- 1 名前:日本@名無史さん [04/07/13 01:11]
- 戦後、臣籍降下した人々って今どのような生活をしていらっしゃってるのでしょうか?
是非、知りたいです。
- 527 名前:526 [2005/07/12(火) 19:45:50 ]
- >>526
上野正泰×→上野秀治の間違い。上野正泰の父親は上野正雄。
- 528 名前:日本@名無史さん [2005/07/12(火) 22:34:09 ]
- >>525
この明石さんって元国連大使の娘さんですよね。
- 529 名前:日本@名無史さん [2005/07/13(水) 10:51:45 ]
- 当家も戦後に臣籍降下した元・皇族ですが、
天皇家に優秀な平民の血を入れる事には反対です。
- 530 名前:公爵 [2005/07/13(水) 11:06:30 ]
- 当時の華族は蜂の巣のように近い人の血が入り交じってたんですか?
- 531 名前:日本@名無史さん [2005/07/14(木) 09:52:20 ]
- >>529
竹田さんですか?
- 532 名前:日本@名無史さん [2005/07/14(木) 09:57:09 ]
- 口外は成らぬと菊○會で云われました故、お答え出来ません。
したが、何故に「竹田」と思われるのぢゃ?
- 533 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/14(木) 16:40:55 ]
- >>532さん 貴方様はもしもの時には
皇族に御復帰なさる意志はお持ちですか? 貴方様のお母さまも高貴な御出身であそばすのですか?
- 534 名前:日本@名無史さん [2005/07/14(木) 18:13:46 ]
- 詳細は語っては成らぬと云われている。
当家は母方も歴とした血統ではあれど、臣籍降下した上は 何の皇籍に未練なぞあろうか。
- 535 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/14(木) 18:30:20 ]
- 鍛冶屋の徒弟の子孫風情がなにをお高くとまってるんだよw
- 536 名前:日本@名無史さん [2005/07/14(木) 23:35:40 ]
- そこな、慮外者めが!
鍛冶師と当家とは無関係ぞ!! 次第によっては、その分には捨て置かぬぞよ!!
- 537 名前:日本@名無史さん [2005/07/15(金) 00:02:04 ]
- テメエが無知なだけだろ。
慮外者はテメエだろw
- 538 名前:日本@名無史さん [2005/07/15(金) 00:10:02 ]
- EHのBが成り切り演じとるわ藁
- 539 名前:日本@名無史さん [2005/07/15(金) 06:20:14 ]
- >>532 :日本@名無史さん :2005/07/14(木) 09:57:09
>口外は成らぬと菊○會で云われました故、お答え出来ません。 だったら、2ちゃんのような便所の落書きには顔は出さない。
- 540 名前:日本@名無史さん [2005/07/15(金) 08:40:50 ]
- 何か武士みたいなしゃべりでつね。
- 541 名前:日本@名無史さん [2005/07/15(金) 08:55:17 ]
- つーか、偽者でしょう?自称元皇族。
だいたい、本物が便所の落書きといわれる掲示板に 元皇族なんて名乗るわけ無いでしょう?
- 542 名前:日本@名無史さん [2005/07/15(金) 09:43:02 ]
- 鍛冶の徒弟の子孫だから便所の落書きに出入りしていても
なんら不自然ではない。
- 543 名前:日本@名無史さん [2005/07/15(金) 12:22:20 ]
- 下賤な平民ズレを嘲弄うのは楽しいのう。
- 544 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/15(金) 19:44:18 ]
- この手の流れをつづけるのに適当なスレは無いの?
あったら誰か誘導してあげてください。
- 545 名前:日本@名無史さん [2005/07/18(月) 21:38:44 ]
- >>520 詳細を!
- 546 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/19(火) 18:48:50 ]
- academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092695017/l50
- 547 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:46:24 ]
- 李方子様の息子さんお亡くなりになったんですね。
息子さんにお子様いなかったとは知らなかった。
- 548 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/19(火) 21:18:28 ]
- 驚いたので検索して見ますた
ほんとだったのね ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65754&servcode=400§code=400 ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/19/20050719000035.html ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050719000493
- 549 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/19(火) 21:28:02 ]
- 寂しい最後ですなあ。
やっぱり日本の方が住みやすかったのかなあ。
- 550 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/19(火) 21:32:31 ]
- ご優秀な方だったようなので、学者などになっておられるのかと思ってました。
結構大変な人生を送られたようですね、金銭的にも。 お顔はやはりどこかに方子様の面影がおありになるような。
- 551 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/19(火) 21:36:01 ]
- ニュース系の板の、殿下に対する罵詈雑言はひどいねえ。
仮にも皇室の血を引く御方なのに。 明治大正昭和の三帝も李王家には随分気を使っておられたのに。
- 552 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/19(火) 22:13:16 ]
- >>551
物知らぬ嫌韓厨は酷いわねえ。。。(つд`)
- 553 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/19(火) 23:14:59 ]
- このニュース韓国では明日の朝刊でどれくらいの扱いを受けるんだろう。
李王家の形式に則っての葬儀は方子さんの葬儀が最後だと聞いたことがあるけど、氏の遺体も 韓国に送られるようだから、それなりの形式に則って執り行われるのだろうか。
- 554 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/20(水) 00:16:14 ]
- >>553
なんで韓国に送って、日本で葬儀しないんだろう??? 氏があえて渡日し死を日本で迎えたということは、韓国で死にたくなかったからではなかろうか。。。
- 555 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/20(水) 00:26:38 ]
- 日本に法律上の遺族がいないから だと思われ
しかし、氏がどうも韓国で死にたくなかったのではなかろうか、という可能性は否定しきれない罠
- 556 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/20(水) 01:21:38 ]
- 韓国って日本と同等かそれ以上に家柄とか重視しそうなイメージがあるんだけど、李王家の人間も
朝鮮の地を去って日本へ送られて久しいし、戦後も王制復活もなかったから興味もない存在なのかな。 半分は日本の皇族の血も入っちゃってるし。 李方子さんは福祉活動に力を入れられたってこともあるけど、老後はかの地で一定の旧王族としての 生活は送れたみたいだけど。 ご本人のインタビューとか目にしたことがないので、ご自分をどう位置付けられたのか判らないけど、 日本でお育ちだし、やはり日本のほうが韓国よりかはなじみがあったのかなあ。事業の失敗などで いづらくなったっていうような事情もおありだったんだろうけど。 ご葬儀には旧宮家のかたから誰か列席されるんでしょうか?
- 557 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/20(水) 01:38:49 ]
- 母殿下は日本人で有るが故に必死に朝鮮人になろうとしてるような感じだったけど
この人はそう単純にはいかんのかな
- 558 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/20(水) 11:38:39 ]
- >>556
母上の李方子氏が亡くなられたときは三笠宮妃殿下が出席されたらすぃ ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/rimasako.htm 本来ならW杯で訪韓経験のある高円宮ご夫妻がご出席されるのにふさわしいような気がするが 高円宮死んじゃったしねえ。 秋篠宮ご夫妻では天皇に血縁として近すぎる様に思うし、他に適当な宮家が見あたらない罠・・・
- 559 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/20(水) 12:03:23 ]
- >>558
常陸宮あたりではないかねえ。今南米へいっちゃってるそうだけど。 私は秋篠宮でも良いと思うけど、うるさい人もいるんだろうな。
- 560 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/20(水) 12:33:33 ]
- 髭の人はお体が悪いんだっけ?
- 561 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/20(水) 15:29:03 ]
- 母系のつながりでいえば、三笠宮系の宮が出席が一番適当なんだろうけど。
- 562 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/21(木) 01:36:43 ]
- >>554
墓がむこうにあるんジャマイカ?「
- 563 名前:会長ファン mailto:sage [2005/07/21(木) 01:39:29 ]
- 李氏死去のニュース(といっても今朝の一般紙を各紙チェックしてみましたが、そんなに
大きな扱いではありませんでしたが)の陰に隠れるような感じになってしまいましたが、 有識者会議での旧宮家子孫の宮家への養子入り問題への言及が毎日などでは一面で報じられて いましたね。
- 564 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/21(木) 13:37:01 ]
- 梨本宮家の生き残りはおらんのか?
その人が参列すべきでないか?
- 565 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/21(木) 15:11:38 ]
- >>564
梨本宮守正王と伊都子妃夫妻には女子二人 その内の1人が李方子さん、妹は広幡家に嫁いだ。 名跡は別家から向かえた養子が嗣いだが、 この御養子夫婦が離婚してしまい(奥さんが新興宗教に入れあげたのが原因らすぃ) その後梨本の名跡がどうなったのかがはっきりしない。 誰か詳しい人フォローよろ。
- 566 名前:日本@名無史さん [2005/07/21(木) 19:57:17 ]
- 別に詳しいワケではないが、横レスします。
広幡家出の孫が一時養子に入ったが、離縁後守正王の甥、京都久邇宮の第三子 龍田徳彦氏が夫婦両養子で梨本家を継いだ。奥さんは久邇宮の第一王女。 離婚後、奥さんと子供は龍田姓らしい。 徳彦氏の後継者は、前記の広幡さんの子か孫に決まったようだけど、ようわからん。 当然、葬儀にはこの人たちが行くのがスジだよね。
- 567 名前:日本@名無史さん [2005/07/21(木) 21:14:16 ]
- よその家庭の事情など、どうでもいいだろ。
- 568 名前:? mailto:sage [2005/07/21(木) 21:21:29 ]
- おいちゃん、それを言っちゃあ、お終いだろ。
- 569 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/21(木) 21:26:02 ]
- >>567
| | ___|___________|___ / /\ __ /\ \ | |:::::::::::| | __o _ | |:' `:| | | 二|二″ ___ /l ヽ | ノ__ヽ | ノ | ヤ ツ /| | |\ l l /:::::::::::::::::::~'':、 /lV .____ノ ,:ミ::::/| ̄\ ──‐ ノ´ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~''':::.,,, 〈 ノ `ー┴< ‐- ...__`┬―'゙__,,.. -'┐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':、 ./ ` ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ \| =-l⌒⌒l-= |''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':, ヽ -- .ノ"~ _/l_,,.. -'''"‐┬‐'"'''‐ ..,,__l ゙''-::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"' / ` ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ 〈/ | ニ.|o=ニ. | `、:::::::::::::::::::::::::::-''′
- 570 名前:日本@名無史さん [2005/07/22(金) 05:59:28 ]
- 李殿下はMIT出のエリート
- 571 名前:日本@名無史さん [2005/07/22(金) 10:24:42 ]
- アメリカ人の奥様は御存命?
- 572 名前:会長ファン mailto:sage [2005/07/22(金) 19:14:09 ]
- 李氏の葬儀はいつなのか判りませんが、こちらのメディアでの報道はあっても小さそうですね。
王朝が存続していれば、世界中から元首級のVIPが参列する規模のものになったのかも知れませんが・・・。 李王家については、宗家の次の家柄は桃山家ということになるのでしょうか? 話はずれますが、李方子さんの自伝的な御本の中で子供時代に昭憲皇太后にお会いした時の思い出に ついて語っておられるところが、なんとなくすきです。
- 573 名前:日本@名無史さん [2005/07/22(金) 21:15:02 ]
- どんなお話ですか?
- 574 名前:会長ファン mailto:sage [2005/07/22(金) 23:02:00 ]
- >>573
今本が手元にないのでうろ覚えなのですが・・・。 子供時代昭憲皇太后にお会いすると、「かわいいおぼこやなあ」というような京訛りの言葉を かけてもらえて、子供の目からみてもなんとも言えず美しいお方だったことが印象的だった、と いうような記述だったと思います。 方子さんの宮家の女王としての幸せな子供時代が想像されて、いい場面だなあと思ってしまい、 すきな部分です。
- 575 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/23(土) 17:16:12 ]
- 入江曜子の「貴妃は暗殺されたか」で
李王家と方子女王の縁談は梨本宮伊都子が持ちかけたと あったんですけど詳しい話知ってる方いますか?
- 576 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/23(土) 18:44:15 ]
- >>515
その話のソースは入江氏の脳内かも 伊都子妃は国際結婚、しかも相手が相手なのでこの結婚には猛反対していたが 政府におしきられたと聞いた。
- 577 名前:? mailto:sage [2005/07/23(土) 20:13:21 ]
- 確かに李王家は資産家だったので、李王家に嫁ぐというのは、必ずしも不幸なことではなかった面もある
とは言われてますが。 それでも、576さんのお書きの様に梨本宮家はいやがったのを政府に無理に承知させられたみたいですし、 伊都子妃のほうから持ちかけたという可能性は少ないんじゃないでしょうか。
- 578 名前:日本@名無史さん [2005/07/23(土) 22:40:47 ]
- 伊都子さんは自分の結婚のときも娘のときも「人質と変わらない」って言ってたくらいだからなあ
- 579 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/24(日) 16:13:56 ]
- 入江曜子『貴妃は毒殺されたか』に
梨本宮伊都子が長女方子を李王家へ嫁がせたときの秘話にもうかがえるように、 女性の側から持ち込み、渋る李王家を最後は朝鮮総督であった寺内正毅まで動かして 承知させた縁談であっても、根回しに根回しを重ね、最終的には「お上」に願って、 その否応ない御裁下によって「望まれて嫁ぐ」形にもっていくのが、当時の上品な方法とされている。 とあり、小田部雄次『梨本宮伊都子妃の日記』にも 「そもそも梨本宮家が適齢期になった方子の縁談の相手を探していた」と前置きして、 宮内大臣(波多野)参られ、伊都子に逢いたき旨故、直ちに対面す。 外にはあらず、兼ねがねあちこち話合居りたれども色々むつかしく、 はかばかしくまとまらざりし方子の縁談の事にて、極内々にて寺内を以って申し込み、 内実は申し込みとりきめたるなれども、都合上、表面は陛下の思し召しにより、 御沙汰にて方子を朝鮮王族李王世子垠殿下へ遣わす様にとの事になり、 同様、宇都宮なる宮殿下すでに申し上げたりとの事、有難く御受けして置く。 しかし発表は時期を待つべしとの事。(T5・7・25) とあるから、伊都子が言うような「一言の相談もなく突然に押し付けられた思いもよらぬ結婚」 とはちょっと事情が違うようなのですが。この辺の詳しい事情が知りたいんです。
- 580 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/24(日) 17:13:38 ]
- >>571
つttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/22/20050722000021.html つttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005072293048 >>572 ウリナラチラシによると、傍系の方がいわゆる末期養子に入られるようです ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/24/20050724000002.html >>579 入江曜子氏は反日の立場をとられているとお見受けされソースとしてはお話にならないと思われ 一応本人の書いた日記に則っている小田部氏の方はちょっと気になる。 方子氏は当初は昭和天皇のお后候補だったとも記憶しているが。。。その辺との絡みもあるのかね?
- 581 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/24(日) 17:36:27 ]
- >>580
> 入江曜子氏は反日の立場をとられているとお見受けされ せめて読んでからカキコもうよ・・・
- 582 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/24(日) 19:31:16 ]
- 方子氏については年齢が昭和天皇と同い年だったという点で少し不利ではあったとはいえ、一條朝子姫と
並んで一応3大候補のうちの一人として名前が取りざたされていたようです。 それが、検査で方子氏は子供が産めない体だと診断が下され(この診断にも政治的力学が働いてるので しょうが)、皇太子妃の候補から決定的に外れたと書かれてたりしますよね。 そして、子供が産めない方子氏を李殿下に嫁がせれば、李王家宗家の血を絶やせると考えた政府の中の 人間の画策によって、方子氏の縁談話がすすんだとこれもいくつかの本に書いてあったように思います。 当時の日本では朝鮮は日本と同じ国である状態がずっとつづくと考えられていたわけですし、朝鮮のかた といっても王家ですからそれなりのステータスはあった筈で、今振り返って考えるほど李王家に嫁ぐという ことが不幸な事だと認識されていたかはわからないとはいえ、宮家のほうから積極的に望むというのは なんとなく考えにくいように思うのですが。
- 583 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/24(日) 19:54:16 ]
- >>582
> とあり、小田部雄次『梨本宮伊都子妃の日記』にも > 「そもそも梨本宮家が適齢期になった方子の縁談の相手を探していた」と前置きして、 これが事実なら、方子女王はかなり早い時期に皇太子妃候補から外れたことになるね。 男子のいない梨本宮家は断絶が確定していたから、 どこかの王家に自分の血統を残したいと思ったとき、 日本の皇太子妃、宮妃が無理ならば韓国でもいいかとなっても不思議ではないと思う。
- 584 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/24(日) 23:07:53 ]
- その当時の朝鮮王族は日本の華族社会(中でも皇族の世界)でどのように認識されていたんでしょうね。
二人の婚約が発表になった後学習院で李方子氏は「お相手が朝鮮の方ではねえ」と同級生から陰で言われた というようなことを書いてある本もありましたが、その当時の李王家の位置付けが知りたいですね。 できれば日本の皇族のほうがいいけど、日本皇族に適当な相手がいなければ宮家の長女が嫁ぐ相手としては 上級華族よりは適当だと思われていたんでしょうか。 当時の宮家の子女の婚姻には何かしら政治的な要素はあった筈で、当時の認識は国策的政略結婚の犠牲 というような悲劇的なものではなくて、宮家側としても適当な相手と認識してたのかな。
- 585 名前:日本@名無史さん [2005/07/25(月) 09:14:36 ]
- >>584
細かいことはよく分らんが、鍋島家からはもうひとり 朝鮮王皇族に嫁に行った女性がいたはず。 佐賀藩って朝鮮と縁があるのかね。
- 586 名前:日本@名無史さん [2005/07/25(月) 09:17:05 ]
- >>585
朝鮮王皇族→王公族ね。スマソ
- 587 名前:日本@名無史さん [2005/07/25(月) 09:44:14 ]
- いくら王族でもやっぱり格下に思われてたのではないでしょうか?
- 588 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/25(月) 12:19:34 ]
- >>587
比較の仕方によるんじゃない。 制度の上では日本は朝鮮王族も日本の皇族同様に遇し、 華族より下に扱うなどという非礼な真似はしなかったはず。 あとは建前と本音の問題になるよね。 いくら法制を整えても差別意識はどうしようもない。 そういう意味では格下と見られていたでしょうね。
- 589 名前:日本@名無史さん [2005/07/25(月) 12:50:58 ]
- そうそう。建前と本音
- 590 名前:日本@名無史さん [2005/07/25(月) 23:11:42 ]
- >>585
>佐賀藩って朝鮮と縁があるのかね。 佐賀藩は長崎に程近いため、幕府より福岡藩と一年交代での警備を命ぜられていた。 通信使の経路でもない。 特に朝鮮とは縁はないんでないの?
- 591 名前:日本@名無史さん [2005/07/26(火) 02:24:50 ]
- 李公家から戦後「臣籍降下」して桃山家となった人
の子孫は、幾名か存命して居るのでしょうか? 血縁の近さから云えば、この桃山家から李氏朝鮮王家の継承者を 択ぶのが正しい筋目だと思われるのですが・・・・。
- 592 名前:会長ファン mailto:sage [2005/07/26(火) 23:01:31 ]
- 有識者会議で「皇位継承について、男系男子の維持・女性天皇の容認の承両論併記に」ということになった
と今日のニュースでも報道されていますが、世論とかを考慮すると女性天皇の容認のほうへおちつきそうな 予感がします。 その場合でも旧宮家のご子孫の皇籍復帰を同時に行うこともあり得ないわけではないでしょうが。
- 593 名前:日本@名無史さん [2005/07/27(水) 14:56:29 ]
- 女帝が認められたら婿探し大変では?宮家の女子も婿を迎えて宮家を継いでいく訳?
- 594 名前:?会長ファン mailto:sage [2005/07/27(水) 21:35:20 ]
- 今朝の一般紙各紙をチェックしてみると>>592の有識者会議のことが各紙でもかなりの紙面を
割いて報道されていました。日経までもが一面で報道していてちょっと意外だったというか・・・。 特に毎日はかなりの紙面を割いて両論について書いていたのですが、旧11宮家について、「全ての 宮家が現伏見宮系で、現皇室とは600年以上に別れた家系であり、血統的に遠い」と書いてあるのは どうなのか・・・。そうには違いないのですが、一応明治天皇の血が入ってる竹田宮家のような家系も あることも書いて欲しかった(笑)
- 595 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/27(水) 22:11:17 ]
- >>594
毎日はちらっと読んだだけなんだが、血統が遠いってことをやたら主張してる感じだったね
- 596 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/27(水) 22:55:44 ]
- 「男女平等の時代に男系男子に拘るのはどうか」という主張と、
「伏見宮系は現皇室とは600年前に云々」(←父方だけを見ればそう。) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ という主張は真っ向から矛盾していると思うのよ。 男系男子にこだわらないなら久邇家や東久邇家はバリバリ近親。 逆に現皇室との父方のみの近さにこだわるならそもそも女系天皇は論外だろ。 女系天皇も容認しつつ旧宮家の男系血統の遠さを強調する論調を見る度に 例の法則を思い出して、真逆に行くのが正解という気がしてならん。 年齢的に釣り合う&頭数に余裕のある竹田家が婿入り担当、 次男筋も生き残っている久邇家と東久邇家が養子縁組→恋愛結婚担当、 てな訳にはいかんかね。 賀陽さんち朝香さんちは既に自分ちがリーチ状態だから今回はベンチ。
- 597 名前:日本@名無史さん [2005/07/27(水) 23:19:59 ]
- 愛子は誰と結婚するんだろう
- 598 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/28(木) 00:21:05 ]
- >>597
今までの慣例で行くと結婚できない罠 下に弟でも出来ない限りは。
- 599 名前:日本@名無史さん [2005/07/28(木) 03:42:55 ]
- 北白川さんとこはもう養子とったという噂もありますが、
島津家に嫁いだ娘さんに息子が出来たら彼こそ北白川家を継ぐんですよね、きっと。 しかし道久さんの奥さんが島津家から、道久さんの妹(姉)が島津家へ、 その妹と島津の間に出来た男子に道久さんの娘が嫁ぐ。 従兄弟同士の結構が認められているとは言え、血濃すぎです。
- 600 名前:日本@名無史さん [2005/07/28(木) 03:45:14 ]
- >>596
俺も基本的に賛成だけど、 でも旧皇族達の人権ってどうなるんだろう。 現皇族の女子もそうだけど、結婚相手も自分で選べないのかよ。 皇太子なんて強引に片思いのまま結婚してるってのに。
- 601 名前:日本@名無史さん [2005/07/28(木) 07:35:46 ]
- 留学時代の皇太子のズリねたは柏原よしえの件について
- 602 名前:日本@名無史さん [2005/07/28(木) 08:06:03 ]
- 旧宮家を皇族復帰させるって案だけど、これってひょっとすると憲法に抵触するんじゃないか?
「臣籍降下」した以上憲法上規定される「国民」となったわけなんだから、職業選択の自由も 居住の自由も思想・意志を表明する自由も奪われる皇族になることは基本的人権の侵害であり 憲法違反の疑いがあるように思うのだが。婚姻によって民間から女性が皇族になるケースがある のは確かだがその辺も含めて憲法学上どのような解釈がなされてるんだろうか。これってつまり 憲法の人権規定より皇室の原理が優越しているということになるわけなんだから。まあそもそも 現憲法がその意味で自己矛盾を持ってるということなんだが…
- 603 名前:日本@名無史さん [2005/07/28(木) 08:16:40 ]
- >>599
北白川さんところのお嬢さんて皇太子のお妃候補になったN子さん? どの島津家に嫁いだの? 道久さんの妹の肇子さんのお嫁さんは 皇太子のお妃候補で婚約寸前までいった人だよね。
- 604 名前:日本@名無史さん [2005/07/28(木) 09:06:33 ]
- >>602
問題なし。他の解釈等を準用する。 そもそも憲法のために日本国や日本人があるのではなくて 日本国や日本人のために日本国憲法がある。
- 605 名前:日本@名無史さん [2005/07/28(木) 11:23:59 ]
- >>602 :日本@名無史さん :2005/07/28(木) 08:06:03
>旧宮家を皇族復帰させるって案だけど、これってひょっとすると憲法に抵触するんじゃないか? そんなこと言えば、皇室自体 憲法に抵触する。
- 606 名前:日本@名無史さん [2005/07/28(木) 11:45:53 ]
- 憲法違反なら女帝しかない。女子の皇位継承認めるしかない。以上。
- 607 名前:? mailto:sage [2005/07/28(木) 12:09:57 ]
- まあ,不人気業種ゆゑ
なかなか,なり手が見つからないのが悩みのタネだが, 東スポの3行求人広告で募集してみると 案外,いい人材がみつかるかもよ.
- 608 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/28(木) 15:31:32 ]
- >>607
> 東スポの3行求人広告で募集してみると どんなふうに募集します?「職員募集、細面」とか?
- 609 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/28(木) 21:29:33 ]
- 細面www
- 610 名前:日本@名無史さん [2005/07/28(木) 22:04:54 ]
- 明治天皇皇女と夫の関係ってどうだったの
一番仲がいいのと微妙なのは?
- 611 名前:会長ファン mailto:sage [2005/07/28(木) 22:47:26 ]
- >>595
一応両案を比較するという形で書かれてましたけど、明治天皇と繋がる宮家の存在には一言も ふれられておらず、そういう印象を感じさせるような書き方ではありましたよね(汗) >>602 特定の家系による世襲という天皇制自体が憲法の平等原則とは異質な制度なので、一般的には 天皇(皇室)に関する条項は憲法の飛び地的存在で、その部分に関しては憲法の原則の例外的な 取り扱いも認められると言われていますよね。 ただ、旧宮家のご子孫の場合は、今まで一般人だったわけですから、皇籍復帰ということに なってもご本人の意思は尊重されるのは当然でしょうし、一般人から宮妃になるかたのケース に近い取り扱いがなされるんじゃないでしょうかねえ。
- 612 名前:日本@名無史さん [2005/07/29(金) 21:30:47 ]
- 泰子妃と東クニはどうだったの?
- 613 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/31(日) 12:24:55 ]
- 旧宮家、昭和22年の臣籍降下時点のはどこも載ってるんだが、
今現在の家族構成とかの全貌って知る事できんのかな?
- 614 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/07/31(日) 16:53:05 ]
- つ『平成新修旧華族家系集成』
但し、お妾さん出生かどうかとか 早世したお子さまとか プライバシーの部分はかなり削られている模様。
- 615 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/08/01(月) 17:32:24 ]
- ホントに皇族復帰するとなれば、そういうのも含めて詳細
明かしてくれんと困るな、公人になるんだから。といっても 今現在の彼らにとってはうれしくない迷惑な事かもしれんが。
- 616 名前:日本@名無史さん [2005/08/01(月) 17:55:42 ]
- 今週の週刊ポスト
旧宮家復活ってどんな記事?
- 617 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/08/02(火) 21:13:56 ]
- そんな記事あったっけ?
- 618 名前:会長ファン mailto:sage [2005/08/03(水) 21:10:33 ]
- 小さな記事でしたが、旧宮家ご子孫の皇籍復帰案について書かれてましたね。
実現した場合に候補になりそうな各家の男子数などについても書かれてましたが、どなたかが このスレにも書いてくださっていたようにやはり竹田家の方が一番多いようですね。 ところで、こちらは「偽物」旧宮家関連ですが、某事件をモチーフにした?「有栖川の朝」 (久世光彦著)という小説が出たようですね。 「偽物」関連が続きますが、今出ている週刊新潮だかに、昔北白川宮の御落胤と名乗っていた 女性が今度は大正天皇の御落胤だと主張しているというような記事も載っていましたが・・・。
- 619 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/08/03(水) 21:19:27 ]
- 会長ファソさん、写真小さいけど会長いたよ
JOC:日清オイリオGとオフィシャルパートナー契約締結 2005年7月28日 ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050728_2/3.html ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050728_2/3.jpg ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050728_2/4.jpg
- 620 名前:会長ファン mailto:sage [2005/08/03(水) 21:27:24 ]
- >>619
どなたが存じませんが、本当にありがとうございます! このニュースのことは知りませんでした。 こ、この写真の会長は、い、いつもにも増して、か、かっこいい・・・と思いますです。
- 621 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/08/03(水) 21:44:44 ]
- >>620
社長のファンではないけれど確かにかっこいいね
- 622 名前:日本@名無史さん [2005/08/03(水) 23:38:18 ]
- 確かにダンディーだわ
- 623 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2005/08/04(木) 00:01:02 ]
- なんかの本(系図紹介系のやつだったか)で
「有栖川宮家は大正・昭和では高松宮家に、 そしていま平成では秋篠宮家に名前を変えて残っているともいえる」 みたいな表現をしているのがあった。 祭祀なり家風なりを継承しているからという意味らしいが こういう表現がありなら養子もいいんじゃないか。 今の内親王や女王連中と結婚しようがしまいが。 有識者会議は女帝+女系派が優勢みたいになっているそうだが 男系維持・旧皇族復帰派ももうちょっと上手に攻められんもんかね 神武天皇がどうこう言ったり週刊誌でチョコチョコいったりしないでさ。 女帝+女系に転換したら今の女性皇族にはかえって プレッシャーになるぞ。愛子の結婚相手がどうこう言ったら 雅子はまた引きこもるんじゃないの。
- 624 名前:会長ファン mailto:sage [2005/08/06(土) 22:42:08 ]
- >>621-622
ですよね!!! >>623 書道の有栖川流は母方が有栖川宮家の高松宮妃が秋篠宮さまにお伝えになったみたいなので、 そういうことを指しているんでしょうかねえ。 旧宮家ご子孫復帰案はどういう形のものであれ、マスコミの記事でもあまり良い書き方はされていない ものが多いように感じますねえ。 男系維持を主張される方にはそれなりの歴史的、学問・思想上の根拠があるんでしょうが、ほとんどの 国民にとってはあまりそういうことは関心のないことですよねえ・・・。 私も会長と髭の殿下のルックスが逆だったら、決して旧宮家ご子孫の皇族復帰は特には支持していないかも 知れないと思いますし(苦笑) ただ、今の女帝容認の風潮も、これもまた多くは男女平等とかの思想からくるものではなく、「愛子さま しかお子様がいらっしゃらないんだったら、愛子さまが即位されたら良いじゃない」というような感じの ものも多いと思うので、ここで雅子さまや紀子さまが男子をお産みになれば「皇子がいらっしゃるんだったら 取りあえず今まで通り男系維持でいいじゃない」というように流れは変わる可能性もあるとは思うのですが・・・。 雅子さまのご体調の問題でも、最初は「雅子さまがおかわいそう」「宮内庁はひどい」という感じのものが多かった のが、途中から「雅子さまも少しわがままなのでは?」という感じに変わってきたり、マスコミの流れも結構変わって いく場合もありますよねえ。 皇子が誕生されて男系維持が容認されれば、男系皇位継承者の確保という観点からも旧宮家ご子孫の皇族復帰が 容認される流れもできないものではないと思うのだけれど、雅子さまのご年齢・ご体調の問題もあるのでなかなか 難しいんでしょうねえ。
- 625 名前:日本@名無史さん [2005/08/07(日) 07:14:58 ]
- 会長の息子さんを某ソーシャルで見つけました。
個性的で面白い方ですね。 お祖母さまは三条家のご令嬢ですが、お母上(会長の奥様)は 民間の方なのでしょうか? 写真見ましたがなかなかオキレイな方ですね。
- 626 名前:日本@名無史さん [2005/08/07(日) 15:09:54 ]
- 某ソーシャル?
- 627 名前:日本@名無史さん [2005/08/07(日) 15:18:41 ]
- でも竹田宮系って男系がたくさんいるね
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