【ｽﾚsage】伊藤みどりさんを語ろう27【熱く語れ】

1 名前：みどりアンチは該当スレへ行ってくれ mailto:sage [2007/12/30(日) 05:18:30 ID:HBAgoR5D0] スレsageでマターリ萌、伊藤みどりさんについて語りましょう！ 基本はsage進行。神降臨中は特に！ 厨はスルーで。みどりのように天然ﾏﾀｰﾘと行きましょう。 ※　ここは　「みどり萌え」「みどりの演技萌え」スレです。 ※　他選手との比較や他選手と絡めた話は「検証スレ」等に逝ってください。 他の選手もみどりもsageなしで。みんな別の個性です。 ●前スレ 　【ｽﾚsage】伊藤みどりさんを語ろう26【熱く語れ】 yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195445529/ ●関連スレ 【神の】伊藤みどりの動画スレ3【降臨】 ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1172333599/ ●過去ログ等は>>2-10あたり 293 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:43:18 ID:+7ACQB9N0] 荒らしはスルー 294 名前：氷上の名無しさん [2008/01/15(火) 19:44:28 ID:xJtKDN+g0] 一日一回、IDを透明あぼーんするだけで、実に爽やか。 295 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:28:43 ID:MjAko/fu0] 推奨ＮＧワード 免罪符　みどりヲタ　子犬　ご注意　愛犬家　犬コロ　くやしそう 296 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:33:44 ID:+pmNuOjX0] >>294>>295 免罪符だね。 あ、間違った。くやしそうだね。 >>293 同意です。 297 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:37:48 ID:+pmNuOjX0] >>295 「子犬」に素早く反応するあたり、>>281がそうとう効いたんだねｗ 298 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:32:56 ID:PDpx7Dzu0] 　　/ヾ∧ 彡|　・　＼ 　 　 ((_(（＿ ヽ 彡|　丶.＿）　　（（^u_^ ））） 　（　 つ つΨ　⊂　⊂　） 　と＿_）__）　　　（__（＿つ 299 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:42:35 ID:jU0KsysP0] >>298 ここにも来たw あの時も馬だったかのような錯覚に陥りるわw 300 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 23:55:33 ID:+pmNuOjX0] 256 ：氷上の名無しさん：2008/01/13(日) 11:34:12 ID:xkzb4Hoo0 >>255これを「冷遇」と言わずに何と言うのか？ こんな国民には、 まさに正月のおちゃらけショーでバラもらってふざける審査員がお似合いだ。 301 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 23:58:10 ID:+pmNuOjX0] 　　　　　　　　【 白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり 】 ブサイクを尊敬できない。 白人のようになりたいので、「白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり」を どうしても見下してしまう。 子犬のようになら愛せる。「可哀想なみどり」としてなら愛せる。 芸術点＝美しさではないのは知っている。 高い芸術点だったのも知っている。敗因はコンパルだったのも知っている。 NHK番組は大ウソだ。 でも、色々事情があって、そう思いたくない。 「可哀想なみどり」ではなくなってしまうから。 なぜ正直に言えないのかね？ 302 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:02:54 ID:G55Ic6lo0] 　　　　　　　　　　【深刻な不健全さ 序説】　更新 カルガリLP　日本語字幕版 www.youtube.com/watch?v=RG6jTZtC1ro より、 ＞日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。 ＞（翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、 ＞　逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。 ＞NHK特集番組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら ＞「芸術点が低い のでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏造を展開。 ＞これは訴訟にもなりうる大規模な虚偽捏造事件であり、 ＞日本人の「欧米コンプレックス」 「伊藤への蔑視」の 【深刻な不健全】 さを改めて示した。 303 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:22:55 ID:G55Ic6lo0] みどりファンってそんなに不健全なのか。。 子供の教育にも悪いね。 罪のない、善良な小市民ヅラして。 （>>108-109>>112より） ＞「私たちは弱くて善良な市民です。どうか、そっとしておいてください｣ ＞というコソクな態度もポイントです。 ＞「自分より低いな｣「自分より弱いな｣と思ったら【急に親切に】【急にやさしく】なる人って、いますよね？ ＞それです。それがみどりヲタです。 304 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:25:59 ID:27ejtDHb0] 「不健全」もNGワードに追加 305 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:28:02 ID:G55Ic6lo0] つか、ほんとに不健全だね。 306 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:30:36 ID:G55Ic6lo0] なんかもう、ｗ みどりヲタがレスする度に、 「みどり冷遇の犯人＝みどりヲタ」ということが明らかになっていくねｗ なぜ>>301のように言えないのかね？ 307 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:52:29 ID:G55Ic6lo0] 以前、 「みどりと荒川どっちが上？」スレ、 「みどりと真央どっちが上？」スレをやってたとき、 悪質なレスも多かったが、 荒川ヲタ・マヲタの中にも必ず、「まともな人間」もいたものだった。 ところが今、みどりヲタに「まともな人間」はいない。MONADぐらいしかいない。 一見、善良そうな態度・物腰に、真の「悪党」が潜んでいる。 みどりヲタがいい見本だ。 308 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 01:25:19 ID:G55Ic6lo0] 　　　　　　　　　　　「伊藤みどり論」の顛末 「みどりVS荒川」や「みどりVS真央」「芸術を死ぬまで語れスレ」、その他その他で、 必死になって「伊藤みどり論」を演説していた自分が、 バカみたいに思えてきたよ。 ここのみどりヲタを見てると。 NHK捏造番組を非難できないみどりヲタを見てると。 ハートがどうの、芸術がどうの、欧米がどうの、音楽がどうの、カリスマがどうの、 英語がどうの、日本人がどうの、文化がどうの、歴史がどうの、・・・と。 309 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 02:19:19 ID:G55Ic6lo0] この最高傑作だって、結局、だれが理解したのかね？何人いるのかね。 前衛芸術　87世界SP www.youtube.com/watch?v=_986-Wmwu-M あと50年というか、300年ぐらいかかるのかね？ 日の目を見るのに。 （インターネットで世界中の人に拡散できたのはほんとに良かったが） 　　この演技について（これだけじゃないが）、色々とたくさん書きたかったが、 　　結局、低い馬鹿どもが大量にいるせいか、そのチャンスは来なかった。 　　いつも、はるか手前で紛糾する。このくり返し。 　　（NHK問題もとっくに処理して、大量にある【次の話題】に移りたいが、 　　　【はるか手前で紛糾】している。 　前提条件なのでスルーできない・・） おっと、横道にそれた・・・ 欧米人にもトンチンカンなこと言ってる人もいるから、 やっぱり難しいのかね。 metsdudenj I would say the music choice is not very condusive to her getting high artistic marks. Also the quality of line is probably not as bad as the judges think ( although it isnt overly strong) but the tremendous technical talent almost wash away any artistry there. Just my opinion, but a better music ( such as her 88 Olympics) choice made a huge difference for her. ま、こういういかにもな、みどりヲタ的日本人は論外だが。 daisyrobster Midori herself says "that's what I thought" when she saw her low point for presentation. Is that she knew how the judges were? I think her performance is so perfect! 310 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 03:18:22 ID:C/atMQsX0] 推奨ＮＧワード（☆を削除して使用して下さい） 免☆罪符　み☆どりヲタ　子☆犬　ご☆注意　愛☆犬家　犬☆コロ く☆やしそう　不☆健全 311 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 03:23:40 ID:G55Ic6lo0] >>91 312 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 03:26:05 ID:G55Ic6lo0] 「子*犬」にこだわるあたり、 >>301がよほど心に突き刺さったようだなｗ 313 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 08:30:52 ID:8462rwmr0] どうも、ニコ厨です。 他の選手と比べちゃいけないとは思うものの、どうして何度もみどりの動画を見てしまうのか考えた。 他の選手は動画の途中で見るのは辞めてしまう。 動きが横だけなんだよね、ジャンプだけじゃなくスピンもすべりも。 ひざの屈伸が少ない。 みどりは上下運動が大きいんだな、それが音楽に合ってると、まるで音を動きに置き換えたような感じになる。 それが興奮に繋がるんだろうと。 今の選手も上下運動は少ない、スピンもビール万ドーナツばっかの印象が残ってる。 その中でジャンプ前だけ屈伸するから、気張ってる感じが増す。 あと、曲調に関係なく演技する、「音楽はＢＧＭ」化がひどいな。 点取るのが最重要、出来る範囲内で詰め込むしかないんだけどね。 みどりサイコーｗ 314 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 11:38:16 ID:G55Ic6lo0] 「上下動」と「芸術性」との関係を論じてた人いたな。 三次元がどうのとか。 315 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 12:45:54 ID:7OKBYJm50] 3次元、なるほど、そう考えると上下だけじゃなく、左右前後もあるなぁ。 みどりは遠心力を利用して加速させたり、カーブを描いたり、 その時にその遠心力に相応した方に上半身でポーズとったりしてるね。 当然の動きだから見ていて気持ちがいい、それもまた音楽の強弱に合ってたりするし。 （９０年ワールドＦＰの一箇所だけ、この音楽でその動き？って思うところがある。 逆を返すとそれ以外は特にないｗ） 変則的な動きはスケートに限らず飽きさせないテクだ。 ９０年ワールドＳＰの終盤、中央で止まってステップする直前の、 右足で滑って左脚を右後ろに突き出し、その力を利用したターンとか、大好き。 みどりはスタッカートや付点音符があって(・∀・)ｲｲ!! そういえば去年見た安藤の演技、バタバタしてるなぁと思った。 全身で演技するのは良い事だけど、スケーティングを含め左右には動いてないというか、 物理法則の作用ではない動きだったからそう感じたのかもしれないとか思った。 316 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 12:58:59 ID:7OKBYJm50] あと、ちょっと関係ないけど書いていくｗ 脚は外側に筋肉がつきやすい。 靴の踵の外側が削れてる人が多いのは、筋肉がつきやすい＝安易に体を支える事が出来るだから。 だから脚を細くしたい人は内側に体重かけるといいよｗ みどりは着氷の足の角度がものすごく傾いてるし、 ジャンプのための筋肉よりも、着氷後のために筋肉に発達したのだと思う。 またあのものすごい角度が遠心力になってスピードを産むんだろう、多分。 317 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 15:04:16 ID:G55Ic6lo0] >>313>>315-316 あなたはみどりヲタの手本、鑑ですね。 若い人じゃないですか？ 高齢みどりヲタ、犬*コ*ロ論、愛-犬-家にはもうウンザリ。 伊藤みどりの最大の特徴は、「情報量」。 一見何もしていないときにも、ボロボロとこぼれ出す、裏技が詰まった、大量に凝縮された、 ■あふれる【情報量】にあります。 あなたの論は（腐った日本みどりヲタ的ではなく）国際的世界的普遍的だと思います。 まずは、（細かい内容に立ち入る前に）、 具体的に列挙していきたい。　↓↓↓ 318 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 15:08:56 ID:G55Ic6lo0] 119 ：氷上の名無しさん：2007/11/29(木) 11:55:18 ID:p64C1vrR0 みどりは芸術点高いよ。 88年のカルガリーから89年のNHK杯までは奇跡のような芸術性。 でもね、なんだかなってプログラムもある。 ヨシキのダサい曲で滑った93年の奴？ ジャンプ以外はまるで見るところがなく 途中何もしないで只薔薇を振ってるだけのところとか その薔薇持ってジャンプするわけでもなく。 意味もなく長いし。 ドゲザはあれどう思う？ 319 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 15:09:54 ID:G55Ic6lo0] 121 ：氷上の名無しさん：2007/11/29(木) 13:17:17 ID:vzWHvvp30 ドゲザが死んでも、みどりの芸術性が日本でも認められますように。。。 >>119 ＞88年のカルガリーから89年のNHK杯までは奇跡のような芸術性。 へえー。90年代は良くないんですか。 ＞ヨシキのダサい曲 フィギュアとしてはかなりいい曲だと思いますよ。 93世界プロTP www.youtube.com/watch?v=9Dg3jlLS9W4 「ジャンプ以外は見るところがない」？「途中何もしない」？「意味もなく長い」？ これについてそういう批評があることに驚いています。 まず、90、92年よりずっと良い。 ナチュラル（天然）ジョイが回復し、観客の心に直球を投げ込むスタイルが戻っている。 「途中何もしない」って、スピンとかやればいいってこと？スピード出せとか？ ・冒頭3A：　略。 ・1:05~2:30（3A後バラ演技）： ここは滑ってないので言及やめようとも思ったが、 　　　　　　　　「天然」が激しく炸裂してるので指摘しておく。 ・2：30~ （ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ後）：この辺りは例によって、発見や裏技が大量に噴出すみどりに典型的な部分なので略。 というかこの調子（内容満載）で演技が進んで行きますが？　えーと、何ですか？ ジャンプ以外は見るところがない？ 「節穴だ」とは言わないが、むしろ「ジャンプがなくても鑑賞に耐える」というやや珍しい演技です。 具体的に「0：00~0：00までは、○○だ」「こうしたほうがいい」等と言ってください。 「途中何もしない」？「意味もなく長い」？？ 何か、ビデオを間違えてませんか？ これは「93世界プロTP」です。黒い衣装ですよ。曲はXJapan芳樹。バッハの寄せ集めですが。 ・4:05~ （スローパート）： 曲を全くこわしてない。融合。この曲調でこわさずに滑れる人は非常に少ないと思いますよ。 まあ、こわさ「ない」というネガティブな状態だが。 ・5：10~ （2A+2T）： ああージャンプまで融合した。ソフトになった。（是非は不明） ・5：50~ （ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ）： 冒頭の天然。 このローズペインは、これ↓を理解するための良い例だと思います。（私は完全には理解してないが） 佐野稔「音が少ないパートは難しい。音なしで自分の力で表現しなければならないので」。 320 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 15:10:25 ID:opRwqWDs0] >>309 87世界SP最高傑作に同意。 リアルでは見てないが、この動画をはじめてみた時は衝撃だった。 選曲・振付・構成全てが素晴らしい芸術作品。ただし、演じきれる人間がいなければ、 作品として完成しない。そこで選ばれた配役がみどり。そして、みどりが 見事に演じきって出来上がった。 この作品を見事に表現して見せたみどりの芸術性の高さは、当時も今も理解 されていない。みどり自身もわかっていない。 321 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 16:23:04 ID:G55Ic6lo0] >>309の前衛芸術 最高傑作　87世界SP　 www.youtube.com/watch?v=_986-Wmwu-M （注： 　・視点：「ビデオ作品」としてではなく、「身体芸術」「体の動き・サウンド」（つまりスケート）として見る。 　・列挙条件： 芸術性（イメージの広がり）よりもむしろ、「えっ！」という点、ディテール（意外な点、特筆すべき点、細かい点）を重視する） 　　　　（情報が膨大なので、急遽、概要だけにしますｗ ↓） （0：14　このポーズからして何かが暴発気味だが、これは「ビデオ作品」的なので略ｗ 一応★） 0：40　腕・体、クネクネふわふわ　★ 0：44　片足後ろ上げ　　★ 0：50　ループジャンプ直前、下半身クラウチング ★　（参>>313） （1：02　上へ腕をはじく（音楽に合わせ）　ここは物議を醸すだろう。） 1：11~1：19　一連の動きに情報が多すぎて気が遠くなる。★★★★ （だんだん気が遠くなってきた。まだ序章スロー部分しかやってない。 　これから本題に入っていくのに、どうすんの？('A`)　） 以下は、大幅に省略。↓ 1：35　ドタドタ横に歩く。「えっ！」　★★★★　（説明すると本1冊ぐらいになる） 1：39　ドタドタ。音楽の不調和・破綻に合わせ、動きも破綻を表現。★★ 2：00~03（カメラ切替後の動き・音楽）「えーっ！！」異常に芸術性が高い。★★★★★　 やっぱ、肝はここだ。→「2：00~03」 322 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 16:43:19 ID:G55Ic6lo0] あと、言うまでもないが、（一応、念のため言っとく） ・異常に長いステップが延々とつづく。 ・曲の転調　 という、「構成」（と伊藤みどりのcharismatic artistry）が、 最もアバンギャルドである点であり、 この作品をこの作品たらしめる点です。　（一応言っとく） 323 名前：氷上の名無しさん [2008/01/16(水) 17:20:51 ID:QnYjjgZy0] リレハンメルまで続けたら、どうだっただろう？ 324 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 17:22:32 ID:G55Ic6lo0] 　　　　　　　　　　　　ロボットについて スケート選手のロボットを作るとき、最も難しいのは伊藤みどりだと断言できる。 本物のロボットである荒川は論外として、 浅田真央、ビット、スルツカヤ、コーエン（等、芸術的とされうる選手たち）は、 困難ではあるが、みどり程ではない。 彼らの演技をロボットが演じるシーンを想像できるが、 前述「87世界SP」や「カルガリ」その他は、ロボット代替はまったく不可能だろう。 ロボットと関係するかは不明だが、 伊藤みどりの演技は、一つ一つの動きに心がこもっている。 これはいかにも日本人好みの特性だが、 実際には日本人が伊藤を「心が・・」とは評していないのは周知のとおり。 したがってむしろ欧米人がより当てはまることになるが、「心がこもっている」との欧米評は（も）聞いたことがない。 （聞いたことがある人は、情報をお願いします） また、「81世界Jr」、上記「87世界SP」等は、 他のみどり作品に比べて、 全く別の意味でなぜか「ロボット的」でもあることも興味深い。 325 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 18:04:37 ID:G55Ic6lo0] >>313-315 130 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:17:41 ID:B0NDSk5e0 ところで「高いジャンプ｣は、「良い音楽｣と同様に、 イメージの広がりがあり、芸術性も高いのは、 なぜだろう？ たかがジャンプが高いだけなのに。　　(例→昨日のセベスチャン。 132 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:21:17 ID:UUvcAhjS0 >>130 うーん。ちょい難しいが、時間芸術や空間芸術として 見た場合，人間て三次元が始まって以来、広がりという ものに対して共感できるからだろうか…。 ちょっと難しいな。 133 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:23:47 ID:7yGhWB830 華やかさ、爽快感、重力からの開放感 134 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:25:53 ID:B0NDSk5e0 ウットリしてるときに突然３Ｄになるから？ 何かを「ぶち破る｣のかな。 135 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:30:40 ID:UUvcAhjS0 >>134 ほうほう。そうかそれもあると思う。 その質が高ければ高いほど、感動は起こるものだしね。 136 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:31:56 ID:UUvcAhjS0 >>133 そういったものも感じるよね。人それぞれ感じ方は違うの かもしれないけど、共感できたりするのはどこかで繋がってる からかもね。 326 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 18:19:14 ID:G55Ic6lo0] プロスケーター・伊藤みどりさん、心込め子どもら指導　函館 www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/70844.html 「心込め」っていったい・・ あとプロスケーターって.. 327 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 22:15:53 ID:G55Ic6lo0] >>313 伊藤みどりというジャンルについて フィギュアは2種類に分かれる。「伊藤みどり」と「それ以外」。 このような分類が可能な選手は、 ・「クワン」と「クワン以外」。これはかろうじて可能だろう。一応できる。 　　　　　　　（クワンは>>324のロボット問題でも、伊藤に次いで難しい部類に入る） ・「ビット」と「ビット以外」。これはほぼ無理だと思う。反論があればどうぞ。 明白なのは、 ・「ストイコ」と「ストイコ以外」。 ・「ローゼンタール」と「それ以外」。ただし他の人もやろうと思えばできる可能性が高い。 ・「ルシンダ・ルー」と「それ以外」。同上。 他に誰かいるだろうか？ ・浅田真央とそれ以外。だめだな。芸能人としてならいいが。”真央にしかないもの”が、ほとんどない。 誰かいる？ 328 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 22:57:36 ID:6PaVGLOx0] >>323 ハーディングの夫に狙われたかもw いや普通に優勝候補だと思う。アルベールビルと同じで。 329 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 23:44:43 ID:G55Ic6lo0] 　　　　　　　　　　バネ概念　　（←タイトルを付けるのは後で識別しやすいためｗ） >>313 ＞他の選手は動画の途中で見るのは辞めてしまう。 ＞動きが横だけなんだよね、ジャンプだけじゃなくスピンもすべりも。 ＞ひざの屈伸が少ない。 ＞みどりは上下運動が大きいんだな、 ＞それが音楽に合ってると、まるで音を動きに置き換えたような感じになる。 ＞それが興奮に繋がるんだろうと。 それは「バネ」の概念だと思いますよ。 　（注：これはスポーツで跳躍力についてよく使う「バネ」とは全く関係ない。 　　　芸術を語る上での「抽象概念」と考えてください） ・急に上昇する。（はじく。力が溜まって飛び出る。等） ・急に上昇しそうな雰囲気がある。「今か今か」と。 ＞今の選手も上下運動は少ない、スピンもビール万ドーナツばっかの印象が残ってる。 ＞その中でジャンプ前だけ屈伸するから、気張ってる感じが増す。 これは「無理してる感」ですね。 みどりの特徴は、この「無理してる感」がないこと。英語では"effortlessness" という。 ＞あと、曲調に関係なく演技する、「音楽はＢＧＭ」化がひどいな。 ＞点取るのが最重要、出来る範囲内で詰め込むしかないんだけどね。 どうだろう？新採点と関係あるだろうか？ 新採点でも、音楽性や芸術性が（高得点に）重要ではないでしょうか。 「新採点では”詰め込み”が多くて、昔は少なかった」 と言われてるのはよく知ってますが、 何か根拠はありますか？ 330 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 23:55:57 ID:G55Ic6lo0] 　　　　　　　　【白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり】　　（Ver.1.3） ブサイクを尊敬できない。 白人が理想なので、「白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり」を どうしても見下してしまう。 子*犬のようになら愛せる。「可哀想なみどり」としてなら愛せる。 芸術点＝美しさ　ではないのは分かっている。 高い芸術点だったのも知っている。敗因はコンパルだったのも知っている。 NHK番組は大ウソだ。 でも、色々な事情があって、そう思いたくない。 「可哀想なみどり」ではなくなってしまうから。 なぜ正直にこう言えないのかね？ 331 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:08:30 ID:sfDtZnLy0] 　　　　　　　　　　　【 深刻な不健全さ 】　　　　Ver.1.3 カルガリLP　日本語字幕版 www.youtube.com/watch?v=RG6jTZtC1ro　　　より。 ＜88五輪の伊藤みどり成績＞ ・コンパル　10位 ・客観価値点1位　（客観点。いわゆる技術点） ・技芸感銘点5位　（主観点。いわゆるアート点） 　　　＝総合5位 winter-olympic-memories.com/ 日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。 （翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、 　逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。 NHK特集番組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら 「芸術点が低いのでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏造を展開。 これは訴訟にもなりうる大規模な虚偽捏造事件であり、 日本人の「欧米コンプレックス」「伊藤への蔑視」の【深刻な不健全さ】を改めて示した。 332 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:13:48 ID:sfDtZnLy0] 　　　　　　　　　　　【 深*刻な不*健*全さ 】　　　　Ver.1.4 カルガリLP　日本語字*幕版 www.youtube.com/watch?v=RG6jTZtC1ro　　　より。 ＜88五輪の伊藤みどり成績＞ ・コンパル　10位 ・客観価値点1位　（客観点。いわゆる技術点） ・技*芸感銘点5位　（主観点。いわゆるアート点） 　　　＝総合5位 winter-olympic-memories.com/ 日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。 （翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、 　逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。 NHK特集番*組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら 「芸術点が低いのでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏*造を展開。 これは訴*訟にもなりうる大規模な虚*偽*捏*造*事*件であり、 日本人の「欧米コ*ン*プ*レックス」「伊藤への蔑*視」の【深*刻な不*健*全さ】を改めて示した。 333 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:51:57 ID:vXuMAt800] 上下運動、という話しが出たが どういうトレーニングをするとできるようになるのだろうね。 334 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 03:01:06 ID:sfDtZnLy0] この辺のことを言ってるんじゃないかなと思った。 0：55〜1：00 www.youtube.com/watch?v=RG6jTZtC1ro 1：27〜1：30　ボヨンボヨン 335 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 15:57:56 ID:sfDtZnLy0] 　　　　　　　　　　　みどりヲタらしいね 負け犬がガッツポーズスレで（つまり影で）ウジウジしてるんだけどｗ ここ本スレでは何も言えず、影でコソコソ。　 (水)、(木)、(金) と3日連続。 マジでウケたｗ 336 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 19:50:20 ID:sfDtZnLy0] >>36の動画って、 ほんとに>>42>>47>>68>>69 のような事情だったのかな？ 337 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 21:10:47 ID:+Q/m59Zj0] >>329 どうも、ニコ厨です。ほめられちった(*´∀｀) なんすかこれ？とか、なるほど！とか思いつつ読んでましたが、 問いかけ調のところだけにレスさしてもらいますお。 みどりが凄い！という記事や根拠を聞くのは気持ちいいですね〜ｗ ＞どうだろう？新採点と関係あるだろうか？ 技に点数が付いていてそれをプラスしていく方式、 これは他の上位選手がどの技で点数を稼いでいるかはっきりとわかりますな。 ということは、他の選手よりもより高い点を稼げる技を入れ込む事になるわけで、 かといってみどりのようにあきらかに別次元のものを持ってるわけじゃない現状。 私の目からみると、今の選手は横並びです。 だからきっと音楽そっちのけで隙間産業のように詰め込む事になっているのかと。 ちなみに私は新採点法はさっぱりわかりません。 みどりのＰはどんくらいか聞いてみたいけどそれをぐっとこらえる毎日ｗ 338 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 21:25:35 ID:sfDtZnLy0] ＞だからきっと音楽そっちのけで隙間産業のように詰め込む事になっているのかと。 あー、確実なものからやっていくって感じかな。 芸術や音楽は曖昧だから。 あとこれは？ >>334。 上下動 339 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 21:36:18 ID:+Q/m59Zj0] >>333 みどりに魅せられて靴買ったｸﾁです、当時は高かった･･･ｗ毎週滑りに行けるもんじゃなかったし。 靴ね、あれ足首がっちがちなんすよ、使い込んで多少やわらかくなるけど。 だから足首を折っての屈伸は無理っす。スキーの靴みたいな感じ。 足首折らずに膝まげてください、後ろに倒れますｗ スケートは前進するためにはエッジで押すんですね、そのために膝下をねじる事になる。 膝下を斜めにすれば膝を曲げて上体を落とせますな。滑走中は物理法則もあって落としやすい。 みどりはこの膝下の斜めがごっつ深いんです、加速中もジャンプ後も。 ただ、ちょっとやってみるだけでわかるけど、膝痛い・・・ｗ 小さい頃は膝のやわらかさから、大きくなってからは体重を支えるために膝が強くなっていったのかと。 他の子よりも経験値が多ければ、体もそのように対応していくもんだし。 トレーニングの結果よりも、結果論的に上下に強い膝に仕上がったのではないかな？と。 物理法則を本能的に解っていて、上手く利用できたのがみどりだと思います。 340 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 21:43:01 ID:lr1GgLp20] （・∀・） 341 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 21:51:51 ID:+Q/m59Zj0] >>338 弾幕無くて見やすいｗｗｗｗでも弾幕見るのが楽しくてニコでは消せないｗ 1:43とか、2:04とか、フライング系とか、こういうわかりやすい上下運動も、他選手はしてない印象なんですよ。 実際やってるかもしれないけど、印象うすー 342 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 22:24:29 ID:yPBd7cDJO] (・∀・) 343 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 22:32:54 ID:+Q/m59Zj0] またもや関係ない事書いていきます。 スケート靴買った！→超〜注目浴びる！→けど初心者、滑れない〜ｗ→他人の目が気になる→黒で塗装。 お子様にプレゼントする際はこういう事もあるとの前提でお買い上げを(´∀｀) jp.youtube.com/watch?v=P3_D6H8aWXc 90ワールドの、2:02のひじを曲げた作用で一瞬スピンが早くなるとことか、 2:44の腕を廻して緩急つけたりとか、素敵すぐる。 毎日ずるずると88〜92年を見てるのだけど、90ワールドのＳＰＦＰどっちも好きだわ〜 ちょっと前は88年ばかり見ていたｗ (・∀・) 344 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 22:54:59 ID:yPBd7cDJO] >>343が素敵すぐる 345 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:41:32 ID:+Q/m59Zj0] うひ(*´∀｀) あ、住人にスケート経験者がいて当然かもしれない。 靴履いてるから知ってるっつーの！とかだったらｽﾝﾏｿﾝ。んじゃ失礼しますた。 346 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:42:05 ID:imPgZwf/0] >>337 「旧採点の演技を新採点で評価する」スレで みどりのフリー演技を新採点で計算してた人がいたよ。 88年五輪と89年NHKは二人計算してくれてて、 GOEの取り方で若干違うけど、どっちにしろTES高っ！ TESのみ計算 88Oly　TES：65.96 89World　TES：62.9 89NHK　TES：66.8 TES＋PCSを計算 84年スケカナ 　TSS:116.21　TES:63.41　PCS:52.80　Ded:0.00 　SS:7.00 TR:7.00 PE:6.00 CH:6.00 IN:7.00 88年五輪 　TSS　　TES　 PCS　 Ded　SS　 TR　 PE　 CH　 IN 　120.36 65.96　54.40　0.00　7.25　6.75　6.50　6.50 7.00 89年NHK杯 　TSS:130.48　TES:66.08　PCS:64.40　Ded:0.00 　SS:8.25 TR:7.75 PE:8.25 CH:8.00 IN:8.00 92年五輪 　TSS:115.16　TES:55.36　PCS:60.80　Ded:1.00 　SS:7.75 TR:7.25 PE:8.00 CH:7.50 IN:7.50 347 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:51:06 ID:sfDtZnLy0] >>346 あのさあ、 それがどのように「本末転倒」であるか、あなたは自覚してるんでしょうね？ 一瞬（約0.2秒）で思いつくだけでも、二重にトチ狂っている。 このスレでは>>207>>208参照。 348 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:55:04 ID:sfDtZnLy0] >>207>>208の「さげすみ」の疑いもあるね。>>346は。 疑いっていうか、それがみどりヲタか。。 349 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:01:32 ID:fqhVXbZN0] というか>>346は、 >>207と同じ心情・動機によって、レスを書いた可能性が高い。 曰く、 「○○方式になったから、みどりの評価はむしろ上がって良い筈だ。」 350 名前：氷上の名無しさん [2008/01/18(金) 00:13:17 ID:PoMvi0TxO] >>345 またみどりのスレでお会いしましょう 351 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:30:43 ID:fqhVXbZN0] >>350←なんかゴミクズ臭が漂ってるなｗ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー あとこれね。>>127 ＞「当時としては」 ＞「エジソンは当時としては、良いステレオを持っていた」に似ています。 ＞「ビートルズは当時としては、良い音楽を作った」。こう言う人はいませんよね。 ＞「野口英世は当時としては、良い医者だった」 ・・・ >>207>>346はこうだ。 レントゲンは、現在のレントゲン技師としても役に立つ。（だから凄い） バッハは、現在のピアノコンクールでも10位に入れる。（だから凄い） アクセルのアクセルは、現在のアクセルジャンプの中でも結構上手だ。 ビートルズは、現在の音楽家の中でも優秀なほうだ。 エジソンの電球は、現在の電球と比べてもまあまあ使える。 352 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:31:55 ID:pu8M4FbM0] >>339 おいら>>333ですけど、実際にご経験からのご回答いただきありがとうございました。 興味深いですね〜。 353 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:38:47 ID:fqhVXbZN0] >>167 354 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:46:21 ID:fqhVXbZN0] 　　　　　　　　　　　【 深*刻な不*健*全さ 】　　　　Ver.1.5 　　>>76-83参照 カルガリLP　日本語字幕版 www.youtube.com/watch?v=RG6jTZtC1ro　　　より。 ＜88五輪の伊藤みどり成績＞ ・コンパル　10位 ・客観価値点1位　（客観点。いわゆる技術点） ・技*芸感銘点5位　（主観点。いわゆるアート点） 　　　＝総合5位 winter-olympic-memories.com/ 日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。 （翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、 　逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。 NHK特集番組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら 「芸術点が低いのでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏*造を展開。 これは訴*訟にもなりうる大規模な虚偽*捏*造*事件であり、 日本人の「欧米コ*ン*プレックス」「伊藤への蔑*視」の【深*刻な不*健*全さ】を改めて示した。 355 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 13:16:55 ID:fqhVXbZN0] 典型的なレスがあったので貼っとく。 伊藤みどりを称賛する文脈で見下してさげすむ、という 虚偽・捏造・無知・無教養・日本人的勘違い・誤訳を、 こねてダンゴにしたような文章ですｗ (みどりを称賛する文脈であるのが始末に終えないｗ） 投稿者 : u51497 messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835594&tid=a5ua5a3a5aea5ea5a2a59a51a1bca5hbdwbbram9ga5ha5ta5ca5af&sid=1835594&mid=18756 確かに伊藤みどりさんのジャンプは非常に高くて芸術的と言ってもよいでしょうね。カルガリの演技には私も感動しました。観客の興奮度も相当なものでした。でも、芸術点がかなり低くてブーイングが起きていましたね。 あの当時としてはあれだけのジャンプを跳ぶということは革新すぎて、審判もどう判断して良いのかわからなかったのではないでしょうか。 あの伝説のボレロは既に確固たる地位を築き上げていたあの二人が演じたからこそ、あの評価だったという話もありますから、伊藤みどりさんが既に世界的活躍をしていたら評価は違っていたかもしれません。 そう考えると芸術的な演技＝感動させる演技というのが一番ぴったりなような気がします。何に感動するかは人それぞれですが、順位を付ける上では多数決ということになると思います。そのためには芸術点については一般審査員も入れたりしたら良いかもしれません（笑）。 ちなみに、人を感動させる演技ができる選手として私が一番期待しているのは浅田選手です。今季のＥＸではその片鱗を見せてくれました。あのストーリー性のある演技は伝説のボレロに通じるものがあると思います。 浅田選手にはさらに成長してもらって、ぜひ伊藤みどり選手のようにジャンプで人を感動させて、あの二人のように表現力で人を感動させるような演技をバンクーバーで演じてくれることを期待しています。 356 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 17:00:40 ID:CcbnjXGaO] ｢ジャンブ派のみどりとしては〜｣←可愛すぎ 357 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 17:34:10 ID:fqhVXbZN0] >>356 以前のように、 「ジャンプしかない」「ジャンプだけ」「芸術性がアレだから」という調子ではなく、 「○○派の」と控えめになった原因は何だと思いますか？ 私はNHK事件の影響だと思っています。 つーか、相変わらず愛犬家魂が炸裂中ですねｗ クズみどりヲタ。 358 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 20:00:58 ID:fqhVXbZN0] とりあえず>>169のこの本、基本中の基本として読んでから書いてほしい。 安い本だし、日本語の本だから読みやすいし。 page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r42432977 books.yahoo.co.jp/book_detail/30584635 宣伝したくないが、みどりヲタがクズの上に馬鹿だから仕方がない。 359 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 20:03:58 ID:fqhVXbZN0] 「本」と言っても大手新書のオチャラケ本だけどね。 テレビ見てるようなもんだ。 360 名前：氷上の名無しさん [2008/01/18(金) 21:04:08 ID:4uVVijYg0] お前掛け持ちで忙しいな、今日ww。 遊んでもらって良かったじゃないか。 361 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:12:00 ID:fqhVXbZN0] ×　掛け持ちで忙しい ○　掛け持ちが同一板内　　　クズはこれだからｗ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ところで、 みどりヲタにそっくりの精神の人がいたよ。（国政にいる要人みたいだけど・・） www.youtube.com/watch?v=WovraaKiO7E 362 名前：氷上の名無しさん [2008/01/18(金) 21:14:38 ID:4uVVijYg0] しかし、俺らならいいけど、まともそうな人だったじゃないか。あまり絡むなよな。 363 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:36:33 ID:fqhVXbZN0] >>362　 ところでさ、 あなたは、この>>361の国辱大臣、どう思いますか？ みどりヲタにそっくりと思いませんか？　 欧米に向かって、日本をさげすむ、国の恥。 まさにみどりヲタ。 364 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 00:34:02 ID:Ly2q0b2i0] なぜ愛犬家がいけないのか分からない。 みどりは愛らしい笑顔で夢を与えてくれた。 凄いジャンプと笑顔の可愛さのギャップで人々を魅了した。 欧米人たちもそうじゃないかな。 皆がみどりを正しく評価してると思う。 365 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:44:00 ID:ATOlKclvO] 函館見に行った方いませんか？ 366 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:20:07 ID:Ly2q0b2i0] 「抜きました」と言ってる人がいる。 messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835594&tid=a5ua5a3a5aea5ea5a2a59a51a1bca5hbdwbbram9ga5ha5ta5ca5af&sid=1835594&mid=18828 伊藤みどりについて、、、、、、、、、 じつは　彼女の演技の中で一番気に入っていて、素晴らしいと思うのは 彼女がバック＊スケートをしている時、斜め後ろからのカメラ＊アングル での描写です。 ある意味で（変な意味ではなく）本当にセクシーでした。 あの　すこし　O脚　ぎみのところが何ともいえないのです。 それにしても　一世をふうびしましたよね、、、彼女のジャンプ、、、、。 367 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:26:05 ID:OQI0bEThO] 長いなあ 368 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:34:20 ID:sccYVjng0] 「ドゲザ」がいる。 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835594&tid=a5ua5a3a5aea5ea5a2a59a51a1bca5hbdwbbram9ga5ha5ta5ca5af&sid=1835594&mid=18881 369 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:04:28 ID:Ly2q0b2i0] くやしそうだねｗ 370 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:11:14 ID:W+HUda1X0] Ly2q0b2i0 371 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:12:23 ID:W+HUda1X0] >>370は誤爆です。ごめん。 NGワードに登録するつもりで間違って書き込みしてしまった。 372 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:14:00 ID:Ly2q0b2i0] 慌てるからだよｗ 373 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:15:45 ID:Ly2q0b2i0] つか、「無意識の蔑視」とか「愛犬家」がバレたら、 何か困ることあるの？ 374 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:23:10 ID:OQI0bEThO] -------田原----- --ﾊﾟｳﾘ-------柳沢 ----------------- ----勇人---斉藤 -------角田----- 中谷ｼｼﾞｸﾚｲ森岡渡邉 -------水谷-------- 375 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 16:05:28 ID:3z9srWVb0] ドゲザくん、君はどうして素直になれないの？ 体型と芸術性を混同するのは間違ってるんだよ、 みどりの芸術性は高かったんだよ、何故ならば〜と普通に言えばいいことを 愛犬家理論を持ち出して、無意識に蔑んでいる自分を認めろ認めろと 突っかかってくるのは何故？ 同じ日本人でもおいらにはそんな欧米コンプなんかないぜ！ どうだ、すごいだろ！と言いたいの？ ビットとのスタイルの違いと、本人比で技術点の方が高かったことで うっかりみどりの芸術性に気づいてなかった人も みどりの芸術性について意識を改めることについてはやぶさかではないけど （むしろ嬉しい。だってみどりが好きだもん） 欧米コンプって言われても正直ピンとこないのもあるけど ドゲザくんの優越感の具にされるのが嫌ってところもあると思うよ？ だってドゲザって、可愛くないんだもん。 君だってみどりが好きなんじゃないのかね？何が言いたいのさ？ おいらはそんじょそこいらの日本人じゃないぜ！と言いたいの？ 376 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:03:30 ID:Pnb2SOuM0] >>346 おお！ピックアップありが(･∀･)ﾄﾝ！ 高得点ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ 採点法を意識して隙間産業したらどうなることやらｗｗｗｗ この機会にと思って採点法のサイト見てきた。 繋ぎにも採点が振られるのはうれしいかったよ〜 でも他選手には厳しいな、技術的にではなく、身振りで繋いで見せてる印象があるし。 上下運動の件、 適当なこと並べた感があったから、気にしながら見まくってきたわけだが。 シットスピンとか、着氷とか、足が弱いから上下運動もスピードも無いのね。 みどりほど深いシットスピンは女子で見ないし、皆ジャンプの着氷でひざ下が地面に垂直気味、 もしくは一瞬ななめでひねった足首を戻すように垂直にする。 深く落として維持する力、持ち上げる力が無いに違いない。 あれじゃスピード途切れるし、上半身ばかりの技を選ぶことになる罠。 そんな中、中野がみどりっぽいなと思いました。 見直してて、本当に退屈･･･滑走中はぼーっと滑ってるだけ。 みどりのステップふみつつ音楽に合わせつつの加速がやる方も楽しいと思うんだが。 377 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:15:03 ID:Pnb2SOuM0] も一つ、これだけは書いておきたいと思った事。 ニコ見て、たまに気になるレスを見る。それは現役時代に子供だった自分が思ってた事でもある。 思春期太りは通過行事だけど、ホルモンバランスの異常によるものだから、 深層心理下で不快に感じてるのね、子供自信が。 だから思春期太りを許せないのは子供。スタイルの事を書いてるのは若い子。 子を持てる大人はやせた子供には不安を感じるようになっているから。 まぁ小学生も見てるだろうし、レスは減らせないなとしょうがなく思う。 現役時代はダンスというと、バレエかジャズだった。 でもジャズなんてめったに目にしなかった。バレエはフィギュアに直結してた。 だから当時はみどりの「バレエから離れたダンス」は異質だったと思う。 今はいろんなスタイルのダンスがあるし目に触れる機会も多い。 ストリートダンスなんか、ちょっと逝かれた人の動きだよｗｗｗｗｗって思うものもあるしｗ 参考、jp.youtube.com/watch?v=CEugPx-ie2A ﾊﾙﾋﾀﾞﾝｽは置いといてｗ、技に入る前の動きなんか素人目にはｷｼｮｲわけだがｗ でもこれがｷﾚがあってかっこいいんだとか。 だから現役世代じゃない人の芸術性の解釈は、昔のように既成概念に縛られてない分、 幸せだね。 378 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:29:05 ID:W+HUda1X0] いろんなスタイルのダンスかー。 デーのHip Hop 白鳥を踊るみどりを想像してしまった。 あの超深いシットスピンもみどりならできそう。 379 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:38:02 ID:Ly2q0b2i0] 何を言おうとも、 ■　NHK捏造黙認の【免罪符】にはなりません。 ■伊藤みどり冷遇の【免罪符】にはなりません。 十分にご注意ください。 >>375 素直でよろしい。　（みどりヲタは少しは見習うべきだ） ＞体型と芸術性を混同するのは間違ってるんだよ、 ＞みどりの芸術性は高かったんだよ、何故ならば〜　　＞と普通に言えばいいことを ・「芸術性は高かった」って言ってるか？ どこで？（因みに>>321等は「みどりは」とは言っていない） ・芸術性と、「愛犬家」「みどりヲタ」は関係ない。 　芸術性があろうがなかろうが、みどりヲタ＝クズ です。 ＞愛犬家理論を持ち出して、 ＞無意識に蔑んでいる自分を認めろ認めろと ＞突っかかってくるのは何故？ ・「認めろ認めろ」って言ってるか？ どこで？ 重要■ なぜ「認めろ認めろ」と言われた、と感じたんですか？ ・「体型と芸術性を混同」と、「愛犬家理論」は関係あるか？ないだろう。 　「高いと困る」というのが、愛犬家理論ですよ。 ■NHK問題がすっぽり抜けているんだが、意図的ですか？ 　その他【深刻な不*健*全さ】>>354、【白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり】>>330、等。 ＞突っかかってくるのは何故？ ・上記のとおり、そのような事実はないです。論証なしのイイガカリは迷惑です。 ・「愛犬家理論」により、「無意識に蔑んでいる」という点を、 　私が、必死に執拗に指摘し続ける「理由」は、すでに何1000回も死ぬほど書きました。 　（見たいのなら、前スレ・このスレをご覧ください）。 ＞同じ日本人でもおいらには　そんな欧米コンプなんかないぜ！ どうだ、すごいだろ！ ＞と言いたいの？ いいえ。　なぜそう感じたんですか？ 理由を書いてください。 ＞ビットとのスタイルの違いと、本人比で技術点の方が高かったことで ＞うっかりみどりの芸術性に気づいてなかった人も 「芸術性に気づいてなかった人」や、評価しない人がいる理由・原因は、 「ビットとのスタイルの違い」や「本人比で技術点の方が高かった」せい、ではありません。 これも死ぬほど、腐るほど説明してきた。 ＞みどりの芸術性について　意識を改めることについては ＞やぶさかではないけど ＞（むしろ嬉しい。だってみどりが好きだもん） ・「芸術性について意識を改め」ても、意味はないですけどね。NHK問題の前では。笑ｗ ・「好き嫌い」と「芸術性」との関係を説明してください。意味不明ですので。 ・なぜ「うれしい」ですか？理由を書いてください。 ＞欧米コンプって言われても正直ピンとこないのもある　けど ＞ドゲザくんの優越感の具にされるのが嫌　ってところもあると思うよ？ ・だから論拠は？ ぜんぶイイガカリですから笑ｗ　迷惑です。 ・「ピンとこない」なら、「どういうことですか？」と質問すべきではないんですか？ ・優越感の具にされるのが嫌ってところが「ない」と言った人がいるんですか？ どこに？ ＞だってドゲザって、可愛くないんだもん。 「みどりヲタ＝愛犬家」を裏付ける記述です。 参照>>70　「愛犬家の「うたがいを払拭する」ことを心がけてほしいですね。 　　　　　　　　　　ますます疑われる行動、「裏づける行動」ではなく。 」 ＞君だってみどりが好きなんじゃないのかね？ 「好き嫌い」とNHK問題や愛犬家理論との関係を書いてください。 ＞何が言いたいのさ？ ＞おいらはそんじょそこいらの日本人じゃないぜ！と言いたいの？ なぜ「分からない」と言えないんですか？ 分からないなら「分からない」と言わなければならない。 それが出来ずに、逆にイイガカリを付けている。 クズの見本、まさにみどりヲタｗ 380 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:06:46 ID:Pnb2SOuM0] この板は、ものっそ長文投下可能なんだな(・ω・)わざわざ分けたのに。 381 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:08:51 ID:Pnb2SOuM0] >>378 すみません、白鳥とはどの事ですか？興味あります。 382 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:29:32 ID:Ly2q0b2i0] >>377 ＜体型について＞ 日本人の欧米コンプレックスについて一言断れば信憑性説得力が増したでしょうね。 （「欧米コンプを否定したい」というみどりヲタ的な動機だと思われないために）。 ＜バレエ・ダンス・芸術について＞ 以下、2つ引用します。 引用1： 3 ：氷上の名無しさん ：2006/11/21(火) 10:28:51 ID:zCypJPgv0 荒川静香（以下氏名敬称略）の2004ワ−ルドと 太田由希奈の前年の日本選手権は 同じturandotを選曲したプログラムなので比較しやすいと思われる。 一見するとジャンプ構成がぜんぜん違う。 荒川の難度が格段に上、 それに付随する要素スピードも荒川が圧倒的。 これでもう十分で文句無いかというと、 スピンやスパイラルは太田のほうが綺麗だからそっちがいい。 だからといって 両者を継ぎ接ぎした総合的なプログラムを彼女たちがパフォーマンスすれば… というのはナンセンスな妄想に過ぎない。 にもかかわらず 柔剛兼ね備えた鉄壁プロがどこかにあり、それを完璧にこなす天才がどこかにいると 素人観客は妄想する。 フィギュアのプログラムは こうした観衆の視覚的欲望に沿って進行してきたのではないか。 条件を満たすのは総合的な選手であり、 彼女が持っているは既視感充分なジャンプやスピンやMOI。 最近話題の浅田真央やキムヨナのパフォーマンスもまた そうした事態を証明しているのではないか。 恐らく芸術性というのはこのようなよき伝統の継承者からは生じない。 スケーターとしてのあからさまな欠点をとんでもない美質に変えることの出来た選手から 生じると思われる。 383 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:31:30 ID:Ly2q0b2i0] 引用2： 6 ：氷上の名無しさん ：2006/11/21(火) 19:30:26 ID:pHe9xDTb0 >>3 ＞芸術性というのはこのようなよき伝統の継承者からは生じない。 ＞スケーターとしてのあからさまな欠点を ＞とんでもない美質に変えることの出来た選手から生じると思われる。 まあ、そうですね。 私は以前からこう思っている↓ ・アジア系は白人選手よりも、芸術性が高い傾向がある。 ・コーエンやスルツカヤ等が完璧に滑っても、芸術性に限界がある。　 この原因は、おそらく、 バレエなどの様式芸術の伝統だと思う。 白人にとっては、フィギュアは枠(様式)が決まっていて、自由がないからではないか。 スルツカヤは、白人の中では比較的、「自由な｣演技に見える。(逆かな？) ｢ロシアの伊藤みどり｣だそうだが、この意味でふさわしい。 ところが、それでもまだ芸術性の限界が見えている。　 これらは、 (欧米文化で育った人から見れば、別に見えるのだろうが) アジア系の出現以来、基本的には、｢自由な芸術｣に圧倒されつつあるのではないか？ アジア系は、西洋の伝統文化(バレエ等)がないために、 完全に「自由に｣フィギュアを捉えて、「幅広い芸術性｣を生み出しているように見える。 だから、 コーエンがいくら完ぺきに演技しても、「芸術性｣は高くないのだろう。 >>5 ＞バレエなどで基本の姿勢がしっかり 出来ている事が ＞まず第一の条件だと思います。 それはおそらく、逆だろうと思います。 384 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:41:41 ID:W+HUda1X0] >>381 高橋大輔の今シーズンのショートプログラムのことだよ。 白鳥の湖をHip Hop調にアレンジした曲で、振り付けもHip Hop調。 385 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:41:52 ID:Pnb2SOuM0] あー以下の事を思い出した。 バレエのローザンヌ大会、あれは実は有色人種の登竜門だという説。 バレエは西欧人のスポーツだから、有色人種はキャラクター役にしかなれないというもの。 西欧人はローザンヌなんぞ出なくても入団出来るから不要という説。 キャラクターというのは青い鳥等主役以外のキャラが立った配役の事。 それを考えると本場のプリンシバルで１０年舞台に立った都子さんはすごいな。 当時の解釈は西欧で築き上げた解釈で、それを翻訳されて聞かされていたから、 日本人には理解しがたいまま根付いたのかもしれないね。 今外人さんが舞妓はんになったりするけど、やっぱり見た目の違和感はぬぐえない。 その逆バージョンだな。 大会毎にみどりの芸術点が上がっていくのは、まさに歴史的瞬間でおもしろいｗ （当人には苦痛の数年だっただろうけど(´・ω・｀)） 386 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:49:41 ID:Pnb2SOuM0] >>384 �d、見たー。解説楽しめたｗ いやー・・・今ってこんなことになってたんかｗ ひっぷほっぷ調でみどりの猛スピードと張りの良さを想像したら、ものっそｶｯｺﾖｽｗ 見てみたいね〜 387 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:56:12 ID:Pnb2SOuM0] つーか、今のシットスピンってあそこまで落とすのねｗ 388 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 19:07:24 ID:W+HUda1X0] >>387 あの深〜いシットスピンは今シーズン、男子でよく見かけるよ。 スピンのルール改定で浅いシットスピンが認められなくなったのが影響してるかも。 389 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 19:28:39 ID:Pnb2SOuM0] そうなんだー女子も？だとしたら益々上下運動見なくなるな(；´∀｀) 390 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 20:32:55 ID:5UXtqWRL0] 今でもダブルアクセルは軽〜く飛んでるということが凄い 391 名前：氷上の名無しさん [2008/01/19(土) 22:00:28 ID:Ly2q0b2i0] 何を言おうとも、 ■　NHK捏 造黙認の【免 罪 符】にはなりません。 ■伊藤みどり冷 遇の【免 罪 符】にはなりません。 十分にご注 意ください。 392 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 22:11:13 ID:Pnb2SOuM0] ニコ動に「息を吸うように演技する」と書いてる人がいるんだけど、 いい表現だなーとｵﾓﾀ。 >>391 私が書いたことへのレスでそれならば、レベル違いな話しだと思う。 現役時代から好きだった私が理由を考察するのと、 発注された業者が勉強不足なまま作る内容と一緒にされても。 米はあふれんばかりの人口がいるから、細かいジャンルの専門知識陣が生まれるけど、 日本じゃ数少ない分見つけるのも仕事入れるのも困難だろう。 結果ファンタジーあふれる薄っぺらなドラマやこういう特番が出来上がるのです。 393 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 22:22:05 ID:5UXtqWRL0] >>392 スルーしよ

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