- 1 名前：だつお [2008/01/18(金) 20:52:48 ID:G7hp94Sv]
- www.23ch.info/test/read.cgi/army/1192209243/
本土決戦、日本勝利の可能性
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181273689/l50
日本本土決戦 皇軍勝利の可能性
★★本土決戦・皇軍必勝論１０の根拠★★
①大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
（朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人）
②陸軍軍人軍属・約２２５万、海軍軍人軍属・約１３０万、特設警備隊・約２５万、国民義勇戦闘隊・約２８００万。
③ルーズベルトもマーシャルもトルーマンも、共産主義ソ連を対日参戦を申し込んでいたことが記録される。
④1945年8月15日以降でも、上陸不慣れなソ連赤軍相手とはいえ占守島の日本守備隊はこれを撃退している。
⑤ビルマ戦線の日本軍は陸の孤塁「拉孟」「騰越」で米式に近代化された数十倍もの中国軍を相手に百余日。
⑥ガタルカナルでは日本兵25000が斃れたのに対し、米軍は戦死に負傷含めても6500。
これに対し硫黄島攻防戦は日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。
⑦支那派遣軍百万の精鋭は無敵かつ健在（昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報）
⑧数字上の航空戦力は降伏時において、戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機が健在。
（赤トンボでも７月２８日、米駆逐艦「キャラガン」を撃沈しておりその威力は証明済み）
⑨公式にはオリンピック作戦で米軍が見積もった損害は766,700 menのうち268,000とされる。
（朝鮮戦争では中国軍相手に死傷１６万だからこれは少なすぎだ）
⑩欧州・太平洋両面で海外に派兵された米軍兵は、もうすぐ除隊になる決まりだった。
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
- 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/29(金) 22:10:37 ID:???]
- >>775
雨さんはなんで途中で援助を止めなかったのかね。
フランスに上陸した後でソ連への援助をやめて意地悪すれば
先にベルリンに行けたかもしれないのに。
- 780 名前：名無し三等兵 [2009/05/29(金) 23:16:20 ID:vFpzSu8O]
- ↑ネット右翼は無知だから知らないのは当然だが
アメリカはソ連とドイツの領土を分割占領していただけで
競争していたわけではありません
ネット右翼は知能が低いので
本土決戦と関係がないことは気がつかないらしい
- 781 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/01(月) 14:27:18 ID:CZZNVGqd]
- >アメリカはソ連とドイツの領土を分割占領していただけで
>競争していたわけではありません
だよなー。ヤルタ協定でドイツ分割は協議済みだったわけで、協定遵守はまず絶対的だから♪
それをレーガンとかブッシュとかいう共和党のバカが、後になって文句つけたりして全世界から顰蹙買ったとか。
- 782 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/01(月) 14:31:11 ID:CZZNVGqd]
- もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社 田中直毅 訳）２８９頁
- 783 名前：名無し三等兵 [2009/06/01(月) 19:04:35 ID:OAgUYGJQ]
- ↑いったいこの駄文のどの辺りが本土決戦と関係あるのだろう
働いてないと自分が立てスレの内容すら理解できないのだろうか
- 784 名前：名無し三等兵 [2009/06/02(火) 11:09:43 ID:e4SoNd/6]
- しかしオリンピック作戦の上陸場、日時がドンピシャで予想出来たのが不思議だ
- 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/02(火) 11:33:42 ID:???]
- >>780
競争つーか、戦後を見据えた縄張り争いはやってたでしょ
第一目標はドイツの打倒、って点では米英蘇の利害は一致してたが
- 786 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/04(木) 11:43:54 ID:wBq3lwFZ]
- >>780
横並びの悪平等主義はいけないよ、戦勝国同士でもきちんと役割に応じた序列をつけておかないと。
たとえば同じ戦勝国でもｲｷﾞﾘｽは1942年において北アフリカの3個師団のドイツ軍としか戦ってない。
だからソ連がベルリン含む東欧全域を支配する権利は承認されても、ｲｷﾞﾘｽのｽｴｽﾞ運河支配はダメ。
それがヤルタ・ポツダム・国際連合で定められた世界平和のための新秩序というものだ。
なお中国にいたっては終戦までただただ日本軍に虐殺されてただけのチンピラゴロツキ蛆虫だから、
ヤルタの席にも呼ばれなかったし、台湾支配と国連常任理事国の席が取れただけでも感謝すべき。
なお戦勝国で常任理事国というなら、第一次世界大戦の大日本帝国だって戦勝国で常任理事国♪
- 787 名前：名無し三等兵 [2009/06/04(木) 18:46:02 ID:fHuVzaGI]
- 何を書いてあるのか分からないが
本土決戦と全く関係ないのは分かった
働いてないと昼間から書き込みをするようになるんだな
- 788 名前：名無し三等兵 [2009/06/05(金) 22:39:38 ID:SxsCdEFH]
- 強いドイツを撃破したソ連と比べて、弱い日本にさえ歯が立たなかった中国は情けない。
- 789 名前：名無し三等兵 [2009/06/06(土) 01:05:02 ID:Q1zpcruE]
- ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろ
- 790 名前：名無し三等兵 [2009/06/06(土) 01:26:56 ID:/sRepwwy]
- >788・789
ゴミに失礼です。
- 791 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/06/06(土) 01:34:39 ID:???]
- はじめて、このスレにレスするが。
スレ主さん大丈夫？ もう少しレスする時に、何を言いたいか整理しないといけないよ。
- 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/06(土) 03:47:03 ID:???]
- だつおが言うことは「中国人は弱い」ってことだけだよ
- 793 名前：名無し三等兵 [2009/06/06(土) 10:59:34 ID:om8kPGdc]
- なるほど
その弱いという中国に10年に渡り戦争をして全く屈伏させられなかった日本はもっと弱かったね！
- 794 名前：名無し三等兵 [2009/06/06(土) 21:25:33 ID:MqZO5nCB]
- 意味不明
- 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:19:22 ID:???]
- >>794
つまりだな…その弱いという中国に10年に渡り戦争をして全く屈伏させられなかった日本はもっと弱かったね！
ってことだ
- 796 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 00:07:10 ID:DA1gKYM1]
- 太平洋戦史を勉強していると中国戦線なんて、南方に抜かれる部隊の赴任先としてくらいしか言及されない
- 797 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 02:53:09 ID:El62nc1D]
- >その弱いという中国に10年に渡り戦争をして全く屈伏させられなかった日本
チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？
皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は、世界で類を見ないくらいにおぞましい地獄絵図で、中国人の間では伝説になっている。
何しろ支那派遣軍は剛勇無双・百戦無敗・天下無敵、９７式中戦車チハは地獄の大車輪と恐れられた。
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
tp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、自動車製造技術の金字塔であった。
優れた工業国が劣った後進国を支配する、優れた日本人が劣った中国人を支配する、それだけの差があった。
日本の工業水準は米英独ソではなくて中国と比較されるべきで、中国と比較すれば雲の上の神々の世界だった。
日本軍が中国人を大量虐殺するのは動物屠殺と同じで、中国人という生き物は二流工業国の軍隊に終戦まで
歯が立たず隷属せざるをえない、この地球上で最も惨めなゴミのような下等生物だったといえよう。
- 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:05:33 ID:???]
- ↑ 完全にどこかの世界に行ってるな！ レスを読んだだけで頭が痛くなった。
- 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 05:36:46 ID:???]
- だつおちゃんのイカレっぷりは
何年経っても変わらないよね
- 800 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 11:05:46 ID:El62nc1D]
- ＞二流工業国の軍隊
マリアナ・レイテ作戦とインパール作戦で敗れた以上、そのように言われても仕方がない。
しかしながらそういう時期にあっても日中戦争は連戦連勝、だから自分のコテハンも「だつお（打通男）」とさせてもらうことにした。
何しろ二流工業国と罵倒されようが中国とか中国人とかはそれよりさらに劣るチンピラゴロツキで終戦までずっと皇軍の軍政下に隷属ｗｗ
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1234361577/l50
Me262 VS 四式戦疾風 どっちが優秀？
通信分野はドイツのエニグマやウルツブルグの模倣をやってた程度とはいえ、それでも日中戦線では虎の子の航空支援部隊だったはずだ。
このように中国人の知能障害は先天的かつ絶望的で、米英独ソの技術援助兵器援助は中国人の腐った脳みそゆえ全てが徒労に終わった。
そもそもアヘン戦争の原因はアヘンではない、アヘンであれば現在の医療にも広く使われている、原因は全て中国人の腐った脳みそ。
中国人の腐った脳みそを放置して「悪いのはアヘンだ」では何の実効性もないわけで、林則徐のアヘン撲滅論は青臭い書生論でしかなかった。
チンピラゴロツキが涌いてくる場所を指して「中国」、そのひとつひとつを指して「中国人」と呼ぶ。
- 801 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 11:23:24 ID:bwQVjjDi]
- よく分からないが
一体どのあたりが本土決戦と関係があるのかね？
- 802 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 16:35:48 ID:El62nc1D]
- >>801
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
- 803 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 16:40:28 ID:LQNbqnDE]
- >だつお ◆t0moyVbEXw
sorry fuckin' worthless ass, piece of crap.
訳：糞して寝ろ
- 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:51:39 ID:???]
- どうしてって普通にパーシング上陸させれば終了じゃね？
- 805 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 16:52:09 ID:LQNbqnDE]
- You are one meaningless sorry ass, you got that, だつお ◆t0moyVbEXw
訳：意味ねーんだよ、だつお。
- 806 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 18:02:00 ID:DwvVnQel]
- だつおちゃん
そんなに知識と資料があるなら作家にでも成れば良いのに
ところで薬飲んだの？
ちゃんと飲まないとまた精神病院だよ
- 807 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 18:23:07 ID:El62nc1D]
- >>806
あ、いや自分も記憶違いを時々やるんで、その辺はあまり信頼しないで違うなら違うでどんどん批判してくれたらいいよ。
なにも東大入試の世界史で満点近い点数が取れるほど記憶力に自信があるわけじゃないし。
別のスレでも打通ネタと赤軍ネタと真珠湾ネタを繰り返しているが、日本軍が弱いとか技術劣等というならその日本軍に終戦まで
隷属してた中国はどうだとか、強いとか技術優秀とかいうドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍はどうだとか、
レーダーや通信技術が粗悪だという旧日本軍がどうして真珠湾攻撃のときに限っては奇襲作戦が成功したことになるのかとの問題提起。
はっきし言って同じ日本悪玉史観でも日本共産党のそれは比較的フェアで信頼できる。少なくとも同じことを米英がやると必死に庇うアメポチよりは。
- 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:33:01 ID:???]
- 奇襲攻撃はレーダーも通信も関係ないじゃん。奇襲なんだから。
そういう技術は「伝達速度」が上がったのが重要なのであって、
むしろ奇襲ではない、状況が頻繁に変わる戦闘でこそ影響が大きく、
状況の変化がない奇襲にそれがなくとも成功するのは単なる当たり前。
- 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:39:15 ID:???]
- だつおちゃんの
そこまでの歴史とその経過、疑問や謎に対する研究は立派だと思うよ。
何年も時間をかけて、板でも多くの人が議論してきたよね。
それらの発言を全て集めてさ、もう一度纏めてみたら？
批判的な発言にもヒントがあるし。
纏め終ったら総括して、だつおちゃんの言葉で書いて出版してみたら？
なんか勿体ないんだよね。
- 810 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 18:47:06 ID:El62nc1D]
- ＞奇襲攻撃はレーダーも通信も関係ないじゃん。奇襲なんだから。
敵の奇襲攻撃を事前に察知すること、味方との連携をしっかりするのが、レーダーや通信機の役割と思ったが、これは認識が違うのか？
真珠湾に限っては、どうして現地部隊とホワイトハウスの連携がしっかり取れなかった？ そうだとしたらレーダーや無線機の役割は何？
だがもしそうだとしたらマリアナ海戦も、偽電と無線封止を駆使した奇襲攻撃でやれば日本軍の大勝利だったに違いないぜ。
そもそも奇襲攻撃それ自体が可能かどうかというふうな次元になると自分は思うのだが。
＞状況が頻繁に変わる戦闘
真珠湾作戦だけが例外？
- 811 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 18:49:48 ID:bwQVjjDi]
- 働いてないのだから
だつおも何か働いて社会に適応する能力を身に付けてはどうだろう
このままパパやママ に寄生して生きるのも限界だろ
- 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:00:12 ID:???]
- >>810
アメリカ側のどこに無線が介在する余地があるんだ？
戦時じゃないんだから当然航空機が哨戒しているわけでもないし、民間の艦船や航空機が普通に近隣にいるんだが。
攻撃があるとわかって準備してるならレーダーに怪しいものが映った時点で行動に移るが、
そうではない平時にはそうじゃないんだよ。まず情報を分析してどう動くか検討するところからやらないといけない。
その程度のことも分からないのか？
- 813 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 19:57:48 ID:El62nc1D]
- >>812
＞アメリカ側のどこに無線が介在する余地があるんだ？
ここに介在してるよ。これはずっと前からの公開史料で、スティネット氏の著作ではないから♪
tp://sidenkai21.cocot.jp/m298.html
ニイタカヤマノボレ電報は米国に傍受された。上の電報は、米国のニイタカ傍受電報である。
１９７９年に公開された。
もちろんこれ一つで真珠湾作戦の全てが解明されるわけではないにせよ、日本軍の無線通信を待ち構えて傍受してた証拠にはなる。
＞その程度のことも分からないのか？
申し訳ないが全然わからないしチンプンカンプンｗｗｗ
平時では奇襲察知できないつーなら、非武装中立でやろうや非武装中立。憲法第九条の精神を世界に向けてアピールすべきだ。
戦時じゃなくても海上自衛隊は北朝鮮を監視してるし、戦時じゃないなら奇襲受けてもしょうがないなら自衛隊の存在意義などまったくない。
それに満州事変で条約違反を責められて国連脱退して以来、日本はずっと「事変」という名の宣戦布告なき戦争をずっと続けている。
仏印進駐で石油禁輸まで受けているのに真珠湾だけを取り上げてみたって、いまさら何だと言いたい。たとえ「悪の枢軸」認定でもそうなのだ。
- 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:00:41 ID:???]
- だからアメリカはフィリピンが攻撃目標だというのが主流で、
ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃だと思ってたんだよ。
（だから偵察機が飛び立っている）
- 815 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 20:04:09 ID:El62nc1D]
- ＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
ニイタカヤマノボレ＝フィリピンへの攻撃、か・・・・
申し訳ないがこれも自分にはチンプンカンプン。その電報のどこをどう解釈すればそうなるのか説明してくれないか？
もちろんだからといってニイタカヤマノボレ＝真珠湾への攻撃ということにはならないが、米軍が日本軍の無線傍受をやってたという史実は動かない。
- 816 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 20:10:15 ID:El62nc1D]
- ＞状況が頻繁に変わる戦闘
状況が頻繁に変わるのが戦争だし、状況が頻繁に変わるのがわれわれの日常生活というものだ。
戦争は静止画ではない。
- 817 名前：名無し三等兵 mailto:？？？ [2009/06/07(日) 20:20:28 ID:???]
- >>814
基地外にマジスレしても泥沼になるだけだよ
人で石油作るとかほざく基地外さんだからね
- 818 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 20:29:39 ID:YZ6zCLa4]
- だつおは共有コテだから
中の人もたくさんいる
- 819 名前：名無し三等兵 mailto:？？？ [2009/06/07(日) 20:31:08 ID:???]
- でも、基本的にみんな基地外
- 820 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 20:58:24 ID:7T7eDvdm]
- 全身麻痺のだつお
- 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:34:30 ID:???]
- 栗林中将は偉大。
彼がいなければ、日本は全土アメリカ領だった！
- 822 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 23:18:46 ID:bwQVjjDi]
- ともかく働けよ
- 823 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/08(月) 17:35:23 ID:2+Poy7Rf]
- 亀レス。
>>382
そんなら日本だってそのご挨拶として、空母機動部隊のノウハウは教えてやらないしウラジオストークの援ソレンドリースもスルーしてやる。
文句があるならご自慢の通商破壊戦とやらで海上封鎖でもしてみろっての。
「ソ連が勝ったのは米軍のレンドリースのおかげ」も冷戦時代の西側でまことしやかに語られたものだがこれもおバカな言い訳。
レンドリースが入ったのは１９４２年半ば以降だし、それ以降はそれ以降でレンドリースを阻止できなかった海軍力のなさを嘆くべき。
団塊保守オヤジは未だに少年時代にむさぼり読んだ「かっこいいいドイツ軍プラモデル」のイメージがこびりついていて困る。
だが自分に言わせればそのナチスドイツを命がけで撃破したソヴィエト赤軍のほうがずっとかっこよかった、少なくとも中国抗日と比較すれば。
- 824 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 09:44:28 ID:LHHdJSQA]
- >>817
大陸打通作戦はどうみたって日本軍の連戦連勝なのに、それを中国軍の戦略的撤退だと言い張って中国を庇うやつだ出てくるから。
ならその「戦略的撤退」とやらで棄てられた中国人を大量虐殺してミンチ肉にして人脂を取って航空燃料にしろと返してやった。
中国が放棄したのは紛れも無く中国領土そのものであり、自分の国の国土と住民を棄てて逃亡するのが戦略的撤退と言い張るなら、
国外逃亡してもう二度と戻ってくるなと言いたい。現に中国人からみてもそうで、国民党は追い出されて共産中国成立となった。
戦略的撤退というからにはそれはそれで撤退に伴って放棄したものが敵の手に落ちるのは十分に覚悟しなければいけない。
そしてまた後日必ず自力で取り戻さなくてはならない。スターリングラードの赤軍は前年は撤退しても奪回してるからそれでよいが、
ダンケルク撤退したイギリスやナチの軍門に下ったフランスなどは自力で奪回したとはいえずただの戦略拠点の喪失。
- 825 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 09:58:04 ID:LHHdJSQA]
- >>780
> ↑ネット右翼は無知だから知らないのは当然だが
>
> アメリカはソ連とドイツの領土を分割占領していただけで
> 競争していたわけではありません
そうだよそうだよソースだよぉぉぉぉぉぉ！
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露 日露首脳会談 平成17年5月10日
ソヴィエト赤軍の対独戦勝は、自由主義社会主義の思想対立を超えた、全人類の希望の星であった。
分割占領は競争していたわけではなくヤルタの合意。
ヤ ル タ 協 定 を し っ か り 守 ろ う な ！
- 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/11(木) 15:29:43 ID:???]
- 大東亜戦争に勝利する方法は、昭和20年になってもあったと思うんだが。
ベトナム戦争やイラク戦争を見たまえ。市民がゲリラ化して長期化した戦争がどうなるかを。
本土決戦を選択してゲリラ戦を挑めば、いかなアメリカ軍も最後は撤退せざるを得まい。
現在の自由や平和がもし自分たちで勝ち取った自由や平和だったらどんなに誇らしかったろうかと思うと悔やまれてなりませんな。
あんなに中途半端に降伏して、戦死した将兵や天照大神に申し訳ないと思わなかったんだろうか？
一度も外国の干渉を受けなかった神州を異人の蹂躙にまかせるくらいなら、一億全滅も覚悟して米英と差し違えるべきじゃなかったのか？
- 827 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 17:09:50 ID:LHHdJSQA]
- >>826
「まずは一勝、しかるのちに和平」が、阿南陸相の口癖だったと記憶している。とにかく一勝でもしておかないと後々外交上の不利は免れない。
現実に一勝できた例をあげるなら大陸打通作戦で、大陸打通作戦のおかげで米中決裂となり講和条約や朝鮮特需へと繋がった。
何しろ毛沢東も鄧小平も、共産中国建国は日本軍のおかげだと公式の場ではっきりそのように述べているくらいだから。
ナチスドイツが崩壊しても日本だけが戦争継続というのは決して軍部が狂信的だったからではない。マリアナ・レイテ作戦とインパール作戦は大敗したが、
残りの一つである大陸打通作戦はだれがどうみても日本軍の大勝利ゆえ、大勝している日本軍が自ら降参の白旗を揚げるなんてありえない。
だが大陸打通作戦がシコウ作戦で頓挫しソ連参戦となると、日本軍にとって有利な要素が一つもないまま九州作戦を迎えることになる。
九州作戦が先でソ連参戦が後ならそれが最良の選択となろうが、現実には条約違反とはいえソ連参戦が先に来てしまったので終了。
「まずは一勝、しかるのちに和平」が大本営の作戦計画なら、和平するにしてもドイツなりソ連なりの仲介をアテにせざるをえないのだ。
他にも「欲しがりません勝つまでは」なんて標語も広く流通している。
- 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/11(木) 17:12:38 ID:???]
- だつお。
たぶんもし仮にその一勝をした後は、その次は「よーし次に２勝目もしたら
ますます講和が有利になるじゃないか」とか言ってますます戦力をすり減らす
戦いを繰り広げていたと思うぞ。
そもそもかりそめとは言えその大勝利であるはずの台湾沖航空戦の後でも、
講和に向けた動きをしようとかと言う雰囲気がまったく無い。
- 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:45:19 ID:???]
- >>826
ベトナム戦争もイラク戦争も背後に兵士・兵器の供給源があるからゲリラ戦がやれました
当時の日本にそんなもんありません
もっと言えば日本近海で海上封鎖続けていれば
1946年の冬には日本は「国家」としては滅亡していたでしょうね
- 830 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 22:20:50 ID:LHHdJSQA]
- >>829
ソ連参戦よりも九州作戦が先にくれば、たとえそこで敗退しても（朝鮮戦争でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍にか？）、
ヨーロッパで赤軍が大攻勢に出て西ベルリンが先に潰されて、米英は対日戦どころではなくなるというのが自分の見解だがな。
何しろ史実において戦後間もなく封鎖をやられてるのは日本でなくてドイツのほうで、西ベルリンは空輸作戦で辛うじて救われた。
ソヴィエト赤軍はヨーロッパで米英とガチンコ勝負となれば必ず勝利する。>>603
もし米英がヤルタ協定を反故にしたりポツダム会談を拒否したりすれば、赤軍はテューリンゲン地区だけでなく更に西へ西へと進出する。
そもまま西ベルリンを干しあげるくらいは朝飯前であろう。米英は絶対にソ連に頭が上がらない。何しろ、
ベ ル リ ン に 揚 が っ た の は 赤 い ソ ヴ ィ エ ト 国 旗 だ っ た
のだから。世界最強最優秀最先端超ミラクル科学要塞ベルリンを攻略したソヴィエト赤軍に勝てる軍隊など、この地球上に存在しないｗｗｗ
- 831 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 22:28:57 ID:LHHdJSQA]
- 東条内閣と比べても決して強硬派とは言えない鈴木貫太郎内閣でさえも、ポツダム宣言を「黙殺」してる。
要するにソ連抜きの降伏勧告なんて、蹴られて当たり前ということだ。
万全の準備で超最先端ドイツ技術を駆使し総力をかけて作り上げられた今世紀最強ミラクル科学要塞「ベルリン」を攻略した、
世界で唯一の存在であるソヴィエト赤軍を蔑ろにして、なめてんじゃねーってのｗｗｗｗｗ
- 832 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/12(金) 11:29:25 ID:WCg4wYNv]
- 自分も英文史料がスラスラ読めるわけではないので、こういう解釈を見ると何だか天才の所業ではないかと感心してしまう。
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
真珠湾ネタを投下すると、時々こういうふうにマジレスがネタか区別のつかない珍解釈が出てくるから面白い。
- 833 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/12(金) 11:52:09 ID:6ruhKWkR]
- >>829 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 21:45:19 ID:???
＞ベトナム戦争もイラク戦争も背後に兵士・兵器の供給源があるからゲリラ戦がやれました 当時の日本にそんなもんありません
原住民へのソ連からの補給や支援って言うほど在った？
ソース欲しいんですがｗ
- 834 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/12(金) 19:13:24 ID:WCg4wYNv]
- ＞万全の準備で超最先端ドイツ技術を駆使し総力をかけて作り上げられた今世紀最強ミラクル科学要塞「ベルリン」
「スペイン無敵艦隊」みたいな感じで、この皮肉フレーズをどんどん使っていこうと思っている。
時期が少し遅れたとはいえ、ドイツの技術はエニグマもウルツブルグも終戦まででみんな戦前日本でコピー済みだったし、
逆にドイツは航空母艦の一隻たりとも完成させてはいない。
ラパロ条約やロカルノ条約のころとは違って、一部の旧枢軸を除けばドイツ兵器が列強主要国で採用されることはなかった。
例えばメッサーシュミットなりパンターなりのシリーズが、戦後の米英やソ連でどれだけ使われていたのかね？
逆にドイツが戦後初の国産戦車「レオパルド１」を出すのが、1965年9月になってから。
tp://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/germany/leopard1.htm
レオパルド1
- 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:07:04 ID:???]
- >>832
おいおい、日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
- 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:41:46 ID:???]
- コロネット作戦の話かな？
アメリカにどれだけダメージ与えられるかは、野戦重砲しだいだろうな。
掩体壕の構築、弾の生産・輸送をどこまでできるか。
うまくいけば、アメリカは人的被害に耐えられず停戦。
- 837 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/12(金) 23:29:10 ID:6ruhKWkR]
-
>>833だが、2chﾈﾗｰってのは不確かな情報を既成事実に脳内変換しちゃう下等生物だよなｗ（ﾌﾟｯ
- 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:07:03 ID:???]
- >>833は、竹槍持ったベトコンとか想像してるんだろう。
ステレオタイプを信じちゃう情報難民って最近少ないから、貴重なサンプルですｗ
- 839 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 00:18:10 ID:KAr6PmdG]
- >835
マジレスならその文書の具体内容を示すこと。
- 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:26:27 ID:???]
- 日本の攻撃目標が真珠湾という解読文書は山ほど見てるけど、
フィリピンってのは寡聞にして知らないなあ。
いつ作成の何という文書なのか、マジで知りたい。
- 841 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 00:32:53 ID:+dZ2imoS]
- >>838 ← 遠巻きにｷｬﾝｷｬﾝと負け犬鳴きかょｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
- 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:34:54 ID:???]
- >>837
匿名掲示板で「確かな情報」をお探しですかｗ（ﾌﾟｯ
- 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:38:33 ID:???]
- >>841
よう、低脳賎民。
オマエ、書くこと書くこと、低脳ぶりを発揮するねぇｗ
「まさか、こんな認識を持った奴が今どきいるのか」みたいなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
- 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:42:09 ID:???]
- 「日本軍がフィリピンを攻撃するわけがない」って言ってる奴らは、日本がなんのために対米開戦したのか知らないの？
当時油田があったのはインドネシアなんだから、まず攻撃するなら普通はフィリピンだろ。
- 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:45:52 ID:???]
- >840
> 日本の攻撃目標が真珠湾という解読文書は山ほど見てるけど、
はあ？まともなソースがあるのか？スティネットの「ボクちゃんのひみつ
ふぁいる」はソースにならんぞ？
- 846 名前：838 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:46:22 ID:???]
- >>841
レスの内容に絡めて煽ってくれよ。
あ、オマエのトロいアタマじゃ無理かｗ
ｺﾞﾒﾝﾈｗ
- 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:50:52 ID:???]
- >846
「1942年7月04日に米国が降伏」は本も読めない、探せない奴だぞ？
ヤフーちえぶくろを「ソース」と称して嬉々として貼ってみたり、水禎の
航続距離をネットから拾うだけで2時間かかったと自慢するような、
最底辺の劣等種を煽ってやるなよ。
- 848 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 00:58:09 ID:+dZ2imoS]
- >>843 >>846-847
こそこそ逃げ回ってる下等生物ふぜいが、優性種である俺様に盾突こうと言うのか？（ｸｽ
お前が自説に自信あるなら「ﾊﾜｲ攻略→ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ侵攻→全米占領7」スレ建て論破してみせろｗｗｗ
そのお前の幼稚な梅干し脳に優性種である俺様の精液をぞんぶんにブッカケてやるわｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そ の ま ま 名 無 し で 逃 げ 続 け た ら ど う だ ？ 毎 度 の お 前 の 人 生 と 同 じ く ナ ｗ ｗ ｗ （ｷﾞｬﾊﾊﾊ
- 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:09:12 ID:???]
- 中国を弱らせてもロシアのつけいる隙を作るだけだ。
- 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:10:33 ID:???]
- >>847
オマエも名無しだろ。トリップは？
アタマの悪いレス内容で、どうやら同一人物らしいってのは分かるけどｗ
＞精液をぞんぶんにブッカケ
これは期待してる。
劣性低脳生物にぶっかけられるなんて、ハァハァしちゃうね。
最高の恥辱感が味わえる。
オマエもマゾだから理解できるだろ？
- 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:11:30 ID:???]
- × >>847
○ >>848
- 852 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 01:13:25 ID:KAr6PmdG]
- >844,845
スティネット氏の著作を無理に信じろとは言わんが、
日本軍の攻撃目標がフィリピンと解析したという史料を出せっての。
- 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:17:13 ID:???]
- >>848
で、>>842に言いたいことは？
- 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:19:07 ID:???]
- 北ベトナム（と民族解放戦線）がソ連と中国から莫大な軍事＆経済援助を
受けていたってのは普通に認知されていたと思っていたんだが。
また、それとともにいわゆる根拠地・策源の存在がベトナムに勝利をもたらした。
例えば中国国内での錬兵。ラオスもいい感じ。
昔の革命側の軍事理論では非常に重視されていたね。
この点、日本の本土決戦は絶望的だと思う。
- 855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:23:49 ID:???]
- だからソ連参戦がすべて。米英はソ連なしでは日本に勝てない。
- 856 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 01:46:09 ID:+dZ2imoS]
- ＞アタマの悪いレス内容で、どうやら同一人物らしいってのは分かるけどｗ
た し か に ID 読 め な い >>850 は 「 ア タ マ の 悪 い レ ス 内 容 」 だ な ｗ ｗ ｗ （ﾌﾟｯ
- 857 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 08:29:38 ID:6ZGi7hGN]
- 実社会でだれからも構ってくれないから
唯一の窓であるネットを荒らすしかないんだろうなぁ
社会の最底辺にいるのを恥ずかしいと思わないのだろうか
- 858 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/13(土) 08:34:01 ID:IKndIjB0]
- >>845
>はあ？まともなソースがあるのか？スティネットの「ボクちゃんのひみつ
>ふぁいる」はソースにならんぞ？
ほい！
注：)１
その理由は当時の ルーズベルト政権の閣僚、軍の最高司令官らが日本軍の ハワイ攻撃を暗号解読から事前に知っていながら、
ハワイの現地軍司令官に 意図的に連絡しなかった事実 が、その後の情報公開法の制定により、公開された資料の一部から明白になったからです。
注：）２
たとえば議会合同調査委員会の報告書の中の少数派報告（Conclushion 13,pp.38-40）によると、
（昭和１６年、）１１月中にワシントンの高官たちが、（ ハワイの現地軍司令官である ） ショート将軍と キンメル提督に送った電報は、
かくも矛盾と不正確な言葉で述べられていたので、日本との外交関係の状況、日本の戦争計画および取るべき特別行動に関する明確な
命令、 「 すなわち全面的警戒の必要性について、疑問の余地のない命令 」を、司令官らに伝達していなかった。
合衆国大統領は、事態が戦争切迫の度を増すに従い、情勢を判断し、ハワイの司令官等に明確な命令を下すに当たり、
軍の最高指揮官たちとの間に、継続的、効果的、かつ適切な協同作業を行わせることができなかったことについて、責任がある。（ 中略 ）
tp://homepage3.nifty.com/yoshihito/pearl.htm
＃んで、ルーズベルトの攻撃予測地点が真珠湾でなくてフィリピンだったという史料を提出のこと。
- 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:40:13 ID:???]
- >>852
真珠湾と解析した史料が存在しないのにか？
じゃあなんでニイタカヤマノボレの電文のあとに、
フィリピンでは哨戒機が飛ばされてハワイでは飛ばされないんだ？
（そして結局フィリピンのほうは日本軍が予定より遅れたせいで、
ちょうど哨戒機が燃料補給に戻っている間に攻撃されて大打撃）
- 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:41:51 ID:???]
- >>858
「公開された資料の一部」とやらを公開せずに「明白になった」でいいなら、
こっちも「フィリピン攻撃を予測していたのは公開されている資料から明白です」って言っていいんだよね？
- 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:47:43 ID:???]
- >>860
なんだ。結局のところまともなソースは何一つ無いってことなんだｗｗｗ
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
- 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:52:44 ID:???]
- >>861
まともなソースがないのはお前だろ？
「明白です」って言い切れば証拠になるとかｗｗｗ
- 863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:58:46 ID:???]
- オレンジプランでも日本がフィリピンやマニラを攻撃している間に、
真珠湾から救援の艦隊を向かわせるという予測になっているわけだが。
- 864 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 09:39:14 ID:+dZ2imoS]
-
実社会で誰からも軍ヲタきめぇって言われるから
唯一の顔を隠せる2chで犯罪するしかないんだろうなぁ
犯罪掲示板「2ちゃんねる」にいるのを恥ずかしいと思わないのだろうか
- 865 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 09:44:13 ID:6ZGi7hGN]
- やはり社会で誰からも、本当に誰一人相手にもされていないのか・・・
全てはキミの無能のせいで
周囲のせいではないよ
キミは自らを荒らしで犯罪者だと認めるわけだね
- 866 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 09:51:20 ID:6ZGi7hGN]
- ついでに・・・
軍ヲタがきめぇじゃなく
キミ自身がきめぇんだよ
キミは自身の無能と努力のなさを他人や軍ヲタのせいに転嫁しているだろ
自分が変わろうと努力しなければ
永遠にパパやママに養われて引きこもりを続けるだけだよ
だいだい、その程度のｱﾎな知識で軍ヲタなんて笑わせる
- 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 10:36:32 ID:???]
- >864
確かに、お外にも出れない、本も読めない、ネットでまともに検索すること「すら」
できない引きこもりの落ちこぼれ「1942年7月04日に米国が降伏」には、２ちゃん
で荒らしをやることしか出来ないんだろうね。
- 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:20:41 ID:???]
- >>862
出してみてくれ。
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
- 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:50:21 ID:???]
- >>856
低脳賎民、さっさと>>842に言い返せ。
しっかし、ほんとうに本を読まないってのが伝わってくる。
「ハリウッド映画がなきゃ困る」とかｗ
これはウケたよｗｗｗ
- 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 14:30:24 ID:???]
- >>859
12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電。「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」米軍艦が、
公海上 ── アメリカの領海外において、日本海軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を報告する暗号電報。（米国海軍ヒューウィット
調査機関提出書類75（1945年6月7日）、みすず書房『現代史資料 35巻』） このように、米軍は日本よりも先に手をだし、潜水艦を撃沈している。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC
＃信じたくないなら、無理に押し付けるつもりはないけど・・・
- 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 14:59:46 ID:???]
- >870
馬鹿馬鹿しい。リンクのつけ方すらでたらめじゃないか。
本文は
「伊号二三潜水艦が一時行方不明[16]」
なのに、脚注がお前の引いている
＞12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電。「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」
＞米軍艦が、公海上
だぞ？その程度の確認すらしていないようなものがソースになるかよ。
脚注で書かれているのはウォードが、米艦の後を付けて真珠湾に潜入しようとした特殊潜航艇
を撃沈した件で、公海上でもなんでもないし、ましてやイ23は全く関係ない。
- 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:14:46 ID:???]
- んで、これのソースまだぁ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
- 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:14:57 ID:???]
- ついでに、12月7日午後0時10分（現地時間）って、真珠湾攻撃はとっくに
終わって機動部隊が帰りだした時間だろう？
少しはまじめにやれよ。
- 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:23:53 ID:???]
- >>859
「真珠湾が攻撃されるまさにその2週間前、キンメルはハワイ北方海域で日本機動部隊の捜索を命じた。ホワイトハウスの承諾なしに、かれは、
日本軍が真珠湾攻撃のため航空機を空母から発信させようと計画していた北太平洋海域に、北太平洋艦隊を移動させた。だが、
キンメルの賞賛に値する努力は失敗に終わった。キンメルの率いる艦艇が、日本軍の意図している母艦航空機発進海域にいることを
ホワイトハウスの軍部当局者たちが知ると、彼らはキンメルに対して、太平洋艦隊を北太平洋海域から真珠湾錨地に帰投させるよう、いそいで指示した。
不幸なこの反転命令は、度重なる真珠湾調査で、いつも見逃されてきた。この件については1941年から46年にかけて（8回も）実施された
真珠湾調査のいずれでも、一度として取り上げられたことは無い。」p265-266
tp://www.kanshin.com/keyword/720323
>>873
12月7日（日本時間1941年12月8日）先述した特殊潜航艇がアメリカ領海内のハワイ・真珠湾周辺にある航行制限区域に侵入していた。
現地時間12月7日午前6時40分（日本海軍航空隊雷爆撃開始直前）に、先述した駆逐艦ワード号が同区域においてその特殊潜航艇を
砲撃および爆雷攻撃した。これは日本海軍の空爆開始の少なくとも45分以上前になされた。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
こういうのも無理に信じろと押し付けるつもりはないけど・・・・んで、これのソースまだぁ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
- 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:33:12 ID:???]
- >874
特殊潜航艇の件は、そっちにある方ので正解だね。
>870の能無しが得意気に貼っていたのは、時間も場所もリンク先も全部間違い
という代物だし、そんなのをそのまま持ってくる時点で中身が知れる。
で、あの時期に国籍不明の潜水艦が、自国の最重要軍港に侵入しようとしてい
ればどこの国でも当然に攻撃、撃沈するだろうけど、それがどうかしたのか？
通説でアメリカが警戒していたのは、真珠湾に関しては小型潜航艇等々を使っ
たゲリラ的攻撃や、工作員による飛行機の破壊等々だから、特殊潜航艇の
件は想定の範囲内。
飛行機に関しては、破壊工作を警戒しての作業が、航空攻撃に対して的を提供
するだけになったという落ちもあるね。
- 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:45:19 ID:???]
- ＞時間も場所もリンク先も全部間違いという代物だし、
現地時間12月7日午前6時40分→特殊潜航艇を砲撃および爆雷攻撃
12月7日午後0時10分（現地時間）→アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電
＃この時系列を無理に理解しろなどと厳しいことをいうつもりはないけど・・・
- 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:52:05 ID:???]
- >876
キンメルの所には、現地時間で7:40(空襲直前)には連絡が行っているんだけど？
当然、ウォードの暗号発信はそれよりはるかに前のことで、攻撃直後には報告し
ている。
ついでに、仮に真珠湾攻撃が実行され終了したはるか後にそういう暗号電報が
届いたんだとして、それがなぜ「事前に真珠湾攻撃を知っていたはずだ」という
話になるんだ？
後、まったく関係ない「伊号二三潜水艦が一時行方不明[16]」にリンクされている
意味も、もしわかるなら教えてくれ。
- 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 16:12:10 ID:???]
- まあ、ここで言っている「現地時間」はワシントン時間のつもりかも知れないが、
それだと発信時刻とされるハワイ時間の6:51～53より前なんだよね。
- 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 18:05:44 ID:???]
- >>874
著者の妄想は史料とは言いません。
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