【MOON】月に囚われた男【サム・ロックウェル】

1 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/01/19(火) 04:45:29 ID:FV3o0OOU] 原題：MOON　2010年4月、公開決定！ ■公式サイト：sonyclassics.com/moon/ ■出演：サム・ロックウェル、ケビン・スペイシー（声） ■予告編：sonyclassics.com/moon/trailer.html 301 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/05/08(土) 02:07:45 ID:9NnrRIfv] 昔の地味なＳＦが好きな人は、絶対好きな映画だと思う。 302 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 02:31:27 ID:p5GL79VD] 日数数えてたトイレの落書き、前任者が書いたのを消した跡があるんだよね あれ切ないねぇ 303 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 02:53:06 ID:5XYZ2jAo] >>299 いや、ある意味細かい部分が見所の映画とも言えるよ。 低予算を逆手に取ったような妙に味わいのあるミニチュア撮影とか、 いかにも棺桶然としたカプセルとか、嫁の思い出を語り合うシーンの台詞とか、 ガーティーのニコちゃんマークとか、「kick me!」の張り紙とか。 細かい演出がほんとよく利いてる。 プロットも細かい部分までよく練られてるし、 何度もループさせるメインテーマ？も印象的で良かった。 まあ、2001年のアンチテーゼ的な"外し"によって意外性を演出する部分で ガーティの行動に若干無理が生じてるような気はするけど、 アイデアとしては十分面白かったんでそれはそれで全然おｋ。 ダンカン・ジョーンズは、オヤジさんのエンターティナーとしての遺伝子をちゃんと引き継いでて才能あるね。 304 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:08:56 ID:OWoLpUgF] >>296 ＞何を根拠にそんな確率が飛び出して来たんだ？ 簡単な事。３年間の寿命設定→３年目を中心に寿命が散らばるので、 単純に３年前に寿命が尽きる確率と３年後に寿命が尽きる確率は１：１ 事故で３年間に死ぬ確率と３年後に死ぬ確率は１：０ 足せば２：１だから死ぬ確率は３年間中が多くなる。 ＞3年より前に死んだ奴は居ないし、4号までは全部自分から棺桶に入って死んでる。 だからそこが変だって。３年の寿命が無くて地球に帰られないように処分していると考えた方が納得できるわけ。 ＞だから全然同じじゃないって。そこで運んで掃除する手間が掛かるし衛生上の問題もあるだろ。 放置しておいて死体が腐れば別だが、ガーティが常に監視しているけど。 ＞つーかそもそも重要なのは死ぬまでほっといたら仕事の空白が出るって話ね。 空白できないように事故で死にかけたら即クローンが目覚めただろ。だから仕事の空白なんて出ない。 ＞おいおい。。「迎えの宇宙船と称する船」が、いつの間にか「メンテ船」に摩り替わってるな。 ＞死ぬのに合わせてタイムリーに技術者兼殺し屋という器用な奴を送りこむのはちょっと豪勢過ぎないか？ｗ >>293に書いてあるけど、 ＞非常にコストのかかる無駄な手間もかからなかったわけ。 メンテ他、不足した食糧や燃料、他の消耗品とか、部品の補充とかで、船が定期的に来るのは必要。 それに何で技術者兼殺し屋なんて考えるのかわからんな。ｗ　色んな仕事をする複数の人間が船に乗るなんて考えられないのか？ それにさ、死にかけの人間があんな宇宙船に乗って帰還すると思う？体直してから乗るだろうよ。 305 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:19:22 ID:OWoLpUgF] >>303 ＞ダンカン・ジョーンズは、オヤジさんのエンターティナーとしての遺伝子をちゃんと引き継いでて才能あるね。 デビッド・ボウイの子供ってのは関係ないと思うけどな。 子供の時に、オヤジにかまってもらえなくて、ビデオやなんだかんだオモチャ与えられて遊んでいるうちにＳＦオタクに、 子どもの時に影響を受けた映画を見てＳＦ映画作りましたって感じだけどね。 グラムロック的な物は一切感じなかったし、オヤジの影響なんてないだろ。（あるようなＳＦ映画作られても困るけどね。） ストーリー時点でダメ出しくらいそうな感じだけど、良くこんなのが通ったなって感じ。なんかＳＦドラマの没脚本レベル 本当にＳＦ映画見まくっていたら、こんなストーリー陳腐過ぎて作れないよ。ｗ 雰囲気だけは良かったが、もっと登場人物が多くなったら破綻した作品しか作れなさそうだけどな。 まあ最近この手のＳＦ映画は一切無かったから良かったけどさ。 いかにもヨーロッパ系のＳＦ映画だったな。 306 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:36:35 ID:OWoLpUgF] これ見て面白いとか言っている奴は、もっとＳＦ映画見てから語って欲しいもんだな。 307 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:45:35 ID:zWbCs+8r] >>306 とりあえずお前のオススメのSF映画聞かせてもらおうか。 308 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:53:53 ID:T8gjWati] >>303 わし299ですが、全く同感。 細かいことはどうでもいいっていうのは、重箱の隅つつきみたいな事を指してますんで。 演出のそういう細かい部分は大好き。 ガーティのある意味「裏切り」の脚本は、これこそこの映画のメインじゃないかと思えたほど。 オマージュでパロディでまじめでふざけている、そんな映画だと思った。 309 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 11:04:57 ID:OWoLpUgF] メジャーどころは書かないけど、 思いつくとこじゃ、 サイレントランニング、ＴＨＸ１１３８、地球に落ちてきた男、ストーカー、ニルヴァーナ、 イベントホライズン、スペースサタン、スペースバンパイア、ビデオドローム、リキッドスカイ アウトランド、ブラザー・フロム・アナザー・プラネット、レポマン、アライバル、汚れた血、 マッドマックス３サンダードーム、ﾆｭｰﾖｰｸ1997、ｴｽｹｰﾌﾟﾌﾛﾑＬＡ、遊星からの物体Ｘ、 310 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 11:33:49 ID:5XYZ2jAo] >>304 ＞３年間の寿命設定→３年目を中心に寿命が散らばる ねーよｗ。そもそもモチベーションを持って働ける期間が3年ということを想定しての3年交換なわけ。 だから肉体的にも過剰品質は必要ないんで「最低3年」持てばいいように寿命設定して安く作ってるて事だろ。 定期交換部品と同じ理屈だよ。だから4号まで全員契約期間を満了して棺桶で死んでる。 3年で交換なのに3年を基準に前後にバラつくクオリティーで作るわけないじゃん。 ＞空白できないように事故で死にかけたら即クローンが目覚めた 目覚めた時点でまだ死に掛けの前任者が居ては不味いだろｗ > 311 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 11:41:22 ID:zWbCs+8r] >>309 古ぃよ。もっと最近ので頼む。 312 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 12:16:00 ID:5XYZ2jAo] >>305 俺がダンカン・ジョーンズに感じるデビッド・ボウイのエンターティナーとしての遺伝子ってのは 演出能力とか、音のセンスとか、人を楽しませるツボの抑え方とかだよ。 てかいきなりグラムロックを引っ張り出してきたのには大笑い。 ボウイ師匠がグラム方面じゃ無くなってからもう30年以上たってて、その間ヒットも沢山飛ばしてますが。。。 なんというか、あんたその例の如くいつも切り取りかたが単細胞で、方向もズレてるんだよねｗ 313 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:22:29 ID:4cEPRMiZ] >>311 これぐらい、ＳＦ映画愛好者なら基礎知識として見とけ。 314 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:24:26 ID:4cEPRMiZ] >>310 ＞だから肉体的にも過剰品質は必要ないんで「最低3年」持てばいいように寿命設定して安く作ってるて事だろ。 そうくるとは思ったけどｗ。 監督は３年の寿命があるって書いているが、そんな事は書いていない。 だから３年をめどに寿命はばらつくって書いたんだが。 315 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:25:40 ID:4cEPRMiZ] >>312 じゃあ、影響を受けたと思われる例を出してくれ。 316 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:36:32 ID:4cEPRMiZ] >>313 ていうか最近まともなＳＦ映画はメジャー以外無いし。 だから”月に囚われた男”に期待したんだけどね。 317 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:46:47 ID:zWbCs+8r] >>313-316 別に愛好者なんて名乗ったつもりは無いけどｗ ってか、別にメジャーなのでも良いから書いてよ。 あと、レスは一つにまとめような。 318 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:51:45 ID:4cEPRMiZ] この映画、ＳＦ映画殆ど見た事無い人間からすりゃ、新しいアイデア満載なんで 面白いと誤解しているだけなんじゃないかな。 319 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:55:13 ID:8qVlUcdD] 少なくともスペース・サタンやMM３よりはずっとSFしてるし面白かったけど 320 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:59:26 ID:4cEPRMiZ] >>319 ＞ずっとSFしてるし面白かったけど そりゃ雰囲気はね。宇宙基地が出れば面白いと思うだけじゃないの？ 例を挙げた中にはＳＦと言っても現代が舞台で殆どＳＦチックなガジェットやシーンが 全然出てこない物もあるけどね。（作品名は書かないけど、足だけ人間と違う宇宙人が出てくる奴とか。） 昔のインディーズ系のＳＦ映画ってそういう作品が多かったけどな。 321 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:33:38 ID:T8gjWati] SF乞食は「朝のガスパール」でも読んで謙虚さを身につけましょう。 322 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/08(土) 16:18:10 ID:5XYZ2jAo] >>314 原文の監督の話の細かいニュアンスを教えといてやるよ。 「クローンのモチベーションがもつ3年という仕事期間を基準に、ライフプランをデザインしてる」ってこと。 英文の１行目は直訳すれば、「3年契約はクローンの"命"を表す」だ。 "寿命"と訳しても全然間違いではないし、その方が分りやすいが、 それを持って3年きっかりが、クローン本来の生存可能期間の平均値と解釈するのは原文そのものに反する。 実際には3年を目前に劣化が始まり、3年きっかりをもって処分される。＝寿命3年ってこと。 んで、その処分するための設備として"棺桶"が設置されていて、 クローンは騙されて3年経つと自ら殺されるためにその棺桶に入って行く。 な、ちょっと黒すぎるけど、全然プロット的におかしなところは無いだろ？ 体調悪化シーンを入れて、クローンの仕様としての寿命の短さを表現した上で、 それすら最期までまっとうすることなく、企業の効率優先でさっさと処分されるという 切ない流れまで見せる。それがそのあとの展開にも重要な要素になる。 よく出来てるよ。少なくともズレた噛み付き方をするところではない。 323 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:12:26 ID:aJ9iAvXF] >>322 先に書くけど、監督が書いてもいない（発言をしていない。）事から勝手に想像しない事。 ＞「クローンのモチベーションがもつ3年という仕事期間を基準に、ライフプランをデザインしてる」 こりゃ３年でも４年でも５年でも良いが、何故”３年”にしたかの理由の説明でしかないよ。ｗ 書いてあるのは３年の寿命があるってだけ。 それにライフプランじゃなくて、ライフスパン＝寿命だ。 ３年としか監督は書いていないんで、平均的に３年を中心に寿命が散らばるとしか判断できないわけだ。 そりゃ監督が３年ちょっとの寿命にしているって書いているなら話は別だがな。 324 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:17:55 ID:aJ9iAvXF] 宇宙船が実は処刑用の棺桶ってアイデアも、クローンを人間として騙して働かせているのも、どこかで見たような。 この映画、どこかで見たようなとこばっかだったんで、何も新しいとこが一切感じなかった。 それが俺の率直な感想。 褒めれるのは、７０年代風のＳＦ映画が見れてうれしかったぐらいかな。 正直、ＳＦ映画初心者には勧められるけど、普通の人には勧められんレベル。 325 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:31:09 ID:kMlb6Ly7] 小うるさい自称SFマニアには勧められないけど、普通の人や映画ファンには大いに薦められるレベルと思うけどな、おれは。 326 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:49:07 ID:aJ9iAvXF] 普通の人はともかく、映画ファンはＳＦ映画なんか進んで見ないよ。 327 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:34:34 ID:PBdT7q3O] >>323 劇中での過去サムが全員棺桶送りになってんだから それで判断すればいいだけの話だし 監督の話とも矛盾してるわけでもないのに あんたは延々、何と戦ってんだ？ どう読んでも>>322の方がスムースだろ 328 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:40:56 ID:aJ9iAvXF] >>327 監督の3年寿命設定だと、あの棺桶のシーンは矛盾しているって話を しているのに、棺桶云々の話をしても仕方ないんだが。 寿命だと思わなかった人は棺桶のシーンがあるから寿命だと思わなかったわけ。 329 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:53:31 ID:PBdT7q3O] >>328 3年の任期を終えたら地球に還れるということでモチベーションを維持させて 帰還ポッドという名前の棺桶で処理する話のどこが矛盾してるのか分からん 330 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:55:10 ID:PPy6tKE8] ＞３年としか監督は書いていないんで、平均的に３年を中心に寿命が散らばるとしか判断できないわけだ。 そうとしか判断できないというのは単に頭が悪いだけで、そういうやつはこのスレではお前だけ。 デフォで3年で殺されるプラン＝３年寿命というのは実際のストーリーが証明してるだろ。 つーか、お前の意見ってのは何重にも破綻してる単なる屁理屈。 まず本来の生体としての寿命が3年平均でデザインされているのなら、 3年経ってから棺桶に入らせるプランそのものを最初から組まない。 お前の屁理屈はもうその時点で完全破綻して終了。 そこをガン無視して、平均的に3年を中心に寿命が散らばるのが無理やり正しいとしても 今度は3年経っていないから死ぬまで放置するという理由が無い。 早く劣化し始めたら早く棺桶に誘えば済むだけの話。それだで棺桶は無駄にならず、 もちろん定期メンテ作業を本来のメンテに必要なサイクルではなく クローンの更新時期に合わせた形で設定し、殺しの作業やその作業要員をルーチンとして組み込む無駄も必要無い。 あと、確率と相対比率の定義の違いすら分ってないムチャにな足し算にも大笑いさせてもらった。 まあ、そこも無理やりお前の計算が正しいとして、無事に棺桶まで進む確率が3割3部3厘だとしよう。 しかしその確率においてさえ、殺し作業や、あと片付けや、引継ぎロス等が防げれば 会社の投資効率の観点からみて、使いまわしの利く棺桶は十分ペイ可能。 商売や物作りというのは、確率が相対的に低いから無駄とするような 誰かさんの脳ミソのような単純な仕組みでは全然ないのよ。 そもそも製品というものは確率的に低い事象のリスクヘッジまで考慮するのがデフォだろ。 結局頭の悪さ、固さ、単純さ等に基づく歪んだ解釈を、勝手に標準化して物事を考えるから、 妙なところで引っかって、映画そのものも見誤るんだよ。 まあ映画鑑賞ってのは見る側の製作意図を汲み取る理解力や感性等の、いわば「鑑賞能力」を必要とするわけ。 その基本的な能力が著しく劣っている人間が、何本SFを見たところで経験値は上がらないということを、 誰かさんが身をもって証明してくれてるわけだな。 331 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:07:35 ID:PPy6tKE8] >>328 棺桶があるから、寿命だとおもわなかった人間がお前以外に1人か2人居たとしよう。 しかし、監督のインタビュー記事を読んだ時点で、そいつらも流れを理解出来てるよ。 まだ取り残されてるのは確実にお前だけ。 332 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:11:15 ID:PBdT7q3O] ボウイ=グラムってとんちきな事書いてたのもこの人なのか… 333 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:21:32 ID:PPy6tKE8] あと>>315の質問を見逃してたから。ついでに答えてやるよ。 まず本作のシンプルで環境音的なサウンドの繰り返しで映像を印象付けるセンスは、 ボウイがベルリン時代にブライアン・イーノと組んだ当時の、 楽曲とステージングを彷彿とさせる部分がある。因みにグラムロックじゃないぞｗ あと>>308氏が上手い表現をしてるが オマージュやパロディー等を織り込んで、まじめにふざけつつ、 それらのバランスを絶妙に取りながらアピール出来る演出力も父親と共通する。 父親はどちらかというと、それらを頭より感性をもってマルチな分野でこなしながら、 時代ごとに変態し続けてきたまさにアーチスト方面の人。 一方息子の方は、もっと理詰めできっちり計算しながらやっている印象で、 より映画監督や脚本家向きというところだろうが、 根っこの部分の歌舞伎たがりのセンスはしっかり繋がってるよ。 それらを遺伝子の所作と受け取る感覚自体が、お前には理解出来ないだろうけどｗ 334 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:21:56 ID:g7u2t8N9] >>330 全然文章が読めないのか？ ３年の寿命の設定があるなら、棺桶は無駄って言うのが俺の意見。 だから棺桶のシーンはなかった事で考えるべきなのに、 なぜか棺桶のシーンがあるから云々にこだわり、 有りもしない脳内設定を勝手に作って、それを前提に話されても、 頓珍漢な理屈しか出てこないよ。ｗ ＞早く劣化し始めたら早く棺桶に誘えば済むだけの話。 そんな契約内容はどこで説明されていましたか？ どうも簡単な怪我や病気は基地内で治療できるようだから、普通は治るまで基地で養生するわな。 緊急の場合は会社が船を寄こすんだから、早く棺桶に乗るはずがない。 ＞もちろん定期メンテ作業を本来のメンテに必要なサイクルではなく ＞クローンの更新時期に合わせた形で設定し、殺しの作業やその作業要員をルーチンとして組み込む無駄も必要無い。 書いている事は同じだけどねえ。ｗ だから迎えの船と称する殺し屋兼メンテ要員船を送ればムダにならないだろう。 なんで理解できない？ 後は罵倒だけなんで無視な。ｗ 発狂は他でやってくれない。 335 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:32:48 ID:g7u2t8N9] >>333 ＞まず本作のシンプルで環境音的なサウンドの繰り返しで映像を印象付けるセンスは、 ＞ボウイがベルリン時代にブライアン・イーノと組んだ当時の、 それ、ボウイじゃなくて、イーノのセンスだろう。この手の環境音楽を考えたのはボウイ じゃなくてイーノ。 ボウイとどう関係ある？彼はそれが面白かったんでステージとかで使っただけ。 ＞オマージュやパロディー等を織り込んで、まじめにふざけつつ、 ＞それらのバランスを絶妙に取りながらアピール出来る演出力も それも例を挙げて欲しいな。全然説明になってないが。 ＞父親はどちらかというと、それらを頭より感性をもってマルチな分野でこなしながら、 ＞一方息子の方は、もっと理詰めできっちり計算しながらやっている印象で、 まるっきり違うって事で、影響受けているとは思えないがな。ｗ 336 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:37:20 ID:+Mth7kpd] 楽しそうだな。 337 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:52:13 ID:g7u2t8N9] なんか知らないけど、自分が批判されたわけじゃないのに、 まるで自分の悪口を言われたように怒りだす奴がときたま いるけどさ。 何で何だろうね？ 自分が作った映画ってわけじゃないのにさ。 338 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:58:45 ID:PBdT7q3O] 3年の任期明けが近づいてもまだ生きてたらどうすんだ？ ヤケ起こして基地施設でも破壊されたらたまらんだろ いちいちメンテ船呼ぶのか？ 339 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:24:00 ID:ziKZTdbB] 新しいクローンが目覚めたときに前の生活感が残ってると違和感あると思うんだよね。写真とかもあるし。 てことは3年ごとに新品同様に清掃もすると思うんだけど、あのロボットじゃ細かい部分は無理そうじゃない？ 結局もし生きてた時の処理とかも考えて、3年に一度くらいは地球からメンテに来てそうな気もする。 340 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:14:56 ID:PPy6tKE8] >>334 まず「lifespan」を寿命と訳したのは俺ね。 それも寿命で合ってるけど、この場合の寿命の意味はそのまんま「命の期間」だよ だからわざわざ頭の悪いやつが「寿命＝生体本来の生存可能期間の平均値」だという妙な勘違いをしたことを前提に 殺されるまでの計画された長さだという意味を含めて、「ライフプラン」とあえて言い換えてるわけ。誤訳じゃないぞ。 お前の考える「寿命」は実はどこにも語られて無い。 要は順番の問題だよ。 クローンのモチベーションの低下によって効率悪化を招かないために 3年きっかりの「lifespan」で処分し、次に引き継ぐのが最も合理的。 となれば、その「lifespan」分の仕事をこなせればいい。 過剰クオリティーは必要ないので安く作る。だから3年を目前にして肉体的な劣化を始める。 しかし3年経過時点でまだ死んではいないし、まだクローンによっては元気な可能性もあるが、 定期交換部品と考えて棺桶を使って速やかに廃棄処分する。 それのどこがおかしい？ lifespan＝仕事期間という解釈で全て解決する話で、棺桶バリ有効だろ。 あの形状にした演出も上手い。 ＞＞早く劣化し始めたら早く棺桶に誘えば済むだけの話。 ＞そんな契約内容はどこで説明されていましたか？ これも物凄い質問だな。説明なんかあるわけが無い。 実際には3年持つんだが、有り得ない誰かさんの仮定を元に話を進めてやってるのに。。。 つーか実際には契約そのものが結ばれてないつーのｗ。んで、そこの説明がないと矛盾が生じるってか？ な、お前の矛盾論は全てそういう頭の悪い妄想と、間違った思い込みで形成されてて、 本人の頭自体が矛盾してるというオチなんだよ。 341 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:34:42 ID:3KVqoFZc] いちいち相手を見下した言い方しないと持論を展開できない人がいついてる… >>339 前任者の残したモノって言えば、新サムは単純に信じてそう なにせ妻と幼い子供を残して3年の任期についたばかりだし 前任者の事なんてちっとも考えてないと思う 342 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:09:24 ID:PBdT7q3O] >>341 ＞いちいち相手を見下した言い方しないと持論を展開できない人がいついてる… いらつくのも分かるから、そうは思わんけどな 343 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:33:32 ID:kMlb6Ly7] スレ読んで、この映画を観てるやつって低脳が多いのか、と愕然としたのも束の間、 そういう変な人はどうやら一人だけだらしいことがわかって一安心した。 もう相手にしないほうが良いと思われ。 344 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:04:59 ID:f9Q/DE4y] で、最近のまともなメジャーなSF映画って何？早く教えて。 345 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:57:23 ID:PPy6tKE8] >>339 目覚めた時点で、既にそこで仕事をしていた記憶が埋め込まれていて、 かつガーティが、「事故に遭って記憶が一部飛んでいる可能性がある」と説明するのがデフォなんだよ。 だからよっぽど現場が汚くない限りは、前任者+記憶から飛んでる自分の仕業で納得できるだろ。 目覚めた時点で、まだ生まれて無いはずの子供の写真を片付けるぐらいは ガーティーのロボットアームでもできるだろうし。 あと、実際にサム5号は事故に遭っていて、サム6号を起こす時に ガーティが「君は事故に遭った」というもんだから、それがネタバレを防ぐ煙幕になって 見ているほうはその時点で別人に入れ替わってるという事実に気がつかない。 だから、6号が5号を外で発見したシーンでは、「ひょっとしてパラレルワールド時空歪み系かよ？」 と客に想像させたり、その後は同じ人物が2人いる不条理の謎解きサスペンス的な展開を演出してる。 逆に言えばその演出の為に、デフォの説明通りに都合よく5号を事故に遭わせるのは やや強引過ぎる感も無きにしもあらずなわけで、ID:g7u2t8N9がどうしてもこの作品にケチを付けたいのなら そのあたりを突っ込めば、少なくともオレ1人だけは同意してやったし、 総スカンを食って火達磨になることも無かったのにｗ 346 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:23:05 ID:JL4uPK45] ああ、前言一部撤回。 よく考えたらガーティってめちゃくちゃ器用だよ。 髪を切ったり、料理を作ったり、クローンを床下から運んで目覚めさせるための処置を施したり。 サム5号にも「オレの仕事を奪うな」的に怒られてたし。 多分清掃ぐらい普通に出来るよ。それ用のメカも当然あるだろうし。 347 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:37:24 ID:WsUqXq9j] >>338 ふと思ったんだけど、自分の正体に気づいて棺桶に入らず、拒絶して基地を破壊する 奴も出てくるだろうな。 そんな奴いたら困ると思うんだが。 やっぱ三年毎に殺した方がマシだと思うんだが。 348 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:38:32 ID:WsUqXq9j] >>346 ＞多分清掃ぐらい普通に出来るよ。それ用のメカも当然あるだろうし。 多分、棺桶なくてクローンがそこいらで死んでいても片付けるのは簡単だろうね。 やっぱ棺桶は要らないな。 349 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:41:36 ID:WsUqXq9j] >>345 ＞かつガーティが、「事故に遭って記憶が一部飛んでいる可能性がある」と説明するのがデフォなんだよ。 着陸の際に事故って、その時の記憶が無いってのは映画内で説明があったがな。基地で生活している 途中の記憶が無いなんて説明は無い。 ウソついてもらっちゃ困る。 350 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:46:44 ID:WsUqXq9j] >>340 ＞過剰クオリティーは必要ないので安く作る。だから3年を目前にして肉体的な劣化を始める。 ＞しかし3年経過時点でまだ死んではいないし、まだクローンによっては元気な可能性もあるが、 また脳内設定か、監督は３年の寿命しかないとしか語ってない。 語ってない事まで勝手に妄想されてもな。 ＞これも物凄い質問だな。説明なんかあるわけが無い。 ＞実際には3年持つんだが、有り得ない誰かさんの仮定を元に話を進めてやってるのに。。。 ＞つーか実際には契約そのものが結ばれてないつーのｗ。んで、そこの説明がないと矛盾が生じるってか？ 当たり前だろう。3年で帰還するって説明しかないのに、３年前に病気他になって任務続行が不可能に なった際どうするかなんて説明は無いだろう。 唯一わかっているのは機械とか壊れたら修理のために別の星から要員を送るってことだけだと思うが。 351 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:52:24 ID:WsUqXq9j] >>345 ＞だから、6号が5号を外で発見したシーンでは、「ひょっとしてパラレルワールド時空歪み系かよ？」 ＞と客に想像させたり、その後は同じ人物が2人いる不条理の謎解きサスペンス的な展開を演出してる。 どう想像すればパラレルワールド時空歪み系って考えられるのかわからないな。 どっちかと言えばハードＳＦに近い作品なのに、なんでパラレルワールドなんて考えが出てくるのか？ そういうＳＦ映画じゃないだろ。 ＞逆に言えばその演出の為に、デフォの説明通りに都合よく5号を事故に遭わせるのは ＞やや強引過ぎる感も無きにしもあらずなわけで、 意味不明。事故が起きたのはデフォじゃないと思うけどな。 352 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:54:19 ID:WsUqXq9j] 自分の説明が破綻しているのに、それを強引に脳内設定で誤魔化してもらっちゃ困るよ。ｗ 353 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/10(月) 02:02:33 ID:JL4uPK45] ガーティ　：　You had an accident.　Do you remember what happened? サム6号　: 　No, I don't...I don't remember a thing. ------ サム6号　: 　How long have I been out? ガーティ　：　Not long, Sam.Go back to sleep. ------ ガーティ　：　Sam, you may have suffered　from brain damage in the crash. This would explain your slight memory　loss and logic impairment. うん、確実に事故に遭ったと説明してるね。5号の事故の状況と重なる。 さらにクラッシュで脳に損傷を受けて記憶が飛んでるかもとも言ってる 着陸の際に事故ってという話はどこに？ 354 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/10(月) 02:27:43 ID:JL4uPK45] ＞意味不明。事故が起きたのはデフォじゃないと思うけどな 誰も事故が起きたのがデフォとは言って無いよ。 「君は事故に遭った」といって起こすのがデフォで、 その説明通りのことがその前に起こっていたことが、都合よすぎという話ね。 映画開始たった15分ほどで、 ＞どっちかと言えばハードＳＦに近い作品なのに、なんでパラレルワールドなんて考えが出てくるのか？ ＞そういうＳＦ映画じゃないだろ。 と読み取れる程の人間が、それぐらい文脈から読みとれないか？www 355 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/10(月) 17:22:58 ID:gFEudsEY] ぼくのかんがえた MOON のせっていはこうだよ！ みたいなのは言わせるだけ言わしておいてスルーすりゃいいじゃんｗ 356 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/10(月) 21:24:18 ID:M3DzzMbO] >>353 話がずれているけど。 3年毎に前任者から交代する際に、事故を起きた事にしてクローンを入れ替えているって 話をしていたはずだが、 それが、今回劇中で起こったクローンの交代に話がすり替わっているよ。Ｗ >>345に君が書いている ＞目覚めた時点で、まだ生まれて無いはずの子供の写真を片付けるぐらいは ＞ガーティーのロボットアームでもできるだろうし。 とどう話がつながるんだね？ 357 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/10(月) 22:03:02 ID:I4AlcTSx] The first clone (call him Sam 2) is sent into the main part of the base and is revived by the robot GERTY,who tells him that he had an accident, giving him an explanation of his lack of specific short term memories. 358 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/11(火) 20:32:59 ID:2YDDyVYG] Even if you understand English, and can not understand the meaning of the sentence is totally useless. Aside from that one can not answer that question and try to change. Three years of the life story of clones, the story has changed at the clone died in the accident. How stupid, but I know you like phony. 359 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/11(火) 22:12:21 ID:dOYyv7+q] 噛みつくんならIMDBによろしく 360 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/11(火) 22:29:32 ID:snObJmLw] When Sam died inside the base, he can not get a coffin. Clone is awake, and then clone will find the body. For this reason, the robot GERTY need to clean up the body. 361 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/12(水) 00:38:41 ID:dyyYodoG] 結局ID:WsUqXq9jの主張は、全て木っ端微塵に吹っ飛んで終了ってことね。。。 362 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/05/12(水) 00:42:20 ID:aZmkUL1q] 今が夏やすみだったら、一言、　「夏だな」　　っていうのにｗ。 363 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/12(水) 03:12:24 ID:T21ia9NH] >>361 逆だろ。ころころ書くことが変わるしね。 364 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/12(水) 03:13:23 ID:T21ia9NH] 監督の言う事だけ全部信じて、自分で論理的に考えないから、 破綻した考えしかできないのだ。 365 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/12(水) 03:14:56 ID:T21ia9NH] 棺桶で処理するのが楽だって説は、 事故で死にかけの旧サムが月面に放置され、修理の船が向かっている事で 間違いだってわかるんだけど。 366 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:30:03 ID:SOsdpZs1] ご苦労さまです 367 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/13(木) 06:23:48 ID:+v0HYwR7] 棺桶が正しいと書いている人は、 議論したいのか、自分の意見を他人に押し付けたいだけのかわからんな。 368 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/13(木) 21:32:30 ID:RqzQtyc0] サントラすごくいいな 369 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/13(木) 22:10:37 ID:jvxaucQY] 上映劇場ちっとも増えてないし更新もされてないんだけどどうなってんのよ 370 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/13(木) 22:32:59 ID:3vfD6hf7] ガーティのサムに対する徹底した奉仕振りを見てレッドドワーフの クライテンを連想してしまったｗ 371 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/13(木) 22:48:53 ID:he2ffzpF] いやー面白かった。 最後のサムの雄叫びのとこなんか、両手握り締めて「よし！！」って思ったよ。 １つ解らなかったのは、最初のサムがヤケドして絆創膏を貼ってたけどあれはどういう意味だったのかな。 その後にも何度も意図的に映してたし。 単に二人目のサムとの区別のためだとは思えなかった。 372 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/05/14(金) 02:26:14 ID:qDynNnQn] 昨日京都シネマで見てきた。後半は三年間頑張ってきたサムのことを考えると、辛くなってずっと泣きっぱなしだった。 人に勧め辛い映画ではあるけれども、個人的にはかなりの良作でした。 373 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/14(金) 04:22:05 ID:Fy7MmBAA] そこまで感情移入したのかｗ 374 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/14(金) 20:54:37 ID:R0SS8YMO] >>368 ＞サントラすごくいいな クリント・マンセルだったのか！ 375 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/15(土) 09:03:17 ID:6K6GUitn] 棺桶いらないって言ってる奴ヤバすぎだろ。 始めは良いよ。勘違いなんて誰でもあるし。だけどあんなに説明してもらっても理解できないって 酷すぎる・・・。恐怖すら感じる。 376 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/15(土) 10:14:35 ID:Eria3pmf] >>375 人格批判していないで、ちゃんと論理的に批判しなよ。 棺桶が必要と書いている奴の方が書いている文章を読んでいると、 こっちの方が完全に頭がおかしいと思うけどな。 377 名前：おはよう音楽 [2010/05/15(土) 18:43:06 ID:NpIlVpWb] あの年齢までウッタラーカンド州生中の登場人物入念に査察 っするような態度やと思う前提いないなの話じゅじゅじゅ 378 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/15(土) 19:40:54 ID:dgbr4/6q] やっと名古屋でも始まった。 みんな心待ちにしてたのか満員御礼だったよ。 379 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/15(土) 20:58:51 ID:qAb8fCf6] 今日、名古屋で見てきた。 久々にSFってものを見た気がする。なんか懐かしかった、 で、韓国企業ｗｗｗｗ 380 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/15(土) 22:57:47 ID:8+8NsTP/] バックに入れて持ち出したモバイル端末、現在でもあんな古めかしいのないよｗ 381 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/15(土) 23:38:08 ID:9xrJ54sR] 恵比寿は6/3までだって 382 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/16(日) 00:08:54 ID:7T9z+qld] >>380 あの赤いのGショックみたいだったな 383 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/16(日) 09:59:35 ID:m8GP0073] >>380 月面車とかもそうだけど、わざと昔のSF映画っぽいがっしりしたデザインにしたんだって 384 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/16(日) 10:34:17 ID:8D+lOWOU] だから昔のＳＦ映画の雰囲気を出すのにこだわっているんだよ。 それは作品からも理解できる。 ただ、雰囲気だけの作品だけどな。 385 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/16(日) 17:54:28 ID:b/SrkvK9] 昨日やっと観れて予想通りめっさ面白かった。 やっとネタバレ気にせずこのスレにきたら・・・なんかどうでもいいことで揉めてんですけどｗ もう話題３周ぐらいしてアラ捜しに揚げ足取りモードなのか？ 386 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/16(日) 19:24:57 ID:7T9z+qld] いや、単にお一人様の問題で… 387 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/16(日) 19:44:23 ID:oDkASyaG] ダンカン・アイダホでした 388 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/05/17(月) 08:16:51 ID:u6zqbNmx] 地球に向けて発射されたサムの「ぬおおおおおおお！」ってシーンは ２００１年宇宙の旅のボーマンがスターゲート映像を見てるとこみたいだな。 ヘルメットのシールドにいろんな光が映って綺麗。 ガーティが最後までいい奴だったのは、隔世の感を感じます。 もうＨＡＬみたいに機会への不信・ロボット不信という時代ではないのですね。 あと、ロボットの感情表示は、ガーティみたいにニッコリマークで充分だと思った。 どこかの大学でやってる人間そっくりなゴムマスクとかはキモイだけで無駄。 389 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/05/17(月) 10:29:11 ID:gPD5VzPy] この映画見てなんとなく２０１０年を見たくなって、 それも日本語版が見たくなってPS3とブルーレイ版をかってしもーた。 やっぱし２０１０年あたりでもすっげーメカが古い。 みんなCRTディスプレイなのにわろーた。 ソコいくとこの映画は「古いSFの雰囲気」作ってるけどやっぱし洗礼 されてると思う。スペース１９９９の直系の子孫だけど。 ところで２００１年の方がメカ洗礼されてるな 390 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/17(月) 12:22:23 ID:2jStfesS] 今は現実世界の方が未来化してるから、逆に古めかしい方がファンタジーっぽくていいんだろうね 391 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/17(月) 20:59:28 ID:58+w6kF3] >>389 ＞みんなCRTディスプレイなのにわろーた。 無理言うな。当時は撮影に耐えうるほどのまともな液晶ディスプレイなんかなかったからだ。 大体CRTディスプレイは技術的な問題があって、映画版スタートレック以前は、 映画に出せなかったんだがな。技術的な問題が それともう少しまともな日本語書こうな。”洗礼”ってなんだよ。ｗ ＞ソコいくとこの映画は「古いSFの雰囲気」作ってるけどやっぱし洗礼 ＞されてると思う。スペース１９９９の直系の子孫だけど。 ＞ところで２００１年の方がメカ洗礼されてるな 2001年の特撮スタッフがスペース１９９９に関わっているんだけどな。 それじゃ退化した事になるが。ｗ 392 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/17(月) 21:43:25 ID:58+w6kF3] なんか関係者の自作自演が多いように思うのは、 俺の気のせいか？ 393 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/17(月) 23:55:04 ID:esyzGCYF] 冒頭に近いシーンで椅子に座ってる女性の謎は、みんなの心の中って感じか 俺はベタだけど、エヴァンゲリオン第一話でシンジが第三新東京市に初めて来たとき 路上で見るレイの幻影を思い出しちゃったｗ 394 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/05/18(火) 01:42:39 ID:90G2Ni3+] 棺桶をサムがいじってるシーンでビデオのおじさんが韓国語で 「あんにょぎげそよ」って言うんだが、誰かこの意味分かる人いる？ つか、日本語字幕って、ｌ何てなってるのか知りたい！ 当方、映画館じゃなくてＤＶＤで観た組 ちなみに北米のＤＶＤ。 監督のコメンタリーとか、けっこう参考になるよん 395 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/05/18(火) 08:18:11 ID:fygBlyJx] ひさびさに良いＳＦモノを観た感じがする。 俺はちゃんと直前に２００１と２０１０を復習してから観にいったよ。 次はＧＡＴＡＣＡが観たくなった。 >>389 ２００１年でボーマンとプールが食事しながらニュース映像を見るシーンがあるけど、 机に置いた表示装置がまさにiPadなんだよな。Ａ４ぐらいのフラット液晶モニタみたいな。 あれって机の中身をくりぬいて、裏から映写機で投影したんだっけ？ ＣＲＴみたいな丸みがまったくなくて感動した記憶が。 >>393 俺も綾波を連想したｗ 396 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/18(火) 10:59:28 ID:nnkD2e1C] 最後、娘との会話で娘が呼んだのが オリジナルかどうかの議論にしない？ 俺の意見　オリジナルだった 娘は画像が乱れていると言っているし １５才と言っているのでそれ以上若い父親が 映っていても父親だとは気づかない サムはそんな予感がしたから 見るのを止めたのだろう クローンかもと思いつつまだオリジナルを諦めきれないサムに 自分がクローンであることを完全に目撃してしまう 「もう十分だ」 映画の文法からいけば見せないのが正解なのだろう こうゆう議論を起こさせる余韻を生むためにも 397 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/18(火) 11:12:11 ID:xiEHJF9M] オリジナルってことでストンと落ちてるから 今まで取りざたされてないんだと思うけど 398 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/18(火) 11:12:12 ID:nnkD2e1C] >>394 annyeonghi kyeseyo ?????? good-bye さよなら みたいです 399 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/18(火) 11:51:13 ID:nnkD2e1C] 椅子の女の子を無理を承知で理由付けすると 双子のシンクロニシティみたいなことじゃないかな オリジナルは１５才の娘と二人暮らしと仮定して オリジナルの現実をクローンも場所を隔てて見るみたいな あんまりやるとオカルトになるけど 400 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/05/18(火) 23:01:01 ID:xRfsP8Hw] 完全に印象だけになってしまうが、15歳の娘の元にいる父親は、 見知らぬ再婚相手なのかなぁと俺は思って観てた。 サムは作業中の事故で死んだと家族には伝えられている設定なのかなと。 娘によるとサムの妻は死んでいるらしいが、そのあたりの事情が伏せられているので 夫の死に不審を抱き、謎に近づきすぎて組織に消されたとかじゃないのかと 脳内補完してみた。 ちなみにこの父娘の会話シーンを観たとき、小学生の時に読んだ『ルドルフとイッパイアッテナ』 という絵本の続編で、ルドルフが帰った実家で起きていた出来事を思い出して ジーンとなったよ。

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