Linux使ってみるとWinのヘッポコさが分かるよ 2

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1 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 22:02:18 ID:go3sbhjZ]: Linux使ってみた！
Windowsはヘッポコのポコポコだったよ！

Linux試しに使ってみるとWinのヘッポコさが分かるよ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1215009584/
2 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 22:07:41 ID:go3sbhjZ]: DELLも日本でUbuntu機を発売開始したから、Windowsはもう無理っぽいよ！

国内初となるLinux搭載の超低価格ノート，デルが発売
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080904/314129/
3 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 22:22:49 ID:IxF9CsUv]: デルがLinuxプリインストールしたパソコンを発売したから、
あと何年かでWindowsを駆逐するよ！

米デル、Linuxをプリインストールしたパソコンを発売
ascii24.com/news/i/hard/article/1999/05/27/617133-000.html

1999年5月27日・・・
4 名前：名無し~3.EXE [2008/09/08(月) 18:36:52 ID:7Cg85Jo/]: Linuxてどれ買えばいいの？
5 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 18:48:40 ID:G+7AtODd]: >>4
とりあえず、色々なお試し版をダウンしてためしてみればいいよ。
6 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 21:00:19 ID:pkJ7acPI]: >>4
無料だぞ。
サポートなんかいらんだろ。
マイクロソフトに電話して解決したことあるか？ｗｗｗｗ
7 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 00:34:28 ID:vQjE74r9]: WinもLinuxも使ってるけど、LinuxのヘッポコさとWinのありがたさが分かるよ。
8 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 00:46:32 ID:MRtvXE1l]: それは使った気になっただけで、使えてないんじゃないか？
9 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 15:34:51 ID:GVm41T6L]: WinをLinuxのように使おうとするから、ヘッポコだと感じる。
LinuxをWinのように使おうとするから、ヘッポコだと感じる。
それだけのことだよ。
無理矢理優劣をつけようとする奴は厨房。
10 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 22:08:45 ID:P0mbkGt2]: >>6
それ以前に問題の発生頻度が段違いじゃん
特にハードウェアがらみ
11 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 22:59:15 ID:8Lum5z0N]: Windowsでは接続できるFreeNASのSambaに接続できねえ
Windowsのファイル共有には接続できるけどアクセス権がないとかいってファイル開けねえ（いずれもGUIから）
結局細かいオプション調べないといけないんだよなあ
もちろんUNIXアプリ使う場合は逆になるけど
12 名前：名無し~3.EXE [2008/09/10(水) 01:00:41 ID:NbSgq5S5]: Limewire使ってみるとWinnyのヘッポコさがに見えた
13 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 02:15:24 ID:la+GK0lE]: KDEはvistaより重い
これ試験に出るから
14 名前：名無し~3.EXE [2008/09/10(水) 08:30:53 ID:fgMCVfci]: >>9
目が覚めた
15 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 17:30:17 ID:if/9kZ/4]: ユーザーフレンドリーも度を過ぎると馬鹿にしてるのかテメエああん!?ってなるよね
それがwindows。linuxは自分でケツを拭け、分からなかったらテメエで調べろ、
欲しいソフトが存在してなければ自分で書きやがれ！って世界

この前LinuxのKVMにintel MacOS(leopard 10.5.2)入れたんだが
さすがサクサク動く、AMD-V上で動かしてるけどまるで実機みたいな速度、
だがOSは使いにくい。windows以下で、Linuxよりもさらに下。

結論としてはMacOSXが最糞。
16 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 18:53:37 ID:a5fN2YlB]: >>15
お前馬鹿だろｗｗｗ
17 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 18:59:29 ID:lJQuDrPi]: クラック版OSX突っ込んで喜んでる馬鹿だろうから仕方が無い
18 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 19:04:41 ID:/vlWOlHU]: ハード依存症のOSXはいらんがな
19 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/11(木) 06:08:28 ID:tTTK6Psq]: 完璧にスレチやがな
20 名前：名無し~3.EXE [2008/09/15(月) 13:50:56 ID:JoTISbVL]: linuxデスクトップユーザーの特徴

①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルやソースいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく

linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうか。
21 名前：名無し~3.EXE [2008/09/15(月) 14:04:09 ID:y1PjbQv0]: ⑨Win板で愚痴るしかLinuxの利用法が無い
22 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/15(月) 14:22:38 ID:YdIxktNw]: まるぽ
23 名前：名無し~3.EXE [2008/09/15(月) 15:08:50 ID:bPcyU/Rb]: >>9が結論すぎる
24 名前：名無し~3.EXE [2008/09/15(月) 16:13:42 ID:WCWz+KWK]: UNIX(Linux)をファイルサーバに使うならNFS接続にしたほうがいいんじゃないか？
XP ProにM$謹製SFUいれればNFS接続できるのだから。（HOMEはあきらめな）
25 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/15(月) 16:27:44 ID:xVzKkBxs]: 今更NFSかよ
26 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/15(月) 17:30:24 ID:YE/2TzgA]: 普通に考えたらCIFSだな。
27 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/16(火) 10:06:49 ID:da1m14z2]: Windowsではロードされた状態のdllは上書き・変更できない
28 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/17(水) 14:05:30 ID:wmSLZ69j]: 　
29 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/20(土) 04:36:59 ID:fES7HyIH]: wubiでubuntu入れてみたぞ
無線認識しねえぞ
30 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/20(土) 13:24:14 ID:tvbyoPgG]: ドライバが入ってないんだろ
31 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/20(土) 13:27:56 ID:HXHT7vVO]: ドライバ入っててもLEDインジケータやハードウェアスイッチの関連でだめだったりする
接続もデフォルトのはうんこでwicdの方が使いやすい
32 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/20(土) 23:47:03 ID:o8sh34WZ]: >>20
簡単だというubuntuを試したんだけどwinのすばらしさを再認識したよ。
変換が死ぬほど糞
意味不明なエラーが出る
誰も周りで使っていない
ＤＶＤ再生できない
どれが良いソフトかすげえわかりにくい
２ｃｈブラウザが糞使いにくい　jane最高！
マルチモニタ設定が難しすぎて死亡

メリットは無料なことくらいじゃないの？
みんな常用してるの？
33 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 00:03:58 ID:OL1bBcSh]: >>32
ubuntu の日本語変換エンジンって anthy かな？
確かに最近の anthy の変換精度はどんどん悪くなってる感じだな。おれは skk 使ってるけど。
その点以外はまったく問題ないがね。
挙げられたほとんどは ubuntu 日本語フォーラムで解決できそうだけど、それが面倒だったら
今回はご縁がなかったということで。
34 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 00:13:08 ID:DRPzzXiF]: >>33
ほかにも使ってみたけどanthyが一番まともだった。
ＡＴＯＫは導入で無理。
後数年でwinレベルになったら戻ってくる。fedoraでも良いがね
正直フォーラムは糞の役にも立たないよ。
実際にubuntu常用して使ってるひとのブログやＨＰが一番使える。
似たようなケースとか紹介されたり参照しろとか言われてもなんの役に立たないよ。

あと導入する時間や勉強代を考えると俺の場合１００％vistaかＸＰを新品で買った方がぜんぜん安かった。
今まで５万くらい使ったのは無駄だったかな？なんかに生かしたい。
趣味なら全然良いんだけど忙しいので無駄な時間は掛けたくない
普通にvista64買ったよ。
35 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 00:50:01 ID:ZWR2kn0j]: 今日はubuntuずっといじってるんだが、
ねとらじの番組アプリがない
これは俺にとって致命的だ
PSPでも番組アプリあるってのに
今はJDというJaneみたいな専ブラから書いている
まあ番組アプリ以外は一通り揃っててパッケージ管理でインスコも楽チンでいいな
シェルでのコマンド入力はやっぱ慣れないとつらいな

以上、感想
36 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 00:54:10 ID:ZWR2kn0j]: ああ、そうだ、サスペンドっていうWinでいうスリープが全く使えん
サスペンドから復帰しねえ
ググったら結構いるようで今のところ原因がはっきりしないみたいだ
これはまさに致命的だ
vista使ってるからスリープに慣れるとスリープ使えないとつらい
37 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 01:23:23 ID:OL1bBcSh]: >>34
何にだか分からんが、5万とは随分使ったな。

>>35
ねとらじの番組アプリって streamtuner (www.nongnu.org/streamtuner) みたいなやつ？
それとも peercast の方かな。
suspend to disk はおれもできないな。安い鯖機のせいかもしれんが。
38 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 02:04:39 ID:DRPzzXiF]: >>37
本代金がほとんどだね。あとＨＤＤとメモリくらいだね
39 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 18:27:00 ID:AKid+bcW]: 逆じゃないか？
Linuxのドライバの出来の悪さを露呈しただけだった。
40 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 23:43:31 ID:DRPzzXiF]: >>39
できが悪かったら自分で作れとか言うんだろlinuxのプロは
そんなんじゃ普及なんて永久にあり得ないよ。
ドライバの充実とＧＵＩ整備で少しはまともになるんじゃないの？
41 名前：名無し~3.EXE [2008/09/21(日) 23:47:02 ID:efgoaz00]: サスペンドはDellノートで成功したけど、一から起動しても大差ないほど遅かった
でもワイアレス接続が不安定すぎてモバでは使い物にならなかったな
42 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 00:03:56 ID:FYocy6e3]: iPodとか繋いだだけで認識してくれないから面倒くさい。
43 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 00:21:05 ID:awqiopjl]: サスペンドからの復帰は確かに遅いね
復帰に失敗するのはカーネルを上げると成功する場合あり
44 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 19:16:14 ID:qc6hQ5jQ]: 復帰必ず失敗するねubuntu安心して利用なんてできないよ。
まだまだおもちゃレベル
45 名前：名無し~3.EXE [2008/09/22(月) 19:43:26 ID:DtpQD2Db]: メーカから出してる専用ドライバに適うわけがない
でも安物PCにバンドルするには良いOSなんだよな
46 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 21:47:02 ID:EkZs1J0H]: 両方使った事があれば
Windowsの古くさくて、面倒で、理不尽な所が目につく
それを許容しちゃう寛容さってすごいな。

俺はそんな従順な飼い犬になれない。
47 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 02:12:39 ID:tX+AYulg]: 意訳：Linux使ってる俺様すげぇ！！
Linux信者の弁でした
48 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 07:31:58 ID:QhS9+rrx]: 実際使いこなしてるやつはすごいけどな
49 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 07:46:52 ID:FO+0+r/p]: すごいと思えるのがすごいけどな
50 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 18:53:01 ID:x07hugXG]: Linuxを単に知らないからか、結論ありきで触った程度か、昔少し触った程度の知識で妄想してるんでしょ。
Windowsだから大満足と思い込める方がすごい。
Windowsという不便で窮屈なものだけで満足できるなんてすごすぎる。
51 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 20:26:43 ID:rUUIZNEw]: >>46
信じられないようなエラーは出るし
ドライバもほぼ皆無
ちょっといじったら元に戻せないほど複雑
言ってるほど安定していない
きれいなlinuxはすべてwinvista並にすげえ重い件
売りが全く役に立たないＭＡＣのパクリ３Ｄエフェクトくらい

所詮はマニアのおもちゃだよ
すくなくてもあと１０年は一般人に普及しないでしょ
その頃になったらＯＳなんて何でもいいかもね

すべてＷＥＢベースになるだろうからね
52 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 20:30:23 ID:rUUIZNEw]: > Linuxを単に知らないからか、結論ありきで触った程度か、昔少し触った程度の知識で妄想してるんでしょ。
どれも違う。

なんかほかのスレでも思うけどlinux信者ってキモイな
自分がすべて正しいみたいな感じが鼻につく。
linuxを使ってwinのすばらしさを再認識したよ。

あんなもんデスクトップの実用になんてぜんぜん耐えない。
サーバーが良いところだね
パッケージでまとめて管理できるのは便利だと思うけどね
winには仕組み上無理だろうけどね。
53 名前：名無し~3.EXE [2008/09/23(火) 20:37:34 ID:j3vKFveV]: 無料なのは凄いと思う、逆にメリットはそこだけだと思うが
54 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 21:35:35 ID:V+kNalfu]: >>50
Linuxという不便で窮屈なものだけで満足できるなんてすごすぎる。
55 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 21:49:23 ID:x07hugXG]: >>51-52
>ドライバもほぼ皆無
なんだ、ただの嘘吐きか。

MS絡みの話は嘘ばかりだな。
56 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 21:50:36 ID:8/i6ME+4]: >ドライバもほぼ皆無

以外は正しい
57 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 22:07:20 ID:x07hugXG]: >>56
お前も騙す気満々だな。
こんなのばっかりだ。
58 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 00:11:58 ID:hcgRrVFP]: linuxは使えるが、linux信者は使えない奴ばかりだ。
59 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 11:59:34 ID:uHB6kjA9]: Windowsユーザ = Linuxユーザ >>> Linux使おうとして使いこなせなかった馬鹿
60 名前：名無し~3.EXE [2008/09/24(水) 12:09:48 ID:dM0T0Uqj]: ドザーは使えないどころか、居るだけ邪魔
ウザイ、臭い、キモイ、失せろ、
だけどな
61 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 12:16:44 ID:414mKu98]: 犬糞は人間ですらない
62 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 08:03:48 ID:E8tAUirC]: >>55
皆無とは言わんが、windowsと比べていろいろ不足を感じるのも事実
Radeon使ったら軽い動画でもカクカクしたり、
サウンドカード挿したら音が出なかったり

それに、上記の不具合はみんな「パーツ選びを間違えたおまえが悪い」ってことになる
そこまでしてLinuxを擁護したいもんかね？
63 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 10:12:31 ID:CznVVE9f]: (ﾟ∀ﾟ)『御社のｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞつかいましたがLinuxじゃ動きませんでしたよ？』
ﾒｰｶｰ『windows、mac向けに開発したので対応OSで使うか誰かにドライバ作ってもらってください』

(ﾟ∀ﾟ)『御社のOS使いましたが手持ちのｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞが動きませんよ？』
Linux『裏のゴミ箱で拾ってきたような名前も売れてないﾒｰｶｰの製品まで対応できません
もっとちゃんとしたｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞ買ってください』

(ﾟ∀ﾟ)『なんでこのｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞはLinuxじゃ動かないの？』
一般『それは人気ないし対応してないから
文句あるなら自分でドライバでも作れ』
64 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 10:23:12 ID:CznVVE9f]: >>46
>古くさくて、面倒で、理不尽な所～
>それを許容しちゃう寛容さ～

Linuxの
自分で探さないといけない面倒
対応保証のない理不尽
一度作られたら誰かが作り直すまで古いまま放置

それを許しちゃう寛容さまであるのに
何で他だと逆ギレなんだ？
65 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 10:30:35 ID:CznVVE9f]: >>46
>俺はそんな従順な飼い犬になれない。
飼い主がLinuxなら家畜にでも奴隷以下にでも成り下がれる…と
66 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 22:59:58 ID:TwyswL5g]: ubuntuで追加と削除でインスコしたら再起動しやがる
Winと変わらないめんどくささ
同じめんどくさいならWin使う
67 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/26(金) 01:20:29 ID:4jy8rAeY]: >>66
カーネルの更新でもしたのか？
まあ、おまえにとってはそれが正解。
windows の現状と将来に不満がなければ、linux というか他の OS を使う必要ないでしょ。
個人的には、もしこの世に自由に使える unix 風 OS がなかったらと考えるとマジでぞっとするが、
他の世界を知らなければそれはそれで幸せなのかもしれないな。
68 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/26(金) 23:27:34 ID:dpuCHDPc]: >>63に追加
(ﾟ∀ﾟ)『御社のOS使いましたが手持ちのｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞが動きません、結構出回ってる製品なんですが？』
Linux『発売後1年程度の新製品には対応できません
もっと枯れたｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞ買ってください
またはﾒｰｶｰに仕様公開を要求してください』
69 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 19:43:34 ID:Hn1g6tXs]: Vista『ボケ、わしが気持ち良く走れる高性能マシン用意せんか、貧乏人』
ユーザー『DOS時代から続いている簡単な実務に使うんだけどね、32MHzでこと足りてた処理なんだが』
70 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 20:31:09 ID:5zXeM//K]: サウンドボードのLinux対応がとかいってんのは
8年前で時の流れが止まってる。

なんでそんな摩訶不思議時空に居るんだ？
71 名前：名無し~3.EXE [2008/09/27(土) 20:45:01 ID:HeJ8agsc]: 一番はキャプボとEPGだろうな、DRM付き映像にも対応して欲しい
72 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 21:03:25 ID:Hn1g6tXs]: 人生は短く芸術は長し
少年老いやすく学成りがたし
十年一日のごとし

まったーり暮らしたい。
使えんのうWindows PC
73 名前：名無し~3.EXE [2008/09/28(日) 03:57:31 ID:4CCK3GN8]: >>64
無料か有料かで対応は変わるだろ
74 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 12:59:44 ID:Rq8nHuJr]: >>64
信頼性のあるメインフレームにくらべても世界中から大金集めているのに、たかが数万円の価格のOSだから不出来・不安定は仕方がないと抜かすから。
75 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 14:50:55 ID:ATUvieUm]: >>70
いつになったら、Soundblaster5.1VXがLinuxでも動作するようになりますか？
76 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 16:57:16 ID:Rq8nHuJr]: MSは何十兆円企業ですか？
いつになったらそれらしい格調になりますか？
いつになったらWindowsで初期不安定がなくなりますか？
77 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 18:55:02 ID:kKMuE15/]: いつになったらWindowsがPowerBookでも動作するようになりますか？
78 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 19:20:04 ID:Rq8nHuJr]: いつになったらWindowsは窓使いの憂鬱をも取り込んだ機能を提供できるようになりますか？
窓を嫌うものには寛容になれないとかw
嫌いな競争相手からは随分パックているけどね。
79 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/29(月) 12:59:18 ID:FY11oEte]: キーバインドの変更はOSの仕事ではありません。

キーマップの変更はOSの仕事ですが、当然Windowsは対応しています。
80 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/29(月) 23:06:54 ID:ObISH0Fa]: そんなこと言われてもねw
81 名前：名無し~3.EXE [2008/09/30(火) 09:42:45 ID:yoHLC0Z7]: やはり無いものは自分で作れと言われると一般人は寄り付かないんだろうね
82 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/30(火) 10:33:10 ID:fhET6jR1]: 自分で作れなんて言われないけどな
83 名前：名無し~3.EXE [2008/09/30(火) 10:43:25 ID:yoHLC0Z7]: 諦めるのか
84 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/30(火) 20:33:22 ID:LtPJnstO]: 見捨てる。
85 名前：名無し~3.EXE [2008/09/30(火) 20:59:36 ID:E5ibJhOd]: そして>>81としてシェア1%以下のマニアOSになったわけか
86 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/30(火) 21:41:17 ID:LtPJnstO]: やりがいのあるOSなら選ぶべし.　お子様ランチ・おじんになってもハイハイのOSは見限りるべし.
87 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/30(火) 21:45:56 ID:BBBXVuwS]: 無い物を自分で作れたら、そいつは一般人とは言わないしな
88 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/30(火) 23:47:53 ID:LtPJnstO]: 年とって老眼鏡かけるのはいいとして、
こほんこほんと咳しながら、手許のキーボードに目をやりながらのタイピング。
格好わるいのう孫には見せられん。
一度覚えたタッチタイピングは忘れることはないから、俺はそんなみっともないことにならないで済むが。
阿呆なWindowsOS使っているユーザーは、そんな末路も大いにありそうな悪寒www
音声入力とかいろいろ代替案は出そうだが、嫌われると安易な事には難癖つけられる恐れあり。
89 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/01(水) 00:11:23 ID:ZERfdBn2]: 要するに、お年寄りを馬鹿にしているのか？
90 名前：名無し~3.EXE [2008/10/01(水) 02:09:46 ID:+zKAtqhA]: シェア一桁のOSなんてそんなもんだ
91 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/01(水) 05:33:12 ID:xcYQSQGt]: >>89
タイピングも習おうとしない粋がっているWindows使いの若いあんちゃんの末路を哀れんでいるのだw
まともにその志向を持つと厄介だろうがWindows。
92 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/01(水) 06:19:19 ID:kJ+pvIF3]: 老人をバカにしてるのかと思えば、
妙な妄想に囚われて可哀想に・・・
せめてタイピングミスをなくしてからタイピングを語れば良いのに
93 名前：名無し~3.EXE [2008/10/01(水) 06:57:17 ID:zluWy+Bf]: Eee PC 1000 Fine Ebony の英語配列が欲しい！！
94 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/01(水) 18:47:59 ID:xcYQSQGt]: >>92
老人をバカにしているのでなくて、Windows操作に気を取られ
95 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/01(水) 19:29:22 ID:xcYQSQGt]: >>94
済まん途中で途切れて投稿と相成った。
老人をバカにしているのでなくて、Windows操作に気を取られタイピングの練習がおろそかになりがちだといっている。その未来像だな。
それと、ここではテキスト入力環境について言ってのであって、Windowsを使っているとそのおバカな環境の影響を受けてしまうんじゃないかと。
英文でないから直接タイピングの結果が反映されるわけないんだが。
テキストエディタを使わずに入力していると本当につらい。
ブラウザは変えてみたが、IMEがバカだし入力してないはずのかな文字に変換されることもある。ディスプレイが侵入受け遠隔操作されてるみたいに頻繁に乱れて肝心なところで妨害される。
切断されて投稿されたのもディスプレイが乱れて慌てて直そうとしたからだ。
タイピングについては,覚えていないからでなくちょっとしたトラブルが過敏に影響するのだ。
目がこのところ疲れて乱視気味だしな。
96 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/01(水) 21:55:28 ID:3oCXV/vC]: V爺さん？
97 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/01(水) 23:12:31 ID:kJ+pvIF3]: >>95
タイピングミスと誤投稿はIME以前の問題
これ以上Linux工作員の名を汚すのは止めとけ
98 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/02(木) 00:53:39 ID:cF0Sb4KD]: >>97
同時に起こるから絡むんだよw
特定のデストリビューションとかLinux工作員はというのが他にいるかもしれんが、俺は窓工作員の横槍があったりするから書き込みをしてるわけだがw
汚名と言うならその方面の恥知らずを問題にして謹んでもらいたいものだ。
どれだけ馬鹿なんだw
99 名前：名無し~3.EXE [2008/10/02(木) 01:31:29 ID:jwLR+H/P]: 流石に突撃馬鹿の言うことは一味違うね
100 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/02(木) 01:38:47 ID:cF0Sb4KD]: >>99
突撃と認定しているところが馬鹿なんだけどねw
昼間、陽にあたって森でも歩いて深呼吸でもしてみろよw
101 名前：名無し~3.EXE [2008/10/02(木) 01:47:18 ID:jwLR+H/P]: はいはい、お休み♥
102 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/02(木) 02:08:19 ID:cF0Sb4KD]: こんなんに費用かけているのかMS。
Windowsのソース扱えるのなら、僅かな工数で本来になすべくこと手当て出来るだろうにw
103 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/02(木) 05:31:55 ID:K64f4uBw]: >>98
そのタイピングミスをなくしてから言わないと説得力がない
つか自分のミスを道具のせいにするな
104 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/02(木) 06:25:37 ID:cF0Sb4KD]: >>103
道具がヘタレだと、どれだけ具合が悪いか、弘法大師じゃないからなw
今の俺のシステムがあまりにも普通じゃないんだけど。
そもそも、そうでなければOS論争など起きようがないw
105 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/02(木) 20:02:31 ID:Nr51TtMn]: タイピング自慢なんていまどき時代遅れもいいとこだろ
近未来に今のようなキーボードなんてないに100000windows
106 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/02(木) 21:54:22 ID:cF0Sb4KD]: >>105
分かってないなw
腕にセンサー巻いてキーポードなしの入力。
タッチタイプ出来ればスムースにできるお。
相部屋で声張り上げて音声入力かw
電車の中では音声入力は御遠慮くださいとかw
107 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/02(木) 22:40:26 ID:b1u/Zyzq]: このバカなんなの
108 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/02(木) 22:48:36 ID:cF0Sb4KD]: ＋αが理解できないw
109 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/02(木) 23:56:01 ID:R1hLakET]: 職場ではUnixエンジニアだけど、自宅じゃあWindows無しとか考えられない。
いや職場でもメイン端末はWindowsしかありえないな。

自宅にMacOSX Linux BSD Solarisとかも入れてるけど、趣味＋遊び、サーバ用途
だね。自宅での実用、ワープロ、ゲーム、トレードとかはぜんぶWindows
110 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/03(金) 02:13:10 ID:l5BKpodi]: センサーとかｗｗｗｗｗｗｗ
普通にタッチ式とかタブレットとかだろｗ
近未来だったら手書きの認識率も上がってるだろｗ
111 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/03(金) 06:17:16 ID:Zumt9hPF]: >>110
> 普通にタッチ式とかタブレットとかだろｗ
どんだけ遅れてるのかw
鉛筆の端持って手首を浮かして細字を高速で書く練習はすでに左右の手で完了してるぞ。
腕時計格納の超小型脳波受信機でタッチタイプ連想脳波入力にもな。

誰もが出来る事には誰でも対応出来るんだけどねw
その時の差別化は古いスキルだったりしてw
112 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/03(金) 06:29:01 ID:RJuq2529]: 回答が斜め上過ぎる
113 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/08(水) 14:19:49 ID:t9ViqfHo]: ぬるぽ
114 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/08(水) 21:57:00 ID:XacykZ2b]: Windowsしか使ったことない人に、このおもしろさを理解することは無理だな
このｽﾚのほとんどがコンピュータ好きでもないのにレスしてるやつだし
115 名前：名無し~3.EXE [2008/10/08(水) 22:25:13 ID:ddPfl5P7]: Windowsの無料ソフトって山ほどあるけど
ソース見れるのの割合ってどのくらい？
116 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/08(水) 23:57:39 ID:3DDSXj8q]: 所詮突撃厨の巣でしかないからね
117 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 18:13:42 ID:yhEOvGcN]: >>115
Linuxで動くもののほとんどはWindowsでも動く。

だから割合としては下がるが、
数としてはLinuxでソース見れる数よりも多いよ。
118 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 20:22:53 ID:B5AjXpuO]: >>117
>Linuxで動くもののほとんどはWindowsでも動く。
なんて言ってるけど、これが古いWindowsのソフトが新しいWindowsで動かないんだよな。
コンソール、16bitアプリケーションは日本語で動いていたのが英語でしか動かないとか。
なに威張っているんだろうね、OSも耄碌するとかw
119 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 20:59:42 ID:+uUtPwYv]: Windowsの無料ソフトはなんでソースが自由なのが少ないの？
文化の違い？開発者とユーザの距離が大きいの？
120 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 21:54:33 ID:cFbmsRoW]: >>118
まるでLinuxがバージョン間の互換性を100%保ってるみたいな言い分だね
実際はバージョンどころかディストリ間の互換性も危ういのに
121 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 22:39:29 ID:B5AjXpuO]: >>120
Windowsのことを言っているんだけど、肩身狭いのかw
俺は、Linuxの実際はなにも知らないが、それでも次のようなことは推察する。
Linuxのディストリビューションは、フリーなもの寄せ集めて幕の内弁当宜しく詰め合わせたものだろう。
詰め合わせ方の違いだから、ディストリ間の云々と言われてもという事じゃないかw
当事者は違う。
素材となるのもの各々は、バージョンの進展はあるだろうが一応その範囲で充足している。　そして世に開放されて存在しているだけだ。
それをどう拾い集めて構成しチューンナップするかのディストリビューションだから、その仕事範囲での整合性が問題に出来るだけだろう。
フリーなソフト素材・ツール群の集合が、全体としてのLinuxの評価を分担しなくてはならないと言うのも変な話。
ディストリビューションの各々の評価はありうるとしても。
122 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 23:31:35 ID:cFbmsRoW]: Linux知らない人は「ディストリって何？」から始まるんだけど、君は知らない癖に妙に詳しいじゃないか
知らない奴を騙ってまでLinux信者気取ってんじゃねえぞと突っ込まれたいのか、
知らないと自認してるくせにLinux語ってんじゃねえよと煽られたいのか
ところで、
>フリーなソフト素材・ツール群の集合が、全体としてのLinuxの評価を分担しなくてはならないと言うのも変な話。
>なんて言ってるけど、これが古いWindowsのソフトが新しいWindowsで動かないんだよな。
どう見てもダブルスタンダードです、本当に(ry
123 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 23:57:31 ID:B5AjXpuO]: >>122
呆れたぜ、これでLinuxにみょうに詳しいとは。
ほとんど知らないけど、>>120なんて騙られるとちょっと違う様だと思ったから書いただけ。
なんせDOS窓ぐらいでトロトロしている人だよ、俺はw
Windowsはちゃんとした一法人が継続して担当してきたものだろう。
それに対で考えることができるのは、規模はごく小さいが個々のディストリビューションを作り上げた存在ではないか。
素材ソフト群は、そりゃ担当しているグループとか色々あって、参画している人も数十万から数百万とか数えるだろうけど、一主体として統合されて責任を負うと存在じゃない。
124 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/10(金) 05:44:34 ID:KJ9SrYgh]: >>123
じゃあ、知りもしないくせに書くんじゃねぇよ
言葉遊びをしたいんなら他所に行け
125 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/10(金) 06:11:55 ID:6b39Dcxq]: >>124
この程度でも反論出来ることを書いて子供だまし過ぎるw
126 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/10(金) 06:33:55 ID:KJ9SrYgh]: いや、屁理屈にいちいち突っ込みたくないし
127 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/10(金) 23:50:56 ID:6b39Dcxq]: >>126
強力な理屈屁をこく人がw
128 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/11(土) 11:52:29 ID:vXTBigcd]: 法人がどうとか言ってる人は弱小ディストリの中の人です
つか、ユーザー視点とか考えたら法人がどうのなんて
まったく関係ないんだけどな
129 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/11(土) 18:38:59 ID:5MQjOFQb]: 関係ない人ですw
有料のエンタープライズ版は、いろんなディストリビューションの経験を踏まえて安定してきたものが提供されるらしい。
そのため、有力なペンダーが開発コミュニティーに参画しているらしい。
個人ユーザーは、そのおこぼれと人柱ですね。
130 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/12(日) 00:14:11 ID:xI3V/Tx8]: 語りすぎなところがいかにも中の人・・・
131 名前：名無し~3.EXE [2008/10/12(日) 05:55:14 ID:7/Cl1wgQ]: activeXに対応しててそこらのオンｹﾞｰが正常に動作させられるようになったら
いつでもlinuxに移行したい
132 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/12(日) 06:14:21 ID:q2rRcmCM]: ActiveXには対応してるんじゃね？
Office（ActiveXのかたまり）が動くぐらいなんだから。
133 名前：名無し~3.EXE [2008/10/12(日) 06:35:35 ID:gWNJsERP]: 最強ゲームPCが激安59,600円　★4
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223749472/
134 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/12(日) 06:50:48 ID:B0A6siL0]: 俺はプラスISPのDRM付き無料動画が見れたら乗り換えてもいいな
以前はどっちも全然駄目でした、Sleipnir2xも使えなかったな
135 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/19(日) 12:00:08 ID:HYrGrB0I]: Linux使ってみるとWinユーザーのヘッポコさも分かる、ということなんだろうか。
低水準のユーザーとして安住してしまうとか。　精々Tips収集癖とか。
136 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/20(月) 08:02:08 ID:FhMcEBSo]: Linuxを使うことがステータスだと思い込んで
優越感に浸ってる奴が最大のヘッポコ。
4.2BSDすら知らんくせになｗ
137 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/22(水) 00:04:17 ID:/sjnz0Hk]: 馬糞は既に化石でんがな。
138 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/22(水) 00:23:47 ID:vOq3IsrJ]: その昔、馬糞は道に排出されると直ちに競って回収され有効利用されていた事実を知らんらしいw
139 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/25(土) 04:23:33 ID:5NnkSexY]: >>138
俺、そんな時代に生まれてないしｗ
140 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/26(日) 23:39:22 ID:xVZDDivP]: >>139
話聞いたことがあれば解かることだがw
人間何処かの時代に生まれるしかない。
141 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/27(月) 00:44:29 ID:Aats0aJA]: おや、またVZの声が聞こえますよ。
142 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/01(土) 01:17:29 ID:U+MPgqBN]: 昔ターボLinuxの無料版を空いてるHDDニインスコしてみた。
30分程度いじって初期化した。
それ以降Linuxなど使ったことはない。
143 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/01(土) 08:42:15 ID:PX43/9YQ]: >>142
お前は家電メーカー製安物PCでVista使ってればいいよｗ
144 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/01(土) 11:23:26 ID:fL+m8Grw]: たーぼりなっくす（わらい）
145 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/01(土) 12:32:19 ID:KiWGp7Vs]: りなっくす（わらい）
146 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/02(日) 10:30:55 ID:LSFSGNBf]: 不況であるなしに係わらず企業ユーザーがシステムに回せる総資源が減少している。
先進的なシステム・OSを導入しても、激しくなる企業間競争で必ずしも優位性を産まないと企業ユーザーは分かっている。
さらに、自ら選ぶことの出来ない提供側のバージョンアップ方針に従わなければならず影響を受ける。　多大な検証などの手間、バージョンアップ費用が発生する。
クローズドなWindowsがヘッポコでなくともOSSの利点が浮上してくる。　Linuxの利点に目がいく企業は増えていくだろう。
基礎となる部分はOSSでカバーし、競争・差別化部分でベンダーとの協業または自社調達へと向かうのではないか。
まして、ヘッポコなひとりよがりな、その上互換性喪失のOSを提供するようでは総スカンくうのは当たり前w
147 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/02(日) 12:39:17 ID:q6NxpQdX]: それもう何年前から同じ事言い続けてるの?
148 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/02(日) 12:54:10 ID:LSFSGNBf]: >>147
> それもう何年前から同じ事言い続けてるの?
同じパターンのレスwww
149 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/02(日) 14:18:03 ID:kyAQ5DPD]: 同じパターンには同じパターンのレスがつきます。
残念ながら
150 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/02(日) 14:28:46 ID:LSFSGNBf]: 俺はWeb歴短いが、>>146と同じことは初めて書いた。
同じバターンの答えとは、Windowsのシェアが圧倒的という支えがあるとき、違った意味内容なことでも同じレスを書くと言う事w
151 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/02(日) 14:31:22 ID:kyAQ5DPD]: じゃあ「同じようなパターン」に訂正するよｗ
152 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/02(日) 14:38:25 ID:LSFSGNBf]: ようするに詰まっているということだw
153 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/02(日) 16:55:49 ID:ttUtp4o3]: >さらに、自ら選ぶことの出来ない提供側のバージョンアップ方針に従わなければならず影響を受ける。　
>多大な検証などの手間、バージョンアップ費用が発生する。

Linuxの方がバージョンアップが多くないか？
154 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/02(日) 17:04:42 ID:GrD948fm]: 検証の手間もLinuxのほうが大きいだろ
155 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/02(日) 17:10:40 ID:LSFSGNBf]: >>153
老朽化でマシンを更新する必要があっても、自分の使っているバージョンの環境をコンパイルし直すことで最悪延命できる可能性が残る。
156 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/02(日) 17:16:52 ID:LSFSGNBf]: >>154
Linuxのエンタープライズ使用の場合は、最新より世界各地のユーザーがさんざん使用済みの一つ前の安定版ディストリビューションを採用するという手がある。
157 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 06:13:27 ID:EnY2upCh]: つまり、3年後にはLinuxがWindowsを駆逐している。
と、10年前から言い続けているわけですよね。
158 名前：名無し~3.EXE [2008/11/03(月) 07:46:49 ID:gCcTyKn5]: 淀橋がlinux使ってこけてる。
linuxって大規模サーバには向かないの？
159 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 08:05:46 ID:PaJWtYY/]: OS云々以前に今回の委託先自体が駄目っぽい＞淀
160 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 08:15:24 ID:apyOo/BO]: クライアントJavaと同じだな。
あれも3年たてばハードが速くなって問題無く使えるようになるとか言ってたけど、
今ではJavaなんてネットの速度計測アプレットくらいでしか使ってるの見た事無い。
鯖側ではサーブレットでバリバリ使われてるけどね。

Linuxも鯖で使うにはまぁいいけど(うちの鯖もCentOSだし)、クライアントOSとして
使う気は全くないな。統合デスクトップ環境はWin以上に重かったりするし、
GNOMEにしろKDEにしろWinより使いやすいインターフェースとも思えないし(特に
KDEはごちゃごちゃしてて分かりにくい)、かといって軽量ウィンドウマネージャだと
爆速なのはいいけど途端に設定とか面倒くさくなるし。

まぁ用途に合わせて使い分けりゃいいんじゃないのかね。
161 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 08:29:34 ID:PaJWtYY/]: Linux、というかオプソ自体が烏合の衆だしなー
既に有るものの焼き直しとしての再実装にしか興味ない人達だから
志がそもそも低い
162 名前：名無し~3.EXE [2008/11/03(月) 08:49:09 ID:gCcTyKn5]: OSXはどうなん？
linuxより完成度は高いと思うけど？
163 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 09:38:02 ID:eU6jSte0]: >>160
KDEがごちゃごちゃはハゲ銅
GNOMEとKDEが重いのもハゲ銅
だが、どちらもVistaに比べりゃ軽いけど。
Linux or Windowsという話になると重いだの軽いだのの
次元で話をしてると埓があかんと思うんだが。
どう使うかによってWindowsに軍杯があがったり
Linuxのほうが有利だったりするわけで。

同じデスクトップユーズとしてもWindowsは、そのシェアの強みにより
周辺環境が整備されていて特に面倒な事も無くサクッと使えたりする。
Linuxはやはりある程度の知識とセンスが必要になってくる。
その点はWindows好きの人から見ればある意味マゾなのかも知れない。

GNOMEやKDEが重い。別の軽いWMは設定が繁雑。
確かにそう思うがLinuxには選択肢が沢山あり、それはWindowsとは
比べ物にならないほど豊富なのも事実だと思う。

KDEは統合されすぎていて個々のプログラムを単体で使うには難しいが
GNOMEならGNOMEのセッションを使わずに個々のプログラムを切り放して
使う事が出来たりする。重いgnome-panelとnautilusを別の物に変えるだけで
かなりのメモリ占有率を取り戻すことが出来る。こういった芸当はWindowsには出来ない。
164 名前：名無し~3.EXE [2008/11/03(月) 09:57:35 ID:PevT0iF+]: >>162
OSXserverは、NASです。会社で使ってて思うけど。
特定ファイルのコピー禁止はできない。
グループポリーシーに該当する機能ない。
オープンディレクトリはバグだらけ。
（各サーバーのユーザー管理は、管理者が死ぬ。）
165 名前：名無し~3.EXE [2008/11/03(月) 11:40:18 ID:Jjj4WqDv]: 個人的にはGUIｲﾗﾈ
166 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 14:33:40 ID:MZaL6hsA]: >>161
いまだにこういう馬鹿がいるのか
167 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 15:54:39 ID:apyOo/BO]: >>163
>こういった芸当はWindowsには出来ない。
確かにね。
でも大抵の人は「そんな事しないといけないならWinでいいや」という反応
になる。自由度が高いのはメリットにもなるけどデメリットにもなるのよね。
GNOMEとKDEの2つですら「なんで2つもあるんだよ面倒くせえ。どっちかに
統一しろよ」だし。(つか俺もそう思うｗ)

鯖作る時とか、自分で環境を作り上げる時はこの自由度の高さは嬉しい
けど、クライアントOSのUIは「ある程度カスタマイズ性があるにしても基本的
に皆同じ操作で使える」って方が嬉しい。
そう思う人が多いからクライアントOSとしては一向に普及しないんだと思う。

ちなみに>>160で書いた
>まぁ用途に合わせて使い分けりゃいいんじゃないのかね。
は、鯖OS＝Linux等のUnix系OS、クライアントOS＝Winという意味ね。
168 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 16:34:53 ID:DgT0Rvxs]: >>163
>Linuxはやはりある程度の知識とセンスが必要になってくる。

素直に「Linuxは使いにくい」って言えばいいのに。
169 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 17:15:19 ID:MZaL6hsA]: 素直に「Linuxを使いこなせない」って言えばいいのに。
170 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 17:36:14 ID:nXf00UOd]: 素直に「自分はドザです」って言えばいいのに。
171 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 18:50:23 ID:eU6jSte0]: >>167
>基本的に皆同じ操作で使える
これは結構重要な要素で業務用のUNIXの世界だと
各ベンダーが合意の元、CDEで統一されたよね。
でもLinuxは根本的に個人の趣味から発展したものだから同一に考えるだけ無駄なわけよ。
同様に*BSDにも同じような事が言えると思う。

>鯖OS＝Linux等のUnix系OS、クライアントOS＝Win
しかし、結局アンタは何も理解できちゃいないのな（笑）
OSなんて何でもいいと思うが。自分で選べる権利がある人にとってはね。
無いなら従うしかないわけだし、自分の不甲斐無さを恨むしかないよな。（笑）
172 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 19:17:42 ID:7MJIeTX/]: 知識は必要だけどセンスって何よ？
173 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 20:00:26 ID:apyOo/BO]: >>171
>でもLinuxは根本的に個人の趣味から発展したものだから同一に考えるだけ無駄なわけよ。

なるほどね。開発側がそういう考えだからいつまでたっても(クライアントOSと
しては)趣味の世界に留まり続けてるわけだな。

了解。もうクライアントOSとしてのLinuxはすっぱり忘れよう。
幸い俺はクライアントOSにはWindowsを選べるし、考えるだけ無駄とまで
言われては仕方ないｗ
174 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/04(火) 20:17:35 ID:36fPIPxw]: >趣味の世界に
今時、Linux、OSSの主要な開発が趣味がドライブしているとは到底考えられないんだがw
>もうクライアントOSとしてのLinuxはすっぱり忘れよう。
反対に、クライアントOSとしてのWindowsは見限ったが吉と思ったw
175 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/04(火) 20:50:51 ID:4J9piAkZ]: >>174
論旨がズレてまっせ
176 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/04(火) 21:04:12 ID:36fPIPxw]: >>175
正視できずズラしましたわw
177 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/04(火) 22:51:08 ID:WYxOXdhm]: OSとしてWindowsは終わってるよ。
そんな当り前の事を論議してるのか？
178 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/04(火) 23:04:13 ID:36fPIPxw]: >>177
ごもっとも。　年取ると繰り返したくなるんだなw
179 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 01:32:04 ID:KOBlPW63]: クライアントとしてのLinuxは始まってもいないよ。
そんな当り前の事を論議してるのか？
180 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 02:06:16 ID:Mzgn+Lp3]: ソフト開発が飽和状態へ近付いて、ソフト販売の時代が終わったからな。

クライアントOSとしてLinuxは最高だ。
Windowsは過去の遺産で、使うのに苦痛をもたらすだけの存在。
181 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 02:42:06 ID:X+hqaeoE]: 君の取っての最高がLinuxなのはよく分かるがそれが世の中の総意のように妄想するのはやめた方が良い。
ただの既知外に見られる。
182 名前：名無し~3.EXE [2008/11/05(水) 02:45:56 ID:99tKP269]: Linuxに夢持っている人はここ眺めてみて
現実を知ったほうがいいよ。

【deb系】Ubuntu Linux 27【ディストリ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1222321757/

Ubuntuとは初心者でも簡単に使えるディストリ
Windowsなみに使いやすいと評判。
最近、最新版の8.10が出たばかり。

もし、これと同じ問題がWindowsでおきたとしたら
不良品扱いだよ・・・
183 名前：名無し~3.EXE [2008/11/05(水) 02:57:44 ID:Rvw7WLfi]: 新しい流れ、64ビットＣＰＵ使うならLinuxで・・・みたいな感じ

米デル、Linuxをプリインストールしたパソコンを発売
ascii24.com/news/i/hard/article/1999/05/27/617133-000.html
184 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 03:06:00 ID:KOBlPW63]: 10年前の記事ですか。
185 名前：名無し~3.EXE [2008/11/05(水) 03:08:50 ID:Rvw7WLfi]: ↑みたいな事は無さそうだ
186 名前：名無し~3.EXE [2008/11/05(水) 03:21:53 ID:Rvw7WLfi]: LinuxはGUI付きで
プリインストールしてないと
一般の人が使えない
だから普及しない

PS3のベースがLinuxらしいけど
japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20364190,00.htm
187 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 03:32:01 ID:Mzgn+Lp3]: >>182
Linux(例でUbuntu)の場合
1ヶ月～3ヶ月は修正を待つか。

Windowsの場合
SP1を待つ
SP2を待つ(何年先かわからない)
次期バージョンのSP1を待つ
今回のバージョンはスルーする
まだまだ今のバージョンを使う
まだまだ前の前のバージョンを使う

↑
ダメ過ぎだろWindows、新しいリリースから何年も待つ。

新しいバージョンが出てから早くて1年。(XPの時)
4年～いつになるかわからないくらい様子見する必要がある。(Vista以降)
188 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 04:58:55 ID:EqS4bu7G]: >>187
問題は、パッチが出る間隔ではなく、
Ubuntuの初期バージョンのひどさなんですが？

DVDのイジェクトボタンを押してトレイを出しても
すぐに引っ込んでディスクを取り出すのが困難とか
本当にテストしてリリースしてんのかとｗ
189 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 04:59:50 ID:EqS4bu7G]: これな。不具合のひどさのレベルが違いすぎｗ

https://wiki.ubuntu.com/IntrepidReleaseNotes/ja

CDのイジェクトの問題
ディスクが入っていた状態でCDトレイをイジェクトした際、すぐにトレイが引っ込んでしまいます。
これにより、ディスクを取り出すのは非常に困難です (bug 283316)。
この問題を回避するには、トレイが引っ込んでディスクが取り込まれてしまった後に、
完全にマウントされるまでの間にもう一度イジェクトボタンを押すことです。
これによりトレイが開いたままになるはずです。この問題はリリース後のアップデートで解決される予定です。
190 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 05:23:29 ID:Mzgn+Lp3]: >>188 >>189
そのリリースから数日で修正された不具合がどうしたんだ？

Windowsならファイルが削除されてしまうような重大な不具合があってもなかなか修正されなかったな。
それ以外の重大な不具合であっても、月1の修正パッチの時期まで放置するのが定例。
それでも修正パッチがあたるだけめっけものという状態。

確かに不具合のレベルがひどいよな。
Windowsの不具合と不具合修正の対応が酷すぎるという点で。

それ以前にWindowsはバージョンアップ商法の親玉として
過去バージョンの切捨てを必死にやってるから安心して使えないけどな。
191 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 05:24:33 ID:EqS4bu7G]: > そのリリースから数日で修正された不具合がどうしたんだ？

こんな基本程度の不具合が放置されたままリリースされたことにあきれた。
192 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 05:36:02 ID:EqS4bu7G]: >>190
> Windowsならファイルが削除されてしまうような重大な不具合があってもなかなか修正されなかったな。

そういや、そういう ”デマ” があったことを思い出した。
結局、一人が騒いでいただけでほかには誰も再現せずだったな。
193 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 05:49:07 ID:Mzgn+Lp3]: ↓Windowsだとこういう致命的で重大な不具合が毎回ある。

Vistaパソコン総点検（３）ファイルがいきなり消えた！早々の不具合にがく然
it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000001022007
>ところが、なんとVistaは、残すべき重要なデータファイルもろとも、指定に反してごっそり消し去ってしまったのだ。

Windows Home Server その3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1220792538/

4 名前：WHS []： 2008/08/31(日) 14:35:09 ID:1T7pBZOf (4)
日本語版購入の皆様へ

8/31現在一部(全部？)でアクティベーションが出来ない
不具合が発生している模様です。
ここで情報交換をしつつ続報を待ちましょう！

5 名前：名無し~3.EXE [sage]： 2008/08/31(日) 14:40:51 ID:6mhDm+bw (4)
MSKKの社長が、日本での検査態勢の強化を大々的に約束した直後にこれじゃなぁ。
Pay! (金払え!)

SP3インストールしたら…
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1220792538/
1 名前：名無し~3.EXE []： 2008/05/03(土) 10:35:45 ID:67n7KndP
パソコンが全く起動しなくなった

Vista SP1 インスコ失敗する奴
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1220792538/
194 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 05:50:59 ID:EqS4bu7G]: > Vistaパソコン総点検（３）ファイルがいきなり消えた！早々の不具合にがく然
> it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000001022007
> >ところが、なんとVistaは、残すべき重要なデータファイルもろとも、指定に反してごっそり消し去ってしまったのだ。

あー。これこれ。結局、叫んでいたのはこいつだけってオチだったな。
最初っから２ちゃんねるで指摘されていてワロタ
195 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 05:59:49 ID:Mzgn+Lp3]: >>194
んなこたあねえ。
ファイル削除の話だけじゃなくて、その他も非難轟々で今も続いてる有り様。

リリースから2年近く経っても、まだアップグレードするのは危険とされるWindows。

無理に進めているバージョンアップ商法の弊害が大きいが
末期状態なのが今のWindowsで、もはや不安要素しか無い状態だ。
196 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 06:01:57 ID:EqS4bu7G]: Linuxも非難轟々。
197 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 06:12:39 ID:Mzgn+Lp3]: >>196
んなこたあねえ。
Linuxは不具合には即応、Ubuntuだとリリースから1ヶ月も経てばアップグレードも安心。

2年近くも経ってるのにアップグレードに難があるWindowsに比べたら
Ubuntuのアップグレードは、ほぼ常に新しいものが使えるに近い。

MSのアップグレード商法ためのWindowsのアップグレードと
ユーザーの使い易さを重点に置いたLinuxのアップグレードを比べたらこれほど差が出る。
198 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 06:16:35 ID:EqS4bu7G]: ubuntuスレを11月1日から100レスぐらいあさった結果。多すぎですｗ

8.10にアップグレード成功いたしました。
ところが、キーボードにトラブル発生です。

8.10にしたら無線がつながらなくなったよ。これでまたしばらく悩むのかよ・・・

Ubuntu 8.10にアップデートしますた。
が、サスペンドから復帰すると、ネットワーク接続が切断されます・・。

凄いな。サスペンドが効くなんて。羨ましい人がいるものだ。

8.10を入れてみたのはいいが、xorg.conf でマウスの設定ができなくなっとる。
thinkpadのトラックポイントのセンタースクロールが設定できないじゃないか…

PPTPでのVPNがうまく動かない。

k3bでlinux win 互換モードでデータCD焼いたのにwinで認識しなかった

8.10にVmware tools6.5.0をインストールすると、
マウスカーソルの実際の位置とマウスカーソルのカーソルの位置がひどくずれる。

8.04から8.10にうぷしたらgnomeが壊れてログイン後に必ずフリーズするようになった。

8.10にしたらtotemでwmvストリーミング動画見れなくなった・・・

ホストWinXPのVirtualBoxに8.10インスコ
壁紙だけが表示される・・・

何の問題も無くインストールできたと思ったらFirefoxのツールバーが変だった
199 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 06:17:24 ID:EqS4bu7G]: Firefoxのお気に入りが真白になる。お気に入り追加も削除も出来なくなる。
検索バーが使えなくなる。アドオンを開こうとするとfirefoxが落ちる。
キーボードの設定が英字に。ＳＣＩＭの設定しても直らない。
再起動しようと電源ボタンアイコンを押すとGNOMEだけ落ちる。

nVIDIAのドライバーを入れたけど、解像度を覚えてくれない。

LiveCDからのインストール中にフリーズします。

8.10で「モニタとグラフィックスカード」が見つからないんだけどなくなったの？
設定どうすりゃいいんじゃい。解像度が800x600で苦しい

8.10にしたら、VMPlayerが使えなくなってしまいました。

IPAモナー入れて設定しても何故かフォント汚いし音も出ないので

案の定、サスペンドの復帰でブラックアウト…

サスペンドがマウスで復帰するようになった。
前は電源ボタンしか受付なかったのに。
Wakeボタンでも復帰すればなおよい。

8.10ですが、何故かスピーカーのプラグをつなぐと固まってしまいます。

8.04から8.10にアップデートしてから、glipperをパネルに追加しようとしたらエラーが出るんですけど

8.10入れてofficeとかevolutionとかいらないもの消しまくって再起動したらログイン後
画面に何も表示されなくなった

wineでmidiが鳴らなくなった。

これモニタとグラフィック無くなっちゃったから、解像度自動認識しないとすごい面倒になったなあ。
200 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 06:18:15 ID:EqS4bu7G]: デュアルディスプレイをしたいんですけどどうすればいいでしょうか？
↑へのレス真面目な話、出来ないと思うよ。ATIスレで聞いてみて。

usbメモリからいつまでたっても（5時間ぐらい）起動しないのでctrl+alt+deleteで再起動
biosに逃げてシャットダウン
usbメモリを抜いて起動するもvistaが起動せず grub error 21 が出る。
livecdで起動しなおして色々調べたらシステム>システム管理>create a usb startup diskに気づいたのでインストール
vistaが起動しません。

しかしxfce上でNautilusを起動させたらxfceの上にGNOMEが起動してしまいました・・・
Nautilusを切っても再起動してもそのままです。どうすればいいのでしょうか・・・

不具合まだまだたくさんあるよｗｗｗｗｗｗ
多すぎで俺はもう疲れましたｗｗｗｗ
201 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 06:26:21 ID:Mzgn+Lp3]: >>200
Windowsにはそれ以上に致命的な不具合が山ほどある。
結果としてリリースから2年経っても移行するのは危険だとされてる。

Ubuntuの8.10は8月31日にリリースされて
来月には目だった不具合もなく使えるようになる見込み。

最低だよ、Windowsは。
202 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 06:26:28 ID:EqS4bu7G]: > Linuxは不具合には即応、

これは嘘。

Linuxは普通なんらかのディストリビューションを入れる（例、Ubuntu）

でもUbuntu開発チームは、基本的にアプリを作っているわけじゃない。

アプリを作っているのは、Ubuntuとはまったく関係ない団体。

関係ないのだから当然Ubuntuのリリーススケジュールとは無関係に動いている。

だから不具合が直るのはいつになるかわからない。
アプリ開発チームの気の向くまま。
203 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 07:35:30 ID:KOBlPW63]: 何を言われても
「Windowsはそれよりも酷い」しか言わない。

マニュアルでもあるのか?
204 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 07:45:47 ID:Mzgn+Lp3]: >>203
うん。
>>1の主旨で書いてる。

実際にWindowsはヘッポコだから、ニューリリースで何年もアップグレードされないんだ。
対してLinuxはOSもソフトも常に最新環境が使える。

歴然でLinuxの圧勝。
205 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 07:49:35 ID:ko1ck1oV]: この手の人たちは、別にLinuxとかが心底好きなわけでもなくただMSやWindowsが嫌いなだけ。
だから仕方なくLinuxなんかを使っているわけだが、それを他人に格好の良い理由を付けて
「だから俺はLinuxを使ってるんだ」と言いたいだけ。

でないと主流の物を使わないただの変人になってしまうから。
206 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 07:53:34 ID:KOBlPW63]: 最新が常に使えると言えばなにやら聞こえが良いが、それは逆に言うと
常に安定しない事とも同意なんだが。

エンタープライズの世界でバージョンがコロコロ変わるなんてちっとも良い事じゃない。
207 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 09:09:07 ID:ymOIxao6]: Windowsの皆さんはフラストレーション溜ってるみたいだね
208 名前：名無し~3.EXE [2008/11/05(水) 10:31:50 ID:yOhOD++o]: そりゃ糞以下のVISTAで満足しなきゃならないんだからねw
209 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 12:30:34 ID:j60EWRze]: >>198-200
Ubuntuひどすぎｗｗｗ
これで初心者向けとか笑える。

あと10年はWindowsに追いつける気配が感じられないな。
210 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 14:30:13 ID:g32BxDTj]: Ubuntuには初心者が多いと聞いていたがこんなにもひどいのか。
Windowsしか使えない連中と同レベルじゃねーか。
211 名前：名無し~3.EXE [2008/11/05(水) 15:45:07 ID:eGBOs6/Y]: Ubuntuの酷さを列挙されてもWindowsよりマシ。　マシだから最高。
完璧でもないのに最高ってなんかおかしいよな。

この理屈から言えば、Windowsは僅かに最高ではないと表現すべきではないか
犬糞の諸君(笑)
212 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 15:48:18 ID:KOBlPW63]: もしくはLinuxはヘッポコよりマシ。
と言うべきかな?
213 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 18:40:34 ID:ymOIxao6]: それぞれのユーザーがOSに求めるものが違う
LinuxはWindowsに追い付けないしWindowsもLinuxに追い付けない
LinuxはWindowsの代替にはならないしWindowsもLinuxの代替にはならない。
214 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 20:34:52 ID:CMobK4WQ]: >>213
具体的に何のことを言ってるんだよ。
どうせ適当にそれっぽいことを言ってるだけなんだろ。
215 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 21:34:22 ID:5u7Oo5aY]: もうwindowsなんて使いたくありません
216 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 21:56:50 ID:qZw31sHN]: >>215
使いたくないなら使わなければ良いのに
君らが声高に主張する自由って所詮そんなもんかい？
217 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 22:00:36 ID:o1HEXShO]: 使いたくなければ、使わなくて良いんだよ。
いや、マジで、選択の自由が有るだろ。

俺の場合、動かしているapplicationがWindows物しか無いから仕方が無く・・・。

ま、ゲームなんですけどね。いや、ゲーム以外も有るけど
218 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/06(木) 17:26:02 ID:RzANiCKs]: UbuntuやFedoraはコロコロ変わるが、Debianとかはそんな頻繁に変わらんぞ

ハードウェア関連が弱いのはしばらくはどうにもならんだろうな
メーカーが必ずドライバ作るWindowsと違って、Linuxはそんな保証はないから
219 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/06(木) 17:36:03 ID:A/QjLXrm]: LINUXはでぃｓとろが多すぎてわけわかんね
220 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/06(木) 22:08:49 ID:1hCYgXqy]: Linuxって便器によく書いてあるやつだっけ？
221 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/07(金) 00:24:25 ID:azhXF0RE]: INAXに何かご用でしょうか
222 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/07(金) 05:30:42 ID:oV9Vd6aX]: >>219
じゃあLFSで
223 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/07(金) 08:55:36 ID:w/XXGaqH]: Windowsの様に、インストールしたら即座に使えると言うのが欲しいの。
色々有って分けわかめ、all-in-onePackが良い、しかも無料で。
224 名前：名無し~3.EXE mailto:age [2008/11/07(金) 09:12:41 ID:fE5zZAZv]: winはインストールしてすぐ使えないだろ馬鹿丸出し
225 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/07(金) 09:27:09 ID:uMJDfVqJ]: インストールしなくてもパソコン買ったらすぐ使えますが？
226 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/07(金) 10:57:48 ID:cgt2Uqyr]: >>222
LFSも一応ディストリだからな。
もうLinuxじゃなくMINIXにすれば>>219も悩まないだろう
227 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/07(金) 19:37:10 ID:MKMyb6sj]: なんか、このスレつまんね
228 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/10(月) 03:04:27 ID:NPRZA8xH]: そういや話に出てたUbuntu8.10はまだ試してないなあ。
実機はもうしばらくLTSで、VMにでも入れてみるか。
229 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/10(月) 12:45:30 ID:db4iU2gR]: >>223がLinux触ったことなさそうなのは確かだな
　久しぶりにWinｲﾝｽｺしたら、Office入ってないRSSリーダ入ってない映像音響Codecも
ドライバもアプリも全部ｲｯｺｽﾞﾂ手動ｲﾝｽｺ　面倒くせeeee　アップデート遅ええええ

　・・・となってかなりイライラした記憶が。慣れだと思うが。

>>228
　かなり新しいハード使ってるとかじゃなければ、今のところトラブル報告多めなので
様子見がよさげ・・・最近どこのディストリも苦労してるな。Mandrivaさえボロボロだ。
230 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/11(火) 00:44:36 ID:EQ6tvv4A]: >>223にはKnoppixが良かろう

Ubuntuは最初だけ便利
どのディストリ使っても環境を整えて行くのは同じ
Windowsでも同じ事だけどね。
で、一旦環境が整ってしまえばGentooの右に出る鳥は無い。
Slackwareでもいいけど、やっぱLinuxはソースベースの鳥が一番。
純粋なLinuxの知識が身に付くのはLFSだけどリポジトリが無い（泣）
231 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/11(火) 00:53:08 ID:7e8kkzJ0]: おまえらってlinux使えるとして
だれも成りたがらないSE。PGになるの?
232 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/11(火) 03:37:13 ID:J9kXtAeL]: なるわけないだろｗ

Windowsユーザーと同じで、
ただのLinuxユーザーですよ。
233 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/14(金) 23:51:30 ID:YRxcP1k6]: >>229
実際にWindowsは面倒くさいだろ。
Linuxで面倒くさいなんて、GentooやSlackwareやLFSでもなきゃありえない。

Linuxの楽さに慣れてたら、Windowsがイライラするより
手作業でインストールしていく莫大な手間を前に呆然とする。
234 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/15(土) 00:04:26 ID:ZY6hvPkZ]: >手作業でインストールしていく莫大な手間を前に呆然とする。
まさにその通り。
マシン・OSの更新のたびにそれやるなんて途方にくれる。
まして、マクロとかスクリプトかを改定するなんて手間ひまかかり過ぎ。
ていうか、時間とれん。
顧客志向ていう思念あるんだろうか？
235 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/15(土) 01:29:55 ID:35BiAX6A]: 3年後にはLinuxが普及してると良いですね(笑)
236 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/15(土) 02:18:02 ID:Nfv20MUx]: >>233
Gentooは時間はかかるが手間は少ないだろ
237 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/15(土) 02:57:19 ID:hWniTNh1]: Gentooを使えるまでの知識を蓄える手間が要る。
238 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/15(土) 21:40:31 ID:Q13g3w1k]: >>236
Gentooは時間もかかるし、手間もかかる。
Windowsだから楽と無根拠に騙るくらい詐欺師な話だな。

比較的面倒だとされるDebianより、比喩でなく100倍手間だろ。
239 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/16(日) 07:07:32 ID:f7zIorfR]: Debianて一番楽だと思うよ
240 名前：名無し~3.EXE [2008/11/16(日) 11:28:48 ID:j0Cvo1kL]: >>233,238
どのディストリよりもGentooが一番楽だと思うが？
インストールも管理も圧倒的に楽
ただ、インストール後にすぐデスクトップ用途で使える
UbuntuやFedoraに比べると圧倒的に面倒だとは思うけどね。
241 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/17(月) 14:27:59 ID:z7g98d0o]: >240
コマンドラインだけ使うにしても、ブート後選択肢一発とまで行かないにしてもコマンド一発でインスコ完了とまではいかないだろ。
242 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/17(月) 23:08:56 ID:SdVhaOs+]: 楽なのに圧倒的に面倒って何が楽なんだｗ意味わかんねｗ
243 名前：名無し~3.EXE [2008/11/19(水) 09:38:10 ID:QQZgKDfI]: >>241
UbuntuやFedoraでもインストールの時に色々聞かれて
必要な項目を選択したり入力したりするだろ。

Gentooの場合、インストールする領域を作って
フォーマットしたら二つのtar玉を展開して
カーネルをビルドすれば、それでインストールの終了

その後は>>242が不思議がってる環境の構築へと向かうわけだ。
Xが起動してデスクトップが拝めるところまでがLinuxの
インストールだと勘違いしてないか？
244 名前：名無し~3.EXE [2008/11/19(水) 09:42:57 ID:QQZgKDfI]: おっと、もうひとつ>>242に言い忘れた
楽というのは環境の維持。
Gentooで面倒なのはサーバーにしろデスクトップにしろ
目的の環境を構築する最初の段階。
出来上がってしまえば、これほど楽な鳥は無いと思う。
245 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/19(水) 09:48:41 ID:mBvSxD1Y]: 誰でも使えるようにディストリビューションがあるわけで
楽に使えて当たり前だと思います
246 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/19(水) 12:28:41 ID:i6xtw6IM]: >>244
ちょっと聞きたいのですが、
今環境が出来上がったとして、あるソフト。OpenOfficeにでもしておきましょうか。の
新しいバージョンが出た場合、一般的なディストリでは、yum updateなんかで
アップグレード終わりですが、Gentooではどのようにしてアップグレードするのですか？
247 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/19(水) 13:19:22 ID:N4PctfsV]: >>246
OpenOfficeなら # emerge -u openoffice でアップグレードできる。
248 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 01:10:02 ID:KdlGbEMz]: ttp://www.gentoo.org/doc/ja/handbook/handbook-x86.xml?part=1&chap=0

どう見ても簡単そうには見えないな…

というか、UbuntuやFedoraは
> インストールの時に色々聞かれて
> 必要な項目を選択したり入力したりする
んだよ。
その必要な項目が画面上に明示されているのは、充分簡単になっていると思わないか？
簡単と言うには、せめてCUIベースでも、その
> Gentooの場合、インストールする領域を作って
> フォーマットしたら二つのtar玉を展開して
> カーネルをビルド
を一括して行うツールが必要だと思うのだが。
249 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 01:28:02 ID:9n76GGoJ]: カーネルのビルドか…
昔は必要に迫られてやってたけど、出来ればパスしたい項目の一つだな
250 名前：名無し~3.EXE [2008/11/20(木) 03:33:47 ID:YKeXPZej]: >を一括して行うツールが必要だと思うのだが。
なんで？別に必要じゃないけど。

画面上で必要な手順が見たければlinksがインストールCDに
収められてるのでコンソールを切替えてハンドブックを参
照できる。画面にそういうアドバイスも出てたと思う。

そのtar玉の展開方法も詳しくハンドブックに載っている。
インストール手順に従えばLinux初心者でも基本的なコマン
ドが自然に身に付くようにもなってる。他の鳥だとマウス
でポチポチするだけでインストールが完了できるけど、基
本コマンドは何も教えてくれないよね。なので、そういう
意味ではGentooほど親切なディストリは類を見ないと思う
よ。

ていうか大事なのはOSをどう使うかであってインストール
段階の事に拘るのは、あまり意味が無いと思うんだよね。
実際に運用してる時の快適さのほうが重要だと思ってる。
でも低スペックなマシンで更新をさぼると地獄を見るんだ
よな。こういう時はバイナリの鳥が羨ましくなったりもす
るよ。
251 名前：名無し~3.EXE [2008/11/20(木) 04:34:12 ID:J99LNzho]: Chrome派生ブラウザIRON
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1225737913/l50
252 名前：名無し~3.EXE [2008/11/20(木) 09:28:51 ID:76C8nsys]: Linuxでfirefox3は使えますか？
ヤフーオークションは見れますか？
253 名前：名無し~3.EXE [2008/11/20(木) 10:55:23 ID:H8iTWXgZ]: LinuxでYahooやBiglobeの無料動画は見れますか？
254 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 11:05:55 ID:5nH5cGFI]: >>253
見れるぞ。きっと。

ただし、アレをコンパイルしてこれをコンパイルしてなどという
専門技術を必要とする作業が出てくる。当然CUIだｗ
255 名前：名無し~3.EXE [2008/11/20(木) 11:18:51 ID:H8iTWXgZ]: 有難うございます・・・or2
256 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 13:24:21 ID:3CelUd2w]: 何でgentoo様がWin板で演説してるんだｗ
257 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 14:50:28 ID:RDN2AHXX]: >250
お前に必要かどうかじゃなく
>簡単と言うには
必要だと書かれてるんだが
258 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 15:11:48 ID:5nH5cGFI]: gentooが難しくて面倒なのは自明の話。

目的はアプリを使うこと。
一番無駄なのはLinuxの勉強。

Linuxの勉強の話をしてくる時点で
gentooが難しいことの証明をしている。
259 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 18:35:07 ID:cb/rWs0x]: >目的はアプリを使うこと。
糞OSを使ってるとそういう思考になるわな。
だからWinユーザにいくらMacやLinuxの良さを言っても理解できないと思う。
260 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 18:57:10 ID:3CelUd2w]: Win：アプリを使う事が目的
Linux：PC環境を弄る事が目的
Mac：所有する事が目的
261 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 20:17:07 ID:SD+gXdy0]: >>260
うまいｗ
262 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 20:40:51 ID:VfZoh3/r]: >260
> Win：アプリを使う事が目的
自主的に使うのにあらず、従業員
あるいは、自ら押さえ切れぬ欲望の奴隷（エロゲ－）

> Linux：PC環境を弄る事が目的
優雅な遊び

> Mac：所有する事が目的
持てる者
263 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 20:41:54 ID:lzwQJ7sq]: >>262
下手くそｗ
264 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 20:45:40 ID:VfZoh3/r]: >>263
下手糞に感じるとはw
265 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 20:47:00 ID:lzwQJ7sq]: >>264
VZ厨だと感じました。
あってるでしょ？ｗ
266 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 20:50:08 ID:VfZoh3/r]: >>265
分かってもアホでないことは保障できないw
267 名前：名無し~3.EXE [2008/11/20(木) 22:06:10 ID:G5eTe5+z]: 1から流し読みしたけど、Linuxを使う必要性ないわｗ
どんなに楽だと力説されても、OS代だけ払えばWindowsの方が楽なのが伝わってくる。
268 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 22:17:06 ID:VfZoh3/r]: >267
> 1から流し読みしたけど、Linuxを使う必要性ないわｗ
> どんなに楽だと力説されても、OS代だけ払えばWindowsの方が楽なのが伝わってくる。
よそからWindowsで済む人の立場を変える必要はないわなw
多様性が世の幸せ。
それを、画一的にしようと計ったMSが意図が無理過ぎるだけw
269 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 22:29:51 ID:Xod7IDO6]: なんでLinuxが難しいと感じるか理解できない
UNIX系なんでSolarisとか使ってたなら楽に使えると思うよ
メインフレームの独特の世界の方がよっぽど難しい
270 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 22:49:52 ID:SD+gXdy0]: 「UNIX系なんでSolarisとか使ってたなら」

それが答えだ。

たいていの人は使っていない。
271 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 22:59:08 ID:mGZPoBn9]: 一般人は名前すら知らんわな
272 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/20(木) 23:09:10 ID:75oztJhN]: WindowsもLinuxも一長一短なので
WindowsにCygwinを入れるという折衷策をとっている。
273 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/21(金) 00:10:23 ID:kzhhmbUm]: Linuxと相性の悪いPCにLinuxをセットアップするのは大変だが

Linuxを使って作業すること自体は難しくも何ともない。GUIが発達した
今となっては。

要するにLinuxが動くことが担保されてるPCがもっと増えればありがたいん
だけどなぁ。
274 名前：名無し~3.EXE [2008/11/21(金) 08:26:14 ID:kNK8jrhw]: Windowsにしか魅力を感じない人までUNIXやLinuxを触ってみれば？
という話じゃ無いんだよな。
何を勘違いしてるのか知らんけど、そういう奴らのために
Windowsがあるわけで、お前らはお呼びじゃないよ、と。
275 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/21(金) 09:10:04 ID:zZeRtSpz]: そもそもOSに魅力を感じるから使ってるわけじゃないからね
WinもLinuxも。OS Xはちょい微妙か。
Winの場合アプリ、Linuxの場合は昔からあるUNIX系コマンドや
高機能エディタ。
正直なんでもGUIでやるなら、Windowsでいいやね。
276 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/21(金) 09:38:17 ID:bX6cuv1y]: そもそもなんでもかんでも1つのOSでやる必要もないわけで。
LinuxにしろFreeBSDにしろSolarisにしろHP-UXにしろ、
WinからTeraTermでリモートログインして使うでいいわ。俺の場合は。
277 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/21(金) 10:00:41 ID:/k5EutL4]: >>276
Xサーバーはどうするの？
278 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/21(金) 10:41:04 ID:bX6cuv1y]: どうするも何もX使わんし
279 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/21(金) 11:48:28 ID:1GGcskzd]: >>276
結局、Linuxなどを使うのはCUIで動くアプリの為なんだよね。
そのアプリ、なんて名前？ Windows版はないの？
280 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/21(金) 12:55:59 ID:SyXJ+Hn+]: Windows版もあるけど、Linuxで使うほうが便利なアプリはあるね
例えばRubyのWindows版は一部機能が限定されてたりとかするし
Cygwinで使うにしても文字コードとかで若干クセがあって微妙なんだが
代替ソフトとなると言語自体変えなきゃいけないことになる

GIMPは若干不安定…だが代替は多いから問題ないか

因みに俺のLinuxはダウソ専用機と化してるな…
ウィルスの9割はWindows用だから気分的にはちょっと安心
281 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/21(金) 16:36:38 ID:zZeRtSpz]: >>277
たいがいの場合PuTTYやTera Termで足りると思うが、
Windows用のXサーバはいろいろあるよ。性能もいいしscreen風の機能が
付いてるものもある。
282 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/21(金) 18:20:59 ID:SyXJ+Hn+]: cygwin/xとxmingと…あと何あったっけ
283 名前：名無し~3.EXE [2008/11/21(金) 18:43:46 ID:kNK8jrhw]: あとはASTEC-XとXdeep/32くらいしか知らん
そんなにいろいろあったっけ？
俺はWindowsは仮想化したやつしか使う気しないからなぁ。
スナップショットが無いと不安でWindowsなんて使えん
それにX入れてXftの効いた端末の中で作業するほうが
日本語の扱いも楽だしな。
284 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/21(金) 19:12:44 ID:zZeRtSpz]: うちはX-Win32使ってる。

Windowsでもボリュームシャドウコピー機能はあるしVistaだと
ファイル別に世代管理もできるようになったよ。
285 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/21(金) 19:32:51 ID:0KYn3LhD]: Wikipediaから引用してみる
> Microsoft Windows は X をサポートしていないが、サードパーティから各種実装が出ている。
> フリーソフトウェアとしては、Cygwin/X、Xming、WeirdMind、WeirdX などがある。
> プロプライエタリ・ソフトウェアとしては、Exceed,ASTEC-X、Xmanager, ReflectionX、X-Deep/32、WiredX、X-Win32 などがある。
286 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/21(金) 19:57:21 ID:sFgvSOId]: ネットワークが速くなったおかげで
VNCで十分になったな。
287 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/21(金) 20:05:43 ID:vM3tfJyV]: LINUXなんてクソOSってことでで一般的には結論出てるじゃんｗ
288 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/22(土) 06:26:49 ID:K8YMq2bu]: たいどわるいがきがいるわどいた
289 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/22(土) 07:14:26 ID:RXvnhr14]: 怪聞、もとい回文か
290 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/22(土) 13:24:50 ID:vvb7/gqF]: 一番の問題は、windows板でLinuxの宣伝が当たり前のようになされる現状だろ
windowsもLinuxもそれぞれ長短があるんだから、
Linux信者はそれをわきまえてさっさと自分の住処に帰れ
291 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/22(土) 13:45:38 ID:+a0J9iDZ]: 宣伝ならいいけどケンカ売るのはなぁ。

わざわざ出張ってくるようなのは変なのしかいないしなー
292 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/22(土) 20:00:54 ID:nEzHaVb1]: Linux板で話についていけないからこっちでケンカ売りに来てるんだろ。
293 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/22(土) 20:43:48 ID:K8YMq2bu]: わたしはいかりとくさしのさくいといくさのしさくとりかいはしたわ
294 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/22(土) 21:16:00 ID:jcgMa1dP]: Windowsのほうが優れてる。特にカーネル。
Unixのような何十年も昔の構造を引きずったLinuxでは
NTのモダンなアーキテクチャには勝てない。
295 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/22(土) 21:21:17 ID:K8YMq2bu]: かめだしなんてびすたけつていしいてつけたすびてんなしだめか
296 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/22(土) 22:58:32 ID:MOdm6yIg]: >294
LinuxはUnixの仕様を参考にしただけで、カーネル自体は引きずってないと思うのだが…？
297 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 01:33:23 ID:KSEX5Hqt]: 大型フリーソフトの開発体制は完成度高める方向にはよく働くんだけど、
革新は起きにくいんだよな。GNUのツールも基本的に商用の
機能コピーだからね。emacsとかはほんとストールマンがひとりで
やったから特例みたいなもんで。
298 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 11:18:56 ID:RuuBNYpq]: GNUは最初から機能コピーを目指してたのにそれを例にあげて革新は起きにくいって…
299 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 11:33:31 ID:InFPDkij]: GNUは最初からパクリを目指してたのに

このように言ってください。
300 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 11:50:52 ID:RuuBNYpq]: GNUは最初からパクリを目指してたのにそれを例にあげて革新は起きにくいって…
301 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 13:22:30 ID:KSEX5Hqt]: 逆に言うと機能のコピーおよび拡張を目指したGNUのツールと
フリーソフトの開発体制はすごくマッチしてたんで、成功したともいえるかと。

フリーソフトがGNUのものしかないわけでは当然ないが、有名なので
あげただけだよ。Hurdのような失敗例もあるが……

インターネットとUNIXの基礎は商用OSのころにあらかた出来てしまってそれを
踏襲してるし、web発明も商用OSの上でひとりでやってるよな。
302 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 13:25:43 ID:InFPDkij]: そうかもな。ゴールが決まっているので
みんなの意見をまとめるという作業がなくなる。
303 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 13:32:33 ID:W6FwNvJ8]: まとまらないと最後はforkしちゃうからね。
んでプロジェクト乱立＆開発力分散と。
304 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 13:41:39 ID:apJfW6lU]: >>302
> そうかもな。ゴールが決まっているので
> みんなの意見をまとめるという作業がなくなる。
意見調整作業がなくなるようなことでなく、OSSの開発体勢って従来のソフト会社の組織的な問題点を超克するような新しいプロジェクトのありかたも提示しているのでは？
一向にWindowsなんてバクまみれのリリースなくならないじゃないw
305 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 13:43:33 ID:InFPDkij]: >>304
すでに参考になるＯＳがあることが前提だがな。
だから新しいものは作れない。
金にもならない。
306 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 13:57:04 ID:apJfW6lU]: >305
> 金にもならない。
多大な便宜を創出している。だから、それを利用する事で有用なビジネスリソースを補填できる。
だから、大企業は進んで膨大な資金も人材も投入している。
その上に利用者が独自で高度な附加価値を積みます。
307 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 14:00:45 ID:InFPDkij]: 作っているほうは、損だなｗ
308 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 14:06:04 ID:RuuBNYpq]: >>301
そもそもGNUのツールは今のフリーソフトの開発体制とは真逆の手法で開発されたんだが。
Linuxが登場するまではその開発手法が成功するとは誰も思ってなかった。

>>307
もしかしてLinuxって無報酬のボランティアが作ってると思ってるのか？
309 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 14:07:21 ID:apJfW6lU]: >307
> 作っているほうは、損だなｗ
参画している人間は、食えているから継続しているのだろうw
それで喜んでモチベーションも維持していけるなら結構じゃないか。
思うところあって個人的なビジネス機会伺うつもりなっても、開発実績あれば有力な名刺がわりにもなるだろうし…。
310 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 14:08:00 ID:InFPDkij]: >>308
金くれるのなら俺が開発手伝ってやるよｗ
311 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 14:17:36 ID:apJfW6lU]: >310
> 金くれるのなら俺が開発手伝ってやるよｗ
どこかIT企業に就職して、そこからOSSの開発参加の便宜図って貰う事だな。
金はその企業から貰え。
金が金がという奴は、そんな機会を自分でつくれる位の実力つけから動き出したほうが無難だろうw
312 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 14:22:17 ID:RuuBNYpq]: >>310
そういう誤解してる人多いけど
Linuxの開発者の少なくとも2/3以上は企業から金もらって開発してるんだが。
開発責任者で最も有名なAndrewMortonですらGoogleの社員だし。
313 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 14:23:08 ID:InFPDkij]: 「ですら」じゃない。有名だからこそだ。馬鹿者め。
314 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 14:33:39 ID:apJfW6lU]: >>313が自分の収入モデルをOSS周りで構築できるかは微妙だなw
315 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 14:37:42 ID:RuuBNYpq]: 確かに有名だから雇ってもらう人もいるけど
企業が自分のところの社員をフルタイムでLinuxの開発に当たらせるのが普通。

公開の場での開発は上手くいかないっていうのは昔は確かに思われてたけど
今その開発手法が駄目だと否定するのは時代遅れ。
316 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 15:19:58 ID:5S1gvrbN]: しかしフリーソフトが普及しすぎると、一般ユーザーの間にソフトウェアはただで使えるものという考えが広がってしまうと思うんだ。
優れたソフトに対しては相応の対価が払われるべきかと。
317 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 15:20:08 ID:InFPDkij]: > 企業が自分のところの社員をフルタイムでLinuxの開発に当たらせるのが普通。

そういう会社の求人情報を見てみたいｗ
318 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 16:46:55 ID:KSEX5Hqt]: >>308
そりゃちょい狭い範囲の中での比較じゃないかい。
確かにずいぶん変わってはいるだろうが、基本的にGNUの
スタイルの発展系かと。

OSSの開発が直接お金になるか？ってのはよく見かける議論だけど
ケースによるとしかいいようがないな。有名になれば雇用することで
メリットがあるから雇うわけだし……

ただsambaとかかなり有名なプロジェクトでもたまに資金難とか人手
不足とか聞くから、儲かってしょうがないってことはないな。
FreeBSDチームもAppleが抱えてるけど、いつどうなるか分からないと
皆思っているわけだし。
319 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 16:55:08 ID:InFPDkij]: フリーソフトやオープンソースソフトは
その分野でトップにある商用ソフトを打ち負かすものではなく、
二位以下の商用ソフトを壊滅させている。
320 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 18:05:52 ID:jwuqAO3Q]: 集合知は格差を広げるってか。まあその通りだな。
321 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 18:34:12 ID:apJfW6lU]: 開発コミュニティに参加するとなると能力の底上げしなくちゃやって行けないだろうな。
Win厨は置いて行けw
322 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 18:34:58 ID:F/w4WWmZ]: >>316
一部のソフトだけ有料で売れ続ける世界を望んでるみたいだけど
それはいびつな世界で、矛盾がある。
ゲーム、楽曲、映像などの娯楽ソフト以外、完成度を上げた無料ソフトに全て淘汰される。

既に本数も売れなくなって、単価を下げてもソフトが売れない時代は現実味を増してる。

それなら無料でも使える事が大半のオープンソースは悪として排斥すれば正解かというと違う。
排斥可能な段階はとっくに過ぎて、今や完成形が見えてる段階で選択肢にもならない。

ソフト販売では食えなくなるので、ソリューション販売などに方向転換しないと先は短くて悲惨。
323 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 18:51:49 ID:RuuBNYpq]: >>318
GNUもオープンソースだからって昔からオープンな開発手法をとってたわけじゃないよ。
Linux以前は特定の人間が非公開に開発してこそいいソフトが生まれると信じられてたから
誰でも参加できたり途中成果を全て公開するなんてことはGNUも含めてやらなかった。
324 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 18:59:34 ID:KSEX5Hqt]: Linux以前ってなんか時系列おかしくないかね。GNUがソース公開の
UNIXクローン作り始めたのはもっとずいぶん前だし……
325 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 19:00:50 ID:KSEX5Hqt]: あー、ソースじゃなくて開発過程で誰が入っても出てもいいって体制のことか。
それは確かにそうかもね。
326 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/23(日) 22:19:50 ID:+j6Ckqrc]: Linuxの話題は板違い

>>325
ひどいIDｗｗ
327 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/24(月) 06:30:54 ID:J3Z+/NLl]: KDE SEX と脳内変換してしまった
328 名前：325 mailto:sage [2008/11/24(月) 07:31:35 ID:/1LJyyWY]: KDEは確かに一時期つかっとったがSEXとは……（笑
329 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/24(月) 10:04:11 ID:1o9QxMw4]: きっと、KDEソリティアEXっていうアプリなんだよ
330 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/24(月) 16:47:45 ID:nZay6oXU]: KDEはvistaよりもっさり
331 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/25(火) 02:45:01 ID:Hbeb+s8G]: ていうかVistaはデスクトップ環境としては高速だってば
Vistaはサービスが重いとか、デフォのエフェクトのせいで勘違いされるだけ
ＤＥ自体はかなり高速な部類だよ
332 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/25(火) 05:37:36 ID:uKv2+7mg]: >>331
その手の言説を聞くたびに常に違和感を感じるんだが、
それって「ミドルクラス以上のグラボを積んでるときのみ」という条件があるよな？
発熱とエコロジーの観点から望ましくないんだが
333 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/25(火) 05:40:24 ID:ntuVoVyS]: ミドルクラスじゃなくてもいい。
DirectX9をサポートしていれば、
ローエンドのグラボで十分。
334 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/25(火) 05:56:10 ID:uKv2+7mg]: HD3450積んだマシンでVista動かしてるが、
はっきり言って重いよ
「Vistaのデスクトップ環境は高速だ」なんて言われて首を捻る程度にはね
335 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/25(火) 06:05:58 ID:E/Eg+Jti]: つかスレタイに沿うなら
OpenGLでエフェクト掛けてGPU使いまくりな
最近のLinuxのデスクトップ環境も同じ穴の狢にしか見えんが
336 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/25(火) 07:48:27 ID:5zjE4gz6]: 7600GSで何の問題もなく動いてたし最近DirextX10対応のなかでは
格安のHD4350にしてみたが、重いってこたぁ絶対ないよ。

何か違うところを見てるんじゃないかなぁ？それこそ>>331が言っているように
フェードとかのエフェクトによる心理的なものとか。

ウィンドウの切り替えなんかは今までのWindowsみたいに場合によって
ひっかかる、というような動作も一切ないし快適だよ。
337 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/25(火) 08:02:14 ID:Havuz0/H]: うちは7600GSのまま。ウィンドウ最小化のアニメーション
切った以外Vista64で不満無し。
むしろXPとかLinuxのGNOME、KDEとか、ちらついたり描画が
固まったりするのがすげー鬱陶しい。
338 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/25(火) 14:17:03 ID:Hbeb+s8G]: >332
Vistaのネックはデスクトップ環境じゃなくてサービスだから
むしろ最重要なのはHDDとメモリ。次点でCPU。
グラボ性能なんてゲームしない限り大して要らないよ。
もし「描画が」重いならAeroオンで視覚効果切ればおｋ。
339 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/25(火) 21:42:23 ID:uKv2+7mg]: >>338
うちの環境は下記の通り
Athlon64 3500+,メモリは1GB×2,グラボはHD3450
VistaBusinessでAeroはオン、他特にチューンせず
で、最小化や画面切り替え等の操作と実際のアニメーションがどうにも引っかかるんだよね
通常で1秒程度、長いときは数秒くらいかな
HD3650に換えたらスムーズになったので、原因はグラボで間違いないと思う

ってか、「視覚効果切ればおｋ」って言うのは、使用者に妥協を強いている点で
「KDEが重ければXfceを使えば良いじゃない」って言うのと同種のナンセンスさを感じる
340 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/25(火) 21:58:13 ID:TJhvHwrr]: 視覚効果って何か意味があるのですか？
341 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/25(火) 23:09:28 ID:ntuVoVyS]: >>339
> 「KDEが重ければXfceを使えば良いじゃない」って言うのと同種のナンセンスさを感じる

ういんどーまねーじゃーって知ってるか？
視覚効果のことじゃねーぞ。
342 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/25(火) 23:18:49 ID:ntuVoVyS]: >>340
視覚効果とその意味、一部抜粋。

ドラッグ中にウインドウの内容を表示する
・・・ドロップでウインドウを置かなくても背景のもの（デスクトップなど）を見ることができる。

ウインドウを最大化や最小化するときにアニメーションで表示する。
・・・ぱっと消えるだけじゃ、どうなったのか分かりづらい。

アイコンの代わりに縮小版を表示する。
・・・中身を知る手がかりになる。

マウスポインタの下に影を表示する
・・・マウスポインタの位置を判別しやすくなる。
343 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/25(火) 23:19:04 ID:aDbTgfJI]: >>341
そういうことじゃなくて、デフォルトのままで使えないって事が言いたいんじゃない？
344 名前： mailto: [2008/11/25(火) 23:34:48 ID:RngsIMla]: デフォルトで自分好みにしてくれという我侭なわけね。
345 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/26(水) 05:41:51 ID:SK5esOR3]: 好みがどうとかじゃなく、デフォルトの環境を基準にするのは当たり前のこと
世の中OSのチューンアップなんてできないやつが大半
346 名前： mailto:sage [2008/11/26(水) 06:49:42 ID:WaMO/ZJF]: >世の中OSのチューンアップなんてできないやつが大半
ソースは？
347 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/26(水) 07:02:53 ID:TrI2pbRk]: ソース知らんけどほぼ事実じゃね？
老若男女パソ使ってる時代だし
348 名前： mailto:sage [2008/11/26(水) 07:29:29 ID:WaMO/ZJF]: 日本のITリテラシーはそこまで低く無いと思うけどな。
ただ、類は友を呼ぶで、周囲も低レベルだと
なんら違和感も抱かないんだろうね。
349 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/26(水) 07:33:08 ID:TrI2pbRk]: いや、客観的に見ても日本のITリテラシーは相当低いと思うよ
コード書ける人もえらい少ないし、良いアプリは大概海外発じゃん
優れた人も勿論要るんだろうけど

ただまあ、Linux使ってるなら環境弄る位は当然だと自分も思うけど
350 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/26(水) 10:28:29 ID:9ewYbWCr]: 世界基準で見れば高いと思うんだが、巨大ソフトを構築する体制ってのは
いまひとつやね。なんか文化的なものかなぁ？

コンピュータの普及が遅かったのはキーボードという障壁があったのも
大きいな。欧米だとタイプがあったから、そこはあまり障壁にならなかった。
351 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/26(水) 23:10:03 ID:SK5esOR3]: >>348
いちいち人のことをこき下ろさないと気が済まないのかねぇ？

リテラシーが高かったら、無料サポスレなんて要らないし
市販PCのOSなしモデル(or Linuxモデル)がもっと出回っていても良いはずだろ
352 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/27(木) 02:13:08 ID:bVb2jCNT]: Linuxは環境いじるけど、Windowsだと環境いじれない。

Linuxは簡単に環境をいじれて、設定の引き継ぎも楽。
いじれば便利になるからいじる。

Windowsは環境をいじろうにも難しく、できる事も限られてる。
無駄な事をしたくないからいじれない。
353 名前： mailto: [2008/11/27(木) 07:46:12 ID:JwIXy9AA]: 日本のITリテラシーの低さは異常
経済先進国とは思えないほど危機的な状況にあるよ
ゆとり教育30年のツケがこの先も付きまとうに違いない
まぁ、首相が漢字も読めない国だから不思議では無いけどね。

【IT】「グーグルマップ」止まらぬ情報流出…マイマップの落とし穴［08/11/25］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227591546/
354 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/27(木) 15:18:20 ID:lqGstF/R]: おいおいvistaでまともな動作環境にならないPCなら
KDEなんて無理だぞｗ
355 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/28(金) 22:50:19 ID:+8BwADvh]: Windows7の最新スナップショットがKDE4にソックリらしいな。
先回りしてKDE叩いてるつもりだろうが、重いVistaと比べたらKDE4は超軽い。
356 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/28(金) 23:36:52 ID:6HkXBe3z]: でも、なんかKDEどんどん影薄くなってないか
357 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/28(金) 23:54:04 ID:+8BwADvh]: なにがどんどん？
そういうことにしたいから、そう主張する理論なのはわかる。
Windows7がKDE4に似てるからって怯えるなよ。
358 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/29(土) 00:43:31 ID:PS/W09zs]: >なにがどんどん？
Gnomeと比べて。個人的にはKDE初期の頃から割りと好きなんだけどね。
つか何故にこの程度でそこまで煽り口調
359 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/29(土) 00:57:25 ID:6z/2Si0P]: 最初からケンカするつもりで来てるのがいるからなー。
360 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/29(土) 00:59:21 ID:pbyQrm8h]: 別に薄くなってないと思うが。
Kubuntuが若干冷遇傾向にあるのはUbuntuくらいで
FedoraもDebianもせんとくんも普通にKDEが選べるし
SUSEやKNOPPIXに至ってはむしろKDEのが本流じゃね？
KDEで薄いとか言ったらXfceが泣くぞｗ
361 名前： mailto: [2008/11/29(土) 01:28:52 ID:WrmIJw35]: 薄い薄いって言うな馬鹿！
涙が止まらないぞ、この野郎！
362 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/29(土) 01:36:18 ID:6z/2Si0P]: たまたまここ読む前に読んでたところで抜け毛の話ししてたから吹いた

WMの外観なんて今時は似たり寄ったりでそっくりさん論争してもしゃあない。
363 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/29(土) 02:06:17 ID:ERLLqEi8]: Windows7の外観がKDE4に似てるといわれたら、KDEを叩きたくもなるんじゃない？
KDEもGnomeも、Vistaより軽くてサクサク動くから、適当に嘘ついて叩いただけかもしれんが。
364 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/29(土) 02:43:27 ID:6z/2Si0P]: もう最近サクサクとモッサリという表現を使う人の意見は聞いても
しょうがないという気になってるんだよなー
VistaのUIが重いなんて今時言ってるのいないよ、もう。
365 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/29(土) 04:02:58 ID:pbyQrm8h]: 実際、XPがサクサクとか笑い話だしなあ
366 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/29(土) 12:59:29 ID:IIFeTiI3]: なにか勘違いしてる馬鹿がいるようだが
Xwindow自体Windowsに似せて作ってるわけで
KDEに似せたのではなくKDEが似せてるんだよｗ
元々はなｗ
367 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/29(土) 17:57:54 ID:AA42dN05]: >>364
どうぞご自由に。
ただ、自分は多数派だ、なんて考えるなよ
368 名前： mailto: [2008/11/29(土) 19:59:11 ID:WrmIJw35]: Apple Lisa: 1983/1
Apple Macintosh: 1984/1
X1: 1984/5
X6: 1985/1
X9: 1985/9
X10: 1985/12
X10R2: 1986/1
X10R3: 1986/2
Windows 1.0: 1985/11
X11: 1987/9
X11R2: 1988/3
X11R3: 1988/10
X11R4: 1989/1

Windows 3.0: 1990/5
Windows 3.1: 1992/4
X11R5: 1994/5
X11R6: 1995/3
Windows 95: 1995/8
X11R6.1: 1996/3
X11R6.3: 1996/12
369 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/29(土) 20:14:03 ID:bYlpmudD]: >368
多分Xwindowの部分はKDEの間違いなんだろう、突っ込んでやるなw
370 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/29(土) 21:05:03 ID:9AxZOTQw]: アメリカにディズニーランドができました。
それを某国がパクって同じようなテーマパークを作りました。

あるとき、ディスにーランドが新しいアトラクションを増やしました。
似たようなアトラクションがすにで某国のテーマパークにありました。

某国は言いだしました。「ディズニーランドはわれわれのテーマパークのパクリニダ」

おしまい。

Windowsが出来ました→KDEがパクリました→Windowsに機能追加しました→その機能がすでにKDEにありました→KDEのぱくりにだ
371 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/29(土) 21:56:02 ID:6z/2Si0P]: ただ90年代半ばくらいまでのX環境って単にターミナルをたくさん開いて
せいぜいTeXのプレビューをするくらいで、ビットマップディスプレイで
フルカラーだったってくらいしか表面的には共通点ないよな……

Windows95を始めてみたときは、NeXT STEPのウィンドウの雰囲気に
似てるなと思ったな。

>>367
うん。自由にやってるよ。
372 名前： mailto: [2008/11/30(日) 01:34:16 ID:2g1UPA9b]: [1984]
* X1:
| W Window Systemの後継
| 世界初のハードウェアやベンダーに依存しないウィンドウシステム環境
______
[1985]
* X9:
| カラーサポート、IBM RT-PCに移植
--
* Windows 1.0:
| 擬似マルチタスク、ウィンドウは重ねられない
| DOSからwin.comを実行するただのアプリでOSと呼べるものではない。
______
[1986]
* X10R3:
| 標準WMにuwmを採用
| udeproject.sourceforge.net/screenshots.html
| Sun,Apollo,IBM PC-AT等に移植
______
[1987]
* Windows 2.0:
| ウィンドウを重ねられるようになる。擬似マルチタスク
| 相変わらずDOS上でwin.comを起動させる。
______
[1988]
* X11R2:
| XDMの実装
______
[1989]
* X11R4:
| 標準WMにTwmを採用
| OSF/Motifリリース
373 名前： mailto: [2008/11/30(日) 01:35:31 ID:2g1UPA9b]: [1990]
* Windows 3.0:
| まだDOS起動でOSにはなってなくGNOMEやKDEのような
| デスクトップ環境のようなもの。擬似マルチタスク
| 16色サポート
______
[1991]
* X11R5:
| カラーマネージメント、国際化機能
______
[1992]
* Windows 3.1:
| DOSからwin.comを起動、擬似マルチタスク
______
[1994]
* X11R6:
| ICCCM v2.0、ICE、Xセッションマネジメント
| X同期拡張、Xイメージ拡張、XTEST拡張
| Xインプット、X Big-Request拡張、XC-MISC
| XFree86の変更
______
* Windows for Workgroup 3.11:
| ようやくネットワーク機能を実装
374 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 02:11:38 ID:ZGRF9Of/]: KDEがWindowsパクってる事実に変わりはないけどなｗ
375 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 02:23:45 ID:x5SrX2yO]: KDEの初期の頃から散々言われまくってたことだしな＞Winとの見た目の類似性

彼らに取っては実装の独自性が全てで、模倣上等！みたいな割り切った姿勢を感じる
376 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 03:39:14 ID:2o4dnuUM]: KDEの場合はハナっからWindowsのパクリのつもりだろうな。
開始時期もそうだし、それっぽいテーマもあるし
コンカラがファイラとブラウザ兼ねたのも当時のexplorerがそうだったからだし。
377 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 09:33:48 ID:6ng5zTvZ]: Windows→KDE→Windows

外見パクりあうのは別にいいでしょ。
KDE4はCompizFusion使わなくてもKDE4単独で強力なGPU使った機能がついてる。
KDE4のシステムがスケスケになったり、ウィンドウがプルプルするのもKDE4単独の機能になってる。
しかもKDE4は軽い。

Windows7が出る前にKDE4が重いだのと吹聴して、Windows7への攻撃を減らそうとしてるのが問題なんじゃね？
Windows7はVista同様に重くて、KDE4より低機能で外見だけ似てるとなったらまずいから
今の内にKDE4を叩いておこうって腹かと、しかも嘘で固めて。
378 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 09:41:16 ID:FHa/lA2I]: > 今の内にKDE4を叩いておこうって腹かと

はぁ？ Windows7はKDE4のパクリとか食ってかかってきたやつがいるだけ。
別にKDE4なんてどうでもいいよｗ
379 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 12:13:32 ID:ZGRF9Of/]: >>377
vistaは速いけどなｗ
アプリ起動はXPより速いのは実証されている
無論、XPに比べればメモリは食うが（スーパーフェッチのせいだがｗ）
マシンパワーがあれば重くはない
XP機に無理やりvista入れるから重いだけ
メモリ2Gあれば余裕
で、KDEに速くなるような工夫はあるのか？
380 名前： mailto: [2008/11/30(日) 13:34:01 ID:2g1UPA9b]: マシンパワーがあれば重くはない
XP機に無理やりKDE入れるから重いだけ
メモリ2Gあれば余裕

書いてて何も気づかないところが凄い
381 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 15:44:29 ID:x5SrX2yO]: >>355,357,363,377

同じ奴かな？
なんでそういう攻撃的な文章をいちいち混ぜる？
一体どういう種類の被害妄想に凝り固まってるのか知らんが
他人のレスを嘘呼ばわりだの叩き扱いだの、正直不快なんで止めてくれんかね

こっちは単にWinとLinuxに関しての雑談をしてるだけなんだから

色んな人が集まってそれぞれ各自の意見を勝手気ままに言ってるだけだから
それを強引にまとめて一つの構図を勝手に組み上げようとするのは止めてな
仮に明らかにそういう意図で煽ってた奴が中には居たとしても、極一部だろに

それに「KDE4を正しく理解している俺がお前らにも教えてやる」みたいな態度
鼻につくし笑えるから勘弁な
382 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 16:02:46 ID:cs7FUDVC]: >メモリ2Gあれば余裕
たとえ現在購入できる新品でも、エントリーマシンにVistaを入れるのは無謀だということなんだな？
つかいい加減、VistaであれKDEであれ、
たかがOSがマシンパワーを必要とすること自体おかしいと気づけ
383 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 16:15:32 ID:FHa/lA2I]: > たかがOSがマシンパワーを必要とすること自体おかしいと気づけ
おかしくないよ。

今一般的にOSといわれているものは、GUIがあって
ファイラーがあってブラウザがあってメディアプレイヤーがあって、
ガジェットがあって・・・といろんな本来OSではない機能をあわせたもの。

たかがOSではなくて、それ単体で何でもできるソフトウェア環境です。
384 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 16:17:18 ID:ZGRF9Of/]: >>380
その通りだよｗ
じゃ何がvistaより軽いの？
結局マシンパワーだろｗ
385 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 16:23:04 ID:ZGRF9Of/]: >>382
＞たとえ現在購入できる新品でも、エントリーマシンにVistaを入れるのは無謀だということなんだな？
メモリ1G程度のマシンじゃ厳しいだろうな
メモリもう1G積めば済むけどな
Linux使いは貧乏人ぽいから無理か？
386 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 16:52:25 ID:6ng5zTvZ]: >>382
Vistaはマシンパワーを必要とするが
KDE4はマシンパワーを必要としない。

おかしいのはVistaで、Windows7もおかしくなる可能性が高い。
387 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 16:58:42 ID:FHa/lA2I]: je1sgh.dyndns.info/zope/plone/Members/ichiro/blog/20081023b
総合的な観想としては，「まだまだ使えない」，です．とにかくそこそこの
ハードのスペックのマシンでも重すぎますし，X.org(7.x)のnVidia専用ドライバーnvでは，
スタートメニューが表示されないという，致命的な問題があります．
これは，複数のPCで同じ症状になりますので，KDE側の問題です．
388 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 16:59:36 ID:FHa/lA2I]: xblog.hellokitty68.main.jp/?eid=732830

・KDE4
　半透明効果が多すぎて信じられなくらい重いデスクトップフォルダ。
　タブ移動はともかく、機能ツリー＞選択するたびにディゾブル効果しまくりで重い事意外なにもない設定画面（効果を切ることもできない）。
　大した量でもないのになぜか縦614px以下にできないダイアログ（1024x600で使うと完全にはみ出す）。
389 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 18:25:25 ID:ZGRF9Of/]: ＞KDE4はマシンパワーを必要としない。
んなこたあーないｗ
じゃあ初期のXPやそれ以前のPCに入れてキビキビ動くのかよ
ならすげえなｗ
390 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 18:44:50 ID:cs7FUDVC]: >>383
>たかがOSではなくて、それ単体で何でもできるソフトウェア環境です。
それで低スペックマシンじゃ扱えなくなってるんだから笑うしかない
OSってそもそもなんのためのものなんだっけ？

>>385
>メモリもう1G積めば済むけどな
それがおかしいと言っている
PC使ってるからって誰もが当たり前のように増設する技術を持ってると思ったら大間違いだ
391 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 19:00:20 ID:FHa/lA2I]: > OSってそもそもなんのためのものなんだっけ？
知るか。

いま普通に使えるOSとされているものはみんなそんなもんだ。
Linuxだって人気なのは、全部パッケージになったものばかりだ。
392 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 19:01:21 ID:FHa/lA2I]: > PC使ってるからって誰もが当たり前のように増設する技術を持ってると思ったら大間違いだ

なければサポートを利用するだけの話。
メモリ単体でパッケージで売られている＝増設できるのは当たり前。
393 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 19:46:59 ID:ZGRF9Of/]: 増設の仕方ってメーカーによっては説明書に書いてあることがあるしな
店でやってもらってもせいぜい1000円か2000円程度の工賃だろｗ
ググればいくらでもわかることだし
まさかPCやっててインターネットやっててググれない奴なんていないだろ
394 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 19:49:10 ID:57VHBc+h]: ドライバー持ってない場合は手がつけられないぞ。
395 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 20:34:52 ID:re0Eb2xh]: ＞たかがOSがマシンパワーを必要とすること自体おかしいと気づけ

ほんとにLinux使ってるユーザーなら、WindowsのOSを選ぶという事は、
Linuxで言うところのOS + ユーザーランド + DE(Desktop Environment)をセットで
選んでるという事が理解できるはずだが。
396 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 20:42:59 ID:57VHBc+h]: 単体のディストリだとまったくWindowsの相手にならないから
まとめて相手にしてやんよ。

軽いだけ、かっこいいだけ、インストールしやすいだけ、キモイだけとか
それぞれの相反する長所をまとめても相手にならんがな！
397 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 20:45:23 ID:cs7FUDVC]: >>293
買ってすぐに使えるはずの（必要ないものまで含めててんこ盛りの）PCのはずなのに、
増設しなけりゃまともに使えないという矛盾には目も向けないのね

>>395
理解してるが、何か？
低スペックマシンにはFluxboxがデフォだが、何か？
398 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 21:11:16 ID:/W2+sDJ5]: > たかがOSがマシンパワーを必要とすること自体おかしい
とか言う奴がXPとかKDEとか使ってないよな？よな？
399 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 21:12:18 ID:5YbcNz7h]: デスクトップでLinux使うやつはマゾだと思う。
400 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 21:23:26 ID:ZGRF9Of/]: ＞買ってすぐに使えるはずの（必要ないものまで含めててんこ盛りの）PCのはずなのに、
＞増設しなけりゃまともに使えないという矛盾には目も向けないのね

というか、いまだにvista機ノートにメモリ1Gとかで平気で売ってるメーカーの責任
ま、店側で買う前にメモリ増設サービスがあるから無問題だがな
XPからvistaに変わった当初は売れ残りPCにvistaインスコして
売ってた店もあったがな
こういうのはOSの問題じゃなくそういったクソ機体を在庫処分目的で
売り出すメーカー＆店の責任だ
401 名前：名無し~3.EXE [2008/12/01(月) 00:58:15 ID:W/cuejMZ]: >>13
亀だが、まじでか？
あのスケスケが糞KDEより軽いのか？
なんでも糞にすれば軽くなるわけじゃないってこと？
まあ、今Win7使ってるけど、満足！というか、満点！
SuperBarをUnlockして使ってるけど、最高。
俺は、KDEのタスクバーの太さだけは気に入っていたんだが、
俺の腹を満たすタスクバーの太さ、それに、ウィンドウの
切り替えやすさ。最高だな！>ビル・ゲイツ
製品版にはもっと期待してるぞー！

まあ、Linux部門だと、UbuntuとFedora応援かな。
Linuxは進化が早いのが良い。
ただ、Windowsはいきなり超進化するから、
一生勝てないなｗｗｗｗ
まあ、無料にしてはいいと思うけど。
402 名前：名無し~3.EXE [2008/12/01(月) 01:10:52 ID:W/cuejMZ]: >>400
俺は、自分でNetBook(LaVie Light)メモリ1GB CPU:Intel Atomだけど、
1分10秒でVistaの起動・ログオンが完了して、作業が開始できる状態になる。これって速いほうだよな？
日経PCの高速化の付録のやつには、1GBだと2分くらいかかるとか書いてあるんじゃなかったっけな。
つまり、Vistaはやればできる子ってこと。
まあ、俺のトリプルブート(XP/Vista/7)のなかでは、
XP:約50秒 Vista:約1分10秒 7:約40秒
って、Vista惨敗なんだけど(だめぽだけどお気に入り
まあ、安定性とかは、今のとこはVistaが一番上。
XPは、メモリ,CPUをあまり使わないから、外出先で使う。
7は、今となっちゃ常用かな。
Vistaは、長時間作業向き。夜に放置しても、XPみたいに、ブルスク再起動なんてことにならない。
403 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/01(月) 01:46:57 ID:mPE0XzqZ]: ハイスペックじゃないとVista動かないってのはちょっとなぁ。
その論法だとLinuxだって何だってハイスペックじゃないと
動かないっていう事が出来ちゃうよ。

2005年のCPUと2006年のGPU使ったマシンで、まったく
問題なく動いたよ。それ以下のPCって自分で言うのもなんだけど
そりゃ最新のOS入らなくてもしょうがないとしか。
404 名前： mailto: [2008/12/01(月) 08:47:42 ID:s8PGx7ne]: Winに染まった奴ってLinuxにしても
Winライクな操作性を求めるんだよな。
頭の切り替えが出来ない人かなぁ

四輪乗ってる奴が二輪に乗って
止まったらこけるとかハンドルが丸くないとか
言ってるように聞こえるお。
405 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/01(月) 08:56:21 ID:czO9UMll]: いまどきメモリ2GでハイスペックとかどんだけクソPC使ってんだよｗ
406 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/01(月) 09:43:36 ID:zTNGg8GJ]: Linuxの場合、ある程度Windowsライクにも出来るんだね。
そしてMacライクにもUNIXライクにも出来るし
全く新しい、自分だけの操作系にも出来る。
だからWindowsライクに使うのも選択肢の一つとしては間違ってない。
問題はそれを「沢山ある選択肢のたかだか一つ」として認識出来ているか。
407 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/01(月) 10:17:45 ID:Kif+nqCy]: そうそう、無理してWindowsみたいにGUIで使おうとするのが間違い。
408 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/01(月) 11:31:12 ID:RPyI0OcJ]: と、CUIしか使えない犬厨が申しております。
409 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/01(月) 11:42:07 ID:mPE0XzqZ]: 古参の人はもともとCUIで構築した環境になじんでるから、どうしても
そっちメインになるね。マウスでファイル移動とか気持ち悪い。
しかしそれだったらデスクトップはWindowsやMacで、シェルだけリモートで
開けばいいってことになるな。
410 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/01(月) 11:47:16 ID:czO9UMll]: しかし実際には商用LinuxはGUIを売りにしているっていう
結局Winユーザーに媚びないとやっていけない
411 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/01(月) 12:23:45 ID:mPE0XzqZ]: 確かにね。一時期どこまで行けるのか？と思って普段はDebian
なんだがLindows/Linspireをしばらく使ってみたことはある、Debianでできることは
基本的にできる上にWindowsのマネしまくり、というところは面白かった。
412 名前： mailto: [2008/12/01(月) 12:51:50 ID:s8PGx7ne]: X起動して端末エミュとGUIのアプリと適当に使い分ける
どんな利用でも臨機応変というかユーザーが思うスタイルで
使えるのがいいんじゃないの？
413 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/01(月) 13:04:52 ID:RPyI0OcJ]: X立ち上げた時点で、WinやMacと比べられるんだよ。
414 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/01(月) 18:16:27 ID:zTNGg8GJ]: 俺はWindowsもMacもかじった上でLinuxにだから
良いとこ取り＋αな感じのGUIにしてる。
GUIで売って来た両雄は流石にGUI環境を作り込む上で参考になるよ。
415 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/03(水) 09:58:17 ID:oczj+qyl]: ?
416 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/04(木) 23:45:06 ID:JfzMsi+g]: 要約：俺はすごいんだぞ
417 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/05(金) 01:52:53 ID:Yv1zfHhO]: あ～…必ずしもWinみたいな操作性にする必要は無くて、色んなことができるんだぞって言いたかった
で、そういう時に色んな環境知ってるとためになるよ、と…
418 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/05(金) 03:20:33 ID:BPhLm8DA]: 適材適所とは思うがな。
419 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/05(金) 04:16:36 ID:lvP7cm5V]: >>417
同意。LinuxにしろWindowsにしろ原理主義者は理解に苦しむ。
420 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/05(金) 09:22:14 ID:u5UKZ/PK]: Windowsには「美」がある。
Linuxにはない
421 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/05(金) 13:38:55 ID:lvP7cm5V]: 美かどうか知らんが統一感はあるわな。これがガイドラインがないから
しゃあない、Linuxには。しかしLunaはデザイナーの仕事にしてはずいぶん
ひでぇなと思ったが。あれならクラシックのがはるかにいい。
422 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/06(土) 01:21:22 ID:2xxcXW9X]: Vistaのコンパネに統一感も何も感じないんだが・・・
嫌いじゃないけどVistaは数人が寄ってたかってでっち上げた感じが強い。
操作はともかく設定面の支離滅裂具合は最悪。ネットワークまわりとか。

統一感重視ならFreeBSDとかいいんじゃね？１０年前のテキストがそのまま
使えるくらい変わってないよ
423 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/06(土) 16:59:52 ID:nbztUpDl]: クラシックで使ってるからか、特に違和感は感じないけどなぁ？>コンパネ
ある意味マネしたMacOSの頃から何も変わってないよ。
424 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/06(土) 17:02:01 ID:nbztUpDl]: ただネットワーク周りは確かにもうちょっとなんとかならんのかと思う。
○○センター、みたいなまとめようとして逆に分かりづらくなってるものが
多いね。

テキストで設定するUIってのは確かに原始的で俺も好きなんだけど、
FWのフィルタルールとかで同じようなパターンを何十行とか書いてると、
ちょっともう少しうまいやり方が欲しいと思うときはある。
425 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/06(土) 17:08:23 ID:nbztUpDl]: あとFreeBSDは伝統的に、/etcと/usr/local/etcが分かれてて
微妙にどっち使うか分からんツールがあったりするのは、結構
面倒くさい。コンパネ的UIという意味では。
426 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/06(土) 21:12:12 ID:OFhL7ZzL]: UIに関するガイドラインを定めることでもたらされる統一感と、
長期間変わらないことで得られる継続性とは全く別の話だよ

古くからのUNIX系／フリーソフトウェアでは「作り手がルールを各自で考える」な
Policy Independentの考え方が伝統的
だからキーバインドも引数の与え方も設定ファイルの記述法もそれぞれでバラバラ
トップダウンのお仕着せを嫌う彼ららしい状況だが、ユーザーの学習コストは高い

そういうカオスの中に作られたMac/Winに似た箱庭的環境がGnomeやKDE
427 名前：名無し~3.EXE [2008/12/06(土) 21:34:39 ID:U1ub7IPC]: Windowsがここまでのシェアを確立したのはやっぱりOSだけでとどまらず
ほかのエコシステムも開発したから
そこは評価に値する
けど
やっぱり使いにくい
深いとこまで入ろうとしても
オープンソースじゃない時点でまあ無理
その点Linuxは融通がきく
Ubuntuが出て一層良くなったし
どちらかというとやっぱLinux
428 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/06(土) 21:40:21 ID:CppddgKB]: レジストリなんてわけわかめなんですけど
429 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/06(土) 21:41:15 ID:l+ogiLMS]: GNOMEにもレジストリが採用されてます。
430 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/06(土) 21:46:35 ID:DjtnyE5l]: オートマのwindows
マニュアルのLinux

レースにはマニュアル車が強いが
町のりで楽なのはオートマ
431 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/06(土) 23:52:29 ID:zgh5u/z6]: マニュアルのLinux
都内鉄道のWindows
432 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 00:40:43 ID:2GfGXjZv]: 都内鉄道の方が速いなｗ
433 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 04:42:02 ID:1AVE8x+o]: >>427
ソースいじらないといけないほどの融通ってどんだけ深いんだ……めったにないよ
それで結局お手軽度の高いUbuntu使ってるってのもよく分からんな。

レジストリは直接いじるとワケワカランが、OSの動作に関する部分なら大概
gpeditとかコマンドラインツールとかあるから、それ使うと分かりやすい。

テキストファイルの設定のいやなところは変数や値に何が使えるのかとか
別途調べる必要があるところで、そこはGUIのがいいね。
434 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 09:59:53 ID:2GfGXjZv]: >>433
テキストファイルの設定の場合は、
テキストファイル自体に、設定はどういう意味か、
どういう値が使えるかちゃんと書いてあるだろうが。

”英語で”
435 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 10:30:51 ID:turXjnO0]: レジストリの項目とか値の仕様はどこに一覧があるの？
436 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 10:40:54 ID:2GfGXjZv]: >>435
レジストリは普通人が直接さわるものじゃない。
そういう前提だから、設定ツールを作ることを求められている。
（レジストリをいじるとシステムが壊れる可能性が～というもの、直接触らせないため）

この前提があるから自然と設定ツールが増えWindowsは使いやすくなった。

レジストリの項目とかそんなのは設定ツール見ればわかる。
437 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 10:45:11 ID:turXjnO0]: CtrlキーをCAPSに割り当てるのにいちいち設定ソフトを導入したくありません
あと画面の解像度とか

なんでレジストリの項目と値の一覧というか仕様が欲しいのです
# 上記のレジストリはググって分かりましたが…
438 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 11:09:12 ID:2GfGXjZv]: 解決したのならわざわざ書くな
439 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 12:20:00 ID:+YHq7PAF]: いじれる奴なら、そりゃLinuxは使いやすいだろうな
俺はなーんもいじれんから、Winがいい
はい、いじりなさいと言われても困るｗ
初心者にも超優しいwin最高
440 名前： mailto: [2008/12/07(日) 13:15:28 ID:MTGZTA+A]: 未パッチ状態の無防備なアプリ、ほぼすべてのWindows PCに「存在」
-- 実に98％のWindows PCで無防備アプリを発見

　未パッチ状態のアプリケーションを1個以上インストール
しているWindows PCは98％を超え、そのうち半数弱は未
パッチのアプリケーションを11個以上有している――
。こんな調査結果をデンマークのセキュリティ企業が12月
3日に発表した。

www.computerworld.jp/topics/vs/128969.html
441 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 13:25:21 ID:2GfGXjZv]: どうせまたセキュリティソフト会社の
宣伝だろｗ
442 名前：名無し~3.EXE [2008/12/07(日) 14:08:09 ID:qRCUr6Qn]: DRM付の動画が見れるならLinuxメインで行けるんだがな
443 名前： mailto: [2008/12/07(日) 14:20:06 ID:MTGZTA+A]: Linuxサーバーで集中管理する仮想デスクトップ，IBMなどがWindows代替として提案

　米IBM，マン島のCanonical，米Virtual Bridgesの3社は
米国時間2008年12月4日，データセンターのLinuxサーバー
で集中管理可能な仮想デスクトップ・ソリューションを発表した。
「Windows」デスクトップの代替ソリューションとして提案する。
既に世界各地で販売を始めている。

itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081205/320800/

世界中で販売きぼんぬの声は多いのね
444 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 14:26:58 ID:U0eSAlD/]: OS/2採用してしまって涙目になった企業は飛びつくかな？
445 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 18:33:08 ID:1AVE8x+o]: >434
ほんとにテキストで設定するものに日常的に触れてる？
そんな全ての変数がコメントなりで書いてあって、意味や取れる値が
説明してあるconfigなんて、めったにないよ。

良くてデフォルトで最低限必要なものが書いてあるくらい。
446 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 19:07:22 ID:GitKhVcz]: ini形式みたいな、テキストファイルベースの形式を作らなかったのが
テキストファイルでの設定ファイルが複雑なままの理由だろうな。

XMLがでてきてからもっとましになるかと思えば、結局
XMLをベースとしただけで独自のフォーマット（独自のタグ）ばかりで
汎用性がない。

テキストファイルベースの設定ファイルは、近い将来進化する。
そしてそれは次のような仕様になるだろう。

・XMLベース
・タグは標準化されたもの。HTMLのFormタグを参考。
・階層構造を持つ
・設定ファイル自身、もしくは外部ファイルで、設定でとりうる値を定義できる
・設定ファイル自身、もしくは外部ファイルで、設定の説明を加えられる。もちろん多言語対応
・オプションで設定ファイルにJavaScriptも使える。（ある設定にチェックを入れたら、一連の設定郡を表示するとか複雑な入力チェックに利用）
・編集はグラフィカルで汎用的な（つまりどのアプリの設定にも使える）「設定ファイルエディタ」で編集するのが基本
447 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 23:40:31 ID:U0eSAlD/]: >>446
さすがLinuxだ。すばらしい！！
448 名前：名無し~3.EXE [2008/12/07(日) 23:44:02 ID:bRROUhkA]: >>446
Microsoftは既にその方向に動いているよ。その証拠にOffice2007からはドキュメントがXML化されている。
MacはOS Xになってから設定ファイルがXMLになったようだけどこれはMicrosoftのアイデアをパクったものだ。
449 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/08(月) 00:01:26 ID:AwhHuv2o]: そのレベルだとパクリ云々より、技術的に当然の方向に向かってるだけだと思うが
450 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/08(月) 00:03:38 ID:z3qoTucD]: >>446
レジストリベースならIEの詳細設定が近いぜ。
451 名前：名無し~3.EXE [2008/12/08(月) 00:34:50 ID:ACP2vPEQ]: >レースにはマニュアル車が強いが

いつの時代だよ！
452 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/08(月) 00:48:58 ID:cZIKqdaS]: >451
> レースにはマニュアル車が強いが
>
> いつの時代だよ！
F1レーサーは尻の穴柔らかくして高感度センサーとして活用。
これ、超マニュアルw
453 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/08(月) 12:19:38 ID:ECGE0Kju]: Firefoxがシェア20%で声明発表、IEは60%台へシェア下落
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/01/039/
454 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/08(月) 20:14:50 ID:OU0czIxH]: Opera最強伝説はどこ行った
455 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/09(火) 20:21:45 ID:h13Ew/40]: >>448
Mac OS X の plist って Rhapsody 時代からあるんだけど。馬鹿？
456 名前：名無し~3.EXE [2008/12/09(火) 23:38:23 ID:spblc0p1]: OOoもかなり以前かららxmlなんだな
457 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/10(水) 14:22:38 ID:qwNWqaJo]: ネットぐらいならLInuxでも十分とか良いながら現実は制約との戦い。
ハンゲさえ出来ない。結局、使い物にならない。

以上。
458 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/10(水) 16:33:52 ID:VamfS7zP]: というか韓国ゲがXPに依存し過ぎなだけなんだけどな
洋ゲとかだとLinux版があったりWin用でも結構対応バージョン多かったり
459 名前：名無し~3.EXE [2008/12/10(水) 16:57:53 ID:DhmucNEE]: ハンゲ出来ない => 使い物にならない

こういう人までLinux使う必要無いと思うよ。
460 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/10(水) 19:31:03 ID:K4SjkXM+]: インターネットが普及したのはエロサイトのおかげ

つまり、Linuxでエロゲが出来れば普及するｗ
461 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/10(水) 19:35:31 ID:f813ERPY]: 16色に勝てなかったフルカラー洋ピン
462 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/10(水) 19:45:16 ID:VamfS7zP]: >460
何気にそういうWin用エロゲをLinuxで動かそうっていうプロジェクト結構あるなｗ
463 名前：名無し~3.EXE [2008/12/10(水) 20:07:13 ID:JrfFNExG]: で、デスクトップ機として使える鳥は出たのかね
464 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/10(水) 20:28:27 ID:1pNwVXCq]: >>460
まあ冗談だろうが、それじゃあ普及しない。

Windowsと同じことができても、じゃあWindowsでいいや。となるだけなので、
Linux（や他）は普及しないんだよ。

WindowsではできないことがLinuxでできるぐらいにならないと。
あるソフトが動くとかそういうことじゃなく、もっと根本的な部分で差をつけられないとね。
465 名前：名無し~3.EXE [2008/12/10(水) 21:08:09 ID:LqCk3V0A]: Wineが中途半端だからｇｄｇｄになってるんだが
フリー環境だけに文句も言えない、当然開発も出来ない有様ｗ
466 名前：名無し~3.EXE [2008/12/10(水) 21:29:37 ID:DhmucNEE]: なんで普及させたいの？
そこが理解できないんだが。
467 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/10(水) 21:49:42 ID:3NZH2smp]: ■Linuxを普及させたい
RedHat、IBM、Mark Shuttleworth
一部のLinuxユーザー
一部のWindowsユーザー
一部のMacユーザー

■Linuxを普及させたくない
Microsoft
一部のWindowsユーザー

■普及とかどうでもいい　←ほとんどここか
一部のLinuxユーザー
一部のWindowsユーザー
一部のMacユーザー

■Windowsのシェアを維持したい
Microsoft
一部のWindowsユーザー

■Windowsのシェアを減らしたい
一部のLinuxユーザー
一部のWindowsユーザー
一部のMacユーザー

■シェア率とかどうでもいい　←ここだろ
一部のLinuxユーザー
一部のWindowsユーザー
一部のMacユーザー
468 名前：名無し~3.EXE [2008/12/10(水) 21:55:13 ID:LqCk3V0A]: 周辺環境が悪いからじゃね
469 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/10(水) 21:56:46 ID:f813ERPY]: 今はまだ普及していないから使いにくくてやりたいことも満足に出来ないが、今に、きっと・・・もうすぐ・・・・・
470 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/10(水) 22:02:34 ID:3NZH2smp]: ■Linuxユーザー全てがLinuxを普及させたいと思ってる事にしたい
一部のWindowsユーザー

■Linuxが使いにくい事にしたい、周辺機器の対応が進んでない事にしたい
Microsoft
一部のWindowsユーザー

■Linuxが普及してない事にしたい
Microsoft
一部のWindowsユーザー

■現実論
実用本位で取捨選択
471 名前：名無し~3.EXE [2008/12/10(水) 22:15:30 ID:LqCk3V0A]: 確かに無料環境だからね
472 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/11(木) 00:22:06 ID:HfP7evVF]: >>463
つ「Ubuntu8.04」「OpenSuSE11」「Mandriva2009」
　お好きなものをﾄﾞｿﾞ
473 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/11(木) 07:11:33 ID:QFSAXV+j]: >>466
わかんねーよなー。便利なら使えば良いし、そうでないなら
使わなければ良いだけ。どっちも。足りないものがあるなら作ればいい。

>>467
とりあえずうるさいのは一部だってことは、分かった（笑
474 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/11(木) 08:15:16 ID:ul6wM/iV]: >>472
非力なマシンでも動くのってそのうちのどれですか
475 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/11(木) 10:52:28 ID:8Msgf82g]: >>474
非力なマシンってどれぐらいの代物ですか？

・・・これは個人的な意見だけど、Youtubeが余裕で動くくらいの性能じゃないと
(近代的な)デスクトップ機らしくは無い、よな。
476 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/11(木) 11:22:23 ID:+ilfrCfc]: 動かそうと思えば余程のシロモノで無い限り動くよな
ただ快適かは別

そして快適かどうかは個々人の感覚なので本人にしか判らない
477 名前：名無し~3.EXE mailto:sagｅ [2008/12/11(木) 12:04:42 ID:zQaeN5pa]: リブレットL2で快適に動くディストリ下さい。
あとFDもCDも付いてないけどインスコする方法教えて下さい。
一番分かりやすく教えてくれた人にご褒美あげます。
478 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/11(木) 12:19:11 ID:5qEdAEld]: ディストリなんてどれ使っても同じです
不要なものを削ればよろし
HDDをインストールできる環境に接続すればよい
479 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/11(木) 16:05:10 ID:8Msgf82g]: >477
PXEブートなりhdd取り出してiso突っ込むなり好きにしてください。
メモリは128MBなのか256MBなのかで大きく違います。
あとご褒美で人を働かせるよりググった方が幸せになれるもんです。
480 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/12(金) 05:55:30 ID:rModKWZ9]: >>477
>リブレットL2で快適に動くディストリ
DSLかPuppy Linux
>FDもCDも付いてないけどインスコする方法
goodbye-microsoft.com/
いろんなものを一度に求めると難易度が上がるのは別にLinuxに限ったことではないので悪しからず

あとご褒美は東京郊外の一軒家で良いよ
481 名前：名無し~3.EXE [2008/12/12(金) 09:26:01 ID:Wd9numC0]: >>477
断然TurboLinux
482 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/12(金) 10:04:33 ID:x6DwW9Lu]: >>481
この手の人はマジでTurbo買っちゃう可能性あるから止めれw
483 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/12(金) 11:39:57 ID:edgWhigX]: Lindows
484 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/12(金) 12:54:12 ID:DRF48wFA]: DSL（Damn Small Linux）が確実かねえ。

>483
また古い名前をｗ
485 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/12(金) 15:09:11 ID:x6DwW9Lu]: DSLは地味にすげぇ。MMX Pentiumノートにて実用的な速度で動いたし。
ただデフォルトがttfだったので最初文字編集が遅くて焦ったw
Windows98だと扱えないUSBメモリが使えて嬉しかったなぁ・・・。

とはいえ、ビットマップフォントにはもうあんまり使いたくない。
486 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/12(金) 17:36:04 ID:oppUeuFj]: Lindowsは結構良くできてたんだけどな。
Linux使ってるのにこの板に来ちゃう人には向いてるんじゃないの
とか言うと怒りそうだが
487 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/12(金) 22:18:32 ID:Fz3NHRcc]: BeOSってどうなったの
488 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/13(土) 00:35:23 ID:Wylbahq4]: >487
OS板にでも行けば分かるんでない？
489 名前：名無し~3.EXE [2008/12/13(土) 04:10:01 ID:k43TmbBH]: >>486
操作性や雰囲気がWindowsに似てたのが？
つーか、未だにLindowsなんて名前だしてくるって
Linux界隈の事情を全く知らない人でしょ。
490 名前：名無し~3.EXE [2008/12/13(土) 11:12:36 ID:FwWUMzdi]: Cygwinとか消して
WIndwosの領域を今から120Gから15Gぐらいにする
家族共有のだけどおそらくばれないはず
Wordだけ入ってればかならずばれないふふふ
491 名前：名無し~3.EXE [2008/12/13(土) 11:14:08 ID:FwWUMzdi]: すげぇWindowsってうったつもりがWlindowsってなってる
なんかいいことありそうだ
492 名前：名無し~3.EXE [2008/12/13(土) 11:15:01 ID:FwWUMzdi]: いやWlindw osってなってる
493 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/13(土) 11:16:41 ID:xTiI5Rxp]: 眼科逝け
494 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/13(土) 11:26:28 ID:6y/y8e6R]: 魔眼って言われた。
495 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/13(土) 11:35:05 ID:h6Cq9Dhi]: 10分でアンインスコした
ホントうんこだわLinux
フォント汚いわつぶれてるわで文字読めねえつうの
496 名前：名無し~3.EXE [2008/12/13(土) 12:19:46 ID:FwWUMzdi]: よしこのtarの展開が終われば完成だ
これが終わったら
おいらghcとかどでかいのつっこみまくってやるんだ
497 名前：名無し~3.EXE [2008/12/13(土) 12:24:10 ID:FwWUMzdi]: >>495
終わったみたいだお
よし確認してくるか!
498 名前：名無し~3.EXE [2008/12/13(土) 12:34:04 ID:FwWUMzdi]: ちゅげーぜ
簡単にできたー!
絶対Computerつかえる能力上達してるって
Linuxも自分で組み立てられるようになったし
C言語とshとgasもちょっと書けるようになったんだ
よっしゃ成長してるかもおいら
499 名前：名無し~3.EXE [2008/12/13(土) 12:38:05 ID:FwWUMzdi]: あなんで>>495にfontは変えれるよって教えようとおもったことかかないで
途中で違うことかき始めちゃったんだろごめんなさい
あのanti alias??とかいうやつもできるよ
terminalでもmltermならできるね
でも逆に目かつかれるような気がするから使って無いけど
失礼しますた
500 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/13(土) 13:12:21 ID:pz0sN6YP]: 日記帳じゃ（ｒｙ
501 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/13(土) 15:15:21 ID:b+icfqVB]: ID:FwWUMzdiはLinux使ってないと思う
少なくとも今時のLinuxは使っていない

適当に妄想で変態な事書いてるだけ
502 名前：名無し~3.EXE [2008/12/13(土) 15:31:53 ID:FwWUMzdi]: kernel-2.6.27.6です
503 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/13(土) 17:20:17 ID:6y/y8e6R]: Linuxはバージョンが低すぎる！未だに2.6！

Windowsは6.0だし、MacOSXは10.5

いい加減、バージョン5.0ぐらいになってほしいものなんだが。
504 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/13(土) 17:44:28 ID:ITArMHgW]: 大丈夫、Slackwareならもう12.2だ。
505 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/13(土) 17:57:26 ID:b6VExzKc]: >>489
Linspireって言えということかな（笑

使ってたときにLindowsちゅう名前でやってたから。
あんだけあっけらかんとWindowsのマネしたディストリは
珍しいよな。正直、これでいいじゃんと思った。

Click-n-runという仕組みがあって、webベースでaptを
扱えたんだよ。ああいうインタフェースって本家にもないし、
よく出来てた。 Debianみたいにフリー限定じゃないから、
商用アプリもそこでクリックするだけで買えたり。

Windowsのニセモノってところしか、みんな見なかったけどな。
あれはライブドアが悪い。
506 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/13(土) 18:55:25 ID:WYSJzypE]: ググってこの程度
507 名前：505 mailto:sage [2008/12/14(日) 03:12:02 ID:PqW96nBd]: >>506
よく分からんが俺は上の変な嵐とは別人物だよ
508 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/16(火) 19:08:14 ID:TnA6Kiog]: 韓国から2chが攻撃された
反撃しているが、まだ人が足りない
linux保有の猛者は来てくれ

jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229420484/
509 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/16(火) 19:15:54 ID:7kDbjRr6]: vipperはvipから出てこないでくれ。やられたらやり返すとか意味わからん。
510 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/16(火) 22:50:56 ID:oQZ16YIx]: 日本のアホVIPPERと韓国のアホネチズンにとっては雪合戦みたいなもんだろ
511 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/17(水) 03:16:31 ID:T55zn07p]: やつら仲良いんだからどっか無人島にでも移住してそこでやってほしいな。
512 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/17(水) 07:44:32 ID:H7GbZQA6]: VIPPERとネチズンを竹島へ送ったらどうなるんだろうな
513 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/18(木) 09:50:59 ID:3/z91/DS]: 大喧嘩 -> いつのまにか仲良くなる -> 竹島への愛国精神が
あるとかないとかで仲間割れ始める -> 互いに売国奴認定
以下永久ループ　しかし誰も働かないのでそのうち食料がなくなり滅亡
514 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/18(木) 19:25:29 ID:bCMe/8VA]: 雑草粥で生き延びられる北韓人の大勝利
515 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/19(金) 15:19:51 ID:Lqn5ROJY]: 七草粥の七種類の草だって雑草だろうに。
516 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/19(金) 21:23:58 ID:fEQywtyg]: >>515
お前は誰と戦ってるんだ？
517 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/19(金) 21:32:57 ID:hPTJ3f45]: お粥がある限り、たぶん生き延びるだろ全員。雑草でも七草でもいいが
vipperとネチズンがいくらいたところで、米の収穫があるとは思えんが（笑
518 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/21(日) 22:30:21 ID:H1xx/Wj2]: で、Windowsのヘッポコさには変わりはないとw
519 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/22(月) 00:52:09 ID:ffpzmtdP]: は？
520 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/22(月) 22:59:33 ID:CYBHrd7E]: へ？
521 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/23(火) 12:08:06 ID:biQS+3kv]: ひ？
522 名前：停止しました。。。 mailto:停止 [2008/12/23(火) 15:37:24 ID:EIJscjxn]: 真・スレッドストッパー(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
523 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/23(火) 19:09:04 ID:FK4E4VTE]: >>522
ヘッ、ヘッ、ヘッ
厨房乙
524 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/23(火) 19:13:27 ID:Wnx/1clM]: >523
厨を笑えるような、目からうろこのLinuxへの誘いを書いてくれよ。
525 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/24(水) 03:20:34 ID:7VB/+Puw]: 厨　厨チュチュ　夏のお嬢さん～♪
526 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/27(土) 11:11:51 ID:7KSXx6Fp]: 何この目に鱗が入るようなスレ
527 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/05(月) 22:32:19 ID:UwPpZlIU]: ねーよｗ
528 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/06(火) 22:01:12 ID:q3ZF8/qY]: そうかなあ
529 名前：名無し~3.EXE [2009/01/07(水) 22:14:00 ID:Ew2aGyW8]: linuxはもっと各社統一仕様にしてそれで開発を進めれ！
選択幅が大きすぎて訳がわからん。
なんかプロレス団体みたいだな。
530 名前：名無し~3.EXE [2009/01/07(水) 22:50:21 ID:i7L5HTzC]: 各社（笑）
531 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/07(水) 23:12:30 ID:3FVyFD4v]: メーカーが一律サポートすればそれが標準になりいずれはWindowsをも駆逐する、
そんな風に考えてたことがありました。
532 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/17(土) 21:23:16 ID:KnLhMven]: とっくの昔にWebの時代になってるって言うのに、「何かあったらメーリングリストに投げてくれ」って言う開発者が多すぎ
533 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/17(土) 21:43:58 ID:FaiHD/Pm]: どう関係あるのか分かんないけど、いまどきのMLはたいがいwebでも読めないかね。
MLのみだとたしかにちょっと蓄積を読むのがめんどいね。
534 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/17(土) 22:33:06 ID:KnLhMven]: webで読んだところで、webで返信できなかったら意味ないだろ
535 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/17(土) 23:29:41 ID:FaiHD/Pm]: 新たに投稿するならどっちも手間は変わらんよ。
ただまぁMLはもう古いってのは確か。ただ完全匿名掲示板は
いやがる開発者もいるだろうし、そういう意味では保守的な人が
いてもしゃあないんじゃ。
536 名前：名無し~3.EXE [2009/02/03(火) 00:30:26 ID:2pKytiJj]: Welcome to The KDE on Windows Project
windows.kde.org/
537 名前：名無し~3.EXE [2009/02/03(火) 02:30:40 ID:SG9dZ1j5]: Windows 32bit版 Vista/XP は4GByteしかメモリ空間がない
なにこの糞仕様
538 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/03(火) 02:34:29 ID:OH6A47Nr]: 別に64bit版があるのだから
32bit版は4GBでいいだろう？

必要な人から64bitに移行する。
それだけさ。
539 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/03(火) 02:44:32 ID:OH6A47Nr]: どうしても気になるのなら、Windowsは64bit版しか
存在しないと考えればいいんじゃないかな？

今時32bit CPUは少ないし、わざわざ32bit OSであつかえる
メモリ量を改良する必要もなかろう。

互換性の高さのために一応32bit版があるとはいえ、
事実上64bit版だけ。と考えればいいさ。
540 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/03(火) 05:25:03 ID:SG9dZ1j5]: 64bit版Windowsはアプリケーションやドライバが32bit版ほど充実していないし
そもそもプリインストールではほとんど採用されていない

32bit OSでも4GByte以上のメモリを扱えるのにそれを実装しないWindowsはダメダメ仕様
541 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/03(火) 06:05:14 ID:eSnpjLuh]: あまり意味はないと思うが……> 32bit　Windowsで4GB over

CPUで32bitプログラムはサポートしてるから、アプリは実際動かないものなんて
俺は結局ひとつもなかった。ドライバは確かに古いデバイスで今ないものについては、
この先も出ないだろうね。ただそれでもLinuxよりははるかに多いかと
542 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/03(火) 10:06:53 ID:KKADbl+e]: 無料だしキャプボのドライバやActiveXに対応出来ればメインにするんだけどな
543 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/04(水) 01:04:14 ID:GAvT4NDP]: Linuxの4GBオーバー分はOS載せられたっけ？
544 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/04(水) 16:03:30 ID:uVuW1K5k]: PAEはCPUの機能だから基本的にWinもLinuxもないよ。みな同じ動作だ。
ありゃDBとか科学計算みたいな重量級アプリを非x64マシンでとりあえず
サポートするためのもので、一般向けのWindowsバージョンに積む意味はあまりないよ。
しかもx64普及度高い>>538の言うとおりで。
545 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/04(水) 21:38:44 ID:vnh+997o]: 流れプッたぎるが
エロゲでセーブデータが一つ一つディレクトリに
小分けにされて保存されてるのがあったんだ

んで、このなかのセーブデータを全部消したいとき
Win だとどうすればいいの？
まさか一つ一つ手作業で消さなければならないって
ことはないよな

結局オイラは LAN 越しに Linux の端末から
$ rm D<->/*
とかやって消したんだけど
546 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/04(水) 22:00:35 ID:uVuW1K5k]: 検索してCtrl-Aでdelじゃないかね。
547 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/04(水) 22:04:04 ID:sWe24F7J]: del /s /q *
548 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/04(水) 22:06:15 ID:68Ngmht9]: やり方はいくつもあると思うがなぁ。

LAN越しっていっているからCUI好きっぽいので
対抗してGUIでやる方法。

エクスプローラからそのディレクトリ以下のファイルを検索して
表示されたものを全選択→DELETE
549 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/04(水) 22:11:06 ID:uVuW1K5k]: CUIのルールベースも便利なんだが、数個だけ例外とかあると
とたんに面倒になるんだよな。
550 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/04(水) 22:14:54 ID:68Ngmht9]: うむ。人間の判断を必要とする場合はGUIがいい。
というか人間様がコンピュータつかってんだ。
551 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/05(木) 01:36:43 ID:w5u56PKQ]: >>546,548
検索を使うのはマジでまったく思いつかなかった
オイラ莫迦すぎるなorz
552 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/05(木) 02:03:17 ID:HjtA6nAo]: >>551
winで検索はあまり使わない
特にファイルの数が多くなってくると
普通に
find . -name '*.sav' -exec rm {} \;
みたいな事をやった方が良いような気がする。winでも。
553 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/05(木) 02:03:23 ID:pzXojbd+]: XPまでのWindowsしか使ってないと、そうかも分からん。
554 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/05(木) 02:03:43 ID:pzXojbd+]: あ、>>551ね。
555 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/05(木) 11:52:21 ID:j8dGyLSF]: >>552
俺はfindを改造して、-delete オプションを追加した。
　find . -name *.sav -delete
てな感じ。速いぞ～
556 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/07(土) 02:10:38 ID:B7/djyc2]: >>555
　便利そうだがミスで必要なものまで消してしまったとき涙目になりそうだｗ
557 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/07(土) 02:15:40 ID:vph7OQiV]: 改造っていうのか、オプション使うことを……
シェルで * と削除の組み合わせはミスると大変だな。
558 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/07(土) 02:18:29 ID:vph7OQiV]: あ、DOSプロンプトのFINDの話か……と思ったけど-nameとか
付いてるからやっぱgnuのfindかな？
559 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/07(土) 14:46:09 ID:aGWV4F8t]: すくなくとも win2k のプロンプトは触る気にもなれんのだが
Xp のやつはせめて bash くらいの補完はできるようになってるの？

cd するのにいちいち文字列を全部入力なんてしてられないよ
おまけにあの嫌がらせとしか思えないディレクトリ名と
わけわかめのディレクトリ構造・・・

MS 謹製の登録しないとつかえない UNIX ライクなシェルとか
cygwin とかあるのは知ってるけど
560 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/07(土) 14:56:31 ID:r0vWY7It]: >>559
2kのファイル名補完とおんなじだよ。
ただ、2kと違って最初から有効になってるけど。
561 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/07(土) 15:21:18 ID:aGWV4F8t]: >>560
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/072cmdcompletion/cmdprompt.html
こんな機能があったんだ！
はじめて知ったよ
少しは MS 見直し・・・はしないな、やっぱりw
562 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/07(土) 15:36:28 ID:vph7OQiV]: ああ、補完って2kでもいじればできたのか。
元の機能があんまりすぎるから、すごく見えるだけだな（笑
563 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/07(土) 19:48:12 ID:40ywKufQ]: 素直に知らなかったことを恥じよ
564 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/07(土) 22:32:02 ID:vph7OQiV]: 他人の恥ずかしい部分を見たい変態さんだな。
565 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 01:20:31 ID:q1gAFsnj]: 一番恥ずかしいのは
あんなへっぽこ端末を恥ずかしげもなく同梱する
M$ だと思うがなぁ
566 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 01:42:14 ID:Z/BaqFyu]: DOSプロンプトについては、しょぼいのは分かってて
互換性のために触らないようにしてた面が強いからね。
567 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 01:49:25 ID:ByOflpRj]: >>566に釣られてしまう俺。
互換性のためで結構だが、DOS窓が標準で日本語がダメっぽいVista、7。
これマジ、中途半端。　Vistaのアレンジの出来の悪さを象徴する。
568 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 06:01:59 ID:Z/BaqFyu]: ああ、そうなんだ。もうDOS窓はわずかなコマンド打つのにしか使ってないから
ずーっと気づいてなかったよ（笑
569 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 07:20:59 ID:8aoAI2Wj]: コマンドプロンプトの話？
日本語問題ないけど。
570 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 09:23:41 ID:dQ1MMRXQ]: コマンドプロンプトはOKだが「DOS窓」じゃそりゃ無理だな
571 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 10:50:26 ID:8aoAI2Wj]: コマンドプロンプトをDOS窓ってよく間違える人が要るけど、
本当にDOS窓の話だったのかな？
コマンドプロンプトは日本語OKですよね。
572 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 11:38:20 ID:uxsO7757]: どうせならPowerShell使えよ
573 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 11:41:57 ID:ZJ02SiFC]: コマンドプロンプトじゃない方のDOS窓ってまだあったんだｗ
コマンドプロンプトは使うけど、さすがにDOS窓は使わないなぁ。
574 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 12:58:49 ID:OiUjUUW6]: そのPCが盗難にあったときなどのことを考えた場合、Linuxのアクセス権をきちんと
設定するとその内容を暗号化したのと同レベルのセキュリティーを得られるのでしょうか？
575 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 13:02:39 ID:8aoAI2Wj]: >>574
得られません。
Live CDなどから起動すると、その中のデータには触り放題です。
576 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 13:25:36 ID:ByOflpRj]: >568
> ああ、そうなんだ。もうDOS窓はわずかなコマンド打つのにしか使ってないから
> ずーっと気づいてなかったよ（笑
信じられん。あの粗末なDOS窓プロンプトで実用にコマンド打ちこむとは、唖然。
たとえ化石人の俺でもそれはやらん。
DOS窓はプラットホームとして使い、16bit・32bitのコンソールアプリケーションの実行とそれに関連付けて16bit・32bitGUIアプリけへションを動かす土台としてのみ使う。
すなわち、現行＋αの使い方。
現行は皆共通だが、＋αができればその分だけ環境の幅が広がる。
577 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 13:34:19 ID:OiUjUUW6]: >>575
ありがとうございます。
Vistaみたいにディスク自体を暗号化することは可能＆実用的ですか？
578 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 14:19:54 ID:8aoAI2Wj]: >>576
何を言っているのかわからんけど、
DOSアプリを実行するだけならエクスプローラから実行すればいいだろ。
コマンドを入力するためのDOS窓だ。

といっても、コマンドプロンプトを使うことはあっても
DOS窓は使わないけどな。
579 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 14:45:46 ID:ByOflpRj]: >>578
DOS窓に添付のツール使うだけでないだろう。馬鹿は引っ込んでろ。
580 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 15:02:07 ID:8aoAI2Wj]: 添付のツール？ OS標準のCUIアプリのことか？
OS標準ではないツールと何が違うんだ？
やっぱり何を言っているのかわからない。

どんなCUIアプリでもエクスプローラから起動できる。
エクスプローラから引数を渡すことも可能。
コマンドを入力しないのなら、DOS窓（コマンドプロンプト）は不必要。
581 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 15:09:24 ID:ByOflpRj]: >580
やっぱり馬鹿スルー常道。
582 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 15:12:22 ID:8aoAI2Wj]: なんでそんなに人を馬鹿呼ばわりするの？
人間としてどうかと思うよ。
583 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 15:25:59 ID:ByOflpRj]: 16bitで日本語使っているコマンドラインツールをエクスプローラ起動するようにはできる。
スターターをその類に設定することはある。
そうしたらcommand.comが起動して当該ツールが動く。
そこで無事に処理が出来ればいいが、そこが問題。
DOS窓は不必要とは笑止。command.comのもとで動くツールなのだから。
試験敵なことで必要があればコマンは、素のコンソールシェルよりラインエディット機能がましなツールの小プロセスで動かす。
が、しかし、多くコマンドのスターとはツールのなかでの幾つもの種類のトリガー用の仕組みを使う。
お分かりかな。
584 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 15:40:53 ID:8eByDz4e]: VZはスレタイを呼んでから書き込むべき。日本語で。
585 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 15:44:51 ID:8aoAI2Wj]: VZってばらすなよ。
もう少し俺に遊ばせろよｗ
また俺でしたーｗ
586 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 16:08:37 ID:ByOflpRj]: >>585
余程、鈍感だなお前、付け足すことないだろうw
587 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 16:39:47 ID:ByOflpRj]: >584
長い時間放置していたのでリソース不足で再起動した。誤動作皆無にはならんな。
怪我の功名、それで二人連は確かなものとして確認w
勝手に立てたスレタイトルなどに拘束されない。スレタイが正義か。
お地蔵さんのまわりで遊ぶ感覚。枠にはまらないですまんのうw
588 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 16:42:40 ID:8aoAI2Wj]: リｗｗソｗｗｗースｗｗ不ｗｗｗ足ｗｗｗｗ
589 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 16:47:40 ID:ByOflpRj]: >588
> リｗｗソｗｗｗースｗｗ不ｗｗｗ足ｗｗｗｗ
これWindows 98の特技。
メモリ管理、管理仕組みの管理、まったくダメなものを作ってみせたものよw
590 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 16:56:47 ID:ZJ02SiFC]: いまどき、Windows 98使っていて、
XPにもLinuxにもMacにも乗り換えないなんて
どんだけマゾだよｗ

金ないならLinuxを薦めるぜ。
リソース不足で再起動にかかる時間よりも
大事なものでもあるのかな。
591 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 17:07:04 ID:ByOflpRj]: 悠々自適w
592 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 17:54:23 ID:U8JyHhFO]: ■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　キ　チ　ガ　イ　警　報　！　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　気の触れた ID:ByOflpRj が　　■
■　　　いらっしゃいます。　　　　　　 ■
■　　　相手をせずに、スレを進行　　 ■
■　　　して下さい。　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　ヽ（ﾟρﾟ )ﾉ
　　　　　　　　　 (　へ)
　　　　　　　　　く

こいつはWin 7の本スレで住人に散々叩かれて逃げてきてるだけなので
スルーするのが吉。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1233826593/484-551
593 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 18:12:36 ID:ByOflpRj]: 2chの制空権に固執する窓工作員・またはその準構成員>>592が申している。
自らだけを根城とする書き込み主の自由な書き込みを希望する。
594 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 18:24:20 ID:JBEKiUPG]: まあVZがキティなのは良く分かってることだけど
595 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 21:55:55 ID:Z/BaqFyu]: >>573
意味がよくワカラン……誰か解説して
596 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 21:59:20 ID:8eByDz4e]: cmd.exeじゃない方のcommand.comってまだあったんだｗ
cmd.exeは使うけど、さすがにcommand.comは使わないなぁ。
597 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 22:23:04 ID:Z/BaqFyu]: あーなんか面倒くさいこと言ってるのか……どっちでもいいよ。
598 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 00:42:08 ID:87PmNFyd]: VZでマクロさえ作れなかったのがなにかお漏らししているみたいw
なんたって、Vistaはアンバランスな格好で迫って逃げだされ、7は２周遅れのランナーということだし・・・。
599 名前：名無し~3.EXE [2009/02/26(木) 10:10:37 ID:5WGVJLDG]: 2.4.37 は速い!
600 名前：名無し~3.EXE [2009/03/23(月) 16:34:24 ID:mtqb+T06]: Webサーバと、DBサーバ以外では使わないな・・・
601 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/28(土) 20:38:53 ID:CSH37u5S]: まともなDTV、DTM、CGアプリがない。
充実してるのはプログラマに有益なテキストとネットワークを扱うアプリだけ。
602 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/28(土) 20:42:33 ID:SuIhOMFS]: そういうことしたいならおとなしくマック使いなさいな
603 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/28(土) 22:48:16 ID:gGObeFU7]: 元々、>>601のようなお仕着せアプリをただ使うだけのユーザには
縁のない世界だわな。
604 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/29(日) 05:04:52 ID:mJ0kW+Lx]: お仕着せというかプロ用のアプリだね。
どうしてもシェアの大きいOS用に出るからしゃあない。
605 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/05(日) 00:06:42 ID:thsv6hUN]: Linuxユーザーだって全部自分で作るわけじゃないじゃん。
makeするだけで威張るなやい。プンスカ。
606 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/07(火) 17:29:08 ID:OGx1QScm]: 自分で何も作らないのにどうしてリナックス使うの？
607 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 14:41:45 ID:qx77huDI]: ネットがメイン→Linuxで十分
wordは会社のみ　（ごくまれに家で作業）→オープンオフィス

これでＯＳ代と高額なＭＳオフィス代は浮く
さらにマイクロソフトのサポート期限とか
次のＯＳの使用環境とか心配する必要がなくなる。
（まあLinuxでも　使用環境はあるけど）

さらにはマイクロソフトをリッチにせずにすむ（精神衛生的に）

ウィンドウズでしかできないことはウィンドウズでやればいい
昔のマックみたいにニッチな領域でがんばってもえばいい
608 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 16:11:00 ID:4l4wwW/J]: 一般的なLinuxの(ディストリビューションの)サポート期限はMSより遥かに短いわけだが。
609 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 17:23:33 ID:BAPwcHvY]: >>607
> ネットがメイン→Linuxで十分
> wordは会社のみ　（ごくまれに家で作業）→オープンオフィス

聞きかじりの精神論ばかりで、実務経験皆無なのが丸出しですなｗ
610 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 19:13:36 ID:dGZO2rF2]: いつぐらいの実務経験かに依るなぁそれはw
昔の実務だったら持ち帰り作業は割とよくある話だったが
今だと会社のファイルは持ち帰り禁止、毎回許可を取る必要があるのが基本であんまり持ち帰らないワケで

まぁ、ただExcelではなくwordが出てくる辺り607は確かに実務経験なさそうな気もするけど
611 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 19:57:15 ID:r4ipDprP]: とりあえず、>>607のヘッポコさはよく分かったよ。
612 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/10(金) 23:40:22 ID:oV3MEHUD]: ある意味懐かしい思想っていうかいけいけどんどんだったころの
Linuxユーザを思い出す
613 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/24(金) 20:27:21 ID:I0E0a817]: はいはい
614 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/26(日) 15:44:09 ID:maWJH22Z]: 今のLinuxはWinと同じ方向で、
初心者でも使いやすいように進化してるように思える（違う？）。
頑張ったところで使いやすさではやはりWindowsに分があるかな～

俺は仕事でLSIの回路設計とドライバ設計とかやってるけど、
今の開発現場はホストWindowsOSでクロス環境が殆んど。

昔はSunのWSをポンと渡されたもんだが・・・
615 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/26(日) 15:46:54 ID:YQwkh4JD]: 商用UNIXはどうなんのかね。サンもついにつぶれたな。
616 名前：名無し~3.EXE [2009/05/05(火) 12:51:36 ID:UKL/Oqlj]: linuxがwinよりも素晴らしいのなら
linuxでwinよりも素晴らしいデスクトップ画面を作ることはできますか？
617 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/05(火) 16:42:53 ID:OxH8gx4T]: windows alternativeを目指して挫折するのは、もうこりごりでござる
618 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/05(火) 18:33:09 ID:OPofQ3iN]: >>616
動画サイトにデモがいろいろ出てるから見てみ。
軽自動車とスーパーカーぐらい違うからｗ
619 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/05(火) 18:42:42 ID:M2v2qE4e]: >>618
いや、Linuxでもコンパクトカーくらいにはなってると思うよ。
620 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/05(火) 20:20:24 ID:rYV4fgjh]: 一般人がわざわざスーパーカーでスーパーに買い物に行くというのかねぇ
スーパーなだけに（笑）

>>620
621 名前：名無し~3.EXE [2009/05/06(水) 15:42:51 ID:Fwt7Li3d]: LINUX上のWINEでエロゲー実行したらXごと脂肪。
使いものにならない。
オープンオフィスなんていまだに縦書がまともに
できない。段組もときどきおかしいし、
はがきの横印刷がまともにできない。
それ以前にはがきの用紙サイズが候補にでない。
EXCELファイルを読ませればレイアウトや色が
おかしいし、再現性が低すぎる。
宛名印刷なんてお話しにならないレベル。
IE6必須サイトはリーガルな方法では表示できないし、
MSフォントとOfficeフォントもフリーでないから
表示がおかしくなる。
日本関係はまだまだへっぽこ。
622 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/06(水) 16:38:52 ID:aKRAK5lE]: エロゲーをする奴はクズ
623 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/06(水) 19:06:29 ID:xxn8mp3m]: エロ動画すらDL購入できないのはちょっと、ほら、ねぇ
ボクDVDとか買わない派なんで
624 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/06(水) 19:19:34 ID:aKRAK5lE]: 今気がついたけど俺のID、クラック IE。
625 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 00:27:44 ID:NHo+s5c0]: ようわからんのだが
なんで、Windowsでは細かい設定が出来ず、linuxでは細かい設定が出来るってことになってるんだ?
NT系はデフォルトで使うこともできるが、細かく設定も出来るだろ?
626 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 06:31:03 ID:0PZk3eun]: >625
「細かい」でこのスレ検索するとむしろ逆の意見しかヒットしないんだが、どのレスのこと？
627 名前：名無し~3.EXE [2009/05/10(日) 06:53:03 ID:wrI0/GNG]: >>621
お前が満足するように求める機能を全てLinuxに搭載すれば
それはもうLinuxじゃなくてWindowsになると思うよ。
628 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 11:36:48 ID:NHo+s5c0]: >>626
設定で検索すると沢山出てくるよ
629 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 11:41:03 ID:RzV50Yj+]: Linuxだと大本のカーネル設定から始まって、なにからなにまで子細に設定できるけど
Windowsも細かく設定できるとは知らなかった。

たぶんWindowsが細かく設定できる話はないだろうが。
630 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 11:59:53 ID:odgcA+6B]: グループポリシーエディタを使ったことがないのに、カスタマイズがどうこうとか
語ろうとする人たまにいるよな。

確かにオンラインの情報が少ないかも分からんが、そこは逆に公式の資料とか
仕事で覚えていけばいいはず。
631 名前：名無し~3.EXE [2009/06/30(火) 12:06:56 ID:mU1WDaLe]: thinkpadのある機種でubutu使ってたけどこのハードディスクを別のthinkpadに入れ替えても
ちゃんと起動するし使えるとこが素晴らしい。windowsじゃできないな。
632 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/30(火) 13:09:10 ID:VbWxyMpc]: それはドライバが沢山突っ込んであるカーネルでたまたま
対応してるハードだったというだけだなぁ。
カスタムカーネルだったらそうはいかないな。
633 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/07/22(水) 17:12:58 ID:FInLs4LG]: 数年前、Turbo　Linux買ってインスコしたら、マウスの動きがヘン。
マウスさえまともに動かないLinuxのへっぽこさに愕然。ま、ヲタじゃない
人間が手を出すのは間違いということ。高い授業料だった。
634 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/07/22(水) 18:39:04 ID:QNywFEoL]: パッケージを買ったのか？
635 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/07/23(木) 02:26:10 ID:PdIQq/VM]: まあ、自分の能力に見合ったOSを使えってこったな。
636 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/02(日) 19:36:50 ID:y3p47d0z]: 大半の人間はPCに詳しくなくても生きていけるからな
637 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/17(月) 12:58:29 ID:DogcyrzN]: お盆に部屋を整理したら
Turbo Linux Personalが出てｷﾀ
何でこんなの買っちゃったんだorz
638 名前：名無し~3.EXE [2009/08/22(土) 14:36:16 ID:UpPzu1/r]: 糞Windows
639 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/22(土) 16:27:38 ID:U/Rlkn+N]: >621　それを言っちゃおしまいよ。それがＬｉｎｕｘ

使い物になるなら、お店で売っているパソコン全てにＬｉｎｕｘがインストールされているはずだろ。

今のところお店では、０％　日本では、中国、韓国でも俺の見た範囲では０％

その他の国は知らないです。
640 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/22(土) 18:33:40 ID:XU1L025y]: Winがヘッポコなのは知っているけどLinuxは使い道が無い
641 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/22(土) 19:08:50 ID:AHL/eYPe]: Windowsならダイアログを開いて設定項目をクリックしてOKで済むものを、
Linuxでそれができるのは何とも少ないこと……。
結局は設定1つ変えるのにいちいちウェブを検索してコンフィグをエディタで編集して、
コマンドでデーモンを再起動して……なんてことをやる羽目になる。
サーバ用途ならともかく、デスクトップ用途でLinuxを使うなんて冗談のレベル。
642 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/22(土) 19:35:47 ID:Zd8+HtpK]: そりゃ初心者の視点から見ればWindowsの方が楽だわな
643 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/22(土) 21:26:04 ID:F7+sGI0w]: >>641
使いこなせなかった悔しさが滲み出てますなぁｗ
644 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/22(土) 22:27:38 ID:ZuBEv6xH]: ただの設定ごときで
使いこなす技術が必要なのがLinux。
645 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/22(土) 22:55:09 ID:nCE2CKem]: ただの設定ごときで
専用のGUI画面を用意してやる必要があるのがWindows。
UNIX系は技術屋のOS.
その分、Windowsよりも柔軟性が高い。
646 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/22(土) 23:34:16 ID:017gvvVz]: だってボク技術屋じゃないし…
647 名前：名無し~3.EXE [2009/08/23(日) 01:45:55 ID:9Nkn9yGh]: そうか。やっぱりLinuxは一般大衆が使うＯＳじゃないんですね。
じゃ技術屋専用でない一般人が使いやすいヘッポコWinみたいなLinuxにすれば、
安価なLinuxバンドルPCが作れてメーカーは儲かると思うんですけど、
どうしてやらないんですか？
648 名前：名無し~3.EXE [2009/08/23(日) 02:22:51 ID:P+Og2c4Z]: CentOS5.3入れようとしたら、最初のboot:ってところから先に進まん。
なにやっても再起動を繰り返す。

しょうがにーのでうぶんちゅいれたら解決した。CentOSきらい！ぷんぷん
でもUbuntu重い
649 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 03:18:38 ID:6dNk6Fph]: >>647
選民意識が強いからでしょ。開発してる人も使ってる人も
650 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 09:51:24 ID:16j4oDOq]: 何をするにもCUIが透けて見えるLinuxが一般に普及するなんて有り得ないわな。
CUIに対する拒否反応ってのは根強い。
技術者やヲタは好きなの使えば良いさ。
651 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 10:12:13 ID:AvdAzjn+]: たとえ技術者だろうと、いつも手元で動かすソフトにまで
いちいち手間がかかるものを使う気はないんだよな。
だからサーバ管理の仕事でLinuxを使っても、
Linuxが使いやすいと主張しても、
自分がメインで使うのはWindowsだったりする。
652 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 10:39:57 ID:LvsddHpU]: >>651
それは君がスーツだからだろ。
技術屋＝techie≠suits
653 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 10:47:47 ID:+RG8VAQl]: 逆にCUIが透けて見えるから使うってこともあるなあ。
GUIってどうもアプリ間の連携やバッチ処理が弱い。
窓や林檎はGUIのアプリが基本で、CUIを用意してるアプリが少ないから
その辺をやろうとすると「それらを全部内包したアプリ」を探さなきゃならなくなる。
654 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 11:04:40 ID:QfCtlKcu]: >>647
一番windowsに近いであろうUbuntuを使ってる(XPから引越し)が、windows並にGUIやエフェクトてんこ盛りの状態(Ubuntu)だと安定性もwindows並だな。
あるアプリが固まったらOSごとフリーズさせることもあるし、インスコやアップデートしたら再起動も必要だし、
普通にデスクトップとして使う一般ユーザーにとってはそんなにwindowsから移るメリットって少ないと思う。
同じようには使えるけどそれ以上とも感じないという位置づけ。
あと、全ディストリで使えるインストーラーってのがないので、自分でちまちまコンパイルしてインスコするか(これは一般ユーザーには敷居が高い)、
Ubuntuのようなメジャーなインストーラーとして配布の多いディストリを選ぶ必要がある。

自分は、compiz(特に仮想デスクトップの扱いがスムーズ)が気に入ったので使ってるけど。
655 名前：名無し~3.EXE [2009/08/23(日) 12:18:33 ID:K8xxm3/P]: >>654
＞＞あと、全ディストリで使えるインストーラーってのがないので、自分でちまちまコンパイルしてインスコするか(これは一般ユーザーには敷居が高い)、

ですね。WinだとSETUP.EXEみたいなプログラムか自分でProgram Filesにおいてショートカット作るかで済むけど、
Linuxはディストリが用意したもの以外は結構ややこしい、っていうか私は知らない。
何でGUIのコンパイラ＆インストーラってできないんでしょう。
ファイル選択ダイアログみたいなのでソースとかセットして、実行ボタンでインスト完了って訳には行かないんですかね。
656 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 12:30:40 ID:tNr0G30G]: Windowsだとインストールする場所をインストーラーが丁寧に
どこにインストールしますか？って聞いてくる。
これのおかげで好きな場所に入れられる。
複数のバージョンを共存することもできる。

これをLinuxでやろうとうすると一気に難易度が上がる。

パッケージマネージャにはインストール場所を設定する機能が無い。
だからコンパイルが必要。
コンパイルするためには、最低限でもgccなどが必要。
ソフトによっては別途ソフトやライブラリのインストールが必要。
そうやってコンパイル環境を整えた上で、
CUIから--prefix=インストール場所などと書いてコンパイル。
その作業中にエラーが発生する場合もある。技術用語と英語で表示されるので
それを読んで解決しないといけない。
657 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 12:34:22 ID:XGGjtfC9]: 無料にしては頑張ってるとは思うけど相変わらずこのプラットフォームでやる事が特にない。
最近はVMWAREのイメージ配布してくれるから
ちょっと確認してすぐ消せるようになったのは大きな進歩と言えるだろう。
658 名前：名無し~3.EXE [2009/08/23(日) 12:37:54 ID:K8xxm3/P]: >>649
どんな事でも敷居が高いとそれを乗り越えた(と感じる)ときの満足感とか優越感があるけど、
その辺りですかね。
使い回しの料理でもその料亭の女将と馴染みだってのがステータスだから皆が行きたがるって話を思い出しました。
Linux使う人が皆そうだとは思いませんけど、どんなとこにもある程度はいらっしゃるんですよね。
659 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 12:39:46 ID:MECwk3aP]: それに嫉妬する人もある程度いらっしゃいますがね
660 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 13:33:41 ID:xIeeyjLb]: まぁ黒髪ロングで清楚でおっぱいが大きい17歳の美人女子高校生くらいの確率でいると思います。
661 名前：名無し~3.EXE [2009/08/23(日) 13:47:52 ID:K8xxm3/P]: >>659
いやLinuxを自由に使いこなしている人は嫉妬っていうか尊敬しますよ。ほんとに。
けどそれで優越感膨らませている人はちょっとね。まぁ別にいいけど。
662 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 13:53:56 ID:Gx2rxO6s]: 優越感うんぬんは言いがかりだろ。
道歩いてるだけでお前ガン飛ばしやがってつってる
頭のおかしい人と変わらん。
663 名前：名無し~3.EXE [2009/08/23(日) 14:11:09 ID:K8xxm3/P]: >>662
言いがかりでしたら失礼しました。
「Winしか使えない馬鹿」みたいなカキコがあったもので。
664 名前：名無し~3.EXE [2009/08/23(日) 14:14:17 ID:K8xxm3/P]: 私も過去に何度かインストールしたことはあるんですけどね。
ターボの２くらいの頃かな。でびあんとかも入れたけどフォントとか汚いものでしたね。
文章をコピーしても他のアプリにはペースト出来なかったり。
ヘルプとかドキュメントとか英語のものが殆どで弱ったし。
今ならwebで翻訳してくれるけど、当時はそんなサイト無かったし。ネットへはダイアルアップだったし。
そうそう、それでも解説書のおかげで何とかネットに接続は出来ましたよ。
まともなブラウザはネスケだけ。日本語入力は出来なかったけど、何とか汚く表示してくれた。

でもその頃でさえ技術屋専用みたいなふれこみは無かったと思います。
あたかも自分にもWindowsの代わりに使えそうな幻想を抱かせるような謳い文句がありました。
Linuxで出来ない事は無いって本に書いてた人もいたな。

けどリーナス・トーバルズですらプレゼンにはWinでパワーポイントを使うって知って、、、
おいおい、と。
665 名前：名無し~3.EXE [2009/08/23(日) 14:36:13 ID:K8xxm3/P]: すんません。つまらないことを書いてしまいましたが、
要するに言いたいことは、あんだけディストリがあるんだから
その一つくらいはWindowsやMacOSを使うくらいのスキルで一般人が
使えるようにすれば良いのにってことです。
ヘッポコなＯＳにレベルを合わせるんだから全然可能なんでしょう？
そしたら表面上はヘッコポ的でも中身はLinuxだし、CUI使いたい人は
使えば良いしで、悪いことは無いと思うんですけど。
666 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 14:40:10 ID:aZIv5UIa]: MacOSのように一般人でも使えるようになったWindowsが出たのが1995年の話
667 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 14:47:45 ID:LaxCx+YD]: MacOSXが出たのが2001年。遅すぎ。
668 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 15:06:22 ID:lPJyVgn8]: MacOSが出たのが1984年
Apple Lisaが出たのが1983年
en.wikipedia.org/wiki/Apple_Lisa
669 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 15:17:34 ID:tNr0G30G]: MS-DOSがでたのが1981年
ja.wikipedia.org/wiki/MS-DOS

Windowsがでたのが1985年
ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_1.0
670 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 15:22:15 ID:QfCtlKcu]: >>655-656
自分と同じような考え方持ってる人がいて安心したよ。
Ubuntuは結構インストールパッケージで配布してくれてるので、インスコはできるんだけど、
synapticにないソフトの場合、アンインスコが手作業になるのがつらいね。
655さんの、ソースファイル(.tgで配布のやつね)を指定してインスコ(コンパイル、環境設定)してくれるシステムが欲しいよ、
671 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 15:29:49 ID:lPJyVgn8]: Apple I が出たのが1976年
en.wikipedia.org/wiki/Apple_computer

Apple Lisaが出たのが1983年
en.wikipedia.org/wiki/Apple_Lisa

MacOSが出たのが1984年
en.wikipedia.org/wiki/Apple_Lisa
672 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 15:32:40 ID:lPJyVgn8]: CUI
Apple I が出たのが1976年
en.wikipedia.org/wiki/Apple_computer

MS-DOSがでたのが1981年
ja.wikipedia.org/wiki/MS-DOS

GUI
Apple Lisaが出たのが1983年
en.wikipedia.org/wiki/Apple_Lisa

MacOSが出たのが1984年
en.wikipedia.org/wiki/Apple_Lisa

Windowsがでたのが1985年
ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_1.0
673 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 15:41:23 ID:tNr0G30G]: Apple I はOSの名前じゃない。やり直し。
674 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 15:43:30 ID:Gx2rxO6s]: 優越感うんぬんは言いがかりだろ。
道歩いてるだけでお前ガン飛ばしやがってつってる
頭のおかしい人と変わらん。
675 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 15:43:33 ID:tNr0G30G]: Altair 8800 1974年
ja.wikipedia.org/wiki/Altair_8800
676 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 15:47:32 ID:oFIMuPig]: Altair 8800はパソコンとは呼べません。スイッチャーです。
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Altair_8800.jpg
677 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 15:48:17 ID:tNr0G30G]: ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_BASIC
マイクロソフトの基盤を築いた製品である。最初に登場したのは1975年、
Altair BASICとしてであり、ホビースト向けマイクロコンピュータ
MITS Altair 8800用の最初のBASIC（最初のプログラミング言語）であった。
678 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 15:49:26 ID:tNr0G30G]: >>676
しらんがなｗ

MSが作った物の話をしている。
679 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 15:59:21 ID:P1XVnxML]: ja.wikipedia.org/wiki/BASIC

1964年、米国ダートマス大学にて、数学者ジョン・ケメニー（1926-1992）とトーマス・カーツ（1928-）により、
コンピュータ教育用の言語として開発された。

BASIC FORTRANの略ともいわれる。
680 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 16:05:51 ID:rjgTUHc7]: このように歴史をさかのぼっていくと、
Appleができるよりも前にも
コンピュータの歴史があることがわかります。

MSよりもAppleが先だとか言っても
不毛、どんぐりの背比べだと思いませんか？
681 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 16:08:11 ID:rjgTUHc7]: Microsoft 1975年4月4日設立
Apple 1976年4月1日設立

ま、こういうことよ。
682 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 16:12:50 ID:P1XVnxML]: 結局、こういうことなわけよ。

CUI
Apple I が出たのが1976年
en.wikipedia.org/wiki/Apple_computer

MS-DOSがでたのが1981年
ja.wikipedia.org/wiki/MS-DOS

GUI
Apple Lisaが出たのが1983年
en.wikipedia.org/wiki/Apple_Lisa

MacOSが出たのが1984年
en.wikipedia.org/wiki/Apple_Lisa

Windowsがでたのが1985年
ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_1.0
683 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 16:18:41 ID:tNr0G30G]: うわっ自分の都合の悪いところがどこか
はっきりわかるｗ
コピペするのなら全部しろよｗ

Microsoft 1975年4月4日設立
Apple 1976年4月1日設立
684 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 16:25:52 ID:P1XVnxML]: >>683
どこが都合が悪いんだ？
株式発行した日を書いて何に意味があるんだ？
685 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 16:27:33 ID:tNr0G30G]: 設立した日を書いただけ。
686 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 16:29:26 ID:MECwk3aP]: >>670
Windowsと同じでそのアプリ用のフォルダ作ってそこにインストールしとけば
アンインストールはそのフォルダを削除するだけでいい
687 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 16:35:19 ID:OgNrspJq]: >>682
マイクロソフトってアップルの後追いのような
688 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 17:01:42 ID:tNr0G30G]: 設立は、マイクロソフトが先だけどねｗ

会社設立は、アップルはマイクロソフトの後追い。
689 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 17:07:14 ID:OgNrspJq]: >>688
それ以外はすべてマイクロソフトはアップルの後追いですね。

Apple DOS　から　MS-DOS
MacOS　から　Windows
iPod　から　Zune
AppleStore　から　MS-Store
690 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 17:22:19 ID:tNr0G30G]: それでマイクロソフトは世界一の会社になったんですね。
後追いなのに？
691 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 17:25:52 ID:5Zdq3Ild]: Windows = ハルヒ
Mac = みくる
Linux = 長門
Unix = 朝倉涼子
692 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 17:26:10 ID:OgNrspJq]: ＞Windowsだとインストールする場所をインストーラーが丁寧に
＞どこにインストールしますか？って聞いてくる。
＞これのおかげで好きな場所に入れられる。
＞複数のバージョンを共存することもできる。

これもMacの機能ですね。
693 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 17:29:01 ID:tNr0G30G]: >>692
そんな機能Macにないよ。
694 名前：名無し~3.EXE [2009/08/23(日) 19:34:19 ID:oFh3VQJW]: Windowsはドライバとかすげえ力ワザ使って解決してる部分が大きく
同じ事をUbuntuでやろうとするとよほど詳しくないと時間を無駄にする

動くのが当たり前で動かないと腹が立つ

動かないかも知れないのが当たり前ですべてが動くのは素晴らしい。

Linuxマンセーしてる奴はこういうことに触れないでマンセーしてるんだな。
695 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 21:16:40 ID:ZlGD+u5g]: 以前デュアルブートにしてて、Ubuntuでトラブったので
Linux板のUbuntu初心者スレで質問したら
トラブル回避は無理との答え、それでちょっとUbuntuについて
愚痴ったら。
「おまえには無理」とか「一生Windows使ってろ」とか散々な言われようw
悪いところを悪いと認めないヤツばっかだからな。
696 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 21:18:39 ID:Gx2rxO6s]: 愚痴る必要がない。
697 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 21:51:33 ID:MECwk3aP]: >悪いところを悪いと認めないヤツばっかだからな
それお前のことだろｗ
698 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 22:01:39 ID:6dNk6Fph]: たった一言で印象がガラっと変わってしまうことは良く有ります。
699 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 22:03:44 ID:61crGzcK]: Linuxでできない事＝必要のない事
というスタンスだから話がかみ合わないのもしょうがない。
700 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 22:54:39 ID:16j4oDOq]: LinuxがコンシューマーなOSとして普及するなんてこの先一生有り得ないだろ。例えWindowsが廃れたとしてもね。
てか、本気でLinux使ってる人はそんな事望んで無いだろうし。
夢見てるのは環境設定だけして、使いこなせてる俺様最高!と脳みそで花畑耕してる奴だけ。
701 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/23(日) 23:05:50 ID:Gx2rxO6s]: 愚痴る必要がない。
702 名前：名無し~3.EXE [2009/08/24(月) 00:51:03 ID:za+BCVuP]: Linux信者ってまともなドキュメント書かないよね
引き継ぎするときに、ドキュメントを残してるかどうかで前任者の優秀さが分かるよ。

「詳しくはソースを参照」
「死ね！」

みたいなのがよくある。
うんこみたいなソース書いといて、それを参照しろとは何事だよ？なぁおい。
703 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/24(月) 00:59:34 ID:nDLKehkJ]: ソースを書くだけマシじゃないか。Linux福音伝道者は罵倒しか書けないんだぞ。
704 名前：名無し~3.EXE [2009/08/24(月) 01:18:06 ID:za+BCVuP]: ３桁行のスクリプトを見せられたときは溜息が出たが・・・。
横着こくなと言いたい
705 名前：名無し~3.EXE mailto:age [2009/08/24(月) 12:15:38 ID:ABS+5CVp]: win使ってるやつは低能しかいないことがよく分かるスレだな
706 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/24(月) 12:52:40 ID:EZKSwYKU]: >>702
「まともなドキュメント」って何だ?
>>704から察するに、何かのスクリプトの話のようだが。
だったら、目的・機能・使い方・注意点を簡潔にまとめたものがあれば、
詳細はソース参照で問題ないと思うが。
707 名前：名無し~3.EXE [2009/08/24(月) 13:29:57 ID:za+BCVuP]: >>706
簡潔にまとめてねぇんだよ。
しかもソースにコメント無し。舐めてるのか。
708 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/24(月) 14:24:40 ID:+JtRlHnJ]: お前が職場でハブられてるだけじゃん
709 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/24(月) 20:27:25 ID:Or7zvhyT]: >>705
低脳でも簡単に使えないから主流になれいないんだよ。
710 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/24(月) 20:43:58 ID:+JtRlHnJ]: 自己レスの応酬始めたら手がつけられん
711 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/24(月) 22:21:24 ID:EZKSwYKU]: >>707
そうか。それは少し辛いかもな。
でも、Linux信者云々は余計だな。
Microsoft信者やCOBOLERにもそういう奴はいるぞ。
712 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/25(火) 18:48:41 ID:1etYsOAF]: 「 Linux 信者は（他の OS の信者と比較して）ソースコードの説明文を書かない。」

という主張なようだけど、その母集団の特徴と標本数はどれくらい？
Linux 信者の定義は？

スクリプト言語なら多少コメントが欠落していてもなんとか読めると思うが。
個人的には他人の書いた Perl スクリプトを読むのだけは勘弁だな。
それで、書くのが楽しいのが Ruby, scheme, sh で、読むのが比較的楽なのが python かな。
713 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/25(火) 18:50:38 ID:R14zkPmE]: ○ このスレのLinux厨はそもそもソースコードを書けない
714 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/28(金) 00:06:51 ID:gM6mPcc3]: 人間楽な方に考えたがりますね。
715 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/01(火) 11:34:35 ID:WxaybNBD]: 非Linuxユーザーとの接点を持つここの犬厨は、非ユーザーが指摘する欠点や改善点を大量に聞いているわけだな。
犬がコードを書けるならそういった意見はある程度コードに反映されるはずなのだが、いつまでもLinuxは扱いにくいままだ。

ほんとに書けるの？疑問だなぁ。
716 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/14(月) 12:00:54 ID:vA98EO92]: 日本人プログラマが書かないのはドキュメントだと思うが
717 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/17(木) 08:18:53 ID:8RtLCIxM]: 全然、犬糞って普及して無いし（組み込み以外は）
結局のところ、使いにくさはWindows3.1レベルなんだよ。　
負け組みが好きなセガのハードとか好きな奴だろ。
正直に言ってみろ。　　え？Pipin@とかもってるのか？
718 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/17(木) 11:00:43 ID:zLmaPysz]: >>717
>全然、犬糞って普及して無いし（組み込み以外は）
www.top500.org/stats/list/33/osfam
719 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/17(木) 11:31:47 ID:2k5zh4L5]: >>718
それはハードウェア自体が一般に普及してないじゃんｗ
720 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/17(木) 11:32:27 ID:zLmaPysz]: >一般に普及
後付け条件その1
721 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/17(木) 14:51:05 ID:jklLtkjn]: サーバ向けOSとしてWindowsが大して普及していないのに対して、Linuxはエンドユーザー向けに普及していない。
Linuxが普及していないと言う文章にはエンドユーザー向け対して言っているのが普通だと思うのは俺がWindows使ってるからだろうか。
722 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/21(月) 22:36:09 ID:8bZqqAj8]: 普通は文脈で理解できるけど、単に揚げ足取りたかっただけでしょう。
723 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/24(木) 02:57:31 ID:U8MGdWQ/]: どこに文脈があるんだね
724 名前：名無し~3.EXE [2009/12/18(金) 00:34:45 ID:oWLs/00m]: マルエツドザ
725 名前：名無し~3.EXE [2010/02/01(月) 01:34:55 ID:TZhWhdAf]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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726 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/02/01(月) 02:27:32 ID:k2Ust5Qr]: Windows ---------- 大衆文学

Linux ------------ 純文学

シェアw

数の上ではそうなるでしょう。
727 名前：名無し~3.EXE [2010/02/04(木) 04:24:07 ID:60VDpFH/]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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728 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/07(日) 01:43:19 ID:NcKnfQtS]: 2kのサポートも夏には切れるしってことで、見よう見まねでXubuntuって奴をインスコしてみた。
ちょっと重いが、圧倒的に便利（特にネットしてるときにその差を痛感）。こんなのが無料で使えるんだから、いい時代になったもんだ。
（まだ？）Windowsのヘッポコさはわからんが、Linuxすげーとは思った。
729 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/07(日) 18:34:02 ID:fJ5LY2+D]: たとえばどう便利なの？
730 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/07(日) 19:03:03 ID:7kArPIwE]: 俺も聞きたいなぁ
731 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/07(日) 22:56:22 ID:lR+XGY0o]: winのフリーソフト探しの大好きな人には
色々言ってあげられる事があるが、ここでは教えません。
ファイルの関連付けのレベルでもうまるで違う。
732 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/08(月) 00:54:59 ID:17zcP4Pa]: やっぱり具体的に言えないんだ。（笑）
733 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/08(月) 22:41:55 ID:BZDuMwjx]: 「サポートが切れる」から何となく予想する。
軽い＝便利なんじゃ？
734 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/09(火) 21:11:03 ID:Q2h37KAq]: つか値段を気にすること無く最新OSが使えるのがでかい
Windows使ってると、最新環境にしたくてもOS買うのだるいなぁ…ってなるから
735 名前：名無し~3.EXE [2010/04/17(土) 19:38:56 ID:HRim2GLJ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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　　　　　| 答 |　　　　Ｌｉｎｕｘ　　　大　勝　利　　　│|
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736 名前：名無し~3.EXE [2010/04/17(土) 19:50:33 ID:HRim2GLJ]: クリアなヤマネコがくっきりと - Ubuntu 10.04 LTS β2が登場
journal.mycom.co.jp/news/2010/04/09/024/index.html
737 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/21(水) 13:08:14 ID:dTVNJ5gf]: OS買うのだるいなあじゃなくて、単に金がないだけだろ。
Linuxは貧困層向け。貧民ほど崇拝する。
738 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/21(水) 14:47:10 ID:5NWtIFdi]: いや買えないほど逼迫してないってw
739 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/21(水) 16:43:25 ID:dTVNJ5gf]: もしWindowsがタダだったら、殆どはLinux使わないでしょ？
GnomeのテーマもニセWindowsみたいなのが大人気なのは…ねえ。
740 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/21(水) 17:12:56 ID:I7Fvn7NS]: フリーだからってのもあるだろうが、Linuxでも良いって人はWindowsソフトにほとんど依存してないから簡単に移行できるわけだよ。
俺は依存しまくりだからとてもLinuxに移行できないが。
741 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/22(木) 15:16:29 ID:ja05igu9]: >>739
現時点でLinux使ってる層の殆どは、たとえWindowsが無料でもLinuxを使いつづけるだろうな
742 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/22(木) 18:15:39 ID:VSjc8Jk9]: どうして？
Linuxでしか使えないツールがある訳でもないのに。
win32版が作られるのは、OSはWindowsの方が魅力が高く、そっちで使いたいから。
その逆は殆どないのがその証明。
743 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/22(木) 20:21:30 ID:oLZTRNJH]: LinuxはOS自体を細かく設定しやすいからだろ。
設定すること自体が目的になってるような奴は、
どっちも無料なら細かく設定しやすい方を選ぶ。

無料だからという理由で使っている奴は、Winが無料になったらWinに流れるだろうな。
それでも、Winが無料になってもLinuxを使い続ける奴がほとんどだということは、
Linuxユーザは、設定すること自体が目的になってるような奴がほとんどだということだ。
744 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/22(木) 20:33:32 ID:ja05igu9]: 現時点では、デスクトップLinuxはほとんど普及してないだろ。
その中で、Linuxをデスクトップ用途に使う連中には、それなりの理由があるんだよ。
ソースが公開され、開発がオープンになっていることに意義を見出す層もあるんだよ。
まあ、お前らには関係ないことだろうがな。
745 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/22(木) 21:33:12 ID:6wy1kz3S]: たしかに、ソースなんかあったって、
一般の人にとっては関係ないなｗ
746 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/22(木) 21:36:13 ID:6wy1kz3S]: もっと一般の人のとって関係あるところをがんばれよ。
なんのためにかって？一般の人のためにだよ。

そこで、なんで他人の人のためにがんばらなければならないんだ。
って思ってしまったら終わりですよ。
だからLinuxは一般の人にとって使いやすくならない。

給料のため働くという目的があるのとないのではそこが違う。
給料を出すためには、有料アプリでないといけない。
無料＝一般の人は使いにくい。
これはどうやっても打ち破れない。
747 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/22(木) 23:54:51 ID:VSjc8Jk9]: 設定するのが目的の奴ら…。

昔、パソコン自作してOS入れてベンチして満足するだけで
特にこれと言った使い道もない奴がたまにいたけど、
つまりLinux派ってその手の何の生産性もない奴らばっかりって事なのか。
748 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/23(金) 01:05:40 ID:5wPYchQi]: cmd.exeは使いたくないな
Unixツール一式入れてもやっぱ使いにくい
749 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/23(金) 01:31:48 ID:dpUXQNt1]: ubuntu10.04RC
releases.ubuntu.com/lucid/
750 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/23(金) 01:38:09 ID:ZMBydn1G]: >>747
そんな馬鹿な発想しかできないお前には、縁のない用途だよ。
751 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/23(金) 03:11:24 ID:is/fkNPm]: Lubuntuに期待、10年前のPCでも快適に使えるらしい
752 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/23(金) 14:42:14 ID:FykARr5E]: >>750
馬鹿なユーザーを抱えられないってのはクライアントOSとして失格だ。
全PCユーザーの中で賢いユーザーがどれほどいるのか考えてみると良い。
753 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/23(金) 17:53:48 ID:dpUXQNt1]: >>752
馬鹿なユーザーを抱えられるクライアントＯＳ　イコール　Windows！！
　( ＃｀Д´).｡ｏO(　それが嫌なら、何も設定せずにデフォで使ってろ。
754 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/23(金) 18:08:59 ID:axRZ57hI]: 馬鹿なユーザーが大半を占め、メーカーもショップもプレインストールOSをWindowsとして採用してる牙城を崩すには、
MSを解体させるか何らかの思惑が働いてLinuxをプレインストールOSとして採用させ、ソフトメーカーもWindowsソフトを作らないようにならないと。
なぜならギーグ達と違って、馬鹿達は使えてる環境をわざわざ変えてまでLinuxに変更する理由が見当たらないから。
755 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/23(金) 19:31:33 ID:ZMBydn1G]: 知識が無い者は馬鹿ではない。
知識が無いことを自覚しない者が馬鹿なのだ。
つまり、一般ユーザは馬鹿ではないが、>>747は馬鹿。
知識のない者やテクノロジに興味ない者にとっても使いやすい道具でないと、普及しないという点には同意。
756 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/23(金) 20:54:20 ID:o5XZz/1X]: 馬鹿だというだけで、書いてある内容がどう間違っているのか説明できないようでは、
ただの人格攻撃だと判断するしかないわな。
757 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/23(金) 23:14:04 ID:ZMBydn1G]: >>747読めばどこが馬鹿かなんて見りゃわかるだろ。
俺は>>747みたいな奴を一人だけ見て、全Windowsユーザがそれと同じだなんて決めつけない。
OSなんて、自分の目的が達成できるんなら、使いやすいやつを使えばいい。
Windowsって選択は、大多数のユーザにとっては、一番妥当な選択だと思っている。
だからここまで普及してるんだよ。
それと同じで、Linux使いにも目的があって、現時点ではLinuxって選択が妥当なんだよ。
758 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 09:16:12 ID:aHm0xGVB]: そのLinux使いの目的を1つも出せないようでは、>>747が間違ってると言えないだろって話だ。
759 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 15:13:38 ID:9RcVbJv8]: >>750
>>743がそう言ってるんだろ？
Linux好きはそういう人種だと。
760 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 16:18:26 ID:ynRX9dCg]: >>759
よく知りもしない対象に対して、
> Linux好きはそういう人種だと。
なぜそんな断定ができるのか、ってことだろ。
だから知識がないのを自覚してない馬鹿って言われるんだよ。
761 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 17:44:59 ID:9RcVbJv8]: どう違うのか、何が間違っているのか。
Linuxを選ぶ目的とは？

それすら1つも挙げられずにただバカバカ
言ってるのが賢い奴なのか？
762 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 18:04:45 ID:tOY+9bH4]: 目的で1つ挙げるくらいなら簡単だと思うぞ
何せOS代要らないんだから
763 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 18:15:05 ID:9RcVbJv8]: osが無料なのは理由。
目的とは、何をしたくてLinuxを選ぶのかということ。

ついでに、Windowsが無料だったとしても
Linuxを選ぶのってどんな人？ってのが
元々のテーマ。
764 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 18:28:43 ID:tOY+9bH4]: んじゃあ、Web開発（ASP辺りは除く）とか、スクリプト言語とかかな。
Windows上でも出来ないってこたあ無いんだろうが、やっぱり壁が大きいと思う。

Web開発だと鯖側がUnix互換環境ってのはよくある話で、
手元の環境とかけ離れてるよりは、近い環境のほうが面倒事は少ない。

スクリプト言語はコマンドラインでの使用が前提になってたりするが
cmd.exeは癖が強い割に機能が少なくて、使いにくいと思う。

あとは研究用途とかかなぁ。
何にせよ、即目的達成みたいな用途よりは、ちょっと一癖
「目的を達成するための何かが目的」なジャンルに強いイメージがあるな。
765 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 21:24:35 ID:ynRX9dCg]: >>761
> Linuxを選ぶ目的とは？
技術の習得
766 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 22:00:36 ID:iQnry07B]: >764
ローカルでの使用に限って言えば、Winのが断然面白いぞ。
標準装備のJScriptかVBScript、あるいはActiveScript対応の言語
（Perl、Python、Ruby、etc）でこんなことができる。
・HTMLでガワを作って、GUIアプリっぽく仕立てる
・COMコンポーネント（Win、Office、DirectX、etc）を使う。
・COMコンポーネントを作る。（要はスクリプトでプラグイン作れる。制約は多いが。）
767 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 22:02:29 ID:LLRv77Vz]: >>764
> スクリプト言語はコマンドラインでの使用が前提になってたりするが
> cmd.exeは癖が強い割に機能が少なくて、使いにくいと思う。

シェルスクリプト言語を使うなら、cmdは機能が少ないが、
シェルスクリプト言語ではない、スクリプト言語ならcmdだろうが関係ないだろ。
768 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 22:55:27 ID:tOY+9bH4]: >>767
いや言語とか関係なく、cmd.exe自体の使い勝手ね。
例えば何故か漢字モードにあそこだけ未だにAlt+半角／全角だったりとかさ。
769 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 23:36:25 ID:3cj8vStm]: シーザーを知るのにシーザーである必要はない。
ソフトを使うのにプログラマである必要はない。
操作するだけの技能があればそれでいい。
770 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 23:53:37 ID:8HcmwU+Z]: >>769
＞　操作するだけの技能があればそれでいい。

　　　　・　全てデフォルト設定ではなくて、
　　　　・　「操作し易くする為の技能」　も欲しいとなると、

>>743
＞　設定すること自体が目的になってるような奴は、

　　　　・　まで話が戻って、堂々巡りになっているような気がする。
771 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/24(土) 23:57:02 ID:3cj8vStm]: >>770
操作すべき対象がWindows用だったらその時点でLinuxが対象外になってしまうからな。
いくら設定すべき項目があっても動かないソフトのためにOSを変えるのがナンセンスだ。
772 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/25(日) 02:59:13 ID:uhLNgvqj]: >>769
その通りだな。
問題は、操作するだけの技能しかないことを自覚せずに、よく知りもしない環境やユーザを
ディスる>>743 >>747みたいな奴だよ。
こういう奴がもしLinux使うようになったら、手のひらを返したようにWindowsユーザを
馬鹿にし始めるんだろうな。
他のWindowsユーザには悪いが、>>747にはずっとWindows使い続け、こっちには来ないで欲しい。
773 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/25(日) 03:59:50 ID:QD7IBIzo]: >768
> いや言語とか関係なく、cmd.exe自体の使い勝手ね。
> 例えば何故か漢字モードにあそこだけ未だにAlt+半角／全角だったりとかさ。

何を言っているのかさっぱりな上に、どうみてもcmdではなくIMEの話。
774 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/25(日) 04:00:36 ID:QD7IBIzo]: > 他のWindowsユーザには悪いが、>>747にはずっとWindows使い続け、こっちには来ないで欲しい。

ここはWindows板。
775 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/25(日) 08:38:50 ID:WQn/kaMe]: >>773
MS-IMEでもATOKでもあそこだけなんだが。
776 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/25(日) 13:15:13 ID:ZB4rgZCZ]: ヤマネコ正式公開まであと1週間! Ubuntu 10.04 LTS RC版がリリース
journal.mycom.co.jp/news/2010/04/23/024/?rt=na
777 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/25(日) 13:40:34 ID:QD7IBIzo]: >>775
俺のパソコンではまったく問題ない。
778 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/25(日) 14:35:56 ID:/qPwY2si]: >>768
PowerShell使えばいい。
779 名前：747 mailto:sage [2010/04/30(金) 06:27:00 ID:D89g3zCm]: >>772
Linuxもたまに使うよ。
Chrome、Skype、Dropboxで間に合う作業はそれでやる事もある。
ただ、Linuxでしかできない事は何一つなかった。

触ってて思うけど、UIとかもうWindowsもどきで
なんでここまで必死で後追いするのかと。
全部タダだけど、オフィスもどき、.Netもどき、
VisualStudioもどき、ニセターミナルサーバ、
カメラすら満足に使えないドライバ不足、
DVDの再生もできない、殆ど無料だけど
逆に金を出そうにも欲しいソフトは売ってすらいない。

あげく、「Linuxは再起動の必要が無い」といいつつ
アップデートで再起動を促すUbuntu。
ディストリビューションで動いたり動かなかったりする
フリーウェア群…。

タダである以外の良さはなかったよ。
780 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/30(金) 09:07:29 ID:4dHgZfhU]: Ubuntu 10.04 来てるよ
781 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/30(金) 12:23:07 ID:j9YwLtmL]: >>779
＞　あげく、「Linuxは再起動の必要が無い」といいつつ
＞　アップデートで再起動を促すUbuntu。

「お里が知れる」　とは、この事だ！
>>747は、プログラムを組んだことの無いダメ子供だろう。

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ﾉ＼ / ＼ / ＼
782 名前：名無し~3.EXE [2010/04/30(金) 12:41:28 ID:j9YwLtmL]: デザインを一新、紫を基調としたUbuntu 10.04 LTS（Lucid Lynx）が登場
sourceforge.jp/magazine/10/04/30/0243232
＞　UbuntuはDebianベースのLinuxディストリビューション。
＞　2008年4月の「Ubuntu 8.04」（Hardy Heron）以来の
＞　長期サポート（Long Term Support）版となり、
＞　Server版は5年間、Desktop版は3年間にわたってサポートが提供される。
783 名前：名無し~3.EXE [2010/04/30(金) 13:14:03 ID:fl3NRhI3]: LinuxはUbuntuの8まで使ってたがアプリが不安定で使わなくなったな
784 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/30(金) 13:37:54 ID:4dHgZfhU]: > Ubuntu 10.04 LTS
試してみたけど悪くないね
785 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/30(金) 19:58:18 ID:D89g3zCm]: >>781
プログラミングできる位の奴じゃ無いと
使うのも困難な不親切設計なのかw
786 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/30(金) 22:15:02 ID:CsPS9Sd/]: >>785
> 昔、パソコン自作してOS入れてベンチして満足するだけで
> 特にこれと言った使い道もない奴がたまにいたけど、
> つまりLinux派ってその手の何の生産性もない奴らばっかりって事なのか。
プログラミングできるかどうかなんて無関係。
現時点でLinuxに有用性を見出している連中は、多かれ少なかれオープンソースという面に惹かれている。
それをプログラミングもできない奴が煽るから叩かれる。
787 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/30(金) 22:43:35 ID:D89g3zCm]: へえそうなんだ。
nVidiaの設定ツールもSkypeもDropboxも
Chromeもソースは公開されてないのかと
思ってたよ。
788 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/30(金) 23:18:29 ID:O4zCv+Pi]: >>786
確かにプログラミングできるかどうかなんて無関係。
現時点でWindowsに有用性を見出している連中は、優秀で使いやすいソフトが多くすでにそれらを使ってしまっている惰性なやつが多い。
代替ソフトが無いのにLinux最高って言っても惹かれることはまったく無い。

つまり>>769
789 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/30(金) 23:46:11 ID:CsPS9Sd/]: >>788
> 代替ソフトが無いのにLinux最高って言っても惹かれることはまったく無い。
少なくとも俺はそんなこと言うつもりはない。
つ>>757
790 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/01(土) 00:03:15 ID:32GM2B3F]: つ　最適な選択を行って幸せなら他陣営に喧嘩売りに来なければいいのに。
ドザーにもマカーにも言えるがな。
791 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/01(土) 00:59:48 ID:Ev9JCyNe]: ここには、スレタイに引き寄せられて他陣営に喧嘩を売りにくる人と、喧嘩を買いに来る人しかいません。
792 名前：名無し~3.EXE [2010/05/01(土) 01:38:41 ID:qh3BBii0]: >>784
サブマシンで「kubuntu 10.04 LTS」入れてみた。悪くはないが、
Windowsに比べて貧弱に思えるのが、商用フォントソフトの導入に際し、
Wine経由であっても認証が通るのか、ライセンス的に問題ないのかと
いう心配が常に頭の中にあることだ。

もっとも心配なのがWin / Macにあるようなコンシューマ向けの
プロプライエタリなセキュリティソフト（ESET Smart Security V4.0の
ような製品）がないことだ。
793 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/01(土) 02:09:41 ID:tpLC0Y5a]: >>792
avast!
794 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/01(土) 19:01:48 ID:4uB+/nAK]: winは使っている人が多いので、何だ寛大って便利だと思う。
一番のへっぽこはMacというパソコンであろう。
そしてそれを使っている摩訶ーとか言うのがそれに輪をかけて(ry
795 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/01(土) 20:26:47 ID:Ev9JCyNe]: >>794
> 何だ寛大って
MS-IMEってそこまで堕ちたのか…
Anthyを馬鹿にできないな。

何だ関大って
796 名前：名無し~3.EXE mailto:学習させてなくてサーセンw [2010/05/01(土) 23:03:15 ID:4uB+/nAK]: >>795
書き込んでいるのは、ubuntuです。
つい最近まで間カーだったんだけど、itunesだけしか......。
oggファイルサイズ小さくていいな。
797 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/06(木) 12:47:12 ID:ks+N1AeD]: 俺もWindowsとオサラバしたいけど、マックを買うような経済的余裕はないし
Linuxみたいな難物を扱う知識も根気もないし・・・。
YouTubeと２ｃｈとニコ動とエロサイトが見れて、CD・DVDが再生できて
メールとMSOが出来ればOKと思ってるからXPで充分だわ。マジで。
798 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/06(木) 23:29:53 ID:EIlrJG3B]: MSOが何のことかは分からんが、そこに挙げられてるのは
大体デフォルト設定のUbuntuで出来ると思うぞ
鬼門は一部のデバイスとゲーム辺り
799 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/07(金) 03:55:09 ID:ZiiiWjHl]: DVDの再生はできないし、Janeも動かない。
800 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/07(金) 06:02:14 ID:jgHJ9UUO]: >>798
MSOは、エクセル・ワード・パワーポイントなどのマイクロソフトオフィスの
ことです。
801 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/07(金) 22:43:15 ID:EFy73nvQ]: >>799
Ubuntu-restricted-extras入れてね。
JDを入れてね。
802 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/21(金) 18:06:52 ID:JYtm6ryg]: Ubuntu 10.04 LTS Desktop 日本語 Remix CD 修正版リリース
www.ubuntulinux.jp/News/ubuntu1004-desktop-ja-remix-20100512
803 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/26(水) 11:04:41 ID:2ZdDCZPh]: 開発/10.04 Lucid Lynxの開発/技術概要
https://wiki.ubuntulinux.jp/Develop/Lucid/TechnicalOverview
804 名前：名無し~3.EXE [2010/05/27(木) 20:58:02 ID:ok4dBBhs]: LinuxでエロゲできないからWin使うんだろ常識
あとは最初からWin入ってたからとか
他に理由ある？
周りでわざわざWin買ってるやつなんて皆無だよ
昔有料だったブラウザがタダになったんでMSのIEもただにするしかなく・・・
同じようにOSもOfficeもタダなんだし
どんなに誇大宣伝してもWin7なんかに飛びつく奴はVISTAで知れたMSの詐欺商売に懲りて厨しかいないっしょ
知ってる限り企業でWin7なんかに切り替えたとこ皆無だよ

てか今使ってるおらのXP
MSの仕込んだスパイウェアまがいのものが動いててきにいらね
アップルのボンジュールも削除だな
805 名前：名無し~3.EXE [2010/05/27(木) 21:14:15 ID:ok4dBBhs]: >>794
でもLinuxのディストリがデフォで採用してるのは
どれもMacぱくったデスクトップじゃん？Gnomeなんか旧MacOSの完全模倣
Fxce4なんかOSX
おまけにLinuxがデスクトップ機として目指してきたのは「なりたやMac」の世界じゃん
てか何でこんな零細プラットフォームをこぞってぱくるの？もうオリジナル性出して
しがみつくのを止めたらいいと思う
viva-ubuntu.kilo.jp/?p=1417
806 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/27(木) 21:14:22 ID:siLu1JMD]: 見た目が変わったとか仕様が変わったとかに対価を払うのは変というのはある。
その都度バグがあってSP１とかが出るころにようやく安定する感じなのに。
807 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/27(木) 21:25:13 ID:siLu1JMD]: >>805
それは如何に真似るかといった趣旨のサイトだろ？
gnomenuでXP、Vistaそっくにしている奴もいるし、慣れた環境構築なら自由だと思うぞ。

基本はツールバーとランチャーの類をどこに配置するかだけだしな。
808 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/27(木) 21:29:12 ID:3b7coPyS]: Linux　の安定感は捨て難い・・・
809 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/27(木) 21:59:36 ID:ok4dBBhs]: んー、最初みたときは配置全体の他
Finderメニューとかデフォで付いててなんだこのMac漢字Talk7って思ったよｗ
まあWinのタスクバー他全部カスタマイズできるから全部取りなんだが
自分はCentOS>Debian>Puppy>Xbuntu>Lubuntuと入ったんで、
最初CentやDebian他メジャーLinuxディストリにデフォで入ってるGnome見てそうおもた。

Linuxだから当然自由にデスクトップ環境インストールできるけど、なにより
どんなポンコツマシンにも最新カーネルで入るからLinuxは好きです。
もうデスクトップマシンのOSなんかに年貢払う時代じゃないし。

>>797
>Linuxみたいな難物を扱う知識も根気もないし・・・。

kubuntuならWinのセットアップとなんらかわりませんよ。Winと同じであとは慣れ。
マシンスペックがアレならxbuntu、Lubuntuで。
自分のマシンはDebianよりCentOSの方が安定してた。たぶんCentOSは枯れてるぶんそうなのかも。
810 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/27(木) 22:06:18 ID:ok4dBBhs]: すいません、所々uが抜けてｗ
Win、Macからの移行は→○ubuntu系でパーヘクトです。
811 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/28(金) 00:35:53 ID:SMyzrua9]: ここまで必死で語らないと理解されないOS
それがLinux
つまりwin最高ってことか
812 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/28(金) 07:12:19 ID:E/YqnC/F]: ↑貴様は盛り上げが足りない
813 名前：名無し~3.EXE [2010/05/28(金) 07:18:16 ID:E/YqnC/F]: マイクロソフトの世界制覇にひがむいぬくそどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっぽーは勝負あきらめせこい小道具メーカーになりさがりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウィンドウズは既にどこにでもあるバイブル

持ってないやつは負け犬僻み屋
いわば足並みそろえられない社会から脱落したキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗ

（＾ー＾）ｖ
814 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/28(金) 07:36:53 ID:BYu+7vw3]: 馬鹿じゃね
コンシューマーにおけるLinuxの市場シェアなんて1％そこそこで
おまけにいっこうに増加する兆しがない。

中国の安物パソコンに無料だからインストールしてあるけど
その中国人でさえ、海賊版のＷｉｎに乗り換えるというていたらく
815 名前：名無し~3.EXE [2010/05/28(金) 08:34:18 ID:E/YqnC/F]: これが現実ｗ
この後叩かれて技術パクリまくって自社商品サーバーを入れたっていう
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20060667,00.htm

インチキ商品皇潤を利用するのは騙された消費者だけで社長他役員は
皇潤なんて口にせず無添加国産高級品で栄養をとってる現実
視聴率稼ぎでバナナダイエットが流行って今リバウンドデブが増産中
次は豆腐ダイエットっていうｗｗｗｗｗ
タダならWinにするだろうエロ動画やエロゲそのままおｋだし割れ大国で割れソフトだらけだし～
816 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/28(金) 18:19:03 ID:orhNpfkS]: 意味がわからない。
817 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/28(金) 21:51:28 ID:Wyz6yZqp]: C言語でok
818 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/29(土) 00:16:42 ID:xzrIJMyB]: >815
それAkamaiが凄いという話なのだが。

Akamaiについて詳しくは↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%BA
819 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/07(月) 16:26:23 ID:ef7I07NR]: >>804
＞知ってる限り企業でWin7なんかに切り替えたとこ皆無だよ
亀ですまんが、
俺の取引先の金融関係の企業は今秋からWin7に切り替えるとこ結構あるよ。
（もちろんクライアントOSね）
どこもさすがにVistaはスルーしたようだけど。
820 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/16(水) 12:23:06 ID:4DUBeQxd]: 無料でも普及しないってのは、よほど魅力がないんだろう
821 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/16(水) 13:40:10 ID:3s+jwShc]: Linuxは使い手を選ぶからね。
デスクトップ用途としては、>>820みたいな無能には、ただ使いにくいだけのOSでしかない。
822 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/17(木) 15:49:53 ID:0qoCyZqP]: 殆どの人はパソコンを道具として何かの目的を成すために使う。
なので面倒くさいOSの習得なんてする理由が無いし、ろくにドキュメントも
作成できない、印刷もままならない、Web見る程度にしか使えない
Linuxなんて使いたくも無いし、習得してる奴を見ても「オタクねえ」としか思わない。

そしてLinuxに長けてる奴は、資料づくりとかヘタクソすぎて無能が多い。
結局、タダのオタクなんだよね。
823 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/17(木) 16:02:39 ID:Jt3NlLZj]: >>822
> 殆どの人はパソコンを道具として何かの目的を成すために使う。
> Linuxなんて使いたくも無いし、習得してる奴を見ても「オタクねえ」としか思わない。

この２つが矛盾してることに気づかないから馬鹿なんだよ。
何故Linux使いは、Windowsでは実現できないことをするための道具として
Linuxを使ってると思いつかないのかい？

> そしてLinuxに長けてる奴は、資料づくりとかヘタクソすぎて無能が多い。

Linux使いにも、いろいろいるからねぇ。
それを一括りにして貶めてるところが、君の無能なところだよ。
824 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/17(木) 19:13:13 ID:zebnyolF]: >>821
例えばUbuntuみたいなディストリなら、別に使いにくくも人を選びもしないと思うけどな。
具体的にどういう使いにくさがある？
825 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/17(木) 19:19:53 ID:qotK1Akz]: >>821じゃないが、わざわざディストリごとに使いやすさを検証したりしないから。
Linuxを何か1つ使ってみて、それが使いにくかったらもう使わない。
826 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/17(木) 22:07:39 ID:0qoCyZqP]: >>823
windowsで実現できない事って何？
その逆はたくさんあるけど。
827 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/17(木) 23:38:26 ID:Jt3NlLZj]: >>826
誰もが君程度のレベルだと思わない方がいい。
例えば、以下のような目的のための道具としては、WindowsはLinuxの代わりにはならない。
・すでに習得済みのUNIX関連のスキルを生かすこと
・OSのソースを見ること
・OSの設計と実装に関する学習
・開発コミュニティのやりとりを生で見ること
・Linuxサーバ管理者が、Linuxを熟知するためにデスクトップでもLinuxを使うこと
・ライセンスを気にせずに、同一環境を大量にコピーして使うこと
828 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 00:26:28 ID:E9Xtjaoh]: 無料でも普及しないってのは、よほど魅力がないんだろう
829 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 00:34:26 ID:VnBCqYkj]: >827
>・すでに習得済みのUNIX関連のスキルを生かすこと
つSFU、Cygwin、MinGW/MSYS

>・OSのソースを見ること
>・OSの設計と実装に関する学習
MSと契約すれば、ソース見れますが。学生や研究機関なら無料だった気も。

>・開発コミュニティのやりとりを生で見ること
各種サイトで見れますけど…MS公式サイトも結構賑わってるよ。
OSのコア部分に限ればLinuxの方が良いだろうけど。

>・ライセンスを気にせずに、同一環境を大量にコピーして使うこと
1人で使うなら、MSDNサブスクリプションで買えばほぼ無制限にコピーできます。
テスト目的なら、TechNetサブスクリプションで買えば\3万弱で主要な製品を使い放題。
830 名前：826 mailto:sage [2010/06/18(金) 00:51:57 ID:zAEZhC2C]: >>827
Windowsでも出来るって事は>>829が言ってくれてるけど、
100歩譲って君の言った事がLinuxでしかできなかったとして、
それが一体何を生み出せるんだい？
道具にすらなっていないようだけど？
831 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 01:08:05 ID:xP2cxJ9J]: Cygwinは癖が強いしパフォーマンスも出ないから嫌い
832 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 01:09:53 ID:v8sw8UwU]: SFU、Cygwin、MinGW/MSYSの導入より、Ubuntuの導入のが敷居低い。
スクリプティングもUnix系のが敷居低いな。
あとはフリーソフトウェアの一括管理とか。Windowsでやるのはかなり無理があると思う。
833 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 01:15:09 ID:lr117j10]: Linuxの方が使いやすくて便利だ。
Windowsで同じ事をやろうとしたら、100倍以上時間がかかるか、出来ないからうんざりする。
834 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 12:14:57 ID:MHflmGUB]: >>830
>>829は寝言だから無視しな。
> MSと契約すれば、ソース見れますが。
> 各種サイトで見れますけど…
> MSDNサブスクリプションで買えばほぼ無制限にコピーできます
とか、頭悪いとしか思えない。

> それが一体何を生み出せるんだい？
能力の向上と、オープンな開発環境と、その結果＋オープンソースソフトウェアの利用による
柔軟でピンポイント特化型の実行環境環境の実現。
例えば、ある要求に対して最高の反応速度を出すことに特化したwebサーバの開発・改造など。

君には君の使い方があり、それに適した環境がWindowsなのかも知れないが、
同様に人にはそれぞれの使い方と適した環境があることを理解しな。
835 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 13:09:18 ID:Nc6Y2P6h]: >>833
比較動画あげてー。
836 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 13:31:12 ID:hKd8bxUn]: LinuxのソースはWindows上からでも見れる
837 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 21:59:38 ID:zAEZhC2C]: >>834
要するに極めてニッチな用途で10000通りの用途の1つくらいは
Linuxの方が優ってるって事なのねw
838 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:09:14 ID:lr117j10]: >>835
その必要性を感じない。

>>837
おまえはずっとWindowsみたいな化石OS使ってれば？
839 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:12:41 ID:ReDtWKY1]: なんだかんだ言ったところで>>822を否定できてないんだよな。
これまでのレスで出てきた用途でLinuxを選ぶヤツが一体どれだけいるやら。
結局の所、オタが使うだけ。
840 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:13:11 ID:MHflmGUB]: >>837
優るとかそういう発想が頭おかしい。
俺の用途ではWindowsよりもLinuxの方が適している、ただそれだけだ。
何故それが認められない？
俺はお前の用途においてWindowsがLinuxよりも適していることを否定しないぞ。
841 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:15:49 ID:MHflmGUB]: >>839
> 結局の所、オタが使うだけ。
また劣等感まるだしの奴が沸いたな。
他人のことはほっとけよ。
842 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:16:42 ID:1dtw/7TP]: 最初のリリースはLinuxが1991年、NT系Windowsが1993年。
化石ねぇ・・・
843 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:19:20 ID:ReDtWKY1]: >>840-841
スレタイ読めよ。どっちが優れているかのスレなんだよ。
特殊な用途でLinuxが優れてるとか、俺には便利なんて話は論理のすり替え。
844 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:21:11 ID:MHflmGUB]: >>843
お前がスレタイ読めよ
845 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:22:39 ID:zAEZhC2C]: >>838
その化石みたいなOSを必至で模倣してるのはどこのディストリでしたっけw

>>840
認めてるのが読み取れないのかな。
極めて特異な…いや尊厳を傷付けないように言うと、専門的な用途でLinuxが使いやすいんだろ？
大多数の人には全く不要だけど。
846 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:31:19 ID:lr117j10]: >>845
模倣？
代替として作られたんだから当然だ。

UNIXのな。

勝手に大多数を代弁するんじゃねえ。
1人で大多数を演じる役か、あほが。
847 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:33:00 ID:MHflmGUB]: >>845
「極めて特異な…」とか言いたければ普及スレにでも行きな
848 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:37:45 ID:zAEZhC2C]: いや、大多数に受け入れられないのはシェアが如実に物語ってるし、
俺の友人誰一人としてLinux使ってないしw

Vistaが出て間もなく、追従するようにGUIを3Dにしてたのは笑うしかなかったw

あと、Flashとか、Linuxだけ動かないのとかあるんだよな。
不自由過ぎて使ってられねえw
849 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:40:52 ID:MHflmGUB]: >>848
> 俺の友人誰一人としてLinux使ってないしw
ろくに知りもしないものを評価するんじゃない
850 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:47:53 ID:lr117j10]: >>848
Linuxの3Dデスクトップが出て3年後くらいにVistaがリリースされたから
追従したWindowsを笑えば？おかしいんだろ？

言語障害じみてるのは日本来て間もないからか？
851 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:49:10 ID:xP2cxJ9J]: XGLやCompitzは明らかにQuartzへの追従だが。
852 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:56:55 ID:lr117j10]: >>851
だが、なに？

ID:zAEZhC2C は追従すると笑う変な奴、君は？
853 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 22:58:12 ID:E9Xtjaoh]: マンゴーはバナナの追従だが。
854 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 23:00:27 ID:xP2cxJ9J]: >>852
何って言われても
単に客観的な事実を述べただけだが…（作ってる側も影響の大きさを認めてる）
気に入らないと変な噛み付き方をする人だね、君は
855 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 23:02:05 ID:lr117j10]: >>854
噛みついてないよ、文章の途中で切ってあるから尋ねた。
856 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 23:06:29 ID:xP2cxJ9J]: 補足

GPUの3D機能をデスクトップに積極的に取り込むアプローチは
それこそMS始め各社が90年代から取り組んで来たテーマだから
単に技術トレンドや流れの一つとして捉えた方が良い
857 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 23:10:06 ID:zAEZhC2C]: へえー、それは知らなんだ。
858 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/18(金) 23:35:51 ID:2JdOtPl4]: >850
MSは、1998年の時点で既にWin2k使ってデスクトップの3D化やってるんだが。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980513/kaigai01.htm
まぁここに出てるのはデスクトップ全体じゃなくて、ウィンドウ単位での3D化だけど。
859 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/19(土) 00:40:09 ID:l5cM3Gpq]: Linux使ってみるとLinuxのヘッポコさが分かるよ
860 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/19(土) 00:41:44 ID:zDZATHn4]: Windowsはヘッポコだった
861 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/19(土) 03:32:49 ID:ADfuImE6]: いくらWindowsがへっぽこだろうが、Linuxがいくら優れていようが争うべきところは別にある。
Windowsソフトがまともに動かなければ、いくら優れたOSでも意味を見出せないからクライアントOSとして大成しないのだ。
862 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/19(土) 05:30:20 ID:Cq7zdxhH]: Linuxには主要なソフトがないんだよな。
あるのは殆どもどきソフトばかり。

AdobeやOffice、SQLServerがまともに動かないんじゃゴミ。
互換性が怪しいもどきソフトは勘弁。
863 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/19(土) 06:03:47 ID:vmQVCf47]: Adobeってだけじゃどれのことを指すのかサッパリ判らんぞ
PDF、flash、CS、その他規格やソフト、どれのこと指してんだ

OpenOfficeはそもそもMS-Officeとは別系統だから本来はモドキでも何でも無いんだが
確かに影響は受けてるんだろうし、そこはまだモドキと言う言い方も解らんでもない

MS-SQLServerに関しては言いがかりだな
DBサービスなんてMyもPostgreもUnix系出身だろ
それは流石にWindowsモドキとして使おうとするからモドキなんだぞ
864 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/19(土) 06:13:09 ID:zDZATHn4]: MySQLとPostgreSQLからSQLを抜いた記述は初めて見た。
MS-SQLなんて無視できる存在。
865 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/19(土) 12:46:42 ID:ADfuImE6]: 一般ユーザーでそんなにSQL（というかデータベース）使う人多いかい？
866 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/19(土) 12:50:17 ID:1325M3kq]: 荒れてんな。
まあ、スレタイが喧嘩腰だからわからんでもないが......。
867 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/19(土) 21:32:42 ID:kNMhRSpP]: >865
直接は無いだろうけど間接的にはかなり居るはず。
分かりやすい例だと、FireFoxはSQLight使ってる。

あと一般ユーザー向けの機能じゃないけど、
WindowsはSQLを使って各種情報を参照できる。

' Sample.vbs
Set objService = GetObject("winmgmts:{impersonationLevel=impersonate}")
Set objClasses = objService.ExecQuery("SELECT size FROM Win32_LogicalDisk WHERE DeviceID = 'C:'")
For Each objDisk In objClasses
　　WScript.echo objDisk.size
Next
868 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/19(土) 23:40:46 ID:Cq7zdxhH]: >>863
そりゃCS5ですよ。
869 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/20(日) 00:01:09 ID:OpcXWwE/]: 「Linux使ってみるとWinのヘッポコさが分かる」人は、それなりのコンピュータリテラシを持ってる層。
それに対してAdobeやOfficeを使うことを主目的とする一般人が反論しても意味ない。
870 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/20(日) 01:34:18 ID:0DAZa7d+]: >869
>それなりのコンピュータリテラシを持ってる層。
それなりのコンピュータリテラシを持ってるとか言いつつ、
Winすらまともに使いこなせてない奴が多いのがなんとも。

Linuxならこんな事ができる!と、Winでもできる事挙げてる奴を何度見たことか。
871 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/20(日) 08:27:51 ID:N5Z3ngc6]: >それなりのコンピュータリテラシを持ってる層。
レベルの高い人が使うかのような言い方だけど、
実際にはとっつきにくくて初心者に向かないだけ。
872 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/20(日) 12:45:48 ID:kfwm2bc1]: 初心者を取り込む気が無いからコンピュータリテラシの高いユーザーが使うのです。
なんかマカーと同じ香りがする。
873 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/20(日) 14:13:29 ID:AHlHnBIm]: >>868
CSならまあ仕方ないやね。フリーでCSに匹敵するのは無いだろうし。
そこはWindowsのシェアが成せる業だろう。
874 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/20(日) 16:45:11 ID:OpcXWwE/]: 「Linux使ってみるとWinのヘッポコさが分かる」人は、以下のような人。
・使い慣れたUNIXライクな環境で作業したい
・カーネルのソースが必要なほど、低いレイヤを扱う開発者
・学習・能力向上のためにカーネルのソースとオープンなコミュニティが必要な学究の徒
この場合の「ヘッポコさ」とは、性能差ではなくて、単にオープンかどうかに起因するもの。
それに対してAdobeやOfficeを使うことを主目的とする一般人が反論しても意味ない。
875 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/20(日) 17:32:40 ID:kfwm2bc1]: ユーザー層が違うからヘッポコ言い出しても意味が無いよね。
876 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/20(日) 17:39:58 ID:REM5X1iX]: 性能差が主だな
17年使い方変わらないWindowsはヘッポコの極み
やることなすこと時間ばかりかかる
Windowsは作業効率も悪けりゃ、処理速度も遅い
877 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/20(日) 17:50:22 ID:kfwm2bc1]: あぁ100倍時間掛かるって言ってたよね。比較動画のアップを拒否られたけどｗ
878 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/20(日) 18:16:58 ID:REM5X1iX]: 俺だったらLinuxの作業をWindowsでやったら、100倍に収めるのは無理だ
Windowsで作業して、100倍余計にかかる程度に済むってどんだけWindows使いこなしてるんだ
879 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/20(日) 18:48:54 ID:kfwm2bc1]: では比較動画をどうぞ。
880 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/20(日) 18:55:01 ID:6JFnouAr]: さんざんWindowsを罵倒しても、
ここに書き込むときに使ってるOSはWindowsというのが現実。
たまには違うヤツもいるかも知れないがな。
881 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/20(日) 19:23:11 ID:REM5X1iX]: >>879
親鳥が餌持ってくるまでクチ開けてピーピー喚いてる雛みたいなやつだな
もしかして優しい奴があげてくれたらいいよな
882 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/21(月) 16:04:44 ID:W57l33AH]: >>879
とんでもないアホな使い方のせいで100倍かかってるのがバレルので
そんなものはあげられません
883 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/21(月) 19:21:55 ID:W09syItR]: Linuxしか使えないような奴がWindows使ったら、100倍かそれ以上かかるかもしれん。
だがその逆は、100倍どころか永久にできないんだよ。

そのくらいLinuxは扱い難い。
PCの事「だけ」しかできない偏屈な奴専用なんだよな。
884 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/21(月) 19:39:13 ID:WcXfI32Z]: >>883
エキスパートを全否定とは恐れ入った。
『PCの事「だけ」しかできない偏屈な奴』が作り出したモノのおかげで、
お前もまた２ちゃんねるに書き込めるんだぜw
885 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/21(月) 21:34:13 ID:W09syItR]: よりによって出てくる例が2ちゃんねるw
886 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/21(月) 22:42:08 ID:WcXfI32Z]: 一部の人は多くのハッカーが軽度の自閉症やアスペルガー症候群であり、実際に「正常な」人間社会の
交流を行うための脳回路が欠落していると主張している。これは真実かもしれないし、そうでないかも
しれない。もしあなた自身がハッカーではないならば、私達の脳に障害があると考えることでその奇行
とうまく付きあう助けになるかもしれない。それは結構。私達はそれが何であれ現状が好きなので気に
しないし、臨床的分類には概して健全な懐疑論を持っている。
887 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/28(月) 11:44:45 ID:VnLWheeu]: 「ハッカー」である「私達」ってのにずいぶん思い入れがあるんだね
888 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/28(月) 21:25:44 ID:fDiSsHSa]: Linuxに拘る奴って、自分を特別だと思ってる事多いね。

WindowsにもLinuxにも明るいならまだ評価できるんだけど、世間的に標準になった
Windowsがまず使えない事には、単なる無能なのよね。
そのくせ偉そうで扱いにくいから、邪魔で仕方ないんだよな。
889 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/28(月) 21:58:54 ID:QRoQYMF2]: >>888
医者って、自分を特別だと思ってる事多いね。
数学者って、自分を特別だと思ってる事多いね。
アーティストって、自分を特別だと思ってる事多いね。
サッカー選手って、自分を特別だと思ってる事多いね。

特別ですが何か。
それがスペシャリストっていうものです。

何かの分野で秀でている人は、他の分野の専門家を尊重し、敬意を払うものです。
>>888のような劣等感を露にする人は、全てにおいて凡庸かもしくは劣っている人です。
890 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 00:24:27 ID:Qhf7fP3a]: >>889
とりあえず、お前が人に敬意を払わないのは分かった。
891 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 01:13:16 ID:nkRVZJ/b]: >>888に敬意を払う価値があるとは思えませんね。

> Linuxに拘る奴って、自分を特別だと思ってる事多いね。

まず、何を持ってこのように断じているのでしょう？
そのような推量に足るほど「Linuxに拘る奴」に接した経験があるのでしょうか。
それに、「自分を特別だと思う」のは、スペシャリストとして当然です。
特別だからって別に偉いわけじゃないでしょうに。

> WindowsにもLinuxにも明るいならまだ評価できるんだけど、世間的に標準になった
> Windowsがまず使えない事には、単なる無能なのよね。

そんなUMAの話をされても困りますね。
寡聞にして、Linuxを使えるのにWindowsを使えない人というのを知りません。
LinuxのWindowsに対する優位性というものは、それなりのスキルをもった人でないと意味のないものです。
Linuxを好んで使う層がWindowsを使えない、というのは考えにくいですね。

> そのくせ偉そうで扱いにくいから、邪魔で仕方ないんだよな。

>>888の向かいに座っているA君はそうなのかもしれませんが、それをLinux使い一般に当てはめるのは
無理がありますね。A君が痛い人なのかどうかは分かりませんが、>>888はそれなりに痛い人であるのは
疑問の余地もないですね。
892 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 01:22:39 ID:o3gEoTh+]: えーっと…IISやSQLServerですら、GUIじゃどうたらと理由をつけて逃げ出す
自称スペシャリストがうんざりする程いる訳ですが、ご存知？
893 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 01:25:11 ID:nkRVZJ/b]: >>892
ご存知ないですね。
あなたの勤務先はそうなのですか？
894 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 01:29:44 ID:2bBQEE23]: IISは難しいよ。
MS SQL Serverが難しいという話は聞かないけど、使ってる所も聞かない。

もっとも上の2つは亜流で、本流ではない。
895 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 01:30:14 ID:o3gEoTh+]: いいえ、下請けやフリー、発注先にそんなのがゴロゴロいましたよ。
もちろんその手の人は、社員になんてしたくないですね。
896 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 01:33:50 ID:o3gEoTh+]: LinuxじゃUML書くにも苦労するからなあ。
897 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 01:36:42 ID:nkRVZJ/b]: 適材適所で使えばいいのです。
898 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 01:44:06 ID:2bBQEE23]: Windowsはサーバ分野で一度も本流になったことがない。
899 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 01:46:10 ID:o3gEoTh+]: そういうならクライアントはなんで本流のWindowsじゃないの？w
900 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 01:51:27 ID:2bBQEE23]: >>899
なにが？
901 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 01:53:27 ID:o3gEoTh+]: 本流とか言い出すなら、何でクライアントとして本流のWindowsを使わないんだ？
902 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 01:58:47 ID:2bBQEE23]: >>901
>>891-892 で世界標準とやらの話から、サーバに話が移ったからだ。

わかったかい？
903 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 02:40:42 ID:KEIB3KTm]: >>888が決めつけの極論を投げたから、
それ相応の極論として>>889が投げ返された

ってだけの話だな
904 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 19:55:16 ID:Qhf7fP3a]: 決めつけではあるけど、別に極論ではないだろ。何で>>889がこんなに必死なのか分からん。
905 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 21:16:00 ID:nkRVZJ/b]: >>904
あなたも結構必死ですよ。
906 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 22:04:06 ID:o3gEoTh+]: 全然関係ないんだが、Linuxのタスクマネージャーってどこにあるんだ？
907 名前：名無し~3.EXE [2010/06/29(火) 22:51:33 ID:x9qt/ZdR]: オマエの心の中にあるんだ
908 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 23:23:57 ID:2bBQEE23]: Windowsのタスクマネージャに相当するものは、すぐに見つかる場所にある。
マウスかキーボードが使えれば。

見つからないということは、マウスとキーボードが満足に扱えないということだ。
対比すればWindowsもろくに扱えない者だ。

つまり>>906はバカをアピールしている。
909 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 23:26:07 ID:o3gEoTh+]: すぐに見つかる場所はタスクバー右クリックだが、
残念ながらないようだ。
910 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 23:42:12 ID:2bBQEE23]: >>909
マウスを強く握りすぎるとクリックするときにずれて失敗するよ。
がんばってマウスを使えるように練習しようね。
911 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/29(火) 23:43:39 ID:nkRVZJ/b]: >>909
ターミナルを起動してtopやpsじゃだめですか？
912 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/30(水) 00:55:40 ID:7byVw/Cz]: >>906
GNOME（UbuntuとかのデフォルトUIな）の場合、システム管理→システムモニタ
パネルに追加したシステムモニタを左クリックでもおk
913 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/06/30(水) 22:50:29 ID:evHAG7RM]: Linux使いってのんびりした人が多いのかね。
Ubuntu使ってるけど、アプリが立ち上がるのも遅ければ、
ファイルマネージャーやテキストエディタのスクロールすら重かったりする。
914 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/01(木) 07:45:15 ID:xhbHPGPg]: Windows7の方が重いじゃないか。
915 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/01(木) 10:58:26 ID:lHkz+vtB]: WIndowsVista、Windows7は論外w
あの重さはハイスペック厨かマゾしか使わんw
WindowsXP以前を使ってる奴が言ってるのだろう
916 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/01(木) 11:19:50 ID:JhIhlBcn]: >>913
それはあるね。
でも、Linux使いにとっては、それを差し引いてもLinuxを使う利点の方が大きいから
Linuxを使ってる。
917 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/01(木) 15:09:35 ID:YC7xRDFj]: windows7がハイスペックとか言ってるのは未だにPentium3でも使ってるの？
Linuxな人ってWindowsをハイスペック～って言うけど、実のところ
ロースペックなPCしか持ってないのをよく見かけるね。
918 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/01(木) 16:33:07 ID:MOlSTS/G]: 確かにお古PCに入れるといいとしていたLinux本あったな。
RedHatが良い位置を占めていた古くらいの情報だけど。
919 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/01(木) 17:09:49 ID:cLaXmnif]: >>913
Linux使いにも色々なんだが、Ubuntu使いはのんびり屋さんが多いかもね。
スピード狂な人もいるが、そういう人は別のディストリに行くかも。
920 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/01(木) 23:55:39 ID:xhbHPGPg]: Windows7の重さは異常。
Linuxは軽くていいぞ。
921 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/02(金) 00:45:17 ID:CfpbL1Zw]: Windows2000厨みたいw
922 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/02(金) 08:34:03 ID:x0bUAmKA]: Vista厨、７厨以外はみんな思ってることですが、何か
923 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/02(金) 18:46:34 ID:vicddPbT]: 同PCでXPから7へと行ったわけだが、さほど重さは変わらないと思うんだがな。
924 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/02(金) 19:27:01 ID:+vlbOw5+]: うそーんw
リムーバルラック使ってXPと７を同一マシンで交互に動かすと、７は明らかに重い
PCごと買い換えた奴だったら、そうかもしれないけどな
925 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/03(土) 12:55:07 ID:CAWUTd9O]: 3Dアクセラレータも入ってないようなクソPCだからだろ。
AeroでこそWindows７は軽い。
926 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/03(土) 13:55:45 ID:vSFRDyLg]: Vistaの時に同じ言い訳見た。

【Vista＝7】

結局そういうことか。
Windows7てVista同様重いんだ。
927 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/07/03(土) 16:11:44 ID:hWmUWmTP]: ドザ同士喧嘩するなよ。

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