空能力が向上した仮想敵の防空網を突破して打撃を与える事は困難である、
という判断からの超音速ミサイルなので、ミサイルの長射程化とは完全に方向性が異なる代物。
現在なら、敵に接近させないのではなく、接近してくる敵の戦闘能力を確実に奪う事を狙っている、と言い換える事もできるな。

射程に関しては、現状で不足なら早々に長射程化の研究が始まるだろ。
906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:35:29.85 ID:ZEJsV4CId.net]: >>683
和製Me262じゃなかった？
907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:35:53.99 ID:jtu5V4Zv0.net]: JASSM-ERとLRASMってF-35に積めたっけ？
積めても外装でウエポンベイには入らんのじゃね？
908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:43:46.16 ID:EDOiicdO0.net]: >>867
そうだよ、ウェポンベイに入るのは今のところJSMだけ
ただこっちもF-35がブロック4になる2020年代前半ににならんと使えんからねえ
909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 07:59:56.60 ID:lm3IAcN/0.net]: そこから日本が導入し戦力化出来るのは、順調にいっても2020年代の後半から3030年代になるな。
JSMに限らず、JASSM-ERやLRASMもその辺は同様だろう。
910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 08:09:51.16 ID:j/7CjMTKF.net]: あと1000年はちょっときついなぁ
911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 08:11:49.76 ID:5NoGCkQl0.net]: >>866
名前に”花”がついてるのはほぼ特攻機
912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 11:18:21.15 ID:vQb6KQd00.net]: >>864
どの道中華版ニフカが完成しないと水平線の下はSAMで狙えないからASM-3で暫くは問題ないだろう
あれだけの数の防空艦を対応させるのは中国でも大変だぞ
913 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 11:58:39.29 ID:hz3Pi88A0.net]: 順調にいってまともに使えるのが2020年代後半～2030年とかだと
そりゃあF-3開発した方がいいという話になってくる
いまさらF-15EやらF/A-18E/Fなんて古い機体を導入できない
F-35Aの導入を超旧式化したF-4EJ（偵察機込）の更新分に留める予定なのは納得
914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:03:28.42 ID:2HMd7tSOd.net]: F-3初期がまともに使えるかどうか分�
915 名前：ｩらんがな []: [ここ壊れてます]
916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:05:58.65 ID:+6j2g/5l0.net]: 長時間滞空して待機、防空システムが敵を発見したら超音速巡航して長射程ミサイルぶっ放して待避
とりあえず、これだけできればいいんじゃね？
917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:09:00.13 ID:2/lIEFRo0.net]: それじゃ対空しか出来ないな
対艦はF-35に任せればいいか
918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:11:31.94 ID:+6j2g/5l0.net]: >>876
初期ならまだF-2が残ってるだろうし。
919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:14:48.81 ID:YDpPoJ0Ad.net]: その頃のF-2とかほとんど片道特攻じゃねぇの
920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:24:39.34 ID:4fI7DjcV0.net]: 残すF-15に対艦ミサイル積むんでなかった？
921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:27:23.52 ID:+6j2g/5l0.net]: >>878
F-3、F-35が経空脅威を排除してから突っ込むんじゃない？
NIFCAも空中センサー無ければ働けないし。
922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:30:28.57 ID:iCNnHPd+M.net]: >>876
対艦はF15pre改修機だろ。
大パワーで迅速に攻撃位置に進出できる
923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:31:48.99 ID:zbihEaoV0.net]: >>879
コスパ最悪で現実的ではない模様
1機180億の見積もり。F-35買った方がいい
924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:32:22.05 ID:5NoGCkQl0.net]: >>879
F-15は低空飛行が不得意なので積むならジャズムERぐらいしか候補が無いらしい
925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:34:31.07 ID:XRKFnMaO0.net]: >>882
それ試作機の価格な
外付け装置が必要でないならせいぜい30億程度だろう
926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:35:33.48 ID:lm3IAcN/0.net]: >>882
それはどこぞの団体が試算した改修試作機の製作費用なんで、実際に必要な改修費用ではない。
927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:51:45.92 ID:zbihEaoV0.net]: >>884
有り得ない額だとは思うがマスコミにその数字が踊ったのは確か
BS番組に出演した防衛大臣が｢その額では無理｣とコメントしたとも聞いた
928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 12:54:38.40 ID:m/2QzhzZd.net]: 今更pre改修とかするくらいならF-35入れろやって思う
929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:26:34.59 ID:rBwdZfIS0.net]: 超音速巡航ミサイルとか気軽に言うけどそれの値段いくらよ？ってなるぞ(´・ω・｀)
まず長距離化でエンジンがターボ化して値段が跳ね上がる
ラムジェットエンジンに比べると高速化に不利なのでここもコスト増要因
超音速化が上手く行かない場合はステルスで補うにしても使い捨てにそこまでステルス性付与したらこっちもコスト増・・・

こういうの作ったとしてこれ一本でいくか？
大型化して重量増ってのもありえるし
930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:31:48.16 ID:rBwdZfIS0.net]: 基本的に設計思想が違うんだからどっちか一個だけみたいな話なってるのが正直よくわからん
長距離こそ至高なら巡航ミサイル以下のミサイルって全部いらないの？
931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:38:11.91 ID:rBwdZfIS0.net]: あとJSM、JSM言ってるがアレってF-35以外に入れるつもりが無い以上は空自は満足してないじゃないの
やろうと思えばF-15にも適応できるし今後改修なんだから損ときすりゃええわけで
それしない以上は新規導入ではLRASM等が本命でシュミレーションの見る限り期待されてるのASM-3とLRASMの二本立てじゃね？

あと根本的にF-35は将来的に国産誘導弾詰めるのかさえ現状じゃ不明やで
932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:39:30.65 ID:vI/Ty4sh0.net]: >>887
DJpre（10機程度）は改修するんじゃない？
933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:48:15.17 ID:lm3IAcN/0.net]: >>890
不可能ではないだろうが、米国が日本に対してイスラエル並みの配慮をしてくれるとも思えんしな。
まあ、国産弾をベースに共同開発でF-35向けを開発で�
934 名前：ｫれば御の字だろう。 []: [ここ壊れてます]
935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 13:55:13.34 ID:rBwdZfIS0.net]: >>892
逆にそれできんと全部輸入なんだよな
F-35があんま導入できないのそれが理由だと思う
国産誘導弾が確実に死ぬ
英と組めたのは良かったけど全てでそうなるかと言えばまた違うだろうし現状ではあまりに不明瞭すぎる
936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:04:27.68 ID:5NoGCkQl0.net]: >>880
まあ、そうだけどこっちも死人が出そうだな
アメリカを上手く使ってB-1　４機で９６発の内臓LRASMを叩き込んでもらった方が効果的で安全
937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:04:48.41 ID:lm3IAcN/0.net]: >>893
だからこそのF-3なのよな。
日本が誘導弾分野でのこれまでの技術的蓄積を捨てないためにも、国産弾を制限無しに運用できる機種が必須になる。
と考えれば、F-3は単純に国内の防衛産業どうこうという話ではなく、日本が軍事面での自立性をどれだけ維持するか、
という話にも繋がってくる訳で。
938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:16:58.84 ID:rBwdZfIS0.net]: >>894
ASM-3のキモはシースキミングしながらの超音速と低RCSによる敵迎撃能力への対処と徹甲弾頭による確実な損害だからな
根本的にLRASMとは使い方違うでしょ
両方使えばええねん
シュミレーションでも上空のF-3と連携してやってる図からして>>880の形が現状の想定やろ
正直ASM-3不要論出所がわからんしな
939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:18:59.27 ID:QUiINd/Y0.net]: せっかくだからF-4も同時開発しておくれ、どんな機体になるのか知らんけど
940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:33:31.70 ID:vQb6KQd00.net]: ASM-3不要論なんてただ単に射程が短いから使えないて何も考えずに言ってるだけだろ
中華版NIFC-CAが完成すればそうかも知れんがそんな簡単にできるもんでも無い
941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:41:38.78 ID:wsq6PONB0.net]: F-2用には良いだろうさ　
ただF-3がASM-3運用する様になるのは　早くても15年後からだしなぁ

中華版NIFC-CAか艦載機相手か判らんが　外吊りでASM-3の射程まで寄れるの？・・・とは思う
942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:44:44.04 ID:rBwdZfIS0.net]: 超音速巡航ミサイルってようはブラモスなんでアレの事考えると・・・
しばらくはASM-3（及びその発展型）とLRASM（及び国産巡航ミサイル）の二本柱だと思うんだよね

どれにしても射程の延長自体は必要になれば行うかもしれないが根本的にエンジンの性質が違うので
どちらかでどちらかを完全に補うのは無理じゃないの
敵迎撃能力への対処という面では亜音速と超音速ではステルスで補いきれない差があるし
943 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 14:56:48.19 ID:hz3Pi88A0.net]: F-35が対艦攻撃能力を持つのなんて早くて7～8年後の話
空自のF-35がその能力を獲得するとなればもっと先
結局のところ10年前後はF-35は対艦攻撃に使えない状態は変わらない
F-35が対艦攻撃能力を獲得する頃にはF-2もそろそろ引退が始まる
10年前後はF-2が空自唯一の対艦攻撃能力がある戦闘機である状況は変わらない
ASM-3の発展型は無くなるかもしれないが現行型の有効性に疑問を持つような話ではない
F-35には色んな構想が持ち上がっているがそれが実現するのはずっと先の話でしかない
944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:59:57.89 ID:5NoGCkQl0.net]: 順番としては
１．長射程対艦ミサイルによる飽和攻撃
２．F-35(ステルスモード)からのAARGM－ERでのレーダー潰し

ASM-3の出番はその後だね。じゃないとこちらの被害も多くなるぞ
945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:00:41.47 ID:lm3IAcN/0.net]: >>899
その中華版NIFC-CAが完成するのは何時になるのか？というところも合わせて評価しないと意味が無い。
更に、その間にASM-3の射程伸長や性能向上は一切行われないのか？という点も考慮に入れないと、
前提条件が歪んだ不公正な考察にしかならんのよ。
946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:02:40.76 ID:Fg+VlaIsa.net]: なんか議論聞いてると機内搭載しか出来ない�
947 名前：iSM氏が無能におもえてくるんだけど 気のせいだろうか []: [ここ壊れてます]
948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:05:28.13 ID:2/lIEFRo0.net]: ステルス機の機内に搭載出来るってメリットがあるやろ
949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:07:07.67 ID:Fg+VlaIsa.net]: それ以外全部外れともいえる
950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:09:46.00 ID:zbihEaoV0.net]: どうして200km300km先からASM撃ちたがるかね
951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:12:50.18 ID:lm3IAcN/0.net]: >>902
電子戦機で相手のレーダーを潰しておいて、その間にASM-3を叩き込むという手段もある。
まあこれはこれで相応にリスクはある訳だが。
952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:13:30.65 ID:2/lIEFRo0.net]: 西も東も長射程化がトレンドだから
相手の防空能力の向上で近寄れないことを想定してるんだろ
953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:16:20.86 ID:Fg+VlaIsa.net]: 長射程化ばかりに目がいくけど撃てば勝手に敵見つけて攻撃してくれるわけじゃないし
954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:18:58.18 ID:zbihEaoV0.net]: 狙えるの撃てるの？という前提は射程信者には無視される
955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:21:57.21 ID:5NoGCkQl0.net]: >>908
前線の兵士の命を軽く見るのは日本の伝統なのかな…司令官は知ったこっちゃ無いんだろうが
956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:23:16.84 ID:vI/Ty4sh0.net]: >>896
＞ASM-3不要論出所
撃たれる側からじゃない？

>>897
F-4はファントムあるから、次はF-5
957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:26:26.40 ID:rBwdZfIS0.net]: 人命軽視とか言う前に議論の相違点に反論しろっての(´・ω・｀)
何度も言ってたがそのチラホラでてる意見って誰のもの？
>>910>>911は俺も若干失念してたので人の事は言えないが
958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:34:49.70 ID:lm3IAcN/0.net]: >>912
レーダーを含めた敵のセンサーの無力化で、ミサイル単体での射程差そのものを無効化する、
という文脈が理解出来ない程度の頭しかない事は良く分かった。
959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:42:20.71 ID:Fg+VlaIsa.net]: 長射程化を極めるなら超大型機に高性能レーダー積んで巡航ミサイルガン積み大量配備かな
これやってみようとなるの米帝ぐらいでは
960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:44:09.94 ID:vQb6KQd00.net]: >>911
F-2にJDCS（F）がこれから搭載されるから特に問題無いだろ
961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:47:16.77 ID:qN7vm5gf0.net]: >>908
電子妨害を行う無人機を先行させて敵艦隊のレーダーを錯乱させた状態で、
ASM-3を150km後方から発射。
ASM-3が自律誘導に入るのと同時に無人機は電子戦を停止して帰投（あるいは自爆）。
敵艦がASM-3を把握した段階では、命中までに10数秒しか対処時間がない状態に。

これから比較的安いコストで、ASM-3を効果的に使えるのではないか？
962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:47:44.35 ID:Fg+VlaIsa.net]: >>917
それにしても先ず見つけないとどうにもならない
963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:51:57.78 ID:5NoGCkQl0.net]: >>914　JSFのRT　あとは秘密
964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:56:46.80 ID:rBwdZfIS0.net]: 出てくる名前がJSFとかスミキンばかりとか本当に辞めてほしいですわ(´・ω・｀)
965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:56:50.32 ID:vQb6KQd00.net]: >>919
そこまでの話になるとミサイルの射程と関係ない別の話になるけど？
966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:57:19.67 ID:5NoGCkQl0.net]: >>915
へ～頭いいのね　参考までに年収はおいくら？
967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:57:35.77 ID:Cyi3JoRyd.net]: リムパックでイージス艦がF-35の誘導爆弾にキル判定でも喰らったらバカみたいだな
968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 15:57:48.40 ID:lm3IAcN/0.net]: >>918
現状では無人機をセンサーノードとして前進させる事に関心が行っているけど、
敵のセンサーを潰すジャマーとして前進させるのも当然ありでしょうな。
969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:00:23.55 ID:Fg+VlaIsa.net]: >>922
カタログミリオタって言い方は嫌いだけどどうと使うかまで考えてないなら言われても仕方ないとだけ言いたい
ミサイルは撃てば当たるわけじゃない
970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:04 ]: [ここ壊れてます]
971 名前：:08.08 ID:vQb6KQd00.net mailto: >>926
その理屈だと従来のASM-2とかも敵を見つけられなくて当てられないてなるけど、当てられもしないミサイルを自衛隊はずっと調達してきたのか？ []: [ここ壊れてます]
972 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 16:10:22.70 ID:Fg+VlaIsa.net]: >>927
ならないでしょ
探知距離の関係で長射程生かせる場面は限定的って話しだぞ
結局はレーダーとかに依存するんだからどちらにせよ対艦ミサイル積んだF-3以外が見つけないといけない
そしてそれは相手も一緒
だから射程距離だけみても仕方ないというのが元の話し
973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:14:23.30 ID:dG7LKhc6d.net]: 前方に展開した無人機やステルス機が探知したのを後方にいるキャリアーから発射する形になるんじゃないのかな
外吊りミサイルを抱えて低空侵攻ってのは相手がニフカに準ずる捜索手段を持ってると厳しくなるだろう
974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:16:30.51 ID:vQb6KQd00.net]: >>928
そのためにE-2Dとかがあるんだろ
何が問題なんだ？
975 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 16:20:28.27 ID:Fg+VlaIsa.net]: >>930
だから相手も含めてのの話しだと
何か勘違いしてるけど長射程がダメといってるわけじゃないよ
元々はASM-3搭載F-3の有効性と生存性の話しだよ
976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:25:21.71 ID:rBwdZfIS0.net]: どちらにせよレーダーの性能及びセンサノードへの対処がキモって感じかね
電子戦機の話が出るのもわかるわ
ただ長射程じゃないと意味無いってのはやっぱ疑問だな
んなこといったらAAMどうするの
977 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 16:25:40.25 ID:33H5+8qA0.net]: 主が唯一の神であること
偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
神の名をみだりに唱えてはならないこと
安息日を守ること
父母を敬うこと
殺人をしてはいけないこと（汝、殺す無かれ）
姦淫をしてはいけないこと
盗んではいけないこと
隣人について偽証してはいけないこと
隣人の財産をむさぼってはいけないこと
西側の歴史と政治全部これに当てはめられるな
主体性教育をあきらかにできなくしている
インターネットもマスコミも全部論理なきお気もちろんしかない工作絶対あるだろうな
広島とか天罰と贖罪
アカウント持ってなかったらとって@realDonaldTrumpのリプライツリーにつけまくってね
あとツイッターアカウント持ってお気もちろんばっか主張する奴ユダ豚臭い
978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:26:48.92 ID:Cyi3JoRyd.net]: 今の光学衛星とレーダー衛星でレゲンタに類似したリアルタイムISRシステムを構築出来れば
979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:27:41.55 ID:vQb6KQd00.net]: >>931
元々ASM-3自体が有効かどうかの話だから噛み合ってないな
F-3ができる頃なんてASM-4が出来てくるだろうから興味ないし
980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:32:17.87 ID:dG7LKhc6d.net]: >>932
AAMも段々と長射程化してきてるでしょ
981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:33:23.65 ID:Fg+VlaIsa.net]: >>935
じゃあラムジェット推進型ミサイル搭載F-3と言い換えよう
今までの議論をふまえるとこれが適切だろうし
982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:34:48.99 ID:rBwdZfIS0.net]: >>936
それにしても限度があるじゃない？
JNAAMの射程距離は長射程とはとてもいえないけどこれは無能かって話ですよ(´・ω・｀)
983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:35:05.67 ID:lm3IAcN/0.net]: 結局のところ、兵器単体での特定スペックの優劣よりも、運用環境全体で考察しないと判断できない、という話に落ち着くと。
984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 16:37:27.43 ID:Fg+VlaIsa.net]: 2030年代以降となると第六世代の定義すらハッキリしてない今では何ともいえない感じがするね
985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 17:09:38.69 ID:3S3sKoVg0.net]: 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃や�
986 名前：ｳれた 悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けた 朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺 https://youtu.be/iBIA45CrE30 https://youtu.be/D0vgxFC04JQ https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 []: [ここ壊れてます]
987 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 17:14:49.76 ID:S8ImDTBR0.net]: 次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/
988 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 17:35:24.88 ID:vI/Ty4sh0.net]: >>942
乙！
989 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 18:06:34.04 ID:kKX9I+ZWa.net]: ＞＞940
第６世代戦闘機の定義は割と簡単だと思うんだがなぁ・・・
電波、光波、音波の全帯域超高感度センサープラットフォームであり、
かつこれら全帯域で脅威センサに決してつかまらないステルス性を有し、
完全自立型ＡＩによる電子戦、サイバー戦能力で脅威を圧倒。
ミサイルを撃つとか爆弾を投弾するとかの能力は、おまけのようなもの。
990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 18:17:17.00 ID:amki9Bi+a.net]: >>942
乙
991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 18:19:40.80 ID:amki9Bi+a.net]: >>944
米軍ですらイマイチ絞れてないのに
次期F-Xだって今やってる検証の後に本決定だろ
992 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 18:59:56.85 ID:+lyVT4wp0.net]: 第六は第五を圧倒できることってのが唯一の条件かと
993 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:05:15.33 ID:PWSfmNhCr.net]: レーザー
まあ戦闘機に積めるかは微妙だが、実現すれば確実に戦闘機の在り方を変える
994 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:14:26.09 ID:qN7vm5gf0.net]: というか、第5世代機すら生産できていないのに、いきなり第6世代機目指す方が無謀じゃないんですか？
まずはしっかりと、第5世代機を確実に生産してノウハウを蓄積して、その次に第6世代機を目指さないと。
技術ってのは積み重ねが重要なんです。
F-3（仮）の開発が決定するとしても、それはF-2という開発経験があった上での話ですし。
995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:30:16.27 ID:KEo478vLd.net]: お隣なんてこれから4.5世代機を作ろうとしてるのに6世代機なんて贅沢や
996 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:31:59.36 ID:4fI7DjcV0.net]: 取り敢えずF-3を5.5世代機と言い張って時間稼ぎだ
997 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 19:46:25.44 ID:fZb6IWnI0.net]: そもそも5世代機と5.5世代機と6世代機の差って何だろう
998 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 20:04:49.49 ID:hz3Pi88A0.net]: 第○世代というの便宜的につけただけの話だからな
F-16とミラージュ2000は同じ世代の扱いだろうけど
ミラージュ2000は外見的にはミラージュⅢの焼き直しみたいな戦闘機
だからといってミラージュ2000が新基軸がない機体というわけでもない
F-15はデザインがなんだかMig-25に似ていてコンセプトはF-86に先祖帰り
かと思うと軽量格闘戦闘機だったはずのF-16がいつの間にか戦闘爆撃機になってた
軽量戦闘機だったYF-17がいつの間にか中型のF/A-18になり更に大型のF/A-18E/Fに化けた
この頃まではコンセプトによる線引きではなく登場した年代で線引きしてたにすぎない
第○世代と線引きされるようになったのはステルス戦闘機が登場してからのこと
999 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 20:05:15.96 ID:CKV1P75q0.net]: >>952
今後10年間の各国の戦闘機開発の方向性を見ないと何とも言えんなぁ
F-3も出来の良い5世代機になるか最初の6世代機になるかはまだ分からん
開発スケジュール的にF-2の退役に間に合うこと�
1000 名前：ｪ優先で、能力的にはSu-57やJ-20に対抗できればよいので、あまり先進的なコンセプトは盛り込まないとは思うが []: [ここ壊れてます]
1001 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 21:02:12.86 ID:kKX9I+ZWa.net]: これから開発を始めるＦ-3が第５世代レベルじゃ配備前に陳腐化してしまうよ。

すでに配備が始まったＦ-35と同水準の戦闘機の開発に何千億円もかけるなど、絶対に国民の理解が得られない。
F-35の完成度が低いという人がいるけど、F-3を開発している間にもF-35はどんどんアップグレードされていく。
ロシアや中国だってSu-57やJ-20に満足して、今後の技術開発を怠ることなどありえない。

開発するなら、明確に第５世代機を凌駕するものであることは絶対不可欠な条件。
1002 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:03:26.29 ID:fZb6IWnI0.net]: >>954
あとは俺も含む、日本国民の国防に対する意識も次世代型に作り替えないとな。
1003 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:07:06.25 ID:wsq6PONB0.net]: 1兆円かけて開発してもLCC400億程度ならF-35と大差ないよ　国内で金回せるだけマシ
1004 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 21:20:25.44 ID:lbejPJ3e0.net]: >>316
ソ連の巡航ミサイルのシステムの方が上の様だな。
複数機変態で襲撃するが、1機は索敵用で高空を飛び、他のミサイルを誘導する。
その1機が潰されたら別のミサイルが代わりになる・・・
1005 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:25:22.49 ID:MaxYWrFJ0.net]: 参考までだけど、米空軍はこれから５年間で１兆円（毎年２千億ずつ）かけて
第６世代機の開発を推し進めていくらしい、やはり金のかけ方が段違いですな
https://www.investors.com/news/f35-f22-successors-development-accelerated-amid-china-threat/

本屋が適当だけど、以下の特徴を備えると考えられているようだ
・更に改善されたステルス性
・レーダーの周波数帯域の拡大
・極超音速性
・より高い自律性
・防御のレーザーシステム
1006 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:25:42.49 ID:hNlszvkk0.net]: >>955
あれもこれもとか最新でなくっちゃと欲張ると結局は開発失敗のリスクをどんどん増大させるだけだし開発コストだって製造コストだって膨れ上がる一方になる
その結果、開発途中で失敗するか、開発は完了して製品化できても値段が高すぎて調達数が非常に少数で打ち切られてしまう
これは近年のアメリカ海軍の航空機や艦艇の失敗パターンそのもの

F-3開発は今後の日本の防空にとっても戦闘機産業にとっても死活にかかわる最重要開発なので失敗は絶対に許されない
100点満点でなくても80点でF-35A/Bは得意でないFIミッションに有効な戦闘機がF-2退役に間に合うように開発できれば良いのだよ
つまり「完成度の高い良くできた第５世代戦闘機」が妥当なコストと期間で実用化できれば御の字なのだ

> すでに配備が始まったＦ-35と同水準の戦闘機の開発に何千億円もかけるなど、絶対に国民の理解が得られない。

理解が得られないのは君のような「何でも最新でなくっちゃ」タイプのミリオタだけ、国民はそんなオタみたいなバカではない

F-35がFIには向かないためにF-15MSIPが陳腐化すれば（その時期はそう遠くない）日本の空は無防備同然になる
この穴を埋めるためには最低限F-35並みの技術によるFI、つまり日本版F-22があれば良いのだよ
実際、F-35でなくF-22をアメリカが売却許可してくれていたらF-3開発はなかったか全く別の目標になったことだろう

> ロシアや中国だってSu-57やJ-20に満足して、今後の技術開発を怠ることなどありえない。

だから日本も確実な技術でF-3を早期に開発・実戦配備して、そのF-3を相手に遅れないように
1007 名前：アップグレードして行けば良いだけの話 日本版F-22としての次期FIたるF-3を最短距離（最短時間）で開発することが最も重要なこと > 開発するなら、明確に第５世代機を凌駕するものであることは絶対不可欠な条件。 そんな夢物語をしていられるのは君が国防に関してもF-3開発に関しても無責任だからだよ そもそも第５世代機を明確に凌駕するにはどういうコンセプトが正しいのか誰も答えを持っていない、アメリカ空軍でさえね アメリカ空軍ですら知らないコンセプトを日本の空自や三菱重工がどうやって持てるというのか 空理空論で夢想に浸るだけでなく少しは現実を考えてみたらどうですか []: [ここ壊れてます]
1008 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) ]: [ここ壊れてます]
1009 名前：21:26:47.18 ID:MaxYWrFJ0.net mailto: >>959
×本屋
○翻訳 []: [ここ壊れてます]
1010 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:29:54.08 ID:fZb6IWnI0.net]: >>960
納期という性能も求められてるのですね、F-3って。
1011 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:33:22.30 ID:+6j2g/5l0.net]: >>959
クラウドシューティングとは逆に行くのね
1012 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:36:52.64 ID:XRKFnMaO0.net]: >>963
F-35で共同開発に懲りた可能性
1013 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:43:42.87 ID:5NoGCkQl0.net]: Ｆ－35がインターセプトに弱いと決め付けられてるが出所のはっきりしたデータは有るのかな
F--35はステルス性を保ったまま他のF-35とセンサーデータ等を共有できる機能がありこの点はF-22より明確に優れている
既に実施された試験では、F-15E等の第４世代機に対して１４：１以上のキルレシオが公表されていた
インターセプターとして不適格だという意見は単なる願望ではないでしょうか
1014 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 21:44:27.93 ID:lbejPJ3e0.net]: >>955
第五世代なんてキャッチフレーズに拘泥しても意味無い。
1015 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:44:30.97 ID:zTcGcN7K0.net]: >>955
これがわからないアホが多すぎる
1016 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:47:56.14 ID:zTcGcN7K0.net]: 今更20世紀型の羽の大きさを誇るような飛行機作りをしてそれが合理的だと言っている馬鹿野郎は本質が見えていない
穏当に計画を完了させることしか考えておらず、そもそも必要とされるものを如何に作り上げるかという原点を喪失している
こういうアホは風が吹くたび吹き飛ばされ、さざ波が立つたび揺れ動く、根無しの浮草に過ぎない
見映えのする知識で必死に取り繕うが、それを支える知性たる根がまるで張っていないので、何度も同じ間違いを繰り返す
1017 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:57:07.59 ID:vQb6KQd00.net]: こんなイキった奴が軍の中で暴れてるから米海軍はズムウォルトなんて産廃作ってしまって
バーグ型を作り続ける羽目になるんだろうな
1018 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 21:59:28.30 ID:rBwdZfIS0.net]: なんか罵りあってるけどF-3の方向性って後付け出来る分は後回しにした将来的な第六世代じゃないの？
モサ氏も一式戦みたいな感じになると言ってたし
後付けでどうにもならない部分は最初から作り込むだろうし出来る部分はアップデートでの対応でしょ
1019 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:02:15.05 ID:QUiINd/Y0.net]: とりあえずＦ-3は航続距離重視の大型機になりそうってことぐらいだな
大型がどれぐらいのサイズか厳密には人によりけりだろうが
1020 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:07:28.11 ID:5NoGCkQl0.net]: レーサーやCIWS積載するなら大きくないと不可能
1021 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:10:47.98 ID:dG7LKhc6d.net]: >>964
空軍も海軍も報告書で2度とやるかって感じだからな
1022 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:12:09.65 ID:lm3IAcN/0.net]: コンセプトや仕様は第6世代で設計を進めて、初期生産機の達成度は低くても段階的にアップデートして、
完成形にもっていけば良い。
差し当たり初期型で仮想敵の5世代機に対抗できれば、当面の目的は達成できるのだから。
1023 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:13:03.58 ID:+6j2g/5l0.net]: 第6世代機はアメリカ�
1024 名前：ﾅすら2030年代だろうし、第5世代機+くらいで十分でしょ。 F-15MSIPの後継に考えればいい。 []: [ここ壊れてます]
1025 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:24:49.37 ID:zP0rdiCE0.net]: >>969
Arleigh Albert Burke「……」
1026 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:28:40.17 ID:5NoGCkQl0.net]: ズムちゃんは次はSM-6搭載して対艦、対空に使うらしいね。155ｍｍ砲は砲弾の開発を凍結　迷走してて笑えるｗ
1027 名前：名無し三等兵 [2018/02/24(土) 22:51:43.75 ID:kKX9I+ZWa.net]: 段階的な開発とか、ブロック化とか、初期生産型/後期生産型とか言ってるけど、
その方法で開発費を平準化した結果、未完成だの、いつできるかわからんだのと言われているのがＦ-35の現状。
このポイントはしっかり押さえておかないと、ただ問題を先送りにして後悔することになる。
エンジニアの絶対数が極端に少ない日本が国内開発で同じことをやったら、フルスペックになる前に用廃になるからね。
ＭＲＪの現状を見ても国内航空機メーカの「納期」を真に受けちゃだめなのは明らかだよ。
1028 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:51:51.12 ID:dG7LKhc6d.net]: 失敗兵器にありがちな用途がコロコロ変わるやつ
1029 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 22:55:52.57 ID:wsq6PONB0.net]: まるで海外メーカーは納期遵守の様な言い草だな
1030 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:01:14.68 ID:lm3IAcN/0.net]: 基本的に納期遅延は欧州メーカーの方が酷いからな。
軍用品に限った話じゃないが、平気で年単位の遅延をやらかすし。
1031 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:11:55.95 ID:6qjopjVYM.net]: シリアでステルス機同士の直接対決が始まった
アメリカのF-22配備にロシアが対抗した模様
これから得られたデータをF-3は可能な限り反映すべき

ロシア、最新鋭ステルス機Ｓｕ５７をシリアに派遣

略
米軍当局者によれば、ロシアは今回、Ｓｕ５７をシリアのフメイミム空軍基地に配備した。
米国によるＦ２２の展開を受けた措置なのか、あるいはロシアがシリア内戦を新型機を試験する機会として利用しているのかは不明。

Ｓｕ５７はロシア軍初のステルス技術を活用した戦闘機で、空中戦や対地攻撃作戦を念頭に開発されている。
ロシア国防省によると、今年ロシア軍に導入される予定となり、ロシア政府は初回分として１２機を発注していた。

https://www.cnn.co.jp/storage/2018/02/24/c26c30ea05071aeec09c6f9090bc6464/su-57-jets-08-12-2017-exlarge-169.jpg
https://www.cnn.co.jp/world/35115199.html
1032 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:16:19.93 ID:42XptrGca.net]: なるほど、世界は動いているのね。日本は止まってるけど。
1033 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:19:15.11 ID:zTcGcN7K0.net]: >>969
ほらな、先進性でしか見る事が出来ない
先進的＝高リスクとしか考えられない
その思考の貧しさと硬直が未来を壊す
1034 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:19:35.05 ID:zTcGcN7K0.net]: >>970
飛行機で最もどうにもならないのが外形
1035 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:19:54.54 ID:rBwdZfIS0.net]: 出羽守も雑になりすぎると盛り上がらんな
まぁ出羽守嫌いだからええんですが
1036 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:24:14.65 ID:fZb6IWnI0.net]: まぁなんでも良いけど、妥結点見出だせよ。理想を追い求めるのは当然だが、更新に間に合うようにやってくれや。
1037 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:27:49.00 ID:vQb6KQd00.net]: >>983
世界ていうかこんな事世界でやれるのは米露だけだろ
>>984
思考の豊かな人間はお気楽でいいな
そんなやつが作った物のツケを払うのは本人じゃないだろうしな
1038 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:46:32.08 ID:CKV1P75q0.net]: F-3はJSF計画と違って任務やリプレース対象が限られてるから炎上する要素は少ない・・・筈
ついでにDDHに搭載するSTOVL型も開発するとか言い出さない限りは
1039 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:50:12.16 ID:zTcGcN7K0.net]: 妥協点ならとうに知識として共有されている
お役人仕事のボンクラDMUを妄信したい欲望との齟齬を解決できないバカが訳知り顔でごり押し追認してるだけ
いま明らかになっているものではとても満足いくものにはならないというのは、識者なら程度の差こそあれ否定できない
1040 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/24(土) 23:53:25.12 ID:zbihEaoV0.net]: ないしょだけどF-3はロボットに変形するよ
1041 名前：名無し三等兵 [2018/02/25(日) 00:07:46.28 ID:FVwf0jvj0.net]: F-35と戦うわけじゃないんだからF-35を超えることが目標ではない。敵は中露でありアメリカではない。F-35を超えないと作る意味がないとか言ってる奴は敵が何処だかお忘れのようだ。
しかも、そもそもの話として改修し放題でかつ国産誘導弾を搭載可能という時点でF-35より余程使いやすい。既にF-3に大きなアドバンテージがあることを忘れるな
1042 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 00:11:10.49 ID:Cqoecn9u0.net]: >>990
そら、オタクを満足させるためのオモチャじゃないからな
いくらど素人のオタクが垂直尾翼なくても大丈夫と言っても要求仕様から用兵側は必要と判断するかもしれんのだし
まあ、ど素人のオタクが用兵側にマウントかまそうかというレスを見ちゃうとやはりナニ様wと思っちゃうね
1043 名前：名無し三等兵 [2018/02/25(日) 00:18:38.02 ID:FVwf0jvj0.net]: >>990
>識者なら程度の差こそあれ否定できない
是非識者様の根拠を伺いたいものですな
1044 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 00:24:30.05 ID:9CLn7Zzd0.net]: >>989
イギリスと組むんならSTOVL型かどうかは分からんけど、CTOL機を作った後に
それをベースにF-35BやF-35Cみたいな派生型を作っても驚かんな
もともとイギリスが欲してたのはC型なわけだし
1045 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 00:40:26.79 ID:66jBc/od0.net]: >>983
止まってるように見えるだけで、内々で動いてるからなんとも言えない。

別にアメリカと戦争するわけじゃないし、アメリカ機を凌駕する必要もないわけで。
あれここれもと欲張って開発して生産も使用する現場も議会も大激怒して炎上しまくった
F-35を見ていると、アメリカの動向を見ている必要はないかもしれんぞ
実際それが日本に配備されたけど、あまり日本に適していなかったからこそ
追加購入が小出しだからね。おまけに輸入で安く上げようとしているあたりね。

世界のトレンドというのがどうなるか分からんが、日本にとって必要な機材というのは
日本にしかわからないわけで（F-22Aをそのまま強くした感じとは思うけど）

民生品にしても同じだけど後発が有利なのは当然で、もし相手の機体がより強力な
ものになりそうならさらに改良、あるいは別の機体を開発すればいいだけの話。
安全とか平和を手にしたいなら金を使って常に研究を続けなきゃいかん
1046 名前：名無し三等兵 [2018/02/25(日) 00:45:47.92 ID:V+fCKN00a.net]: DMUのCADモデルや公開されてる風洞試験模型は、i3ファイターのイラスト同様、航空機として成立していない。
おそらく守秘のためにデフォルメされたチグハグなものだから、細部はほとんど参考にはならない。
だから公開情報から、現状のF-3にどのような任務が想定されているのかは部外者にはわからないのだろう。
ただ、機体の寸法やアスペクト比程度は正しいとすると、FIの任務が重視されているようには見えない。

どちらかというと、多くのミサイルを積んで低高度を長距離飛行する、F-2の焼き直しみたいな飛行機のようだ。
F-35のFI能力が低いからF-3の開発を！というのはたぶん見当違い。
1047 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 01:07:09.83 ID:l0sPdZte0.net]: 過去の防衛シンポ情報漁ってどうぞ
1048 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 01:32:52.74 ID:5MrGoiyf0.net]: >>955
いきなり世界中でぶち抜けたレベルの戦闘機作れってか？
それこそ色々間に合わんわ。

逆にアップデート前提の余裕ある素直でシンプルな
日本向けで迎撃専門の戦闘機を短納期で作るって今の方針は間違って無いと思う。
1049 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/25(日) 01:35:22.29 ID:5MrGoiyf0.net]: 1000ならガンバ大阪優勝
1050 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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