- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/24(水) 21:43:59 ID:7ozYwyoF]
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08 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1181921033/
- 151 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/05/30(日) 03:40:30 ID:ndB/8jpY]
- パヤオ
「僕は「母を訪ねて三千里」でせっかくマルコとフィオリーナが
走り寄ったのに抱き合わない、ああいうの嫌なんです。
マルコの母親とフィオリーナは抱き合うのに、マルコとフィオリーナは何で抱き合わないのかと。
ひしっと抱き合えばいいのにと思いながらレイアウト描いてて、
手を取り合ってじっと見つめ合ったらもっと嫌らしいと思うんで、
止めたくないから仕方なしに手を取って回らせたりする。
本当に嬉しい時には抱き合うというのが、
漫画映画というか、肉体的に表現する時には一番いいことなんじゃないかと思う。」
- 152 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/05/30(日) 15:35:20 ID:+osF61lT]
- ぱやおは母をたずねては演出もしてたのか
レイアウトだけかと思ってた
- 153 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/05/31(月) 13:32:02 ID:vzlNFGtM]
- >>151
きっと親にも誰にも抱きしめられた事がないから、そういう発想が浮かばなかったんだろ。
世の中お前（ぱやお）みたいに幸福なやつらばっかりじゃないんだよ、世間知らずが。
- 154 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/05/31(月) 15:23:33 ID:Rri4i2Sf]
- すまん
誰か、バルスをmp3でくれ
たのむ、至急ほしいんだ
たい、大佐がくっ・・ああぁぁぁぁ
- 155 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/05/31(月) 17:19:51 ID:18GtWz4k]
- やだ
- 156 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/05/31(月) 17:31:00 ID:18GtWz4k]
- バルスのことをマルスだとずっと思ってた。
- 157 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/05/31(月) 21:37:08 ID:o7TLHte2]
- えっ…
- 158 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/05/31(月) 21:59:49 ID:VEkZZ3zH]
- >>154
つバルサン
- 159 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/05/31(月) 22:02:36 ID:gGYR8esQ]
- マルス＝軍神、破壊の神
だからマルスだと。
声もそう聞こえたし。
バルスだと知ってなんじゃらほいって思った。
- 160 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/05/31(月) 22:05:03 ID:gGYR8esQ]
- >>158
できもしねーくせに
- 161 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/01(火) 12:26:27 ID:zml8NxaG]
- 宮崎さんが性欲強いのは理解した
- 162 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/01(火) 13:58:50 ID:fWbLT6v5]
- インポだけど性欲は人一倍なんだよね
- 163 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/01(火) 16:07:30 ID:CtMNxAYf]
- 宮崎って熟した女の裸を見ても勃起しないのに
ガキを見るとフル勃起するド変態だってさ。
苗字と頭ん中はツトム君と一緒らしいよ。
- 164 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/01(火) 16:14:08 ID:CtMNxAYf]
- ジブリの次回作は
女性の味方・パヤオマン参上
だってさ、
最高に面白そうだね。
- 165 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 10:56:05 ID:2tKHTGKC]
- マルコとフィオリーナは抱きしめあったりしないとこがいいのだと思う
その分、久々にマルコの顔をみて何ともいえない顔で
ウルウルしたりするフィオリーナでも抱擁じゃ表しきれないような
嬉しさ、感激が十分伝わるし、宮崎さんのこういうとこがちょっと癖だと思う
正直いらないなぁって思う抱擁もあるし...
「抱きしめあえばいいのに」は宮崎さんの僕考枠だしさ
押し付けちゃいけないよね
ホント性欲強いから美男子に生まれてればよかったんだね宮崎さん
- 166 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 15:19:01 ID:tto75REe]
- 宮崎は自分が幼女を抱きしめたいけど出来ない欲求不満を演出に吐き出してるだけだから。
少年が照れも恥じらいも無く少女のケツばっかり追いかけたり抱きついたりとか気持ち悪い演出だぜ。
- 167 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 15:20:13 ID:Id39Hh8y]
- しかも観客はそれを求めている
- 168 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 15:20:32 ID:tto75REe]
- やっぱり少年を描くのは松本零士のほうが上。
- 169 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 15:23:30 ID:tto75REe]
- >>167
俺は求めてないけどね。
コナンは恥ずかし気持ち悪くてもう見たくない。
- 170 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 15:27:01 ID:tto75REe]
- >>167
ねぇねぇ、何でそんなにレスが早いの？
早すぎて不自然ですけど。
- 171 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 16:05:12 ID:Id39Hh8y]
- いわゆるタイミングの一致
- 172 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 17:10:35 ID:OXZFL5tL]
- >>168
そうか？
美女は松本零士、美少女は宮崎駿
少年はどっちも似たようなもんだと思う
- 173 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 17:21:36 ID:2tKHTGKC]
- なんかシータが遠慮なくベタベタしてるよね、どっちかっていうと
鈍感博愛パズーにイライラして影でひっそり涙、みたいなタイプだよ
誰にも優しいのはいいけど、でもみたいな
自分の飾り気のなさに、もう自分はそれでいいと思っていたのに
自分とは違う少女を見るうちなんかもう自分て…みたいな
でも北の方の山女だし強いからくねくねできなくて意地を張る話とか見たい
いや、みたかった
- 174 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 21:37:08 ID:XZpap5NK]
- >>172
宮崎の描くあんな男の子は現実にはいない、宮崎の妄想以外には。
あれは女が描く男の子に近いと思う、あの下品で野蛮な感じが。
うる星のあたるみたいな、なんていうかうまく言えないけど、女ら見て男の子の本音ってこうだろ的な下品さ。
でも実際は男の子はもっと純粋で繊細で恥ずかしがりやで可愛いと思う。
松本零士の男の子は少女のケツのために命をかけたりとかそんな下品で野蛮じゃない。
もっとでっかい夢やロマンのために頑張る。
９９９で鉄郎がメーテルに告白する時のあの繊細でシャイな描写は宮崎の少年じゃ絶対にない。
あれこそ正しい少年の姿。
宮崎の描く少年はみんな気持ち悪い。
カリ城のストイックな切ないルパンはどこへ行っちゃったんだよ。
- 175 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 22:41:52 ID:sINeLcDC]
- キモいよお前ら。
たかが子供向けのマンガ映画なのにｗ
- 176 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 23:23:38 ID:hhEGlj1M]
- 「あんな少年少女、現実には居ない」とはときどき聞くが、
そもそもパヤオ映画に出てくる少女はパヤオの理想像であり、
その理想の少女に劇中であてがう少年像もまた
パヤオのパヤオ映画の少女に対する思いの中での理想像なのさ。
現実には居ないとはいうが、だからどうしたというのがパヤオの決意。
ただ>>165のようなのは何のラジオ番組だからしらないが終わった仕事についての話なので
パヤオ自身どうでもよいと考えてしゃべってる
抱きしめようが抱きしめまいがコンテが決定したときにはもはやどちらでもよいと思えるくらいの
膨大な思考が経過してるのでどのみち完成度の高いシーンとなる。
- 177 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/03(木) 15:50:02 ID:Jhjm9p9U]
- >>175はそう言われたようです
- 178 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/03(木) 18:21:46 ID:IDSWuoEP]
- わざわざ漫画やアニメの中でまで現実と同じものばっかりを見たいとは思わないさ
「等身大の少年少女」みたいのが流行ったこともあったけど、
それだってやっぱり変な歪みはあったわけで
だったら最初っから妄想の産物でも問題はない。面白ければ。
- 179 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/03(木) 20:39:55 ID:w/OemAr7]
- ここって、ラピュタすれであって、
ジブリすれじゃあ、ないんだがー
- 180 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/04(金) 10:29:29 ID:x6VMzu+j]
- ラピュタみたいな作品を、もっかい作ってくれないかな？
ハウルが比較的近いんだろうけど、やっぱり違うんだよなぁ。
- 181 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/04(金) 10:49:32 ID:U9rhFllS]
- ＞ラピュタをもっかい
宮崎さんにそれを言うと、即「頼らず自分で作れ」といわれそう
ラピュタの世界がそんなに好きなら、それを自分で形にできる力も
あるかもしれないんだし、みたいに
もう彼を頼らない事だね…ラピュタじゃなくても、他の作品を形にし続けているし
それを存分に良く評価して、受け入れてからなら聞いてくれるかもしれなくても
ラピュタオンリーワンのラピュタ至上主義意見ならいっさい聞かないかも
- 182 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/06(日) 14:52:28 ID:R69f+gYR]
- 小説版を立ち読みしてみたけど、ドーラの哀愁ﾊﾟﾈｴ
映画本編ではあんなに陽気なのに…確かに飛行石取り損ねたのはｶﾞｯｶﾘするけどさ…。
- 183 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/06/09(水) 06:16:34 ID:fVOKDeWS]
- 塔の上からジャンプしてパズーに捕まるなんてシータの運動能力高すぎだろｗ
- 184 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/09(水) 12:39:02 ID:TMJSHcyg]
- この映画は映画館に見に行ったけど
どうも好きになれんかった
パズーはただ傍観してるだけじゃん
パズーがいなくてもシータが最後にバルスって言えば
それでいいじゃん、物語成立するとか思っちゃうよ
冒険活劇の最高峰とか書かれてると、ん〜と思っちゃう
- 185 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/09(水) 13:57:25 ID:64jn2GUV]
- 映画としてそっちの方が面白いと思っているなら
それでいいんじゃネエか？
俺にはまったく面白いとは思えんが。
- 186 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/09(水) 15:22:20 ID:xaiv99Zd]
- というか3行目からそれ以降内容をろくに観てないとバレバレだし
自分の考えた展開で物語成立する(キリッ！とか自分で言い出すとか…
明らかにいい歳して感心してもらいたがってる、うざい
なんかシータ貶してたナウシカ好き思い出すなぁ
その人もまってるだけのお姫様と脳内シータを人前でこきおろしていたっけ…
だから内容をちゃんとryとしか言えない
そういうのは声がでかいんだまた
- 187 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/09(水) 21:59:46 ID:5KxjcCoJ]
- >>183
あんな山奥で一人で農家暮らし、そりゃ運動し慣れてるわな
- 188 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/09(水) 22:10:35 ID:pvWqs5RS]
- >>184はきっと5歳くらいの時に映画館で観たんだよ
だから内容がほとんど理解できなくて誤解したままなんだろう
自分にも覚えがある
子供の頃にテレビでナウシカを観たけど、小さかったから話を理解できてなかった
ナウシカは地下で世界を滅ぼす腐海の植物を栽培してる恐ろしい娘だと思ってた
大人になってからちゃんと観て誤解だったと知ったけど、当時いっしょに観た姉は
アニメ興味なくなったから、いまだにナウシカは恐ろしい娘だと誤解したままｗ
- 189 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 03:28:56 ID:MEn1p9A4]
- 自演？ラピュタが終盤失速してるのは昔から言われてるだろ
ラピュタに着いてからのパズーって基本隠れて移動してるだけだし
元の脚本じゃ違った展開を修正した結果が如実に現れてる
カリ城も時間足りなくなって終盤脚本変えたのは有名な話だし
コナンとか見てた層には当時から違和感バリバリだった
- 190 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 05:23:44 ID:24mDnArB]
- 失速どころか加速してると感じるけどな
- 191 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 07:26:27 ID:MEn1p9A4]
- そりゃ変わってるね。展開や演出を考えても中盤のシータ奪還のほうが盛り上がってるんだけど
フラップター持ち上げるとこはパズーがしっかり問題を解決しようと行動してるし
ドーラの活躍、シータの精一杯のジャンプとか
健全な主人公、カッコいい大人、行動的なヒロイン。宮崎アニメの醍醐味が詰まった場面でしょ
それに比べて終盤のラピュタ内では、カリ城が中盤でやってた超人潜入を長々とやっちゃう始末
序盤の追いかけっこにしても中盤のシータ奪還にしても
各人がどういう風に動いてるかリアルタイムでしっかり映されてて
それが一点に収束していく素晴らしいシークエンスなのに
縄を切られたドーラ達がロボット兵の徘徊するラピュタ内をどう動いてたかもわからないし
パズーもシータも叫んで走ってるだけ。最後は「バルス」で偶然助かる
苦肉の策で編み出した展開としてはギリギリ破綻ないけど、完璧とはほど遠い
あと20分あれば違っただろうけどラピュタは制作キツキツだったから
当初は「三時間になる」って言ってたしね。冷静に見れば>>184みたいな感想になるはずなのに
何度もテレビ放送されて2chじゃ問答無用で名作と言われてるから錯覚する
ちょっと冷静に見ればすぐわかることだよ。当時の制作事情知ってればなおさら
- 192 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 10:09:25 ID:dD0LAUec]
- ラピュタは宮崎さんの、それ以前のアニメの要素が
出すぎてたんだよ
「またこれかよ」てのが多すぎて俺は白けちゃったんだよ
- 193 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 11:05:01 ID:CiBAusuc]
- ラピュタ＝冒険活劇という意識しかない連中には終盤は不満なんでしょうな
中盤から終盤にかけての展開にラピュタの真髄があると思ってる側としてはああなるほどと
- 194 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 15:00:12 ID:F1uMOmw9]
- 制作事情とか背景なんか仕入れて
映画見るほど馬鹿馬鹿しいことはネエな。
- 195 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 15:13:08 ID:40eg1WGs]
- 真っさらの状態で映画を見て、いろいろ気になったら資料や本を読み漁って納得してみたり新たな疑問が湧いたりする。
俺の映画の見方（チラ裏）
- 196 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 15:40:03 ID:PB2eWorP]
- 映画のDVDにはメイキングは大体入ってるし
ジブリ自らもののけ、ポニョはこうして生まれたなんていう
業界でも類を見ない規模の制作事情暴露ドキュメンタリーを発売してるっていうのに
いやはや馬鹿馬鹿しいことこの上ネエな
- 197 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 15:50:13 ID:40eg1WGs]
- それを見るのは映画本編を観る前か後かは自由だがな。
- 198 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 16:06:10 ID:ya/goM5e]
- >>191
そうかな、後半はドーラとかよりはやっぱり本編どおりでいいと思う
一族と一族の1対1のぶつかり合い、立ち向かう末裔の少女を少年が
ランチャーと2,3発の弾丸、あとは己のバイタリティのみで救おうと追いかける、
そしてラピュタに終止符をうつ
十分だったけどなあ
シータの「海に棄てて」を聞けばなにも言えなくなるというか
シータがすぐにバルスを唱えれば無問題というこれは大きな間違いだよ
本編中のシータの言葉を聞いてないのか＞怖くて眠れなかった、ぜったいに使うなというおまじない
これらを馬鹿にしてるというより端からどうでもいいんじゃん
展開の合理性だけをかこよく考えて、作中で語られるシータのまじないを受け継いだ
真剣な気持ち、感情など丸無視おｋということでしょ
内容に付き合う気なんかさらっさらないじゃんか
- 199 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 16:38:23 ID:U/jtIKis]
- ドーラの生涯を映画化マダー？
25年も待ちくだびれたよ
- 200 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 16:43:19 ID:CiBAusuc]
- クシャナ戦記云々もそうだが
そういう企画に走らないあたりパヤオは誠実な作家だと思うわ
- 201 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 16:48:57 ID:40eg1WGs]
- １のＡＡが「服を脱ごうとしているシータと待ちきれなくて覗こうとしているパズー」に見えた。
鬱
- 202 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 16:53:14 ID:PB2eWorP]
- >>198
>>184は当然俺じゃないから、俺はシータがバルス唱えりゃ終わるなんて思ってないよ
ムスカと対峙するあのラスト、及びバルスは最初からあの予定だったろうし
俺はラピュタに着いてからの展開に消化不良を感じるの
よく見ると肝心のラピュタ攻略が物凄くアッサリしてる
吹っ飛ばされて「偶然」ロボット兵射出口に入れて、あとは登ってるシーンだけ
それで飛行石近くの最深部まで辿り着くって、ものすごいはしょってるの誰でもわかるよね
ドーラ達が到着してるにも関わらず活躍するシーンがないのも違和感がある
ドーラ達が居たから崩壊するラピュタから脱出出来た！ってわけじゃないからね。要は機能してない
ロボット兵が蚊帳の外で中途半端にドンパチやる辺り「ラピュタでの戦い」の名残が残ってる
兵器、要塞としてのラピュタも見せる予定だったんだろうけど結局ああなった
パズーの活躍はここに持ってくる予定で、最後にようやく破滅の「バルス」を唱える予定だったんだろうけど
現行フィルムでは>>184のようにパズーがなにもしないでラッキーで勝った印象を持つ人が出てもおかしくない出来
一分の隙も無い傑作とよく言われるけどとんでもない。子供の頃から何度も見て感覚がマヒしてるだけ
宮崎駿の映画が中盤盛り上がって終盤尻すぼみになりがちなのは本人も認めてるとこだし
別に変わった意見じゃないんだけどねこれ
- 203 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 17:00:37 ID:CiBAusuc]
- 活躍しないから違和感あるって言ってる時点でもう
- 204 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 17:23:04 ID:PB2eWorP]
- いちいち達観ぶって腐してないでハッキリものを言ったら？
ちなみに片淵さんのコラムから
＞あるとき、宮崎さんが、「こういうものをゲーリー・カーツに出そうと思う」
といって、自分でしたためた書類を見せてくれた。
こうした娯楽映画はどういう要素をちりばめるべきか。
それらはどんな順序で構成されてゆくべきか。
「健全なる主人公」
「主人公が守るべきヒロイン」
「解かなければならない謎」
「守るにあたいする人々が住む村、国」
「敵味方が争奪戦を繰り広げる『宝』の存在」
「事態を混乱させる盗賊的存在」
言葉は正確ではないが、等々の要素が望ましい娯楽映画には必要であり、
それはこれこれの順序で提示されてゆくべきだ。そんなことが書かれていた。
これならばよく知っている。わざわざ見せてもらわなくとも知っている。
それは、まさに自分自身、『カリオストロの城』『長靴をはいた猫』
『どうぶつ宝島』『未来少年コナン』などを見比べる中から
帰納法的に導き出していたひとつの定式、それを携えて取りかかったから
『青い紅玉』がなんとかなることもできたというそれと、きわめて近いものだった。
と、あるように初期の宮崎作品は最初から計算された方法論のもとで作られていて
理論上無駄がないように作られてたから。ラピュタはこの方法論を用いた最後の映画
だからドーラが活躍しないことに違和感があるの。決して個人の趣向で言ってるわけじゃないから
宮崎駿の創作法、作品群を知ってればすぐ目につく欠点なのにそんなに理解できない？
- 205 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 17:27:31 ID:CiBAusuc]
- >「健全なる主人公」
>「主人公が守るべきヒロイン」
>「解かなければならない謎」
>「守るにあたいする人々が住む村、国」
>「敵味方が争奪戦を繰り広げる『宝』の存在」
>「事態を混乱させる盗賊的存在」
全部守ってるわけだが
そもそも守ってないから駄目って時点で俺様基準だし
- 206 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 17:31:43 ID:ya/goM5e]
- ズボンからランチャーと弾丸をパズーに落とすだけでも活躍と感じたんだけど
兵器、要塞であることもムスカのラピュタビームと何かに護りきられてると
信じきって疑わないかのような傲慢さを見て肌で感じたけどなあ
何を求めてるんだよ
自分で満足バージョン書いちゃいなよユー
崩壊を終えた後蛸でラピュタからでれたじゃん
一分の隙もないという賞賛に「どこが？」なのは理解したから
もうやめてえ(テディス要塞のシータ風に)
- 207 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 17:51:44 ID:PB2eWorP]
- >>205
それらは必要最低限のファクターだから
それらは全て序盤で登場する。「全部守ってるわけだが」でいいなら序盤で終わってる
で、片淵さんの文はこの条件があれば理想的な形で盛り上げられるという意味なんだけど
実際コナン等は最初敵だったダイス達が後半仲間になって手助けしてくれている
この方法論で導き出される結論はひとつしかないわけ。やっぱり裏切って
主人公達が不幸な目にあうなんて展開は健全な冒険映画にはふさわしくないし尺が足りない
裏切り行為は長編のコナンの中盤でやっているけど最終的には見てのとおり
ドーラ達は、この条件を満たしていない。仲間になったところで終わっている
初期のプロットではパズーはドーラの息子とラピュタに到着する予定だったし
そこから結末まで導き出されるビジョンは、息子をドーラのもとに還元すること
パズーがシータと二人きりになること。これらをラピュタ内で実現するには
敵味方入り乱れての乱戦は避けられない
もちろん「行動的な女性」であるドーラが助けられるまで、または後黙ってるわけがない
パズーをクライマックスまで導く役目があったはず。コナンのダイスがそうだったから
これは自分の理想じゃなく過去の宮崎駿の発言、作品から帰納的に導きだした事実でしかない
- 208 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 18:00:17 ID:CiBAusuc]
- >>207
だから君が言ってるのは「終盤に盛り上がらなければ駄目」という俺様基準でしょうに
- 209 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 18:02:22 ID:ya/goM5e]
- やっぱ>>1のシータの口変
上が直線乙になっちゃってるし、下唇がでちゃってるんだな
- 210 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 18:10:16 ID:PB2eWorP]
- >>208
俺様基準って、創作の世界じゃ常識なんだけど
あえて定石を外す方法論もあるけど
ラピュタは純然たる漫画映画だし、上の通りそうなるよう
過去の作品群で培った方法論でガッチガチに構築されてるわけで
ここまで徹底しておいて最後だけ尻すぼみにするなんて
黄金比を自ら提示してる人間がやるわけがないし
仮にそうだとしても成功したとは思えないね
まあ、個人でそれが良かったって言うのは別にいいけど
事実を事実じゃないって言われるのはちょっとなあ
- 211 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 18:18:49 ID:CiBAusuc]
- >>210
そういう常識自体が作り手の病気だと言ったのは原恵一だったか
>ここまで徹底しておいて最後だけ尻すぼみにするなんて
>黄金比を自ら提示してる人間がやるわけがないし
尻すぼみだと思ってるのは単なる冒険活劇だと思ってる人でしょ
ドーラを終盤に活躍させたかったというのは確かにパヤオ本人が言ってた事だけど
テーマ性やらロマンスやらも混ぜ合わさった娯楽映画として
あの展開が不自然だとは全く思わんね
- 212 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 18:32:10 ID:PB2eWorP]
- >>211
宮崎本人が想定してたビジョンに到達してないっていうなら言うことはないよ
さっきも言ったとおり今の形がベストだと個人で思うのは自由なので
ただ、ラピュタの現行フィルムが宮崎の全力だというのは
宮崎のエンターテイナーとしての腕を否定してるとすら思えるから言ってるだけ
予算とスケジュールを考慮して妥協した結果としては、現行のフィルムがベストだと思うし
それでも他の映画がなかなか到達しえない完成度を誇ってるのは認めてる
単なる冒険活劇としてはあと一歩だけどね。もし宮崎がラピュタ制作において
単なる冒険活劇を目指してなかったとしたら、軸がぶれたとしか言いようがないな
企画書に漫画映画の復古を目指すとちゃんと書いてあるし
制作途中から軸がぶれだすのはもっと後の作品から
- 213 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 18:43:59 ID:CiBAusuc]
- >>212
ドーラを活躍させなかったのは
「終盤はパズーがけりをつけるべき場面だから」というのがパヤオのコメントだけど
>単なる冒険活劇を目指してなかったとしたら、軸がぶれたとしか言いようがないな
目指してたけど最終的に形が若干変わったんでしょ
そういう事情と実際の作品の完成度が高いか低いかというのは別の話だな
- 214 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:02:19 ID:PB2eWorP]
- >>213
そのパズーの活躍が足りないのは上記のとおり
ドーラが出張らないにしても、もっと動かないと印象が薄い
そもそも、パズーってコナンと違って超人的能力は無いから
最初から一貫して「少し助けられる主人公」だったんだけどね
鉄道のおっちゃんがスチーム撒かないと撃たれてたし
飛行石が発動しないと転落死してたし
ドーラ達がいないとシータを取り戻せなかったし
これは主人公至上主義を嫌う宮崎の思想の現れでもあるし
脇役を活躍させられる合理的な手段でもある
そういう少年に最後全てを任せるってのは、もともと無理がある
その突発的な変更のせいで、脚本に甘えが生じたとしか思えない
自らが作った方法論が完璧だったという証明でもあるけど
うん、やっぱり完璧とは思えないな俺は。むしろ面白いくらい有機的に欠点が浮き出てる作品
ラピュタってあまりにも一般化しすぎてこういう側面にはほんと触れられない
- 215 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:09:26 ID:CiBAusuc]
- >>214
>もっと動かないと印象が薄い
そう思ってるのは君みたいな人でしょ
何度も言うけど「最後に動きがなきゃいけない」とか「最後に盛り上がらなきゃいけない」というのは俺様基準だから
- 216 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:13:56 ID:CiBAusuc]
- 他に終盤の活劇が少ない冒険活劇というと隠し砦の三悪人あたりか
あれも中盤がピークで後半以降はほぼ逃げるだけだったが
その点を批判的に言ってるのはあまり見かけた記憶がない
- 217 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:27:47 ID:CiBAusuc]
- あと終盤に盛り上がらないというのは活劇的な意味であって
豹変したムスカの立ち回りとか、シータやパズーが追い詰められる緊張感とか
バルスでカタストロフのインパクトとか
娯楽映画としてはしっかり盛り上がってるわけで
本当に「終盤に盛り上がりがない」ならここまで絶賛されとらんわな
- 218 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:44:03 ID:PB2eWorP]
- 何度も言うけどクライマックスを盛り上げるってのはエンタメじゃ古来から続く快感原則
連続する長時間を体験させる以上これは決して逃れられない
俺様基準なんて変な造語使うのはいい加減やめたほうがいい
隠し砦はそもそも序盤が恐ろしく退屈だし優れた冒険活劇とは思わないけど
終盤アクションは少ないにしてもちゃんと中盤張った伏線(兵衛との因縁)を終盤に向けて収束させてるから
兵衛の寝返りで観客は劇中最高のカタルシスを得てる。結局最後に一山くるという
娯楽映画における鉄則は守ってる映画。だから批判ないのは当然
ラピュタだって、最初から「周囲に助けられつつ成長して最終的に一人前になる主人公」を描いてれば
万全の形で成立したものを、終盤までドーラ達の活躍を想定して
パズーの成長をプッシュしなかったから消化不良が起こってるわけで
>>217
話がすり替わってるよ。俺は「終盤パズーが活躍してない、または強引」だと言ってる
>>184の主張からそれは変わってない。妥協した形でキッチリラストを締めてるのはわかってるよ
- 219 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:47:19 ID:24mDnArB]
- 議論厨の長文ウザス
ツイッターでサシでやっとれ
- 220 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:49:23 ID:CiBAusuc]
- >>218
>終盤パズーが活躍してない
動きが少ないだけであって活躍はしてるよ
パズーが精一杯の力を振り絞ってシータ達に追いついて
ドーラ達を助けた事を伝えなきゃシータだってバルス使えない
パヤオの言うとおり「ケリはつけてる」し
ドーラの言うとおり一人で迷いなくラピュタ内部に乗り込む事で「男になった」描写も描けてる
>結局最後に一山くるという 娯楽映画における鉄則は守ってる映画
>>217に書いたようにラピュタも同じだから
活劇やら動きを求めてる人だけでしょ文句いってるのは
- 221 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:55:00 ID:CiBAusuc]
- つーか隠し砦の序盤が退屈って言ってるあたり
やっぱり活劇がなきゃ駄目！の人か
活劇映画でドラマやサスペンス描写に時間を割くのが駄目ならプロジェクトAでも見てりゃいいんじゃないの
あれも終盤のアクションはやや弱いけど
- 222 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 20:02:22 ID:9lJ4fQp7]
- 縄を切った後ドーラたちがなにしてるのか分からなくしてるのはわざとじゃないの？
「どうしてたんだろう？」と思ったら、ラストちゃっかりお宝漁ってたことが判って「ああw」ってネタ
- 223 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 20:10:37 ID:CiBAusuc]
- >何度も言うけどクライマックスを盛り上げるってのはエンタメじゃ古来から続く快感原則
>連続する長時間を体験させる以上これは決して逃れられない
画的に盛り上げる事と客が盛り上がる（満足する）事をごっちゃにしてるな
活劇描写がなくたってバルスやムスカの台詞で盛り上がった人が多いから
多くの人が絶賛するし２ｃｈ実況でも盛り上がるんでしょうに
- 224 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 20:15:47 ID:m6xxFeuM]
- >>189 へぇ。カリ城やラピュタがあれだけの名作に成れたのは制作事情からの偶然もあったんだな。当たり前か
>>193 漫画やアニメばかり観てないで地に足をつけてうんたらかんたら的なあれか
>>204 ドーラは作劇演出上物凄く活躍していると思う。でなければあのラストのシークエンスはあり得なかった
>>207 ダイス＝ドーラの息子＝頼りになる兄貴的存在 の不在を先取りしていた訳か。いや先取りか？知らんけど
>>212 ヒット作の一つの条件に軸がぶれるというものがあるね。俺はそうは思わんけど
- 225 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 20:50:33 ID:PB2eWorP]
- つーか、さっきから「パズーの動きは少ない」って認めてるよね
その他諸々のファクターが代わりに盛り上げてるって論旨だし
なら言うことないよ。別に終盤盛り上がってないと思ってるわけじゃないから
肝心のラピュタ内の描写が粗雑でパズーの活躍が希薄になってるってのが最初から一貫した意見
それは脚本変更したせいだし完璧ではないって主張がどうも汲み取れてないね
俺の意見を「終盤の出来が悪い」って非常に大雑把な捉え方で話してるから話が噛み合ってない
＞パズーが精一杯の力を振り絞ってシータ達に追いついて
ってところの「精一杯」の脳内補完っぷりに疑問符なワケ
映画内で最深部に到達するまで映ってるの、射出口から入って登ってるだけだよ？
ムスカの部下が置いてかれたり落下死してるのが映してあって
王族しか入れない聖域だとムスカにまで言わせて強調してるのにこれは適当すぎ
まあ裏口から入ったからなんとかなったとか、ケツから入ったから意外と近かったとか
飛行石付近はああいう仕掛けがなかったとか解釈も出来なくもないけど
そういう内輪に立った解釈が要る時点で完璧とは程遠い。ちなみに
＞多くの人が絶賛するし２ｃｈ実況でも盛り上がるんでしょうに
これが嫌なんだけどね
「バルス」だけ書き込もうと騒いでる連中が客観的に見れてるわけないでしょ
最初っから傑作だと思い込んでて終盤はバルス以外目に入ってない
裏を返せば終盤観客を引きつける力が弱いってことにもなる
実況なんてあてにするほど馬鹿じゃないからこれはどうでもいいけど
- 226 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 21:06:23 ID:GObIQ+Ku]
- 横からだけど、やり取り読んでて思った
ごちゃごちゃと難しいこと考えないで楽しめた者勝ちだなって
当初の計画とか予算や時間の都合とか関係なくて、ましてや他の作品も関係なくて
純粋にラピュタだけ観て出てきた感想の方が本物だと個人的には思う
あれこれ考察するのが好きな人には、その人なりの楽しみ方があるんだろうけど
- 227 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 21:13:09 ID:CiBAusuc]
- >>225
>射出口から入って登ってるだけだよ？
あれだって常人のパズーからすれば限界突破に近い動きだろ
漫画映画だから許容されるレベル
コナンのように人間離れした身体能力があるキャラじゃないんだから
味方もいない、さしたる知恵も持たない、大砲も二つだけで速効で使い切る
常人の「精一杯」の描写としては十分だろ
結局のところ心理描写やシチュエーション作りじゃなくて動きを優先しろって言ってるだけじゃん
実況を除外したってバルスやそれに至るまでの展開は普通に絶賛されてるでしょ
冷静なインテリの裏に隠れた凶暴性を表に出すムスカ
ただただ必死に逃げるシータ
残弾尽きるパズーの大砲
追い詰められた緊張感の中でおこなわれるパズーとムスカの駆け引き
パズーとシータの覚悟
ラピュタ崩壊のインパクト
バルスは前後の描写がしっかりしているからこそ盛り上がるし評価もされるわけで
- 228 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 21:40:28 ID:PB2eWorP]
- >>227
常人だから
漫画映画だから
言ってて苦しいと思わない？それまでの展開にはこんな弁護必要ない出来なのに
こういう弁護が必要な時点でダメって言ってるじゃん。ダメってのは
「パズーが活躍してない」って印象を与える危険があるってことね
2chはただでさえ初期の宮崎作品には大甘だから。ポニョとかは叩きまくるくせに
「動き」ってのがパズーが動いてるシーンって意味ならその通りだよ。もっと必要だと思う
コナンばりの超人アクションを長々と映せって意味ではないからね
優れた作家ならこんなの工夫次第で10秒あれば説明できるし
映画は映像の連続で、与えられた情報から受ける印象が全て
ただでさえカットの多い終盤であの20秒かそこらの映像だけじゃ、あんまり説得力ないよ
「ラピュタの内部は難攻不落」ってことを何回かに分けて表現しちゃってるんだから
ラストのバルスのシークエンスが素晴らしいのはわかってるんだよ
あの状況じゃああするしかなかったし伏線もはってあってキッチリ落としてるから
俺が言ってるのはその前の説得力及びそこから生じる脚本のひずみ
個人の受ける印象の違いはともかく、過去の発言、物的証拠や事例からみて
そういうひずみがあることは否定のしようがないと思うんだけど…
だって当初の予定から脚本変えたってのは実際にあったことなんだし
あんたは今の形で綺麗に収まってると思うし、俺は違和感が拭えないと思ってる
それじゃダメなの？俺はただ違和感がある事実と個人の見解を述べてるだけで
傑作と思ってる人に強要しようとしてるわけじゃないんだけど
そっちはどうしてもそのひずみ自体を認めたくないようだけど
- 229 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 21:47:29 ID:ya/goM5e]
- 実はラピュタのオープニングとポニョのオープニングは
ほんのちょっと似通った演出がとられていると思ったなあ
女の子が落ちていく→ラピュタop→パズーのいる町へ静かに降りていく
ポニョが夜、海上へあがってゆく→ポニョop→宗助のいる場所へ上がる
どちらもopがオーケストラ風で盛大なのも似ているとおもたけど
でもラピュタにはものすっごいピュアさがあるね
いつか文化遺産として認められないものかなあとまで思うけど
これはないか
- 230 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 21:53:20 ID:CiBAusuc]
- >>228
>言ってて苦しいと思わない？
全然
シータと出会った場面の時点で「こいつにはこのくらいの力しかないよ」と言うのははっきり描写してるし
パズーが人間離れした動きを見せるシーンも殆どない
シータもそうだけど常人描写は徹底してるよ＞パヤオ
違うのはシータが飛行石扱えるという事だけ
漫画映画でありながらそこに拘ったというところにそれまでのパヤオ作品との大きな違いがある
>印象を与える危険があるってことね
印象論持ち出したら議論の意味がないな
>ラストのバルスの〜
伏線もオチもちゃんと貼ってあるなら問題ないでしょ
>俺はただ違和感がある事実と個人の見解を述べてるだけで
君は違和感があるのが事実だと思っている
俺は違和感がないのが事実だと思っている
事実認識の相違だわな
- 231 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:04:29 ID:PB2eWorP]
- あーあ、「全然」って言っちゃったか。ならもういいよ。聞かん坊には用ないから
今までは無意識に「パズーの活躍不足」を擁護するような論旨だったから
相手してたのに苦しくなるとこれだもんな
まあ認識の違いってことでいいんでないの
常人描写が徹底してるから常人なりの頑張りで許されるって
もんのすごい甘い評価だと思うけどね。フツーの映画じゃ許されんわな
- 232 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:08:49 ID:ya/goM5e]
- …夕飯食べたのか？(呆)
- 233 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:10:44 ID:CiBAusuc]
- >>231
「常人レベルだから十分な活躍にならない」とか思ってるなら
それこそ議論もへったくれもありゃしませんな
>常人描写が徹底してるから常人なりの頑張りで許されるって
>もんのすごい甘い評価だと思うけどね。フツーの映画じゃ許されんわな
ドラえもん映画が否定されました。ちゃんちゃん
聞かん坊ってのはこっちが言いたい台詞なんだが
やっぱり話にならんね
- 234 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:19:37 ID:GObIQ+Ku]
- なんかさあ「ぼくのかんがえたさいこうのラピュタ」（ｷﾘｯ
ってだけの人に見えてきた…
自分の頭の中だけの理想以外認めないって感じで、何を観ても感動するとか無さそう
- 235 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:29:01 ID:ya/goM5e]
- 聞かん坊発言した時点ではいブーメラン乙ｗ状態だしなあ
- 236 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:29:39 ID:m6xxFeuM]
- もうこの二人は放っといたほうがいい。
最後に自分が何か言わないと気が済まないタイプの様だ
- 237 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:30:33 ID:24mDnArB]
- ていうか、単に口喧嘩に勝ちたいだけなんじゃないかな。
もうさ、お互いに捨てアド交換して、直接やり合ってれば？
と思うんだけど。
- 238 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:37:28 ID:c3s8gWAJ]
- どっちもウッセー
スレ汚すなカス
- 239 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:53:44 ID:ya/goM5e]
- だからもうやめてええ(ティディス要塞のシータ風に)とry
- 240 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/11(金) 08:06:21 ID:fgqQgD+l]
- ドラえもん映画にまで落ちちゃったとさチャンチャン♪
- 241 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/11(金) 17:25:20 ID:fhdT+B+g]
- 昨日舞い降りたあいつは僕考を書くだけ書いていったいなんだったんだ
リアルでもダメガネなのが容易に想像できる
- 242 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/11(金) 18:03:38 ID:AycnWdss]
- さあ始まりました第２ラウンド、実況の渡邊さーん！
- 243 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/11(金) 23:14:17 ID:uP3jWro8]
- どっちもどっち
- 244 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/12(土) 22:42:57 ID:bdWvrJcf]
- 無駄口をきくな
私のことはパヤ様と呼べ
- 245 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/13(日) 11:45:00 ID:TeldBxtG]
- オープニングで好きな場面はおっさんが
乗り物で土を掘り下げていくとこだったりする
- 246 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/13(日) 21:22:55 ID:8XZeLorA]
- 劇中に出てくる乗り物とかが、近代の人が想像した未来像に基づいていたものだと知った時はちょっと感動した。
- 247 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/14(月) 02:55:10 ID:vx/3ZFfL]
- オーニソプターって、模型なら飛ぶのに、実物大だとなんで飛ばんのだろ
- 248 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/14(月) 11:17:08 ID:wu3un3X6]
- 飛行可能なサイズじゃないからかな？
模型サイズでなら飛行可能なんだよきっと
- 249 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/14(月) 17:55:22 ID:ck9fJLLt]
- ２乗３乗の法則でぐぐれ
- 250 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/14(月) 19:54:48 ID:vx/3ZFfL]
- >>249
ぐぐってみたが、なんとなく分かったような分からんような。
- 251 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/14(月) 20:46:34 ID:wu3un3X6]
- >>1のシータの口、次スレで直してくれ＞＜；
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