- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 11:27:59.45 ID:L0xkX1lI0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 28 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 22:53:11.13 ID:e6lCd9Pj0.net]
- トマホークで正確にバンカーの扉貫いていたしな
弾頭は強化型徹甲弾頭だし
- 29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 23:08:04.99 ID:Dub8FoSq0.net]
- 空軍基地って地対空ミサイルで守ってるでしょ
- 30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 23:18:37.72 ID:Cg7LlRso0.net]
- >>27
では、バンカーの中に10式の装甲を敷き詰めますか。
費用がががが
- 31 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 23:31:26.84 ID:L0xkX1lI0.net]
- >>28
空自1基地につき配備されてる基地防空用のSAMなんてマジ少ないよ、アテにしないほうがいい
- 32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 23:35:56.08 ID:l4uUtahC0.net]
- 基本は戦闘機で迎撃だろう。
- 33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 23:41:26.46 ID:Dub8FoSq0.net]
- >>30
ざっとググってみたら11式短SAMが高すぎて揃えられないみたいだな
- 34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 23:42:13.68 ID:yqJpbg/v0.net]
- まあ本気で攻撃されたら守備側は圧倒的に�
- 35 名前：s利 []
- [ここ壊れてます]
- 36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 23:44:23.89 ID:A1NlFCR20.net]
- >>26 >>27
ただ、露天で置かれていた戦闘機は全て助かったのよ。
- 37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/12(月) 23:54:37.53 ID:l4uUtahC0.net]
- >>34
そりゃ単に狙われなかっただけでは？
- 38 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 00:01:38.91 ID:bAY55mLd0.net]
- かえってバンカーにある方が座標が固定されていて狙いやすかったりして
- 39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 00:07:49.81 ID:aWZ1aRM50.net]
- 狙ったのは戦闘機じゃなくてバンカーだった可能性はあるな
- 40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 00:14:01.27 ID:RBcAtAWid.net]
- CMは事前に登録した座標に攻撃するんだから実際の戦闘機の位置なんか分からんしバンカー狙うの当然では
- 41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 04:03:48.52 ID:dkUvK3eB0.net]
- ステルス「Ｆ３５Ｂ」導入へ、空母での運用視野
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20180212-OYT1T50012.html
の英文記事
F-35B jets eyed to defend remote isles / Fighters also mulled for MSDF’s Izumo ship
ttp://the-japan-news.com/news/article/0004240516
>The remaining 99, without being enhanced, are expected to be replaced with
> F-35Bs as well as a successor fighter to the F-2, the sources said.
- 42 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 06:12:02.87 ID:HjYnzRtg0.net]
- >>36
そうだよ、固定目標はGPS誘導だけで撃てるからね。
最近のトマホークは画像誘導で移動目標を探す事もできるらしいが、確実性の無い話だからね。
今は、正確に当てる技術が向上しているから、バンカーより、ダミーや、シートでかぶせるだけの方が安全なのかもね
- 43 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 07:56:17.23 ID:5rF3gmCCd.net]
- バンカー作って離れた所に露天駐機するのが最強って事？
- 44 名前：名無し三等兵 [2018/02/13(火) 09:43:42.09 ID:cDB2ftvGr.net]
- 昨日はF-3反対派がおとなしかったな
- 45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 10:02:02.91 ID:uj1N4D0AM.net]
- >>41
ロシアみたいに風船型デコイが案外効果有りそう
- 46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 10:44:19.23 ID:83x/10Jod.net]
- >>41
重要目標が露天にあったらクラスタータイプで一網打尽にするだろうな。
- 47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 11:02:20.58 ID:2ixlBQWE0.net]
- >>43
風船飛ばして基地反対デモやってる人達って実は基地を守ってるのか
- 48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 11:45:54.53 ID:/N1UZVCl0.net]
- >>15
垂直尾翼に$マーク描いたハークで補給せなならんやんけww食い物も「豆だけ食ってりゃ人間死なねえんだ」ってカギ鼻の守銭奴じーさんにどやされっぞw
……あ、発進の時はワンダバ流してくらはい。そこは譲れません。
- 49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 13:14:29.30 ID:nVA+KCLrM.net]
- 開発確定したとたんスレに緊張感が無くなった(笑)
- 50 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 14:57:41.27 ID:HibLU/e30.net]
- シェルター化は弾道弾への耐性向上が主目的になろう
それを潰すのに低速なCMの精密攻撃が必要となれば、初撃の奇襲性が低下し空中退避できる可能性が増す
- 51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 15:33:37.18 ID:C0ugIDUb0.net]
- >>44
https://i.imgur.com/sesMJwt.jpg
そういえば地上目標対処弾頭はどんな感じなんだろうな
- 52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 16:35:15.24 ID:N9Tj/osh0.net]
- 巡航ミサイルには気球で対策 V-1対策に英でやってたな
- 53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 18:18:28.40 ID:u1cRV3psM.net]
- >>50
F3で巡航ミサイルの翼を押して墜落させるんだね!
- 54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 18:20:44.15 ID:83x/10Jod.net]
- 巡航ミサイルくらいならバルカンでいけそうやね
- 55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 20:54:41.18 ID:zmQCHdjn0.net]
- >>47
確定したん？
- 56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 21:10:19.72 ID:dq6AT1Tma.net]
- J改使い続けるってことは国産レーダー搭載案件もほぼ確定かなぁ
後はXF9ぶち込むかだな
- 57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 21:24:58.41 ID:a0D0hRqo0.net]
- >>53
計画頓挫と思いきやｗ
www.1072ch.net/up03b/src/ag15015.jpg
- 58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 21:26:14.30 ID:yM38+RbH0.net]
- >>53
少なくともロイターとか言うカスよりかは信用できるソースがきたわな
- 59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 21:29:40.83 ID:jWu3fsn80.net]
- >>53
確定までは行かなくとも、読売の報道と、国内防衛産業の強化策検討という総理の答弁で随分現実味が増してきたのは事実。
- 60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 22:01:44.95 ID:t3EqRGIGM.net]
- ロイターも計画頓挫とは言ってないし、読売も確定とは言ってないでしょ
なんでも極端にとって一喜一憂しすぎ
- 61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 22:03:15.66 ID:Aa/QYlWd0.net]
- F-35Bを
排水量の少ない細長い加賀や出雲に載せるなら
５～６機ぐらいでしょう。
将来の多目的輸送艦に載せるなら1隻辺り
多くても12機ぐらいだと思う。
つまりF-35Bの導入機数は6＋6＋12＋12=36機
予備機入れて36機～40機と勝手に予想
差し引いてF-3の導入数は160機ぐらいか･･
- 62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 22:26:45.77 ID:CystD0iV0.net]
- 徐々にF-3開発決定に向けての「外堀」を埋めてきた、って感じかな。
よほどのことが無い限り、今年の夏くらいまでには正式決定が行われるんだろうな。
- 63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 22:29:48.50 ID:2ixlBQWE0.net]
- >>59
F-35Bの艦載運用はいずも型がメインになるだろう
多目的艦は大きさからしてオスプレイとヘリとAAV7の運用になる
- 64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 22:53:55.39 ID:Aa/QYlWd0.net]
- >>61
そうかなー？
その運用で防衛大臣がわざわざマキン・
アイランドを見に行ったとは思えないんだよね。
- 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:01:56.71 ID:HP673wyX0.net]
- でも航空機運用を考えてるみたいだし
ノウハウをアメリカに聞いてるでしょ
- 66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:02:58.87 ID:ahXzUL9d0.net]
- いずもは、あくまでも現有機材を流用した単なるテストベッドだろう。
おおすみを改修してAAV7を載せたのと同じパターン。
いずもで固定翼機運用のノウハウを積んで、それを本命である
多目的輸送艦に反映させるためと見るのが合理的。
- 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:04:38.18 ID:HjYnzRtg0.net]
- いずもやかがもに何機乗るかって話はよくあるけど、それって大した意味ないよ。
だって、普段は載せないからよ。F35Bの所属は陸上基地で、
海上の補給基地として陸から飛んできたF35Bに補給を行うような運用だもの。
飛行機を満載してプレゼンスをなんてアメリカしかできないし、専守
- 68 名前：防衛にも反するしね []
- [ここ壊れてます]
- 69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:05:00.28 ID:aDWQpYswM.net]
- >>58
別に一憂はしていないが...
- 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:05:54.79 ID:aDWQpYswM.net]
- >>65
米空母も同じ運用なんだが。空母の飛行隊は空母に所属してるわけじゃない
- 71 名前：TFR mailto:sage [2018/02/13(火) 23:12:04.34 ID:4k/Hc7gQ0.net]
- /^l
,―-y'"'~"゛´ | >1 もさ。
ヽ ´ ∀ ｀
ミ . O >56 ロイター通信もおかしなソースに当たったわけではないと思うもさよ。
゛; づ⌒ ヽ＿ 単にロイターの記者さんが、RFPとRFIの区別が付かなかった、
__ミ ｿ ヽ それだけだと思うもさ。
.／ ゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿,,､､､
ヽ γ＾ー--､_
;' / ヽ＿
／／ { ﾉ／| おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みなさんに素敵なF-3開発型（この言葉はすでに嫌われているもさが、他の言葉がまだ見つかっていないもさ）
がありもさように。
そして、できれば「開発型」よりもマシな言葉を誰かが思いつきもさように。
- 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:15:25.49 ID:LReb2AS00.net]
- そういや二度目のRFIが出されるとかの話も以前あったが
結局出てないしRFPもまだまだなんかね
- 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:19:07.54 ID:eaQCD7xO0.net]
- KFXみたいにblockⅠとⅡとかどうよ
- 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:21:18.93 ID:2ixlBQWE0.net]
- >>62
現在出てる情報だと多目的艦は満載2万トン級だから、この大きさで人員車両ウェルドックまで付けて
オスプレイ運用もできるようにしたらF-35Bはろくに積めない
そんな無駄するよりも速度が速く艦隊と行動出来るいずも型にF-35Bを積んで
足の遅い多目的艦は上陸作戦能力に特化する方が効率がいい
- 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:21:25.39 ID:bOkXO2Lp0.net]
- 国産だから日本らしい名称が良い
発展途上型とか.....余計酷いな
- 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:32:02.75 ID:mekHcerm0.net]
- 初期型でええやん
- 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:33:19.40 ID:yM38+RbH0.net]
- >>64
QEかりた方が早くね？
>>68
初期型でいいのでは？＞F-3
- 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:40:27.66 ID:C0ugIDUb0.net]
- >>61
AAV7は三菱の新型水陸両用車開発で問題点を洗い出すための叩き台でしかなく実戦用じゃないでしょ
ＶＡＲＳつけたオスプレイはF-35B用の空中給油機扱いだから多目的艦にのせるのは分かるけどさ
- 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:41:34.22 ID:bAY55mLd0.net]
- ここは試製に決まってるだろ
- 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:48:46.13 ID:viTwH3iv0.net]
- F-3開発型はあれな呼び方なのでF-3pre-MSIPとかどうでしょう。
うそです。
- 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/13(火) 23:58:19.63 ID:4OtJP/8+0.net]
- F-3一号一型でいいじゃん
- 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:14:20.07 ID:6b6goGJLM.net]
- F-3で良いじゃん
後期型が出来たらF-3改にする
- 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:15:51.59 ID:BVSipsLA0.net]
- >>68
F-3先行型とか？
- 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:24:17.68 ID:r5FyJyMM0.net]
- >>75
多目的艦はおおすみの後継である以上輸送艦枠のLHDかLHAになるから
そこに無理矢理F-35Bそ運用させたら本末転倒
海自に他の全通甲板艦はなく多目的艦が全部やらないといけないならわかるが
航空機運用に特化したいずも型2隻もあるのにわざわざ満載2万トン台の多目的艦に
全部詰め込む合理的な理由はないし、F-35Bも強襲揚陸だけにしか使わないわけじゃないから
足の遅い強襲揚陸艦に詰め込んだらむしろ邪魔
- 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:24:34.05 ID:a+erVyBh0.net]
- 基本型
原型機
- 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:28:10.06 ID:6b6goGJLM.net]
- どうしてもならF-3一一型
改良したら二一型とか二二型
さらに改良したら三一型とかにする
- 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:31:26.21 ID:D7fyHBYV0.net]
- ここは先行量産型で
- 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:40:03.43 ID:mH3UkyA80.net]
- 低率初期生産型てなんとなくカッコいいよね
- 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:49:49.40 ID:r659Ohqf0.net]
- >>70
取得プログラムの分析及び評価の概要（将来戦闘機）
www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf P53
＞将来戦闘機に求められる能力（拡張性）の確保
＞近年の戦闘機開発は長期化しており、効率的に戦力化を進めるために、ブロック化
＞等による段階的な能力向上を前提に開発が進められることが一般的である。
＞将来戦闘機においても、このような開発方式を検討し、一部は量産・配備と並行することを想定している。
それ検討してるらしいね。
- 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 00:58:13.61 ID:r659Ohqf0.net]
- 公式でブロックと言及しているし、ブロックで決まり。
- 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:04:01.77 ID:zfMxYM+kM.net]
- F3→F4→F5→
- 92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:13:37.56 ID:wpnZNSFz0.net]
- twitter.com/otfsx1228/status/963403090199130113
＞F-2後継機、いろんな方からお話を聞けば聞くほど、カオスと言う以外の言葉が見つからなくなる（笑）
＞あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
F-3に艦載運用能力でも押し込もうって政治家でも居るのか？
- 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:13:42.54 ID:D7fyHBYV0.net]
- まぁモサ氏がいうように一式戦みたいな感じと考えるなら初期型から一型二型があえて日本語にするなら正しいのかな
英語にするならblock使えば良いし
- 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:24:06.87 ID:PD4ptPIY0.net]
- >>68
Ｆ-3基本型・・・とか？
- 95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:24:38.12 ID:GhFOvj5c0.net]
- >>89
いずも改修は単なるF－３５Bに対応した洋上補給基地化でしないからな。
政治レベルでは更に１段上の、遠方への本格的な戦力投射能力の獲得を意図しているという事だろう。
既に外交戦略面でそれが必要なのは、今の政治の動きと外務省あたりの公開資料に目を通していれば、
誰かに聞くまでも無くうすうす察しがつく事でもあるし。
- 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:25:18.64 ID:PD4ptPIY0.net]
- >>70
Ｍｋ1 Ｍｋ2…
- 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:26:36.66 ID:PD4ptPIY0.net]
- >>72
試製Ｆ-3…
- 98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:27:16.80 ID:D7fyHBYV0.net]
- >>89
竹とモサ氏の発言は地味にバッティングしてるので竹のは話し半分でいんじゃねーかなぁ
現状モサ氏の言の方が実際の経過に近い
竹の方はF-3を無駄に腐す事多いしな
- 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:33:24.03 ID:wpnZNSFz0.net]
- まあ 永田町の一部・・・だからな
モサ氏の方が順当な本流なのだろうけど
- 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:36:32.20 ID:D7fyHBYV0.net]
- それもあるんだけど今の竹周辺、何かあったが知らんが良く炎上してるから・・・
こないだも陸自の件でわっか氏とか切れてたしそれ以外でもちょくちょくな
最近のミリライター界隈キナ臭くてアレ
いつも通り安定してる人もいるが界隈そのものは滅茶苦茶ギスギスしてるからなぁ
- 101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:37:04.80 ID:R139dtlU0.net]
- >>90
実際イーグルとかも改修○型だしね
- 102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:54:51.11 ID:uKi+lzeWa.net]
- ブロック方式なら○型じゃないと分かりにくいのはある
- 103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:54:53.86 ID:Tk5xFB1yM.net]
- Ｆ-3A 基本型
Ｆ-3B 垂直離着陸型
Ｆ-3C 艦載型
というのはどうだろう？
- 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 01:54:55.75 ID:EvT515Nb0.net]
- F-3丙とか
- 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 02:25:50.00 ID:P2w4Kqi20.net]
- >>92
彼の潜水艦性能の向上に対応するために、ひゅうが型の3・4番艦ではなく、
個艦防空能力を犠牲にしてまで大型化したいずも型にしたってのに、
そのいずも型でF-35Bを運用するとなったら、護衛艦隊の対潜能力が著しく低下する
まさに本末転倒の事態となってしまう。
いずも型改修は、F-35Bの緊急的な退避や補給、および本格運用に向けた練習用と
見るべき、と思う。本命は3万t超級の多目的輸送艦という名の強襲揚陸艦でしょ。
その動きが政府内で本格化・具体化してきているんじゃないかねぇ。
- 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 03:50:11.84 ID:zKVKc7OU0.net]
- DDの格納庫に対潜ヘリ２機突っ込むしかない
- 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 04:09:30.79 ID:SulV9NAe0.net]
- F-3 α(アルファ)
試作という意味をこめて
- 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 07:11:40.68 ID:GhFOvj5c0.net]
- >>102
本格的な強襲揚陸艦とそれに伴う両用戦力は、純軍事的には遠方への戦力投射能力の獲得に他ならないのよな。
あとは国家としてその能力を何処で、何処まで使うか？という政治マターの話になる。
- 109 名前：名無し三等兵 [2018/02/14(水) 07:22:24.36 ID:7Ym/iutar.net]
- F-3の発展型はF-15近代改修機とF-2の後継
F-15近代改修機の後継がF-3発展型
複座型があればF-3A/B/C/D だし
複座型がなければF-3/Bだろうな
- 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 07:36:43.21 ID:Ju27TDEy0.net]
- ここはF-3甲型とF-3乙型で決まりだろ！
はい、ごめんなさい
- 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 07:39:50.84 ID:r5FyJyMM0.net]
- >>102
いずも型自身の対潜能力はほぼゼロだし、対空対潜能力をオミットしてまで強化したのは航空機運用能力だから
その能力を制限すること自体おかしい
対潜ヘリ運用は強力な対潜装備を持つひゅうが型が担当して
その対潜ヘリをいずも型のF-35Bがカバーするのが一番
- 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 09:19:34.87 ID:Pz/F2EwDa.net]
- >>59
いずもの格納庫幅はカヴールと同じで長さは三割増し
いずもが細長いというのは飛行甲板直下両脇張り出し部
（カヴールはそこに上陸用舟艇を入れている）
がないことから来る目の錯覚に過ぎん
- 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 09:25:10.85 ID:uBDf5uiYM.net]
- >>100
以前張られたSTOVLの研究がF-3に活かされるのか？
- 114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 09:25:47.03 ID:Pz/F2EwDa.net]
- >>100
最近はそれも否定しきれなくなってきたのがまた
- 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 09:50:20.89 ID:qzD2+Kg5d.net]
- 垂直離着陸と艦載は流石に一緒に作らないでしょ
百歩譲っても複座かFSのBの次にCTOLのC
- 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 10:36:37.04 ID:CExyk4iu0.net]
- >>100
>Ｆ-3B 垂直離着陸型
F-35と違って単発じゃなく双発だし垂直離着陸機の激しい燃料消費による足の短さ
という課題の克服を考えたらベースのA型よりずっと大きくなって全長25m超えそうだな
足の長さがF-35Bと変わらないなら作る意味がないし
- 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 10:39:56.89 ID:r5FyJyMM0.net]
- >>113
以前張られた研究ではF-35のリフトファンより小型で燃費消費も少ないというのだから
ある程度STOVLの研究と検討はしてるだろう
- 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 12:14:00.92 ID:ix9vJPwZM.net]
- >>111
F35Bを少数導入→F3Bを本格導入
- 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 12:57:47.38 ID:kCQfRZhb0.net]
- >>100
>Ｆ-3A AirForce
>Ｆ-3B Britain
>Ｆ-3C Catapult
だろう、中の連中からすると
- 120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:09:37.61 ID:ntVJp4BC0.net]
- >>113
排気ガスを直接に推進力に使うのではないターボプロップやターボシャフトでなく排気ガスで推力を得るターボファンやターボジェットの双発機で
STOVLやVTOLは機構的に非常に複雑になるので現実的じゃない
まず注意しておきたいのは、双発でSTOVLをしようとするとV(TO)Lモード下で両エンジンの推力アンバランスが起これば致命的なのでF-35Bのような単純な偏向ノズル方式は使えない
その理由を説明すると、例えばだが、左右に並んだ２基のエンジンのノズル各々にF135-600のような偏向メカニズムを付けて
垂直飛行モードでは両エンジンのノズルを下向きにする＋機体前部においたリフトファン運転で機体をバランスさせて垂直飛行を行わせるとして、
この垂直飛行の運転状態で何かの理由で左右エンジンの一方の推力が大きく変化する（鳥を吸い込むなど）と
一瞬にして異常なロール・モーメントが発生して機体は裏返しになって致命的
なお垂直飛行モードを使うのは垂直（離）着陸なので低空で使用することになる、つまり鳥などを吸い込む事故が発生する危険性が最も高くなる低高度で
垂直モード運転をせねばならないということなので、両エンジンの推力アンバランスの発生が致命傷になるような垂直飛行メカニズムは論外ということになる
双発のオスプレイはターボプロップなので、上の左右エンジンのアンバランスの問題を両方のローターをシャフトで連結させて運転することで強制的に２基のローターを
同期させてアンバランスが発生し得ないようにしているが、ジェット排気の推力を推進力やリフト力に使う場合は、２基のエンジンをシャフトで連結などできないので
オスプレイ方式は不可能
その結果、２基のジェットエンジンの推力なり出力なりを纏めて機体中心軸上に設置した一組のリフト機構を運転するようにせざるを得ないので
機構的にF-35BのF135-600の複雑な機構を超える非常に複雑な機構になるし、その結果として２基のエンジンの排気推力をそのまま活かせずリフト効率が悪くなり
機構の複雑化のせいでV(TO)L機構の重量も重くなる
つまりXF9が完成したとして、それをベースにF135-600のようにVL用のエンジンへと展開するのは可能だろうが、それで行けるのはあくまでも単発機用であって
双発戦闘機向けのVL機構は全く別物として開発せざるを得ない
- 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:11:46.02 ID:JeHnHNsf0.net]
- 基地上空で酸素タンクをつけて、
ロケットエンジンとして着陸するしか無いな
安全のために
- 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:19:08.49 ID:r5FyJyMM0.net]
- >>117
＞この垂直飛行の運転状態で何かの理由で左右エンジンの一方の推力が大きく変化する（鳥を吸い込むなど）と
＞一瞬にして異常なロール・モーメントが発生して機体は裏返しになって致命的
F-35Bでも垂直着陸中に推力はいきなり落ちたら致命的だけど…
- 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:29:08.72 ID:CExyk4iu0.net]
- イギリスっぽくエンジン縦に並べれば解決だなｗ
- 124 名前：名無し三等兵 [2018/02/14(水) 14:45:58.61 ID:FqVyHkIbM.net]
- つまりASF-Xを作ればいいんだな（違う
- 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:03:16.26 ID:GyN8swD0d.net]
- 双発でVTOLは片方止まったら結局不可能になるから
双発のメリットである冗長性確保にもならんのよな
- 126 名前：名無し三等兵 [2018/02/14(水) 15:09:22.54 ID:c5S6KTXF0.net]
- >>117
そこでF-9エンジンを基に、RRとのリフトエンジン開発を目指す日英共同開発で
F35Bの次の艦上機（日英）F4開発ですね。
- 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:23
]
- [ここ壊れてます]
- 128 名前：:07.02 ID:r5FyJyMM0.net mailto: >>122
垂直着陸の時の故障が問題なら通常着陸して滑走路に進入するタイミングで
片方のエンジンが故障しても同じことだよ？ [] - [ここ壊れてます]
|
 |
