戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国

1 名前：グンバンデヤレ [2007/01/04(木) 13:29:34 0] 220.254.5.211:8000/2ch/hobby7_army/1156/1156556711.html 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164674252/ 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbsindex.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 128 名前：世界＠名無史さん [2007/01/13(土) 11:29:20 0] イギリスに日本軍機に対抗できる戦闘機なんか無いじゃん。 ドイツ軍機並に足が短いから迎撃ぐらいにしか使えないし、その迎撃ですら 1943年の段階でもスピットファイアは零戦に歯が立たなかった。 129 名前：世界＠名無史さん [2007/01/13(土) 12:16:09 0] 空議論 130 名前：97 mailto:sage [2007/01/13(土) 12:24:50 0] >>119 零戦はカタログスペックで50km/hも速いP40にすんなり追いつたという例があるが、 これは日本軍の速度計測が実戦を想定して世界でも最も厳しい基準で計られていたということと、 もう1つは翼面過重の関係で格闘戦能力を追及すれば最高速度が犠牲になるジレンマがある。 日本機の多くは低翼面過重のせいで最高速度はそれほどでなくても、 旋回する時に減速せざるをえない高翼面過重機にくらべて 旋回戦闘では優位に立つことができるわけだ。 ロッテ戦法のように一撃離脱に徹すればいいとしても、 高度エネルギーと加速性能の関係も踏まえておくべき要素で、 一度速度を失えば最大速度が幾ら速くても日本機を振り切るのは困難になる。 >>128 英空軍はあくまで旋回戦闘に拘る性向があることが問題だったが、 ただ質の問題より規模の差が大きい。 131 名前：世界＠名無史さん [2007/01/13(土) 13:42:54 0] >>130 太平洋戦争勃発直後、日本軍は信じられないくらい少数の戦闘機で連合国軍を圧倒したろ。 イギリスみたいに植民地が広く分散する国にとって、スピットファイアやハリケーンの 航続距離の短さは致命的。 イギリスのみを相手にできるのなら、日本軍機はいくらでも局地的な数的有利を作り出せる。 132 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 13:59:15 0] 数を理由に敗北を否定するなら、大戦後期の米軍の戦績は否定されますので。 参考までに。 133 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 14:00:17 0] 大戦中のインドの植民地政府って国と入ってしまっていいほどの規模だよな 実際日本軍があいてしたイギリス軍ってほとんどインドからの志願兵だし 134 名前：世界＠名無史さん [2007/01/13(土) 14:03:04 0] 　スリムも飛行機が必要だった。彼の第一四軍は、日量七五〇トンが物質が要る と算出されていたが、メイクテーラ作戦がフル稼働する三月以降は、これが 一二〇〇トンに上る。ある朝、インパールの司令部で上空を飛行機が飛ぶの を聞いたが、これは自分に割り当てられていたダコタ機三個中隊で、急に中国 へ向かうよう命令されたのだと知って仰天した。彼は、手に入る飛行機を全部 使って、日に七千回の出撃が必要なのに、予告なしに七五機を失うのはひどい 痛手だ(Lewin,Slim 217頁)。紛糾のもとは、中国状勢である。シェンノート 航空隊が、やがて日本本土を空襲するはずだ。その中国のアメリカ軍前進基地 に対し、その使用を封殺するために日本の中国派遣軍が一号作戦を発動し、 飛行場群の奪取を狙っているのだ。 それは、一九四四年の時点で日本軍が ともかく成功を収めた作戦の一つであり、今は蒋介石の軍事顧問となった ウェデマイヤーが、スリムに貸与していたダコタ機を使ってビルマの中国軍 師団を空輸し、華中に増援しようとしたのである。スリムは、こう言っている。 「そのエンジンの轟音は、今や我々に襲いかかろうとしている運営上の危機 の最初の暗示だと、第一四軍の誰もが感じた」（Slim,前掲書396頁）。 　これにより、メイクテーラについての物資運搬の計算は、もう一度やり 直さなければならなくなった。アラカンの第一五軍への空輸が減少したので、 失った分のある程度の埋め合わせは可能となりはしたが、この遅れにより、 一九四五年のモンスーンの前に任務を達成するには、あまりに時間が なくなってしまったのである。 ＜ルイ・アレン「ビルマ遠い戦場 ビルマで戦った日本と英国」中巻　291頁＞ 135 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 14:08:30 0] フライングタイガースは日本軍機より数は劣勢だったが 常に優勢に戦っていた、零戦も一式戦も歯が立たなかった 136 名前：世界＠名無史さん [2007/01/13(土) 14:24:26 0] >>135 フライングタイガースの戦果は水増しだし、相手はほとんどが九七戦。 おまけにその時期、零戦はその地域には進出していない。 137 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 14:27:58 0] 実は一式戦は連合軍から総合的に零戦と同等だと評価され、脅威に思われていた 138 名前：97 mailto:sage [2007/01/13(土) 15:22:17 0] >>131 確かにアジアでは欧州のようにどこにでも飛行場を作るわけにはいかず、 局地的には行動半径を生かして数的優位を確保することもにできるだろうが、 そんなことを問題にしているわけじゃない。 イギリスの航空機生産は全体としてドイツも凌駕していて、 41年に20,100機、42年に23,671機、43年で26,263機という規模だ。 日本は5,088機、8,861機、16,693機で実に倍以上の圧倒的な差がある。 気合で44年以降はほぼ同等まで持っていっているのは凄いが、 英軍は航空要員の数も多く、全体としてここまで規模の差があれば、 双方の撃墜比率を考えても英軍は幾らでも損害の補充や増援ができるだけ 航空消耗戦を行なった際は数的にも、機体の精度や搭乗員の練度を落して 対抗せざるをえないため質的にもいずれ日本が不利になっていく。 これはイギリスや陸軍や海軍を犠牲にしてまで 空軍の充実に血道をあげた成果だから、日本だけと戦うなら生産ラインも 違ったものになるだろうが、大筋の目安としては十分だろう。 139 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 15:29:17 0] >>138 44年は、「ほぼ同等」なんかじゃないだろ。 日本13811機、イギリス10730機で日本が圧倒してるじゃん。 140 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 15:32:29 0] その前までは圧倒されているがな 141 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 15:33:37 0] >>139 【蒙古】世界史上最強の騎馬軍団とは？【突厥】 ここに書き込んだことがあるでしょ？ 142 名前：97 mailto:sage [2007/01/13(土) 15:36:00 0] >>139 そのデータは戦闘機の数だけの比較だな。 爆撃機その他も含む航空機生産数全体で比較すれば、 44年は日本が28,180機でイギリスが29,220機でほぼ同等となる。 143 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 15:51:12 0] >>138 ＞双方の撃墜比率を考えても英軍は幾らでも損害の補充や増援ができるだけ ＞航空消耗戦を行なった際は数的にも、機体の精度や搭乗員の練度を落して ＞対抗せざるをえないため質的にもいずれ日本が不利になっていく。 43年にオーストラリアで零戦3機と陸攻2機を撃墜する間に失われたスピットファイアは38機。 航空機生産数の差で何とかなるような撃墜比率じゃないぞ。 144 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 15:54:32 0] >>143 基本的に撃墜戦果は水増しされるもの 145 名前：97 [2007/01/13(土) 16:26:43 0] >>143 ポートダーウィン空襲は英空軍ではなくオーストラリア空軍が相手だ。 迎撃したスピットファイヤも受領型で最新のものではなかったし、 イギリスの戦闘機隊と比べても搭乗員の練度が低かったからな。 最精鋭の英空軍と戦えば結果も違ってくる。 146 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 16:34:24 0] 実際のスピットの損失は２機だけ 147 名前：世界＠名無史さん [2007/01/13(土) 16:39:58 0] >>146 はいはい。ソース出してみろ 148 名前：だつお [2007/01/13(土) 18:18:51 0] ＞フライングタイガースは日本軍機より数は劣勢だったが ＞常に優勢に戦っていた、零戦も一式戦も歯が立たなかった 　31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか 14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」 はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした 戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」という ニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、 フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、 軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは 大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガー の隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士は アメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。 www.china.org.cn/japanese/170095.htm 対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」 149 名前：だつお [2007/01/13(土) 18:24:33 0] 706 名前：梅本弘「ビルマ航空戦」 ：03/02/19 20:24 ID:??? 「わずかなサイゴン米と食糧切符を手に解散」忘れられた戦場ビルマ ＜前略＞ 　この頃、宮邊戦隊長は、部隊の実記録を整理して「飛行第64戦隊略歴」 を作成、この資料に写しが現在、防衛庁防衛研究所戦史室に保存されている。 当時は、戦隊の戦闘詳報などの公式書類から、個人の日誌、写真に至るまで、 記録類はすべて破棄するよう命じられており、この簡単な資料のみが64戦隊 の戦歴全体の概要を今に伝えている。 　一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、 空中勤務者４８５８名が戦死または行方不明になったと記録している。しか し戦後、かれらが守るために戦った英植民地、インド、ビルマは相次いで 独立し、アジアで戦った英軍の犠牲はまったくの無駄であったという声が 澎湃と上がり、復員した英軍将兵を苦しめた。やがて英国では、欧州での 戦いに比べ規模も小さく、植民地の防衛という、後世から見て大儀なき戦い であったビルマでの戦争は、半ば意図的に忘却の彼方に押しやられた。 150 名前：だつお [2007/01/13(土) 18:28:31 0] あとイギリス空軍は欧州戦でもカスみたいなもので、バトルオブブリテン にしても枢軸側の受けた損害率はDデイ以降と比べれば１０分の１以下。 Canpain 　　　　　　　Allied 　　　Axis　　Allied Lost 　　Axis Lost 　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　Per 1000　　　Per 1000 France 1940　　　　　4480 　　　21,000　　　 58.5 　　　　6.1 Britain 1940　　　　　31,000 　　42,000 　　　29.5 　　　　9.6 Pre D-Day 1944　　98,400　　 34,500　 　　10.3 　　　　36.1 Post D-Day 1944　　203,357 　31,833　　　 2.5 　　　　110.6 (p)www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html WWII Statistics Aircraft Sorties In WWII 151 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/13(土) 18:38:33 0] そりゃビルマ戦線での主力はインド人やネパール人だからな 152 名前：だつお [2007/01/13(土) 18:42:17 0] それとアメリカ軍主導で発動された「オーバーロード作戦」と、 イギリス軍主導で発動された「マーケットガーデン作戦」とで、 どちらがどれだけを達成したかを比べてみるといい。 ＞迎撃したスピットファイヤも受領型で最新のものではなかったし、 ビルマ航空戦にしても、空輸はすべてアメリカ空軍頼みだった。 イギリスは１９４５年明けのメイクテーラ作戦に至ってもなお、 自前の航空戦力で空輸を行う能力はなかった。参加もしないで 不戦勝を決め込むのだったら、ＷＷ１の日本だって戦勝国で かつ国連常任理事国だったはずだ。 153 名前：だつお [2007/01/13(土) 18:46:01 0] 　イギリス軍の数字にも、驚くほど対照的なものがある。対日戦争における、 イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、 ビルマにおける損害はこの３分の１になる。しかし極東における損害総数は 戦死者の数を増大させていることにはならない。この数字は公刊戦史の最終 巻の中で、「行方不明および捕虜となった者」とされている127,800人によって さらに大きなものとなっている。もしイギリス本土の将兵に関する数字のみ について見るときは、ビルマで戦死した本土の将兵の数は5,000人以下、 つまり、ビルマにおける戦死者総数の３分の１前後であり、インド軍の 戦死者数の３分の２に過ぎないことがわかる。イギリス本土においては、 この１２倍の数の人々（60,595人）が空襲によって死んでおり、商船の乗組員 の戦死者もこの６倍（30,248人）に達しているのである。 ＜ビルマ 遠い戦場〈下〉―ビルマで戦った日本と英国1941‐45年 ＞ ＞そりゃビルマ戦線での主力はインド人やネパール人だからな アジア・アフリカの植民地兵をコキ使うのは欧州戦でも同じだよ。 www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper43.htm 表　第二次世界大戦における英帝国の兵力と損害 ビルマ戦線1942-1945 における損害 日本軍　　　　戦死187500　戦傷4500　　　　　　　　　合計192000 連合側 英軍　　　　　戦死7500　戦傷24000　　行方不明307 インド軍　　　戦死8235　戦傷28873　　行方不明8786 アフリカ軍　　戦死 858　戦傷3208　　行方不明200 米軍　　　　　戦死3349　戦傷2177　　行方不明1417　　合計89110 中国軍　　　　　　　　　　　　　不明 www.regiments.org/wars/20ww2/burma.htm Burma 1942-1945 Forces and Casualties 154 名前：だつお [2007/01/13(土) 19:06:36 0] ＞He said from the military point of view ドイツと日本の、それぞれの占領方式の違いは何によると思う？ それは単純に「どこの国の軍隊がどれだけの戦勝貢献をしたか」。 ドイツの場合は米ソの双方と英仏が申し訳程度、日本の場合負けた のは太平洋におけるアメリカとの戦いに限定されるからだ。あと国土 が維持されるか否かも残存戦力の大小がモノを言う。単純に第二帝国 のドイツとか大東亜戦争の日本とかは残存戦力が大きいために国土が 維持ということになった。第三帝国のドイツとか独立朝鮮とかは、 戦力の余力がないからまわりの国々に蹂躙されるしかなくなる。 ・・・以上、政略抜きの「military point of view」から。 155 名前：世界＠名無史さん [2007/01/13(土) 23:11:10 0] 　「ドイツにとって敗北は自由を導き、東・中欧には勝利は別の帝国の 鉄の支配をもたらした。戦勝記念日はファシズムの終わりを刻んだ。しかし、 それは抑圧を終わらせなかった。ヤルタの合意は、ミュンヘン、モロトフ・ リッペントロップ秘密協定の不正な伝統を引き継いでいる」「何百万人もの 人々が中・東欧において囚われたことは、歴史の最大の過ちのひとつだ」（ As we mark a victory of six days ago -- six decades ago, we are mindful of a paradox. For much of Germany, defeat led to freedom. For much of Eastern and Central Europe, victory brought the iron rule of another empire. V-E Day marked the end of fascism, but it did not end oppression. The agreement at Yalta followed in the unjust tradition of Munich and the Molotov-Ribbentrop Pact. Once again, when powerful governments negotiated, the freedom of small nations was somehow expendable. Yet this attempt to sacrifice freedom for the sake of stability left a continent divided and unstable. The captivity of millions in Central and Eastern Europe will be remembered as one of the greatest wrongs of history. www.whitehouse.gov/news/releases/2005/05/20050507-8.html President Discusses Freedom and Democracy in Latvia 156 名前：だつお [2007/01/13(土) 23:52:10 0] ドイツ空軍の航空ガソリン生産って１９４５年４月にはゼロって知ってた？ The initial reaction of the Luftwaffe was to offer increased resistance, and consumption increased with a consequent terrific drain on the storage tanks. From August to the end of the war (except December), consumption always exceeded production (Figure 3). Less than 500 tons of aviation gasoline were made during February, 1945, only 40 tons were made in March, none at all in April. Stocks of aviation gasoline on I February were only 82,000 tons- barely enough to wet the tank bottoms. orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html U.S. STRATEGIC BOMBING SURVEY: OIL DIVISION REPORT 157 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 01:23:27 0] >>132 遅レスだけど、それは間違っている。 撃墜され、撃沈されても、いくらでも人員と物と時間があるアメリカと、代わりも時間もない日本。 大戦末期になれば、元々の物量の差が出てくるのは当然。 158 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 07:02:59 0] アメリカは飛行機つくってもほとんど減らないからな 159 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 07:52:12 0] んなこたーない。 そもそも航空機の損失はどの国でも戦闘＜その他の原因だから 仮に戦わなくても確実に減る。 160 名前：世界＠名無史さん mailto:news [2007/01/14(日) 12:09:12 0] ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0084.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0085.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0086.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0161.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0126.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0127.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0128.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0129.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0130.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0132.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0162.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0163.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0164.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0165.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0166.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0167.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0168.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0169.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0170.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0171.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0172.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0173.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0174.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0175.jpg ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0038.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0039.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0040.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0053.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0043.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0044.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0045.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0046.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0048.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0049.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0054.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0055.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0056.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0057.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0058.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0059.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0060.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0061.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0062.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0063.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0064.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0065.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0066.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0067.zip.html 161 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 13:02:45 0] ヨーロッパで戦うことを主眼に置いた軍隊と 太平洋で戦うことを主眼に置いた軍隊じゃ どこをどう比べればいいんだ？ 162 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 13:26:32 0] だから比べれないんだよ、無理 163 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 17:07:20 0] 自演乙津！！ 日本の弱さを認められない 正しい歴史も分からない そんなお前らは、韓国人の 奴隷であり続けるしかないんだよ 164 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 17:15:07 0] >>163 だまれ在日 165 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 17:16:05 0] ﾁｮﾝのくせに日本語がお上手ですねｗ 166 名前：世界＠名無史さん [2007/01/15(月) 15:03:42 0] ＞＞１６３ 何だ！！　てめー！！ 167 名前：世界＠名無史さん [2007/01/15(月) 18:40:56 0] Canpain 　　　　　　　Allied 　　　Axis　　Allied Lost 　　Axis Lost 　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　Per 1000　　　Per 1000 France 1940　　　　　4480 　　　21,000　　　 58.5 　　　　6.1 Britain 1940　　　　　31,000 　　42,000 　　　29.5 　　　　9.6 Pre D-Day 1944　　98,400　　 34,500　 　　10.3 　　　　36.1 Post D-Day 1944　　203,357 　31,833　　　 2.5 　　　　110.6 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html WWII Statistics Aircraft Sorties In WWII 　同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。 九月十二日には四〇〇機以上が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候 のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングはこの決定に納得せず、 自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令 によって戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算はますます落胆すべきものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。 ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」 168 名前：世界＠名無史さん [2007/01/15(月) 19:24:49 0] 　のみならずここにもう一つ御参考になるように申し上げますが、われわれ のところの工作機械というものは、戰前全国で十二万台ぐらいあつたものが、 戰時中七十五万台で、六倍になつた。 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0342/00704100342001a.html しかし、政府の意向で外資との競争から保護され、戦時体制下の需要急増 に支えられた自動車メーカーは、トラック、バスを中心に生産を伸ばし 1938年には3万5千台余りと世界第六位の生産国となり、順調にその生産 台数を伸ばしていった。 ryukoku.net/tmmazu/hanaoka-soturon.htm 　一九三三年になると普及台数は一四〇万、同三四年に二〇〇万、 三六年三〇〇万、といったふうに、多少の凸凹はありながら、 大ざっぱにいって、一年あたり五〇万という増加率でラジオ受信機の 普及カーブは上昇線をえがきつづけた。一九三九年には五〇〇万台。 全世帯に一台、というわけにはゆかなかったが、日本の家庭の五〇％以上は、 一九三〇年代の後半にはラジオをもつようになっているのである。 homepage3.nifty.com/katodb/doc/text/2823.html 　鉄鋼不足は日本経済の戦争遂行能力に対するあらゆる制限を構成した。 しかしながら、日本の立案者達は戦争の経験が立証した傑出して重要で ある軍需品の生産は、非常に相当の増加を確保することができた。 練習機を含むあらゆるタイプの航空機生産は、1942年夏の月産700機 から1944年9月の2572機にまで上昇した。航空エンジン生産は機数に 対応して増加したばかりでなく、平均馬力が二倍になった。機銃、対空砲、 弾薬の生産は10倍に拡大した。レーダーと通信装備は5倍に上昇した。 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html (5)革新官僚たちはこの国の軍備を更に押し進め、1930年から1940年の 10年間に重工業の比重を35％から65％に上げた。彼等は財閥の発言力を弱め、 戦後の日本株式会社と言はれる生産と管理の実際をテストした。 www.jiyuu-shikan.org/oversea/04/042/schp.htm 169 名前：世界＠名無史さん [2007/01/18(木) 21:28:07 0] 議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。 「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して 低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。 「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」 「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著） "GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu. He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy and he urged that there be no delay. home.kc.rr.com/casualties/ CASUALTY PROJECTIONS FOR THE U.S. INVASIONS OF JAPAN, 1945-1946: PLANNING AND POLICY IMPLICATIONS by D. M. Giangreco in the Journal of Military History, 61 (July 1997): 521-82 170 名前：世界＠名無史さん [2007/01/18(木) 21:41:28 0] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1163154573&ls=all 日本本土決戦　米軍敗退の可能性 171 名前：世界＠名無史さん [2007/01/18(木) 21:58:44 0] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド３ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。 172 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/22(月) 23:54:10 0] >>171 史実の対中兵器輸出に終わらず、是非同盟まで行って欲しかったな 日本陸軍内は独中と組むか、英ソと組むかで大割れに 173 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/24(水) 23:43:05 0] 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ＞ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 ＞スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 ＞そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 ＞歴史は大きく変わっていたかもしれない」 アメリカ装備の中国兵が装備劣悪の日本軍に１９４４年になっても攻撃されていた現実について。 174 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/25(木) 23:19:10 0] 完全に米軍装備の国民党軍（訓練も米式）は日本軍に勝利しているよ。 そういや国民党はドイツからUボートを買っていたな。 175 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/26(金) 05:18:31 0] ＞完全に米軍装備の国民党軍（訓練も米式）は日本軍に勝利しているよ。 １９４４年の段階で勝利するのは当然であって、日本軍に攻勢を許し、 中国軍は戦わずに後退すらしている時点で、アメリカは中国に大きく失望し、 アメリカ軍事顧問のスティルウェルは「もはや連合国としての中国には何も期待していない」 と記しており、ビルマ方面における若干の勝利だけで中国の連合国としての貢献というには あまりにもお粗末。 176 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/26(金) 13:07:17 0] ビルマでの中国軍の勝利でさえも 中国軍の方が戦死者が多い 177 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:50:48 0] >>175 ＞１９４４年の段階で勝利するのは当然であって、日本軍に攻勢を許し、 日本軍の勝利に終った大陸打通作戦は1944年なんですが？ 178 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/27(土) 01:04:06 0] 1944年の日本に負けることがおかしいとは思わないか？ 179 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/27(土) 04:06:03 0] ４４年どころか騎兵突撃でチンピラゴロツキを蹴散らした老河口作戦は ４５年ですよ。 180 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/27(土) 16:19:48 0] 中国がまともに戦ったといえるのは精々朝鮮戦争で３８度線まで国連軍を押し返したぐらいで、 中ソ紛争や中越紛争ではソ連軍の砲爆撃や歴戦のベトナム民兵の前に痛撃されている。 181 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/28(日) 20:50:54 0] 戦う相手が悪いのもあるけど中国は弱いよな。日本も相対的に大したことないのかね。 第5師団や第14師団でもドイツ軍に対抗できないだろうか。 182 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/29(月) 20:25:55 0] 世界最強と謳われたドイツ装甲軍団は彼等が馬鹿にしていた 「アジア劣等民族」の断固たる肉弾突撃の前に力尽き、潰滅した。 183 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/03(土) 22:48:24 0] いや、ドイツさん相手に銃剣突撃では勝てんだろ。 それにしても久々に入ってこれた。 184 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/05(月) 18:01:53 0] 比較なんて戦っていないんだからわからない イギリスかアメリカかオーストラリアと比較してろ 185 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/06(火) 00:39:13 0] まあ、そう夢のないこと言わないでさ。もし日本が連合国に加盟してて、 英仏と入れ違いにダンケルクに逆上陸してたらどうなったかとか。 186 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/06(火) 01:51:10 0] スカンジナビアに上陸するのが男。 187 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/08(木) 00:47:56 0] なるほど。どのタイミング？ 188 名前：世界＠名無史さん [2007/02/24(土) 20:51:08 O] age 189 名前：世界＠名無史さん [2007/02/24(土) 22:11:33 0] 海軍国の日本と陸軍国のドイツをくらべてもな。貧乏国では共通だが。 190 名前：世界＠名無史さん [2007/02/24(土) 22:19:29 O] イギリスvs日本 のタイマンは？ 最強の島国はどっち？ 191 名前：だつお [2007/02/24(土) 23:09:43 0] 皇軍は９７式中戦車チハと四式戦疾風で大陸打通作戦３０００キロ、 中国のチンピラゴロツキ蛆虫３５００万を殺戮して百万の精鋭健在。 これに対しドイツ軍であればキングタイガーとＭｅ２６２でアウシュビッツ にジェットエンジンつけて大陸消滅作戦を敢行し中国人という中国人を一人 残らず殺戮して、この地球上から中国人を絶滅させていたであろうか。 それならおれさまだって皇軍ファン止めてドイツ軍ファンに乗り換えるぞ。 あのにっくき中国のチンピラゴロツキ蛆虫どもを大量殺戮できるのであれば その手段についていちいちこだわることはないのだから。 中国人は死ねばいい、殺せばいい、棄てればいい。中国人は人間として 生きる値打ちなんてまったくないし、虫けらのように殺されて当たり前だ。 192 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/25(日) 00:25:10 0] >>187 ドキュソ開戦したら後ろから刺すのが真の男。 193 名前：世界＠名無史さん [2007/02/25(日) 00:46:39 0] 最も裕福かつ技術の進んだイギリス・アメリカが手をつないだ時点で誰も勝てない。 194 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/26(月) 16:39:35 0] ＞いや、ドイツさん相手に銃剣突撃では勝てんだろ。 ＞それにしても久々に入ってこれた。 督戦隊が背後で銃を構える赤軍がドイツ軍に正面突撃して赤軍は大量の戦死者を出したが 一歩の予備兵力の無いドイツ軍も後退を余儀なくされている。 195 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/26(月) 18:34:53 0] 日本軍は銃剣突撃なんてめったにしないよ するのは夜襲だよ 196 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/27(火) 23:03:01 0] ドイツと戦うとなると 日本軍がアメリカ軍やイギリス軍と戦ったときと同じく 正面から戦うと戦車や砲など火力で押されるので 夜襲や堅陣に立てこもって戦うことになるだろう 197 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/01(木) 21:56:25 0] 膨大な人的資源を持つソビエトや中国ならドイツ軍やアメリカ軍に肉弾突撃もある程度通用するが、 ただでさえ兵力が不足がちだった日本軍が同じように肉弾戦をすることは悪戯に人的資源を消耗することになった。 198 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/02(金) 13:12:32 0] だろうね。あれはソ連だからこそできた。 ドイツが赤軍の突撃に撤退させられたのは、戦線を伸ばしすぎたことも大きいし。 どの道、史実に拘っては比較できない。 199 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:09:58 0] 戦国期日本と海外諸国の戦力比較 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1161272994/ 200 名前：世界＠名無史さん [2007/03/11(日) 22:16:17 0] 200ｹﾞｯﾄﾗｰ卍 201 名前：世界＠名無史さん [2007/03/13(火) 19:43:11 0] 220.254.5.211:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1121594241/ 【イ16】WWIIソ連機統合スレッド【P-63】 p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all 戦前の日本経済はどうなの4 202 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/13(火) 19:46:53 0] あのウェデマイヤー将軍でさえ、こんなくだらないこと言ってるのかｗｗｗｗ ありえんｗ 203 名前：だつお [2007/03/16(金) 21:02:17 0] なぜにロシアの工作機械生産は主要国で最下位なのだろう。 ドイツのファシストたちを散々ドツキ回してベルリンを陥落させた、 あの「大祖国戦争」の闘魂はどこへいってしまったのか。 www.shoukei.co.jp/kikai/news/2004/040408.html 主要国・地域の工作機械生産・輸出入およひ国内消費額 204 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:00:27 0] >>203 物量、アメリカの援助、人海戦術 >>ドイツのファシストたちを散々ドツキ回してベルリンを陥落させた おいおい、だつお。ドイツは日本の同盟国だろ？ そんなに悪く言うなよw 205 名前：だつお [2007/03/17(土) 19:45:59 0] ＞ドイツは日本の同盟国だろ？ 　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係 の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・ 　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が 存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防 経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な 輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年 のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク） が中国に向けられていたのである。 　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。 ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 206 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:51:18 0] ドイツ、アメリカはアカを防ぐため 中国で権益を確保するため 蒋介石を支援したが全て無駄に終わった 207 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:51:59 0] >>205 それでも同盟を結んだのは事実だろうが 208 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:53:31 0] 陸軍が勝負にならないのは当然だけど、 それ以前に港を出たとたんに輸送船ごとアポーン、 戦うことさえ出来ないんじゃないの。 で日本列島に閉じこめられて艦隊は油ぎれで港でただ無為に錆びゆくのみ。 国民は飢えて１年も持たず無条件降伏。 まあドイツが中国の位置にあったらの話だけどね。 209 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:55:13 0] >>207 日本はイギリスとも組んでいた時があったね 時と場合によって同盟がころころ変わるのはよくあることで 210 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:56:05 0] >>208 そんなこというと荒れちゃうよ 211 名前：だつお [2007/03/17(土) 20:02:51 0] ＞まあドイツが中国の位置にあったらの話だけどね。 ドイツ軍だったらキングタイガーと百万人高射砲部隊とMe262で、 大陸打通どころか大陸消滅作戦を敢行して、この地球上から中国人 という生き物を一人残らず虐殺して、中国人なる概念はなくなって いたにちがいない。 212 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:08:08 0] はい、比較できないということで終了。 213 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:49:08 0] 総力戦やったらイタリアにも負けるな。 まあどっちもそんな遠隔地で総力戦やるような国力はないけど。 214 名前：だつお [2007/03/17(土) 21:26:17 0] 北から皇軍、南からドイツ軍で互いに同兵力かつ標準師団として、 ヨーイドンでどちらが大勢の中国人を殺戮できたと思う？ パンターと９７式中戦車チハでは、単位時間あたりにどれだけ の数の中国人を殺戮できたと思う？ 215 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:31:03 0] イタリアも軍事技術はそれなりなんだが 上がすっとろいんだよな 格闘至上主義は二本以上で複葉機を作ってしまうし 216 名前：だつお [2007/03/17(土) 21:41:27 0] ＞完全に米軍装備の国民党軍（訓練も米式）は日本軍に勝利しているよ。 中国チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足らなかったか？ ドイツ軍だったら皇軍より優れた工業力とやらで、一億人殺戮できたか？ 大陸打通南北縦貫３０００キロ大作戦を完遂して、９７式中戦車チハが 弱小だとか工業水準が低いだとか言って批判できるのか？ アウシュヴィッツに車輪を付けて大地を駆け回らせて、中国人を片っ端 から粉砕していくなんて、インベーダーゲームみたいで面白いだろ。 インベーダーゲームだよ、インベーダーゲーム。 ガキのころ、お前らもインベーダーゲームに夢中になった思い出があるだろ。 そりゃインベーダーゲームのやりすぎで学力低下って問題もあるけどなー。 ＞学力低下って問題もあるけどなー。 bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974268273 どうする学力低下―激論　日本の教育のどこが問題か 和田　秀樹・寺脇　研【著】 ↑教育の問題じゃなくてよ、学生に勉強する気がないだけだってば。 217 名前：世界＠名無史さん [2007/03/18(日) 10:07:05 0] namahage.dip.jp/public/2ch_s/371/1166952288 218 名前：だつお [2007/03/18(日) 12:51:09 0] 個々の戦場で悪戦苦闘してるのは米軍だって皇軍だって全く同じことだ。 中国のチンピラゴロツキだって３５００万も殺戮するのは骨が折れる。 日中戦争の中国軍に僅かでも勝利があったとすれば、それはハエやゴキブリが 殺虫剤でいくら大量虐殺されても、絶滅には至らず繁殖を続けたというのと同じ。 殺戮しても殺戮しても、代わりはいくらでも湧いてくるチンピラゴロツキ害虫。 219 名前：世界＠名無史さん [2007/03/18(日) 14:57:26 0] だつおは蛆虫 220 名前：ACアダプター [2007/03/23(金) 10:16:26 O] 大日本帝国とドイツ第三国の戦力を比べるなんて読売ジャイアンツ（野球）とACミラン（サッカー）がどっちが強いか比べるようなもんじゃね？もともと畑違いな両国比べてどうすんの？ 221 名前：世界＠名無史さん [2007/03/23(金) 22:52:23 0] ＞＞218 ：だつお 这就是日本人啊~ 呵呵~~~~~~~~~~~~~~~~~ 222 名前：世界＠名無史さん [2007/03/23(金) 23:53:32 0] 思うにドイツは当時の世界に置ける列強国ばかりと交戦していたんだな。 フランス、英国、ソ連、そしてアメリカ・・・。 対する日本なんて中国との交戦時点でヒーヒー状態。 223 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:04:45 0] >>222 日本を貶めるような発言は2chでしない方がいい 224 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:07:39 0] >>222 国民党にはアメリカやソ連も援助していたからね 225 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:23:12 0] 日本の主敵は アメリカ、中国、インド、オーストラリアか 226 名前：世界＠名無史さん [2007/03/24(土) 01:18:57 0] 第二次世界大戦における世界での中国は列強には属さない。 日本は英国と交戦する事になったが、 ドイツが英国を圧迫していて英国の手が回せないような地点に侵攻しただけだからな。 確かに英軍を破りはしたが、運がちの面も否定できん。 日本はソ連の参戦が始まるまで中国・米国と交戦し続けたが、 ドイツはフランス・英国・ソ連・米国と交戦していたからね。 なんとも評価に難しいが、日本がドイツに勝るとは思えないな・・・。 ドイツが英国と激しい航空戦をしていた頃、 日本なんて中国と激しい航空戦なんてしてないもん。 ヨーロッパの二大空軍国が衝突していたのに 東アジアでは陸軍同士の衝突だからな・・・。 戦車戦でもないし、ただの歩兵同士の衝突・・・ 227 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:27:51 0] >>222 ドイツは戦争する前から経済的にはヒーヒー状態でしたが 228 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:46:23 0] >>227 どちらにせよ避けられない戦争ではあったがな ソ連に対して自分から戦争ふっかけたのもある意味正解

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