戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国

1 名前：グンバンデヤレ [2007/01/04(木) 13:29:34 0] 220.254.5.211:8000/2ch/hobby7_army/1156/1156556711.html 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164674252/ 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbsindex.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 2 名前：世界＠名無史さん [2007/01/04(木) 13:35:45 0] 軍板にでも行けば 3 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/04(木) 13:41:36 0] >>1 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164674252/ 旧日本軍弱小列伝について語るスレ 11 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166357073/ なんでドイツは何度も負け続けるか？　二度目の敗戦 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1152546184/ 4 名前：世界＠名無史さん [2007/01/04(木) 13:45:28 0] Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　 A　チョンのせいだ Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?　　 A　左翼必死だな Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　 A　お前日本人じゃないな Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　 A　お前は精神異常者だ Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　 A　チョンは死ね Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　 A　お前は日教組に洗脳されている Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは? A　万年属国で悲惨だなw Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか? A　北へ帰れ Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか? A　お前には愛国心が無いのか? Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　 A　将軍様へのお布施はすんだのか? Qやはり日本は弱かったのでは A　在日のお前は人類の敵だ 5 名前：世界＠名無史さん [2007/01/04(木) 13:50:33 0] ヒトラーのユダヤ人虐殺命令は60年以上経過しても 発見されてないし、ガス室はソ連が言い出したこと。あったという証拠はない。 ドイツ・アフリカ軍団がアフリカや中東に進撃したおかげで 戦後、アフリカ、中東諸国が独立したし、ドイツがソ連を 攻撃したおかげで、戦時一時的ながら、東欧諸国はソ連から 独立できた。ソ連が崩壊したのもドイツのおかげ。 イギリスやオランダ、フランスに大打撃を与え、アジア諸国が独立できたのも ドイツのおかげ。 むしろ、日本がアジアで行った事がホロコースト。 そして、日本政府はその事について全く補償していない。 6 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/04(木) 14:36:58 0] ナチス・ドイツの軍服にフランス人発狂 www.youtube.com/watch?v=Nmzbkb4zu6c 7 名前：世界＠名無史さん [2007/01/04(木) 16:56:33 0] ↑ 欧米でナチスの軍服着て歩いてると、ネオナチとみなされる。 ただの軍服マニアだと言い張ってもそこでは通じまい。 誤解されるようなマネは、場所をわきまえてしないと。 8 名前：世界＠名無史さん [2007/01/04(木) 16:57:30 0] ↑ 欧米でナチスの軍服着て歩いてると、ネオナチとみなされる。 ただの軍服マニアだと言い張ってもそこでは通じまい。 誤解されるようなマネは、場所をわきまえてしないと。 9 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/04(木) 16:58:57 0] ここは、日本厨論破会場です。 10 名前：世界＠名無史さん [2007/01/04(木) 20:45:58 0] 歩兵同士の戦闘ならドイツ兵の方が上。 はっきり言えば、日本軍が全滅していたアメリカ軍より強い。 ソ連軍は比較にならない MG34、42、パンツァーファウスト、MP40、StG44、Kar98k どれをとっても、日本製よりはるかに優れている。 歩兵戦闘に持ち込めば、ドイツ有利に戦闘が進む。 11 名前：だつお [2007/01/04(木) 21:11:56 0] ＞連合軍の爆撃機の損失 ＞ドイツ　米1万機　英1万2千機 ＞日本　約450機 WW2におけるアメリカ潜水艦喪失５２隻のうち欧州方面で沈んだのは、 Dorado (SS 248)とR-12 (SS 89)だけだった。 残りはすべてJava（ジャワ） Siam（シャム）Soya（宗谷）Rossell Island（ラッセル島）など全て アジア太平洋方面だった。 よって対潜水艦戦闘能力では日本海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ海軍 www.bluejacket.com/ww2_ship_loss3.html WORLD WAR II U.S. NAVY VESSEL LOSSES ？ SS 12 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/04(木) 21:49:48 0] 984 名前：拝啓三八式歩兵銃様[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 21:33:59 ID:??? >>892 >>10 >歩兵戦闘に持ち込めば、ドイツ有利に戦闘が進む。 >上海に置いてゼークトラインを突破して見せた様に日本歩兵の戦闘力はドイツ式の歩兵戦闘に対しても >十分に威力を発揮しますが、ドイツ有利の根拠は何でしょうか？ >この戦闘では国府軍は一線に25個師団33万、二線以降に42万を配置していました。 >国府軍の戦力はドイツ軍に及ばないと考えたとして、ドイツ軍の三分の一だとしても >日本軍9個師団半25万とほぼ同数であり、この場合同数の歩兵戦闘において日本軍はドイツ軍の戦線を >突破し得るという事になります。 >防御側は攻撃側の三倍有利だと言われる戦闘原則を考えた場合、実質的に日本軍歩兵師団の戦闘力は >どう考えてもドイツ軍歩兵師団に勝ると思えますが、どういった根拠で >ドイツ歩兵の優勢を主張してるのでしょうか？ 因みに上海の国府軍は中央直系軍であり、装備は民国二十三年式短歩銃(モーゼルのコピー)や ZB-26軽機関銃等を備えた精鋭部隊でした。 13 名前：世界＠名無史さん [2007/01/05(金) 01:48:21 O] 軍事で論破されたからって他板にまで迷惑かけんなよ… なあドイツ厨のガキさん 14 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/05(金) 11:05:13 0] 太平洋戦線ではゼロ戦のカモでしかなかったP-39も、欧州戦線ではドイツ軍相手に大活躍。 15 名前：だつお [2007/01/05(金) 18:38:12 0] ＞連合軍の爆撃機の損失 ＞ドイツ　米1万機　英1万2千機 ＞日本　約450機 WW2におけるアメリカ潜水艦喪失５２隻のうち欧州方面で沈んだのは、 Dorado (SS 248)とR-12 (SS 89)だけだった。 残りはすべてJava（ジャワ） Siam（シャム）Soya（宗谷）Rossell Island（ラッセル島）など全て アジア太平洋方面だった。 よって対潜水艦戦闘能力では日本海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ海軍 www.bluejacket.com/ww2_ship_loss3.html WORLD WAR II U.S. NAVY VESSEL LOSSES ？ SS 16 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/05(金) 18:43:27 0] >>12 下にいるのが中国兵だからな 17 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/05(金) 19:06:08 0] 青島での戦いはドイツより日本の方が被害が多かった 18 名前：だつお [2007/01/05(金) 19:38:10 0] 韓国人にドイツ崇拝者が多いのは、歴史上当たり前だ。 親類であり反共の盟邦であるナチスドイツ・中国国民党を ズタズタに壊滅させたロシアおよび日本は韓国人の仇敵。 韓国人にとって中国や北朝鮮は共産主義というカルト教に 毒されはしても親類同士であることには変わらない。 これが李承晩政権以来受けてきた韓国人の反共反日教育だ。 ナチスドイツが東部戦線で勝利し共産主義を根絶していたら・・・ 中国国民党が抗日戦争で勝利し中国が反共反日政権であれば・・・ 南北分断の憂き目はなかった、反共反日中韓同盟で韓国は 日本をコケにできていたはずなのに・・・ 19 名前：世界＠名無史さん [2007/01/05(金) 22:22:51 O] プロイセンとでなく いまは大日本帝国とドイツ第三帝国の話をしているわけで 20 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/06(土) 02:21:05 0] >>17 一般論として、WW1では攻城戦では攻撃側の損害の方が大きくなるのが普通。 21 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/06(土) 15:54:15 0] それでも二万九千対数千という兵力差を考えればよく戦ったといえる それにヴェルダンの戦いでは守るフランス軍の方が被害が多かった 22 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/06(土) 16:22:47 0] ヴェルダンはドイツ側がフランス軍の消耗を誘うことを企図した作戦 単なる攻城戦とは全く異なる。 しかも損失はフランス：34万ドイツ：38万と、消耗戦としては完全な失敗 23 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/06(土) 16:45:43 0] ヴェルダンの損失はドイツ軍43万、フランス軍54万だろ 24 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/06(土) 16:52:12 0] ウイキだとフランス十六万、ドイツ十万とあるな 戦略的に失敗だとも書かれているが 25 名前：だつお [2007/01/06(土) 18:53:47 0] Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944 USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157 France, Belgium & Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56 Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16 Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20 Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22 Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3 North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html Location Of German Divisions In June Of Each Year ↑ ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。翌年になって も東部戦線が圧倒的に高い比重を占めており、二正面作戦とは程遠い。 １９４４年夏になってやっと西部戦線＆地中海戦線合わせて東部戦線 の半分くらい。イギリスの戦力なんて豆粒みたいなものだった。 26 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/06(土) 18:58:46 0] アメリカの戦力も豆粒と言うつもりか 27 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/06(土) 21:58:51 0] ドイツは東部戦線に比重を置いたにも拘らず、進軍のスピードは米英よりソ連の方が早かった。 アメリカは恐ろしい国だが、質的にはソ連も恐ろしい。 28 名前：世界＠名無史さん [2007/01/06(土) 22:14:21 0] >>25の師団数だけを見ると確かに171個師団対3個師団と圧倒的に見えるが これはどちらを重視していたか、ではなく単に地理的要因に拘束された結果に過ぎない。 即ち、砂漠戦とは通常の陸戦の如く前線を延ばすことが不可能な戦いであるため、 機動性のある戦車、装甲車、車両を中心に自動車化された師団でないと無用の長物と化す。 これはイタリアの歩兵師団が拠点防衛以外になんの役に立たなかった史実からも理解できる。 そして、自動車化するために独伊がアフリカに送ったトラックは7000〜8000両。 これは東部戦線で使用されていた14000両に対し、 実に半分以上のトラックがアフリカの僅かな師団に宛がわれた計算になる。 まあこの数字を見ればだつおがいう ＞二正面作戦とは程遠い、ものではないことはわかると思う。 29 名前：世界＠名無史さん [2007/01/06(土) 23:02:50 0] ズル込み横入り失礼。 素人の質問ですまんが、大日本帝国ＶＳドイツ軍の話をさせて頂く。 早い話、 日本兵ひとり　 ＶＳ ドイツ兵ひとり 日本軍一個小隊 ＶＳ ドイツ軍一個小隊 日本軍一個中隊 ＶＳ ドイツ軍一個中隊 日本軍一個大隊 ＶＳ ドイツ軍一個大隊 日本軍一個連隊 ＶＳ ドイツ軍一個連隊 日本軍一個師団 ＶＳ ドイツ軍一個師団 日本軍一個軍　 ＶＳ ドイツ軍一個軍団 で戦った場合、どれかのレベルで日本軍は勝てる可能性があるのでしょうか。 それとも、どのレベルでやってもダメでしょうかね。 もちろん、地形や、本国からの距離などによって変わってくるでしょうが。 おひまな時にご検討くだされば。 30 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/06(土) 23:06:30 0] >>29 どのレベルでも陸軍はダメだろうね 海軍なら日本だろうが。 帝国陸軍が勝てるのは白兵戦ぐらいだろう。 ドイツは白兵戦の訓練自体を廃止しているし。 31 名前：だつお [2007/01/06(土) 23:56:09 0] Losses per theater Theater Dead % Africa 16.066 0,3 　←北アフリカ戦線というお遊戯 Balkans 103.693 1,9 North 30.165 0,6 West 339.957 6,4 Italy 150.660 2,8 Eastern Front (- Dec 1944) 2.742.909 51,6 Germany (1945) 1.230.045 23,1 Various 245.561 4,6 Total 4.859.056 www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 32 名前：だつお [2007/01/07(日) 00:00:31 0] >670 名前： 名無し三等兵 2007/01/03(水) 01:02:38 ID:??? >比べるなら、両者の同時期に於ける月間生産量か総備蓄量で >揃えなきゃ意味ないだろ。 The initial reaction of the Luftwaffe was to offer increased resistance, and consumption increased with a consequent terrific drain on the storage tanks. From August to the end of the war (except December), consumption always exceeded production (Figure 3). Less than 500 tons of aviation gasoline were made during February, 1945, only 40 tons were made in March, none at all in April. Stocks of aviation gasoline on I February were only 82,000 tons- barely enough to wet the tank bottoms. orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html U.S. STRATEGIC BOMBING SURVEY: OIL DIVISION REPORT 石油は経済の残りに与える広範囲な影響は鋼鉄ほど重要ではなか ったが、日本の軍事機械や商船に重大な重要性をもっていた。 南方からの石油輸入は1943年8月に減少し始め、1945年4月には抹殺 されてしまった。原油備蓄はほぼ使い果たされ、精製作業も切り詰 められた。航空ガソリン備蓄は1500000バーレル弱に落ち込み、 操縦士訓練や戦闘任務も徹底的な削減を必要とするようなことに なった。ボーキサイトの輸入は1944年第二・四半期の136000トン から第三・四半期には30000トンに減少し、備蓄はわずか3000トン だった。備蓄と生産の各段階間での時間消費は、完成した軍需品 生産への封鎖の必然的な影響を一時的に緩和したが、1944年11月には、 航空機エンジンのような最優先順位の項目を含め、日本の戦時生産 の全体のレベルは低下し始めた。 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html 直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済 33 名前：だつお [2007/01/07(日) 00:06:41 0] ＞北アフリカ戦線では独伊合わせて７、８０００両のトラックが使われました。 ＞東部戦線のドイツ軍全体で１４０００両のトラックしかなかった。 ＞こんな作戦は全部中止して、防御だけにして東部戦線に補給部隊を ＞回した方がきっと良かったでしょう．．． ＞www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u6.htm ＞東部戦線のドイツ軍全体で１４０００両のトラック 東部戦線のドイツ軍全体で、打通作戦の支那派遣軍と同じ ていどの自動車しか投入されなかったんだって？？？？？ いくらなんでもドイツ・フランスの自動車産業をナメすぎ。 実にバカバカしい、いい加減な歴史評論家モドキ。 　一号作戦。1944年(昭和19)１月24日、大本営は西南中国の米軍航空基地、 京漢線・湘桂線・粤漢線の沿線を攻略する目的で、支那派遣軍に出動を命じた。 参加兵力40万人、馬７万頭、自動車１万2000両に及んだ。 www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jikoh/datuu.htm 34 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/07(日) 00:54:04 0] ソ連やイギリスとは白兵戦やっていなかったけ？ 白兵戦章という勲章もあるし 35 名前：世界＠名無史さん [2007/01/07(日) 01:32:29 0] >>34 ＞東部戦線のドイツ軍全体で１４０００両のトラック 古典的名著 『補給戦』第六章「ロンメルは名将だったか」 bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4122046904 この本が14000両という数字の出典なんだが？ クレフェルトの著書からの引用を否定するぐらいだから 当時の東部戦線で何両のトラックが使われていたか マトモな参考文献を挙げて説明してくれよ、だつおくんｗ 36 名前：世界＠名無史さん [2007/01/07(日) 16:28:35 0] >WW2におけるアメリカ潜水艦喪失５２隻のうち欧州方面で沈んだのは、 >Dorado (SS 248)とR-12 (SS 89)だけだった。 残りはすべてJava（ジャワ） >Siam（シャム）Soya（宗谷）Rossell Island（ラッセル島）など全て >アジア太平洋方面だった。 www.bluejacket.com/ww2_facts.html United States Sinking of Japanese Ships (1941-1945) 「Sunk by Submarines」を参照のこと。 37 名前：世界＠名無史さん [2007/01/09(火) 19:26:19 0] 日本はどうやってもヨーロッパまでは行けないが ドイツのＵボートは自由に日本近海に訪れることができる。 したがって日本海上封鎖→餓死ｗ 38 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/09(火) 21:14:02 0] ドイツのＵボートは原潜だったのか！ 39 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/09(火) 21:50:43 0] >>37　おいおい、大丈夫か？　たった３行がでこぼこだぞ。 40 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/10(水) 02:32:47 0] >>37は軍板でも同じｺﾋﾟﾍﾟを貼って荒らしている。 無論、軍板では>>37は既に論破済みｗ 41 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/10(水) 12:28:23 0] つまり漏れは釣られてしまったとorz 42 名前：世界＠名無史さん [2007/01/10(水) 19:43:51 0] 日本上空で撃墜されたＢ２９は４５０機から５００機位だけど、太平洋戦争 で失われた米軍機が日本上空だけってわけはないだろう？いくら何でも。 それにＢ２９はドイツ爆撃をしたＢ１７、Ｂ２４よりも防御火器、装甲が はるかに強く、更に高空を高速で飛行するから撃墜が難しかった。 43 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/10(水) 22:04:55 0] Ｂ２９が高高度で飛べば戦闘機の援護を受けられない。 Ｂ２９の機銃は高速で飛ぶＭＥ２６２を捉えられず、 Ｂ２９はＭＥ２６２に一方的に撃墜される危険がある。 44 名前：世界＠名無史さん [2007/01/10(水) 23:51:48 0] まぁ、一般的に見た場合、弱小列伝は軍オタじゃなくても適当に読めて、例えば書籍化して 普通の人の目に入るとしてもそれほど嫌悪感を抱かれないのに対して、だつおの文章は 右翼丸出し、軍オタで嫌悪を抱かれるんじゃないか？　まずはそっから改善しようか　 45 名前：世界＠名無史さん [2007/01/11(木) 00:00:22 0] なんでこんな疑問がわくかな。 ドイツはＷＷ２を５年８ヶ月戦争を戦った。日本はＷＷ２は３年８ヶ月。 しかもドイツは、米、ソと両面展開。日本はほぼ米国だけ。 おのずと国力の差は歴然かと思うが。 ドイツだって、独ソ戦をはじめなければ、西部支配領域を維持したまま、 和戦に持ち込めたかも知れない。 46 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 00:22:11 0] アメリカ戦車に歯が立たなかった日本軍が ドイツ軍に勝てるとはちょっと思えない 火力では分が悪いだろう 山岳戦やゲリラ戦だったら対抗できる？ 47 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 01:44:37 0] 対戦車火力の貧弱な帝国陸軍に取って、シャーマンだろうが ティーガーだろうが「堅くて打ち抜けない」のは一緒。 であるならシャーマンの真骨頂「使い勝手が良くて信頼性が高 くてそして何より大量投入できる」が無い分ドイツ戦車の方が相 性良かろう。同じ「堅くて打ち抜けない」相手なら故障は多いわ 少数しか出てこないわの方がまだ相手できる。 つまるところ布団爆弾や火炎瓶での肉弾攻撃に頼るしかないな らむしろドン亀なドイツ戦車の方がやりやすかろ。 48 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 07:17:55 0] 米戦車は島嶼戦では常に先頭を張ってきたが 被害も大きく、太平洋戦線に投入された内の４割失ったという 49 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 08:43:15 0] >>45 日中戦争も事変扱いとはいえ実質はかなり大規模な戦争なので 日本は8年1ヶ月の長きに渡って戦い続けていたことになります。 戦場もほぼ米国だけというのはあまりに現実を見ない妄言ではないでしょうか。 中国には100万以上の軍事力が動員されており英国、オランダ、ニューギニア、 オーストラリアとも戦い、インドから東南アジア、オーストラリアに至るまで 長大な戦線を維持していました。 50 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 08:48:01 0] >>44 あのサイトはバイアスかかりすぎのせいか、 こじつけが多すぎて比較にもなりませんね。 51 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 09:08:17 0] アメリカどころかオーストラリアにも負けていた 日本陸軍がドイツ陸軍に勝てるとは思えない 海軍同士だったら勝てそうだが 52 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 09:15:40 0] ドイツ軍がニューギニアに上陸したら 同じように餓死したと思うよ。 53 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 09:18:49 0] オーストラリアとはタロキナで正面から戦って負けているからな 54 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 09:21:48 0] 真正面から同じ兵力でぶつかったらどっちが勝つ？ 55 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 09:36:16 0] 装備が優れて、補給が優れて、士気が高くて、よく訓練されたほう。 56 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 09:39:24 0] 日本軍だって強かったが比べる相手が悪すぎる 陸軍の質だったらアメリカとも対抗できる軍だぞ 57 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 11:52:23 0] 実際戦っていないんだからどっちが強いかなんて解らない 対戦が起こる前は陸軍はフランス最強、海軍はイギリスが最強だと思われていた 思われていた。ついでにイタリアも強豪と思われていた 58 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 11:58:09 0] 士気の高いイタリア軍は強い 59 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 14:23:53 0] >>53 何を持ち出すのかと思えばタロキナかよ。 制空・制海共に完全に連合国の勢力圏下で 孤立し補給もなく消耗しきって火砲も失った満身創痍の日本軍相手に、 オーストラリア軍は米軍支援の元で圧倒的な援護砲火と航空支援を受けつつ 戦ったにも関わらず、作戦目標の日本軍撃破もできず、 結局終戦まで防衛ラインを守りきられたことのほうが驚愕に値するよ。 むしろこの状況では、ドイツなら戦う前に降伏したんだろうな。 60 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 14:27:52 0] ドイツ陸軍が強いのは円滑な補給と機動戦が可能な平野部であるという前提付きだけどな。 アジアのような複雑な地形や島嶼間の防御や攻略には全く不向きな軍隊だ。 61 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 14:47:25 0] もっともドイツの機動戦は航空支援の元で機甲部隊の機動力を生かし、 敵の指揮系統の遮断して混乱を生み出すことを骨子とする戦術だ。 ポーランド、フランス、ソビエト戦初期のような快進撃は凄まじいが、 航空優勢の元で積極攻勢を続け敵野戦軍を早期に撃破することに特化した軍隊なため 攻勢に出ていないと強みが生かせず、守勢に回れば脆い面がある。 攻勢防御も航空優勢が無ければ陸軍の突破力が生かせず、 バルジの戦いのようにあっという間に止まってしまう。 62 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 16:07:28 0] パルジは米軍の方が被害が多いんだが 63 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 16:08:49 0] >>60 バルカンやイタリア半島のような山がちな地形でも 善戦しているが 64 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 16:12:44 0] 第二次タロキナ作戦 日本軍死者５千 連合軍死者数百 65 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 16:15:38 0] むしろ日本軍こそ満州の平野での戦いを想定して訓練されていたんだが 66 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 16:52:03 0] アフリカでは以外にイギリスよりオーストラリアの方が善戦したらしい 67 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:00:42 0] チュニジアでアメリカ軍第一機甲師団が壊滅した時のルーズベルト発言 「わが兵士たちは本当に戦えるのか？」 68 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:05:11 0] 日本軍とフランスイギリスの植民地軍ではない本国の軍（装備）と戦っていたらどうなっていただろう 関特演の頃、最盛期の頃の関東軍がソ連軍と戦っていたらどうなっていただろう 69 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:12:13 0] 損害の過多は副次的な要素で、 兵の損失より機甲兵力の損耗のほうがドイツにとって致命的だった。 バルジは連合国がドイツの攻勢を全く予想しておらず、 防衛体制も整えていないままドイツにとって理想的な形で奇襲が成功したんだが、 初期の作戦目標も達成できず、 連合国が航空防止を行なえない荒天の間しか攻勢を続けることが出来なかったからな。 航空優勢が確保できていないと結果的に補給も滞り、 常に弾薬・燃料の円滑な補給を必要とする機甲部隊も強みが生かせないいい例だ。 70 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:12:43 0] >>68 実際に戦ったことがないからわからない そしてドイツと日本が戦ったこともないのでわからない 終了 71 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:43:13 0] >>63 善戦できたのは元々進攻に困難な地形で、 幾重にも防御陣地を構築した強固な体制で向かい撃てたからだ。 近代戦では火器の発達により防御陣地に篭る守備側のほうが 数倍して優勢な体制になるのはクラウゼヴィッツもいうとおり。 ここでも戦意の高さは評価するべきかもしれないが、 それも守勢に回り制空権や機甲兵力ですら劣勢な状況ならいいというだけで、 基本的に根幹である機甲部隊の運用が制限されるだけドイツにとって望ましい戦場ではない。 72 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:53:16 0] じゃあイタリアにいたのが日本軍だったら完全に敵を撃退できたのかな 73 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:58:41 0] 日本もドイツと同じように平原で戦うことを想定して作られていたので 島嶼戦やジャングル戦のような場所は望ましくないが 74 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 17:59:14 0] >>68 フランスはわからないが、 兵力が同数なら赤軍には勝っていたんじゃないだろうか。 ノモンハン事変の双方の戦力と損害をランチェスター計算式にすると、 関東軍の戦闘効率が赤軍の2倍以上に算出される。 戦力と損害に関する諸説の中で、戦闘効率に最も差の出ないデータを採用してこれだ。 ソ連が圧倒的に優勢な機甲兵力を、 最大限に生かせる平野部での戦闘でこの結果は謎めいているとしか言いようがないが、 ソフィン戦争や独ソ戦の損害比率を見ても、 赤軍は極端に欠陥のある軍隊なのかもしれないな。 75 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 18:15:40 0] >>73 望ましくないかもしれないが、 日本の陸軍はドイツ軍ほど莫大な燃料と弾薬の補給を必要としない、 ある意味省エネ化された軍隊で、補給の困難な地勢では遥かに運用の融通が利く。 そして防衛戦には共通したことだが、特に島嶼戦やジャングルでは交戦力を維持するのに 軍の組織率より戦意の高さが重要な要素になってくる。 76 名前：世界＠名無史さん [2007/01/11(木) 19:15:10 0] 弱小列伝の主張もまったくの否定というわけではない。確かに1940年 当時の産業データからすれば、同盟国のドイツにさえコケにされても おかしくない。現にドイツは中国の排日を支援したりソ連と不可侵条約 を結ぶなど、日本に対しては同盟国とはあるまじき侮辱行為を続けて きたのも然るべき理由があったわけだ。あらゆる面でそれが逆転する のは１９４５年以降（陥落間際のベルリン）になってから。 相手がいくら中国人という知能障害であれ、１９４４年以降でドイツ は連戦連敗なのに皇軍が大陸打通作戦で大勝した事実は動かない。 ドイツがソ連を「劣等民族」呼ばわりしたのは単なる思い上がりだが、 皇軍が中国人に対してしたことはそうではない。中国人こそが本当に 抹殺されるべき「劣等民族」であり、中国人をチンピラゴロツキと 呼ぶのはゴキブリをゴキブリと事実を事実の通りに表現したものだ。 77 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 19:44:02 0] 軽工業主体の産業でやってきた日本が主要先進国の工業力に劣っていたのは 歴然としたことだったんだろうが、 実際には工業生産力で4倍、国歌歳入で8倍のロシアには勝ってるわけだしな 78 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 21:43:28 0] そりゃ、あれだけ同盟国に国債買ってもらえればね。 仲裁してもらっているし。 基本的にドイツ＞日本でいいんだけど どうもドイツ贔屓の人は日本軍に関して知識があまりに少ない気がするな。 転じてドイツ軍に関してもあまり知識がないように見える。 マトモな本読んでるのかね？ 79 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 21:53:49 0] そんなに人に誇るほどの知識があるんなら 基本的にとか意味のないことを言わずにバシっと根拠でも述べてみたらいかがか 80 名前：世界＠名無史さん [2007/01/11(木) 22:20:40 0] 第一次大戦で大日本帝国がボコにしてやった ドイツの話かよw 青島や南洋では皇軍のパーフェクトゲームだったな。 大戦勃発当初、駐独日本大使館には中央同盟側として参戦を求める 憐れなドイツ人が群がったそうな。 米＞日＞ソ連＞独＞その他の欧州列強モドキ＞シナ大陸の糞猿 81 名前：世界＠名無史さん [2007/01/11(木) 22:22:42 O] まあ、2ちゃんの常として、悪貨は良貨を駆逐するから 82 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/11(木) 23:47:34 0] ドイツは７年戦った 日本はで４年弱で干上がった 83 名前：世界＠名無史さん [2007/01/12(金) 00:10:33 0] >>82 日中戦争から数えろよ 84 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 00:22:14 0] 日本は8年戦っているし、ドイツは6年も戦ってない。 82みたいなちょっと考えれば分かるはずのデマを書いてくる奴が多いのはどういうわけだ。 弱小列伝とかいうサイトにでも書いてあるのか？ >>43 日本がP51の航続距離内に入ってからはB29も 低空での戦闘機の護衛付きで進入してくることのほうが多くなった。 ドイツ本土は始めから戦闘機の航続距離内だ。 また低空での爆撃は爆撃の制度を上げるためで、 戦闘機による護衛がない場合は高度を低く取っては危険だが、 高高度で護衛ができないわけではない。 さらにいえば、Me262は従来の戦闘機とくらべて 高度を取るまでに非常に時間のかかる機体だったため 高高度を高速で進入してくる爆撃機は取り逃がした可能性のほうが高い。 85 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 00:24:07 0] 変なサイトの受け売りなのか、 確かにドイツびいきは知識が足りない奴が多いようだな。 86 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 00:30:35 0] 鍾馗＞＞＞＞＞Bf109 ゼロ戦＞＞＞＞Me110 技術あるくせにドイツ機ポンコツ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 87 名前：世界＠名無史さん [2007/01/12(金) 01:34:04 0] 何故大日本帝国はこうも凄かったのか。 あの大戦を凌いでいたら 間違いなく世界の極になっていただろうね。 欧州の列強なんてたいしたことねーな。そんな国に支配されてた国も。 88 名前：世界＠名無史さん [2007/01/12(金) 04:26:54 0] 日本が戦い続けた国は中国・米国 対するドイツはフランス・英国・ソ連・米国だからな どう考えてもドイツが上。 89 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 06:19:37 0] 例え日本の方が上だったとしても、指揮する人が糞ぞろいなので勝てません よって、第3帝国＞日本 90 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 09:30:33 0] 日本が戦ったのは 中国・英国・和蘭・米国・豪州・ソ連>>88 オランダは完璧に打ち負かされてから 今でもニダニダ恨んでるからな>88 91 名前：世界＠名無史さん [2007/01/12(金) 09:44:40 0] ソ連>アメリカ>日本>ドイツ>イギリス>フランス でいいのか 92 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 09:48:55 0] >>88>>90 ドイツはギリシャやアフリカでオーストラリアとも戦っている それとカナダの遠征軍とも戦っている イタリアのバドリオ政権とも戦闘していた バルカン諸国やギリシャもいれないといけない そして日本はインドシナでフランスと戦っている 93 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 10:03:32 0] ドイツとは戦ったことはないのでどっちが強いかはわからない フランスとは植民地軍だけで本国の軍と戦ったことはないのでどっちが強いかはわからない イタリアとも戦ったことはないのでどっちが強いかはわからない 以上終了 94 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 11:09:20 0] 素直に、 陸軍はドイツ。 海軍は日本。 でいいじゃない。 95 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 11:13:29 0] 96 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 11:14:16 0] 97 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 12:20:38 0] >>89 日本軍にも優秀な提督・将軍はいくらでもいるんだが。 イメージだけで語るのはチラシの裏だけにしろ >>92 交戦国を列挙するつもりならまだまだ片手落ちだぞ。 ドイツはポーランドに侵攻し、フランス攻略の前段階として オランダ・ベルギー・ルクセンブルクのベルネスク三国も落とし、 ウェーゼル演習でデンマーク・ノルウェーも占領している。 日本もフィリピンやニューギニアといった連合国の衛星国とも戦っている。 ただフランスは北部仏印進駐の際に少数の部隊が抵抗した程度で、 あくまで合法的な進駐なので大半のフランスの植民地派遣軍は大人しく従っている。 これを他の交戦国と同列に扱えるものでもないが。 もっと交戦国というだけなら山ほど挙げれれるが、 ドイツもスロバキアやルーマニア、フィンランド、ブルガリア、イタリア等の 同盟国があるわけで、日本にも少ないながらあるんで、 内容を考えず数だけ挙げても意味がある事とは思えないがな。 98 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 12:30:12 0] >>1 どうでもいいことだが、 軍板はグンバンじゃなくグンイタじゃないのか？ 確かにケイジバンだからイタよりバンの方が正しい気もするが、 友人にバンじゃなくてイタなんだと諭されたことがある。 99 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 14:16:28 0] 　　　　　　　　　　　 　 　 ,,,,,---;;;;;;;;;;;;;--,,,, 　　　　　　　　　 　 　 ／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~ヽ, 　　　　　　　　　 　 /~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　'''''''''　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;l 　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;l 　　　　　　　　 .i;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　　 　 丶;;::::;;;l 　　　　　　　　 .i;;lヾ;;l　＿＿＿　　　　＿＿＿　丶ｿヽ;l 　　　　　　　 　 i;;y　/-＝＝==＼ 　 /===＝=-＼l.ｿ;/ 　　　　　　　　　ヽ ｿl　 '~(l'::::)ヽ　|＝|　'~(l'::::)ヽ　|l. ;/ 　　　　　　　　 　 ヽy＼　 ￣　 ／　 ＼　 ￣　／ lノ 　　　　　　　　　　　ヽ,　￣￣￣　　　　￣￣￣　/ 　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/;ヽ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　　　 　l|　　　　　 /;;;;;;l　　お前らも 　　　　　　　　　　　 　 .ｿヽ　　　＿ ＿　　.／ヽ;;;;;l　　　　寂しいんだな… 　　　　　　　　　　　　/:::::::ｿl丶,'　￣　 `.イ::::::::ヽ;;;;l 　　　　　　　　　　　/:::::::::::ヽ　　~''''-'''''~　 /::::::::: l;/ 　　　　　　　　　／:l:::::::::::::::ヽ　　　　　　 /'::::::::::::::l;;;;ヽ 100 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/12(金) 14:18:53 0] 　　　　　　　　　　　 　 　 ,,,,,---;;;;;;;;;;;;;--,,,, 　　　　　　　　　 　 　 ／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~ヽ, 　　　　　　　　　 　 /~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　'''''''''　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;l 　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;l 　　　　　　　　 .i;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　　 　 丶;;::::;;;l 　　　　　　　　 .i;;lヾ;;l　＿＿＿　　　　＿＿＿　丶ｿヽ;l 　　　　　　　 　 i;;y　/-＝＝==＼ 　 /===＝=-＼l.ｿ;/ 　　　　　　　　　ヽ ｿl　 '~(l'::::)ヽ　|＝|　'~(l'::::)ヽ　|l. ;/ 　　　　　　　　 　 ヽy＼　 ￣　 ／　 ＼　 ￣　／ lノ 　　　　　　　　　　　ヽ,　￣￣￣　　　　￣￣￣　/ 　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/;ヽ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　　　 　l|　　　　　 /;;;;;;l　　お前らも 　　　　　　　　　　　 　 .ｿヽ　　　＿ ＿　　.／ヽ;;;;;l　　　　寂しいんだな… 　　　　　　　　　　　　/:::::::ｿl丶,'　￣　 `.イ::::::::ヽ;;;;l 　　　　　　　　　　　/:::::::::::ヽ　　~''''-'''''~　 /::::::::: l;/ 　　　　　　　　　／:l:::::::::::::::ヽ　　　　　　 /'::::::::::::::l;;;;ヽ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef