戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国

1 名前：グンバンデヤレ [2007/01/04(木) 13:29:34 0] 220.254.5.211:8000/2ch/hobby7_army/1156/1156556711.html 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164674252/ 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbsindex.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 45 名前：世界＠名無史さん [2007/01/11(木) 00:00:22 0] なんでこんな疑問がわくかな。 ドイツはＷＷ２を５年８ヶ月戦争を戦った。日本はＷＷ２は３年８ヶ月。 しかもドイツは、米、ソと両面展開。日本はほぼ米国だけ。 おのずと国力の差は歴然かと思うが。 ドイツだって、独ソ戦をはじめなければ、西部支配領域を維持したまま、 和戦に持ち込めたかも知れない。 46 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 00:22:11 0] アメリカ戦車に歯が立たなかった日本軍が ドイツ軍に勝てるとはちょっと思えない 火力では分が悪いだろう 山岳戦やゲリラ戦だったら対抗できる？ 47 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 01:44:37 0] 対戦車火力の貧弱な帝国陸軍に取って、シャーマンだろうが ティーガーだろうが「堅くて打ち抜けない」のは一緒。 であるならシャーマンの真骨頂「使い勝手が良くて信頼性が高 くてそして何より大量投入できる」が無い分ドイツ戦車の方が相 性良かろう。同じ「堅くて打ち抜けない」相手なら故障は多いわ 少数しか出てこないわの方がまだ相手できる。 つまるところ布団爆弾や火炎瓶での肉弾攻撃に頼るしかないな らむしろドン亀なドイツ戦車の方がやりやすかろ。 48 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 07:17:55 0] 米戦車は島嶼戦では常に先頭を張ってきたが 被害も大きく、太平洋戦線に投入された内の４割失ったという 49 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 08:43:15 0] >>45 日中戦争も事変扱いとはいえ実質はかなり大規模な戦争なので 日本は8年1ヶ月の長きに渡って戦い続けていたことになります。 戦場もほぼ米国だけというのはあまりに現実を見ない妄言ではないでしょうか。 中国には100万以上の軍事力が動員されており英国、オランダ、ニューギニア、 オーストラリアとも戦い、インドから東南アジア、オーストラリアに至るまで 長大な戦線を維持していました。 50 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 08:48:01 0] >>44 あのサイトはバイアスかかりすぎのせいか、 こじつけが多すぎて比較にもなりませんね。 51 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 09:08:17 0] アメリカどころかオーストラリアにも負けていた 日本陸軍がドイツ陸軍に勝てるとは思えない 海軍同士だったら勝てそうだが 52 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 09:15:40 0] ドイツ軍がニューギニアに上陸したら 同じように餓死したと思うよ。 53 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 09:18:49 0] オーストラリアとはタロキナで正面から戦って負けているからな 54 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 09:21:48 0] 真正面から同じ兵力でぶつかったらどっちが勝つ？ 55 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 09:36:16 0] 装備が優れて、補給が優れて、士気が高くて、よく訓練されたほう。 56 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 09:39:24 0] 日本軍だって強かったが比べる相手が悪すぎる 陸軍の質だったらアメリカとも対抗できる軍だぞ 57 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 11:52:23 0] 実際戦っていないんだからどっちが強いかなんて解らない 対戦が起こる前は陸軍はフランス最強、海軍はイギリスが最強だと思われていた 思われていた。ついでにイタリアも強豪と思われていた 58 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 11:58:09 0] 士気の高いイタリア軍は強い 59 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 14:23:53 0] >>53 何を持ち出すのかと思えばタロキナかよ。 制空・制海共に完全に連合国の勢力圏下で 孤立し補給もなく消耗しきって火砲も失った満身創痍の日本軍相手に、 オーストラリア軍は米軍支援の元で圧倒的な援護砲火と航空支援を受けつつ 戦ったにも関わらず、作戦目標の日本軍撃破もできず、 結局終戦まで防衛ラインを守りきられたことのほうが驚愕に値するよ。 むしろこの状況では、ドイツなら戦う前に降伏したんだろうな。 60 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 14:27:52 0] ドイツ陸軍が強いのは円滑な補給と機動戦が可能な平野部であるという前提付きだけどな。 アジアのような複雑な地形や島嶼間の防御や攻略には全く不向きな軍隊だ。 61 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 14:47:25 0] もっともドイツの機動戦は航空支援の元で機甲部隊の機動力を生かし、 敵の指揮系統の遮断して混乱を生み出すことを骨子とする戦術だ。 ポーランド、フランス、ソビエト戦初期のような快進撃は凄まじいが、 航空優勢の元で積極攻勢を続け敵野戦軍を早期に撃破することに特化した軍隊なため 攻勢に出ていないと強みが生かせず、守勢に回れば脆い面がある。 攻勢防御も航空優勢が無ければ陸軍の突破力が生かせず、 バルジの戦いのようにあっという間に止まってしまう。 62 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 16:07:28 0] パルジは米軍の方が被害が多いんだが 63 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 16:08:49 0] >>60 バルカンやイタリア半島のような山がちな地形でも 善戦しているが 64 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 16:12:44 0] 第二次タロキナ作戦 日本軍死者５千 連合軍死者数百 65 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 16:15:38 0] むしろ日本軍こそ満州の平野での戦いを想定して訓練されていたんだが 66 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 16:52:03 0] アフリカでは以外にイギリスよりオーストラリアの方が善戦したらしい 67 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:00:42 0] チュニジアでアメリカ軍第一機甲師団が壊滅した時のルーズベルト発言 「わが兵士たちは本当に戦えるのか？」 68 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:05:11 0] 日本軍とフランスイギリスの植民地軍ではない本国の軍（装備）と戦っていたらどうなっていただろう 関特演の頃、最盛期の頃の関東軍がソ連軍と戦っていたらどうなっていただろう 69 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:12:13 0] 損害の過多は副次的な要素で、 兵の損失より機甲兵力の損耗のほうがドイツにとって致命的だった。 バルジは連合国がドイツの攻勢を全く予想しておらず、 防衛体制も整えていないままドイツにとって理想的な形で奇襲が成功したんだが、 初期の作戦目標も達成できず、 連合国が航空防止を行なえない荒天の間しか攻勢を続けることが出来なかったからな。 航空優勢が確保できていないと結果的に補給も滞り、 常に弾薬・燃料の円滑な補給を必要とする機甲部隊も強みが生かせないいい例だ。 70 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:12:43 0] >>68 実際に戦ったことがないからわからない そしてドイツと日本が戦ったこともないのでわからない 終了 71 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:43:13 0] >>63 善戦できたのは元々進攻に困難な地形で、 幾重にも防御陣地を構築した強固な体制で向かい撃てたからだ。 近代戦では火器の発達により防御陣地に篭る守備側のほうが 数倍して優勢な体制になるのはクラウゼヴィッツもいうとおり。 ここでも戦意の高さは評価するべきかもしれないが、 それも守勢に回り制空権や機甲兵力ですら劣勢な状況ならいいというだけで、 基本的に根幹である機甲部隊の運用が制限されるだけドイツにとって望ましい戦場ではない。 72 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:53:16 0] じゃあイタリアにいたのが日本軍だったら完全に敵を撃退できたのかな 73 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:58:41 0] 日本もドイツと同じように平原で戦うことを想定して作られていたので 島嶼戦やジャングル戦のような場所は望ましくないが 74 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:59:14 0] >>68 フランスはわからないが、 兵力が同数なら赤軍には勝っていたんじゃないだろうか。 ノモンハン事変の双方の戦力と損害をランチェスター計算式にすると、 関東軍の戦闘効率が赤軍の2倍以上に算出される。 戦力と損害に関する諸説の中で、戦闘効率に最も差の出ないデータを採用してこれだ。 ソ連が圧倒的に優勢な機甲兵力を、 最大限に生かせる平野部での戦闘でこの結果は謎めいているとしか言いようがないが、 ソフィン戦争や独ソ戦の損害比率を見ても、 赤軍は極端に欠陥のある軍隊なのかもしれないな。 75 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 18:15:40 0] >>73 望ましくないかもしれないが、 日本の陸軍はドイツ軍ほど莫大な燃料と弾薬の補給を必要としない、 ある意味省エネ化された軍隊で、補給の困難な地勢では遥かに運用の融通が利く。 そして防衛戦には共通したことだが、特に島嶼戦やジャングルでは交戦力を維持するのに 軍の組織率より戦意の高さが重要な要素になってくる。 76 名前：世界＠名無史さん [2007/01/11(木) 19:15:10 0] 弱小列伝の主張もまったくの否定というわけではない。確かに1940年 当時の産業データからすれば、同盟国のドイツにさえコケにされても おかしくない。現にドイツは中国の排日を支援したりソ連と不可侵条約 を結ぶなど、日本に対しては同盟国とはあるまじき侮辱行為を続けて きたのも然るべき理由があったわけだ。あらゆる面でそれが逆転する のは１９４５年以降（陥落間際のベルリン）になってから。 相手がいくら中国人という知能障害であれ、１９４４年以降でドイツ は連戦連敗なのに皇軍が大陸打通作戦で大勝した事実は動かない。 ドイツがソ連を「劣等民族」呼ばわりしたのは単なる思い上がりだが、 皇軍が中国人に対してしたことはそうではない。中国人こそが本当に 抹殺されるべき「劣等民族」であり、中国人をチンピラゴロツキと 呼ぶのはゴキブリをゴキブリと事実を事実の通りに表現したものだ。 77 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 19:44:02 0] 軽工業主体の産業でやってきた日本が主要先進国の工業力に劣っていたのは 歴然としたことだったんだろうが、 実際には工業生産力で4倍、国歌歳入で8倍のロシアには勝ってるわけだしな 78 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 21:43:28 0] そりゃ、あれだけ同盟国に国債買ってもらえればね。 仲裁してもらっているし。 基本的にドイツ＞日本でいいんだけど どうもドイツ贔屓の人は日本軍に関して知識があまりに少ない気がするな。 転じてドイツ軍に関してもあまり知識がないように見える。 マトモな本読んでるのかね？ 79 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 21:53:49 0] そんなに人に誇るほどの知識があるんなら 基本的にとか意味のないことを言わずにバシっと根拠でも述べてみたらいかがか 80 名前：世界＠名無史さん [2007/01/11(木) 22:20:40 0] 第一次大戦で大日本帝国がボコにしてやった ドイツの話かよw 青島や南洋では皇軍のパーフェクトゲームだったな。 大戦勃発当初、駐独日本大使館には中央同盟側として参戦を求める 憐れなドイツ人が群がったそうな。 米＞日＞ソ連＞独＞その他の欧州列強モドキ＞シナ大陸の糞猿 81 名前：世界＠名無史さん [2007/01/11(木) 22:22:42 O] まあ、2ちゃんの常として、悪貨は良貨を駆逐するから 82 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 23:47:34 0] ドイツは７年戦った 日本はで４年弱で干上がった 83 名前：世界＠名無史さん [2007/01/12(金) 00:10:33 0] >>82 日中戦争から数えろよ 84 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 00:22:14 0] 日本は8年戦っているし、ドイツは6年も戦ってない。 82みたいなちょっと考えれば分かるはずのデマを書いてくる奴が多いのはどういうわけだ。 弱小列伝とかいうサイトにでも書いてあるのか？ >>43 日本がP51の航続距離内に入ってからはB29も 低空での戦闘機の護衛付きで進入してくることのほうが多くなった。 ドイツ本土は始めから戦闘機の航続距離内だ。 また低空での爆撃は爆撃の制度を上げるためで、 戦闘機による護衛がない場合は高度を低く取っては危険だが、 高高度で護衛ができないわけではない。 さらにいえば、Me262は従来の戦闘機とくらべて 高度を取るまでに非常に時間のかかる機体だったため 高高度を高速で進入してくる爆撃機は取り逃がした可能性のほうが高い。 85 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 00:24:07 0] 変なサイトの受け売りなのか、 確かにドイツびいきは知識が足りない奴が多いようだな。 86 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 00:30:35 0] 鍾馗＞＞＞＞＞Bf109 ゼロ戦＞＞＞＞Me110 技術あるくせにドイツ機ポンコツ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 87 名前：世界＠名無史さん [2007/01/12(金) 01:34:04 0] 何故大日本帝国はこうも凄かったのか。 あの大戦を凌いでいたら 間違いなく世界の極になっていただろうね。 欧州の列強なんてたいしたことねーな。そんな国に支配されてた国も。 88 名前：世界＠名無史さん [2007/01/12(金) 04:26:54 0] 日本が戦い続けた国は中国・米国 対するドイツはフランス・英国・ソ連・米国だからな どう考えてもドイツが上。 89 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 06:19:37 0] 例え日本の方が上だったとしても、指揮する人が糞ぞろいなので勝てません よって、第3帝国＞日本 90 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 09:30:33 0] 日本が戦ったのは 中国・英国・和蘭・米国・豪州・ソ連>>88 オランダは完璧に打ち負かされてから 今でもニダニダ恨んでるからな>88 91 名前：世界＠名無史さん [2007/01/12(金) 09:44:40 0] ソ連>アメリカ>日本>ドイツ>イギリス>フランス でいいのか 92 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 09:48:55 0] >>88>>90 ドイツはギリシャやアフリカでオーストラリアとも戦っている それとカナダの遠征軍とも戦っている イタリアのバドリオ政権とも戦闘していた バルカン諸国やギリシャもいれないといけない そして日本はインドシナでフランスと戦っている 93 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 10:03:32 0] ドイツとは戦ったことはないのでどっちが強いかはわからない フランスとは植民地軍だけで本国の軍と戦ったことはないのでどっちが強いかはわからない イタリアとも戦ったことはないのでどっちが強いかはわからない 以上終了 94 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 11:09:20 0] 素直に、 陸軍はドイツ。 海軍は日本。 でいいじゃない。 95 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 11:13:29 0] 96 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 11:14:16 0] 97 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 12:20:38 0] >>89 日本軍にも優秀な提督・将軍はいくらでもいるんだが。 イメージだけで語るのはチラシの裏だけにしろ >>92 交戦国を列挙するつもりならまだまだ片手落ちだぞ。 ドイツはポーランドに侵攻し、フランス攻略の前段階として オランダ・ベルギー・ルクセンブルクのベルネスク三国も落とし、 ウェーゼル演習でデンマーク・ノルウェーも占領している。 日本もフィリピンやニューギニアといった連合国の衛星国とも戦っている。 ただフランスは北部仏印進駐の際に少数の部隊が抵抗した程度で、 あくまで合法的な進駐なので大半のフランスの植民地派遣軍は大人しく従っている。 これを他の交戦国と同列に扱えるものでもないが。 もっと交戦国というだけなら山ほど挙げれれるが、 ドイツもスロバキアやルーマニア、フィンランド、ブルガリア、イタリア等の 同盟国があるわけで、日本にも少ないながらあるんで、 内容を考えず数だけ挙げても意味がある事とは思えないがな。 98 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 12:30:12 0] >>1 どうでもいいことだが、 軍板はグンバンじゃなくグンイタじゃないのか？ 確かにケイジバンだからイタよりバンの方が正しい気もするが、 友人にバンじゃなくてイタなんだと諭されたことがある。 99 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 14:16:28 0] 　　　　　　　　　　　 　 　 ,,,,,---;;;;;;;;;;;;;--,,,, 　　　　　　　　　 　 　 ／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~ヽ, 　　　　　　　　　 　 /~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　　　　　 　 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[2007/01/12(金) 14:58:31 0] |ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _ 　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_ 　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､ 　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ 　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´ 　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l 　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/　　 　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::! 　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼ 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼ 109 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 14:59:10 0] |ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _ 　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_ 　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､ 　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ 　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´ 　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l 　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 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16:42:19 0] >>114 比較と予想という全く異なるものをごちゃ混ぜにするべきではないな 118 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 16:48:05 0] 予想も比較もできない 119 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 16:53:35 0] スピットファイヤよりカタログ数値が低い一式戦でもビルマ戦線では互角に戦っていた やはり単純に比較ができない 120 名前：だつお [2007/01/12(金) 20:29:07 0] ＞大陸打通＝飛行機を歩いて追いかける馬鹿作戦(爆笑) これはかなり無理があるな。そんなこと言い出したらドイツも含めて 敗戦国の作戦はすべて無意味で無価値な馬鹿作戦ということになる。 何しろ大陸打通作戦は作戦規模と進撃区域だけ見ればドイツ軍の バルバロッサ作戦をも大きく上回っているのだから。 赤軍だってモスクワからベルリンまで進撃するのに３年半はかかった。 まして一度も皇軍を撃退できたためしのない中国軍が１９４５年夏以降 なんとか挽回するとしたら、それはあと何年かかって達成できるのは いかほどなのかと、もう気が遠くなることであろう。 そうしたマーシャルら米軍幹部らの心中、推し量られるべし。 121 名前：だつお [2007/01/12(金) 20:54:51 0] ＞それはあと何年かかって達成できるのはいかほどなのかと、 GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue and its political aspects. He said from the military point of view the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet participation in the war against Japan at a time when it would be useful to us. The Russians had it within their, power to delay their entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work. He said the difficulties with the Russians such as in the case of CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious. teachingamericanhistory.org/library/index.asp?document=909 Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen, Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House April 23, 1945, 2:00pm マーシャルプランのマーシャルが、「military point of view」で、 ソ連対日参戦は不可欠ゆえに米ソは協調すべしだと（1945年4月23日）。 ついこの前まで大陸打通で散々ドツキ回されてきたチンピラゴロツキが、 これからどうやって逆転なのかと気が遠くなる思いであったろう。 122 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 21:24:43 0] >>97 ニュージーランド本土に日本軍が一時進攻したって話は事実かデマか 123 名前：７８ mailto:sage [2007/01/12(金) 21:35:13 0] デマですな。 そういや日本はタイ国軍とも一応戦ったことになるのかな。 宣戦布告はしていないが。 しかし見事にドイツ厨と思しき人間に荒らされたなぁ。 余程>>78が的を射たレスだったんだなｗ 124 名前：世界＠名無史さん [2007/01/12(金) 23:36:26 0] まあなんにせよ、１８５０年代には刀差してて、欧米に無理やり開国させられた日本が、 その後９０年くらいで、その欧米に伍して争える国になったんだもの、 大したもんだよ。 125 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 05:30:31 0] 日本はイギリスよりは強いんじゃないか？ 武装だって無効のほうが上で英印軍は志願兵で士気も高い （イギリス軍内でグルカ兵やシーク兵はイギリス兵より強いと言われていたらしい） にもかかわらずインパールまで大きな負けはなかった 牟田口先生のインパールでの大失敗がなければもっと戦えたんじゃ？ 126 名前：97 mailto:sage [2007/01/13(土) 06:41:09 0] >>122 ニュージーランドは日本と戦うために兵も派遣していて、 本土に地上軍は進攻してないが航空部隊は行ってる。 127 名前：97 mailto:sage [2007/01/13(土) 07:02:04 0] イギリスはアジアにはそこまで本格的に兵を送ってないから、 議論の余地もあると思うが、航空部隊ではイギリスが圧倒していても 陸軍兵力で日本が凌駕、海軍力の面で日本が優勢だな。 そして地政学的にイギリスは本土からアジアまでの長距離を 軍をピストン輸送しつつ戦うという戦略上大きな不利がある。 イギリスとその衛星国だけに相手を絞ったと仮定すれば、 グレートブリテン島に日章旗を上げるのは不可能でも アジアからは時を待たず駆逐できただろう。 128 名前：世界＠名無史さん [2007/01/13(土) 11:29:20 0] イギリスに日本軍機に対抗できる戦闘機なんか無いじゃん。 ドイツ軍機並に足が短いから迎撃ぐらいにしか使えないし、その迎撃ですら 1943年の段階でもスピットファイアは零戦に歯が立たなかった。 129 名前：世界＠名無史さん [2007/01/13(土) 12:16:09 0] 空議論 130 名前：97 mailto:sage [2007/01/13(土) 12:24:50 0] >>119 零戦はカタログスペックで50km/hも速いP40にすんなり追いつたという例があるが、 これは日本軍の速度計測が実戦を想定して世界でも最も厳しい基準で計られていたということと、 もう1つは翼面過重の関係で格闘戦能力を追及すれば最高速度が犠牲になるジレンマがある。 日本機の多くは低翼面過重のせいで最高速度はそれほどでなくても、 旋回する時に減速せざるをえない高翼面過重機にくらべて 旋回戦闘では優位に立つことができるわけだ。 ロッテ戦法のように一撃離脱に徹すればいいとしても、 高度エネルギーと加速性能の関係も踏まえておくべき要素で、 一度速度を失えば最大速度が幾ら速くても日本機を振り切るのは困難になる。 >>128 英空軍はあくまで旋回戦闘に拘る性向があることが問題だったが、 ただ質の問題より規模の差が大きい。 131 名前：世界＠名無史さん [2007/01/13(土) 13:42:54 0] >>130 太平洋戦争勃発直後、日本軍は信じられないくらい少数の戦闘機で連合国軍を圧倒したろ。 イギリスみたいに植民地が広く分散する国にとって、スピットファイアやハリケーンの 航続距離の短さは致命的。 イギリスのみを相手にできるのなら、日本軍機はいくらでも局地的な数的有利を作り出せる。 132 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 13:59:15 0] 数を理由に敗北を否定するなら、大戦後期の米軍の戦績は否定されますので。 参考までに。 133 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 14:00:17 0] 大戦中のインドの植民地政府って国と入ってしまっていいほどの規模だよな 実際日本軍があいてしたイギリス軍ってほとんどインドからの志願兵だし 134 名前：世界＠名無史さん [2007/01/13(土) 14:03:04 0] 　スリムも飛行機が必要だった。彼の第一四軍は、日量七五〇トンが物質が要る と算出されていたが、メイクテーラ作戦がフル稼働する三月以降は、これが 一二〇〇トンに上る。ある朝、インパールの司令部で上空を飛行機が飛ぶの を聞いたが、これは自分に割り当てられていたダコタ機三個中隊で、急に中国 へ向かうよう命令されたのだと知って仰天した。彼は、手に入る飛行機を全部 使って、日に七千回の出撃が必要なのに、予告なしに七五機を失うのはひどい 痛手だ(Lewin,Slim 217頁)。紛糾のもとは、中国状勢である。シェンノート 航空隊が、やがて日本本土を空襲するはずだ。その中国のアメリカ軍前進基地 に対し、その使用を封殺するために日本の中国派遣軍が一号作戦を発動し、 飛行場群の奪取を狙っているのだ。 それは、一九四四年の時点で日本軍が ともかく成功を収めた作戦の一つであり、今は蒋介石の軍事顧問となった ウェデマイヤーが、スリムに貸与していたダコタ機を使ってビルマの中国軍 師団を空輸し、華中に増援しようとしたのである。スリムは、こう言っている。 「そのエンジンの轟音は、今や我々に襲いかかろうとしている運営上の危機 の最初の暗示だと、第一四軍の誰もが感じた」（Slim,前掲書396頁）。 　これにより、メイクテーラについての物資運搬の計算は、もう一度やり 直さなければならなくなった。アラカンの第一五軍への空輸が減少したので、 失った分のある程度の埋め合わせは可能となりはしたが、この遅れにより、 一九四五年のモンスーンの前に任務を達成するには、あまりに時間が なくなってしまったのである。 ＜ルイ・アレン「ビルマ遠い戦場 ビルマで戦った日本と英国」中巻　291頁＞ 135 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 14:08:30 0] フライングタイガースは日本軍機より数は劣勢だったが 常に優勢に戦っていた、零戦も一式戦も歯が立たなかった 136 名前：世界＠名無史さん [2007/01/13(土) 14:24:26 0] >>135 フライングタイガースの戦果は水増しだし、相手はほとんどが九七戦。 おまけにその時期、零戦はその地域には進出していない。 137 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 14:27:58 0] 実は一式戦は連合軍から総合的に零戦と同等だと評価され、脅威に思われていた 138 名前：97 mailto:sage [2007/01/13(土) 15:22:17 0] >>131 確かにアジアでは欧州のようにどこにでも飛行場を作るわけにはいかず、 局地的には行動半径を生かして数的優位を確保することもにできるだろうが、 そんなことを問題にしているわけじゃない。 イギリスの航空機生産は全体としてドイツも凌駕していて、 41年に20,100機、42年に23,671機、43年で26,263機という規模だ。 日本は5,088機、8,861機、16,693機で実に倍以上の圧倒的な差がある。 気合で44年以降はほぼ同等まで持っていっているのは凄いが、 英軍は航空要員の数も多く、全体としてここまで規模の差があれば、 双方の撃墜比率を考えても英軍は幾らでも損害の補充や増援ができるだけ 航空消耗戦を行なった際は数的にも、機体の精度や搭乗員の練度を落して 対抗せざるをえないため質的にもいずれ日本が不利になっていく。 これはイギリスや陸軍や海軍を犠牲にしてまで 空軍の充実に血道をあげた成果だから、日本だけと戦うなら生産ラインも 違ったものになるだろうが、大筋の目安としては十分だろう。 139 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 15:29:17 0] >>138 44年は、「ほぼ同等」なんかじゃないだろ。 日本13811機、イギリス10730機で日本が圧倒してるじゃん。 140 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 15:32:29 0] その前までは圧倒されているがな 141 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 15:33:37 0] >>139 【蒙古】世界史上最強の騎馬軍団とは？【突厥】 ここに書き込んだことがあるでしょ？ 142 名前：97 mailto:sage [2007/01/13(土) 15:36:00 0] >>139 そのデータは戦闘機の数だけの比較だな。 爆撃機その他も含む航空機生産数全体で比較すれば、 44年は日本が28,180機でイギリスが29,220機でほぼ同等となる。 143 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 15:51:12 0] >>138 ＞双方の撃墜比率を考えても英軍は幾らでも損害の補充や増援ができるだけ ＞航空消耗戦を行なった際は数的にも、機体の精度や搭乗員の練度を落して ＞対抗せざるをえないため質的にもいずれ日本が不利になっていく。 43年にオーストラリアで零戦3機と陸攻2機を撃墜する間に失われたスピットファイアは38機。 航空機生産数の差で何とかなるような撃墜比率じゃないぞ。 144 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 15:54:32 0] >>143 基本的に撃墜戦果は水増しされるもの 145 名前：97 [2007/01/13(土) 16:26:43 0] >>143 ポートダーウィン空襲は英空軍ではなくオーストラリア空軍が相手だ。 迎撃したスピットファイヤも受領型で最新のものではなかったし、 イギリスの戦闘機隊と比べても搭乗員の練度が低かったからな。 最精鋭の英空軍と戦えば結果も違ってくる。

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