【事件】「４日間食事していない。ご飯が食べたい」・・・野宿女性：浜松市役所に運ばれ死亡

1 名前：ホテルみそじ(080312)φ ★ mailto:sage [2008/01/16(水) 04:41:24 ID:??? BE:421639027-PLT(19099)] 浜松市で昨年１１月、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが 取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。敷地内の路上で寝かされ、市が 与えた非常食も開封できないまま息絶えた。 「すべきことはやった」と市は説明する。 だが、なぜあと一歩踏み込めなかったのか。女性の死は重い問いを投げかけている。 市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が 駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。救急隊は女性から 「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、 中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。 女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、間もなくアスファルト上に身を横たえた。 連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。食べるには袋を開け、熱湯を入れて ２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。 守衛が常時見守り、同課の職員や別の課の保健師らが様子を見に訪れた。市の高齢者施設への 短期収容も検討されたが、担当課に難色を示され、対応方針を決めかねた。 (>>2に続く) 901 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 01:13:26 ID:irAZNKpF] >>898 救急隊が『行きたくないそぶり』って言ってるじゃんｗｗ 『何のそぶり』って事はお前は救急隊が嘘をついてると言いたいんだろ？ 違うのか？ 902 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 01:14:55 ID:QEjBdHFb] >>899 残念だったな。お湯を持ってきたのも人殺しの手柄にしたかったのにｗ >>901 だからただのそぶりだろ？ 903 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 01:18:20 ID:irAZNKpF] >>902 だから『行きたくないそぶり』だろ 行きたくない奴を強制的に連れて行く事はできないと書いてあるだろうが！！！ 『行きたくないそぶりではない』とお前が主張するならお前は救急隊は嘘をついているとお前が言っている 904 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 01:20:17 ID:QEjBdHFb] >>903 「行きたくない」そぶりじゃなくてただのそぶり。 「行きたくない」ってのは隊員が勝手に判断しただけの話。 何度書けば分かるんだよ、馬鹿が。 で、救急車で運ばれてきた人間の容態が悪化しても再度救急車を呼んではいけないって条例はまだか？ 905 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 01:21:51 ID:QEjBdHFb] 人殺しを庇う馬鹿に条例などは朝までかかっても探せまいｗｗｗｗ 906 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 01:24:38 ID:irAZNKpF] >>904 あのさ記事読めよ… 『行きたくないそぶり』って書いてあるだろ… >>「行きたくない」ってのは隊員が勝手に判断しただけの話。 何を基準に隊員が>>勝手に判断した　と思ってるの？ お前の妄想か………………… 907 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 01:28:10 ID:QEjBdHFb] >>906 「隊員によると女性は病院へ行きたくないそぶりを示した。」 あくまで女性によるとじゃなくて「隊員によると」だから 894 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:05:57 ID:irAZNKpF 言い負かすまで俺は寝ないぜ 大変だな、寝ないで有るか無いかわからん条例が見つけるのはｗ 908 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 01:33:50 ID:irAZNKpF] >>907 だから隊員は女性は病院に行きたくないと素振りを示したから役所に行ったんだろ？ それ以外の例え意識が無くても、どんな素振りでも、どんな奴でも救急車は病院に直行するんだよ >>あくまで女性によるとじゃなくて「隊員によると」 だからお前は何が言いたいの？ 救急隊が病院に行きたくないから役所前に降ろしたと言いたい訳？ 909 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 01:35:46 ID:QEjBdHFb] 5分も経って何リピートしてんの？ 話は先に進んでるのｗ 救急車で運ばれてきた人間の容態が悪化しても再度救急車を呼んではいけないって条例はまだ？ 910 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 01:36:16 ID:Q8ONElb5] >>863 ＞お前は救急車が役所に行くとでも思ってるのかと何回（ｒｙ ちみは学習能力がなさすぎるな（ｒｙ 役所が来る事を認め受けた以上、役所として責任は持つ。（ｒｙ ＞３２分　　　職員が乾燥米を渡そうとするが、所定の申請書を書こうとせず、渡さずに戻る。上司の許可を得て再び出向き、傍らに置く ちみは、知的障害のある老人との付き合いがない少年なんだな。 知的障害者であり、７０歳、疲労度が高く申請できる訳ないだろｗ。 こんな思考をする鬼畜物体が世の中に放たれると考えると怖いものだな。 ＞だから自分で過去のソースと>>1-2を穴が開くほど読んだら書き込んでくれ それでこんな事しか言えないなら、話しにならんな。 >だから寝ている小汚いホームレスが命の危機か寝ているか見るだけでお前は分かるのかと何回（ｒｙ 警官が判断できていると読めないのか。 危篤とも受ける役所の担当も聞いている（ｒｙ >>がごろごろ倒れていて何処か具体的に書け ＞都心の駅か、駅近くの通りを歩いただけで必ず目につくだけで１人２人は見るな。昨日は高田馬場２人ダンボール引いて寝てたな…都心の公園付近では例外なく言わずともだな 全然、具体的でないじゃないかへたれ。 この老女と同じ様に、倒れているんだろ。 ダンボールを引いて寝ているって、それは死にかけている様な状態に見えない寝ている様に見える状態と言うんだがｗ。 まあ、それにだ、ちみは、駅、駅近郊で日中ダンボールを引いたまま、寝むった状態で何日もその状態のまま居つづけている人を見た事があるかね？。 うーんどうも、ちみは、国語力が余りに御粗末すぎるようだが、もしかして日本に来て間もないんではないか？ ＞だからなんで危篤の人間を役所につれて行くのかと何回（ｒｙ ＞役所以前に救急隊の責任で通報が遅れた責任は役人と市民団体の責任で同罪だ 話しを摩り替えるな。 仕事として、受けたからは責任感もつ。 他がどうだろうと、そんな事は関係ない。 役人全体と、対応の不味かった今回の役人とごっちゃにして話し展開をするのはいい加減うんざり。 ＞その他はの質問は全部答えず全部罵ってるだけだから答えようがないな…… 鬼畜でも、自分の場合は、罵られたと感じるんだな。 不思議な事だ。 911 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 01:45:48 ID:irAZNKpF] だから役所に来たホームレスに対してどんな行動を役人はとればいいのよ？ >>死んでも構わないと思わないことだ。いつも納税時代からコレしか言わないけれど、抽象的すぎ 具体的に自分の意見をかけよ？ 老人が求めた非常食上げてお湯を飲ませる以外にどんな行動をとればいいの？ ちなみにこの時は役人はホームレスが死にそうと気づいてないぞ？ 912 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/02/05(火) 01:58:04 ID:pfZO9V4t] >>911 救急車で運ばれてきたんだろ。で、すぐ死んだんだろ。どういう状況か、みて分かるだろ、ふつうに。 913 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/02/05(火) 02:04:29 ID:pfZO9V4t] 役人というのは経済活動をして利潤を自分で稼いでいるわけではない。 国民の、いわば施しで生きている、この女性が必要としたものと同じもので生きているわけだ。 だから「公僕」なわけ。 公にはこの女性も含まれる。そのしもべだろうが。 役人って認識が甘いからこういう事態になるんじゃないの？ インターンで営業でもやらせて、教育してから役人にするとか考えないとまずそう。 914 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 02:10:30 ID:irAZNKpF] >>警官が判断できていると読めないのか。 >>危篤とも受ける役所の担当も聞いている（ｒｙ 警官は見た目だけで判断はしてない罠 お前さ？自分で『受け取ってから容態が急変した』と自分で書いてるよね？ 明らかに毎日のソースと支援団体のソースで食い違ってる >>ダンボールを引いて寝ているって、それは死にかけている様な状態に見えない寝ている様に見える状態と言うんだが あのさ？だからこの寝ているホームレスが死に掛けているかお前は見分けられるの？ しいてようがしいていまいがかわんねーよ。あと>>857は通報してくれた？ >>仕事として、受けたからは責任感もつ この老人が拒否したらどうしようもないだろ 施設に入れることもできない。入る意思があれば役人も役所内に入れる事を拒否したりなんてしねーよ 的障害だろうが少なくとも自分の意思があるからホームレスをやってんだろ 家族と暮らすのを拒否してた婆だからな 915 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 02:12:05 ID:irAZNKpF] つーか逃げたか…糞印税野郎が… 916 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 02:34:43 ID:Q8ONElb5] >>914 >>警官が判断できていると読めないのか。 >>危篤とも受ける役所の担当も聞いている（ｒｙ ＞警官は見た目だけで判断はしてない罠 ＞お前さ？自分で『受け取ってから容態が急変した』と自分で書いてるよね？ オウムの信者か？。 急変とは、さらに悪化と言う意味だが。 元々、２００７年１１月２２日昼頃、女性がバスターミナル地下で動けなくなっていたところを警察官が発見して駅前交番から区役所に対して電話連絡が入り福祉課グループ長から救急車を呼ぶように言われんだな。 毎日くんｗ。 >>ダンボールを引いて寝ているって、それは死にかけている様な状態に見えない寝ている様に見える状態と言うんだが ＞あのさ？だからこの寝ているホームレスが死に掛けているかお前は見分けられるの？ ＞しいてようがしいていまいがかわんねーよ。あと>>857は通報してくれた？ 老婆は、市役所のまん前、それは、ちゃんと寝ために仕度している態勢。そんな事も判らないのかｗ。 世間知らずな田舎者の少年。駅が深夜どうなるか知っていたら、そんな馬鹿な事いえんわなｗ。 よかったな、一応匿名掲示板でｗ。 >>仕事として、受けたからは責任感もつ ＞この老人が拒否したらどうしようもないだろ ＞施設に入れることもできない。入る意思があれば役人も役所内に入れる事を拒否したりなんてしねーよ ＞的障害だろうが少なくとも自分の意思があるからホームレスをやってんだろ ＞家族と暮らすのを拒否してた婆だからな 拒否していると言うのは何処で言ったんだい？。 脳内妄想くん。 話し摩り替えないで、一旦引き受けたものが、無責任でいいと言う理由を答えてみれ。 917 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/02/05(火) 10:20:05 ID:rSyXwAgs] 普通の状態から重篤な状況に陥っても急変だよね 元々が衰弱してたから「普通」と言い切るのはどうかと思うけどさ とりあえず 病院に行きたがってたのに役所に降ろされた、降ろされたからには役所で面倒を見る義務がある なんてのはどこから出てくるんだろう。書き込んでるのは死んだおばあさんなの？ 918 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 13:51:34 ID:RhWJlqo3] だから役所は自立や保護を支援出来ても野宿生活は支援出来ないって事だよ。 支援団体が野宿生活を抜け出す方法を色々アドバイスしてるし (現に他のホームレスの生活保護の申請に立ち会う為に役所を訪れてる訳だから) 「施設や生活保護は嫌だけど、おなかが空いたらいつでもなんかくれ」 って言うのは我が儘以外の何者でもないよ。 納税者だって自立や保護は支援するけど、野宿生活を支援したいと思ってる人なんてほとんどいない。 それに知的障害っていうのもどうやって判断したのか謎。 障害者手帳持ってたら年金も支払われてたはずだし、 そこまで弱る程何も食べられなかったとは思えない。 結局食べ物配って歩く支援団体やそれ以外の心優しい人達にしか、 このお婆ちゃんを生きさせる事は出来なかったと思う。 919 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 14:19:31 ID:RhWJlqo3] なんか抗議文読めば読むほど支援団体側が、 自分達に怒りの矛先が向かないように必死になってるように思える。 前から弱ってたのも知ってたし、野宿生活から抜け出す事を拒否してる事も知ってた。 それなのに役所に何とかしろって、それはないんじゃないかと思う。 ホームレスの意思無視して無理矢理なんとかしろって事でしょ？ それかホームレスの我が儘全部聞いて、その我が儘にあった支援に変えろって事でしょ？ なんか生活保護の支援団体と似てる。 「子供に習い事させたいから生活保護減額しないで」って訴える人達。 正当な抗議なら優しい人達だなと思うけど、変な抗議されるとちょっと。 弱ってるホームレスを放置して死なせたら、寄付金が集まらなくなったりするのかな？ 920 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/02/05(火) 16:15:22 ID:pfZO9V4t] 支援団体だけの責任ではない。 困っている人や苦しんでいる人をみたら、手を貸すのが当たり前。 特に、役所の役人！困っている人を見たら責任を持って助けてあげないと。 921 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 18:17:31 ID:irAZNKpF] >>920 路上に寝てるホームレスは全て困って苦しんでますよ お前は手をかしてんの？ 922 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 18:32:28 ID:irAZNKpF] >>916 >>オウムの信者か？。 >>急変とは、さらに悪化と言う意味だが。 おまえ記事まったく読んでないだろ >>877を一万回読み直せ >>急患ではないと判断した >>急患ではないと判断した >>急患ではないと判断した 救急車で運んでいて下ろした時点で診察した老人には異常はないと救急隊が判断している それをお前は 「老人が病院に『行きたくない素振り』をしたのを現場の救急隊が判断し、それは『ただの素振り』で救急隊が『勝手に判断』（←根拠イミフ）　した」 こうなると救急隊は嘘をついた事になるのに、『救急隊の嘘とは書いていない』とか意味不明な事を言い出しているし お前一体全体何が言いたいの？ 923 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 18:36:02 ID:irAZNKpF] 明らかに支援団体当事者の記事と毎日新聞のソースは異なっている 当事者が記事を書いてる時点で公平性も客観性も何もない記事だけどな 924 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 18:46:53 ID:irAZNKpF] >>老婆は、市役所のまん前、それは、ちゃんと寝ために仕度している態勢。そんな事も判らないのかｗ。 >>世間知らずな田舎者の少年。駅が深夜どうなるか知っていたら、そんな馬鹿な事いえんわなｗ。 >>よかったな、一応匿名掲示板でｗ。 お前の基準では浮浪者がダンボールを敷いていれば寝ていて 敷いてなければ死んでると見た目で判断するのか… …………両者にはなんの違いも無いな お前自分で書き込めば通報するとか言っといて結局……ｗ >>>>よかったな、一応匿名掲示板でｗ 一度都心に来ることを勧めるよｗｗｗ 間違いを何も認めない馬鹿がｗｗｗｗ >>拒否していると言うのは何処で言ったんだい？。 だから救急隊が行きたくない素振りを見て現場の人間の判断で『拒否』と判断したんだよ 拒否しないならなんで役所に行くんだよ ただの素振りなら救急車は病院に行くんだよ？ あといつになったら>>911はいつ答えてくれるかなー ３００レス前ぐらいからずっと言ってるがｗｗ 925 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 19:09:10 ID:RhWJlqo3] >>920 冷たい言い方かもしれないけど、 野宿生活から抜け出す事を拒否した時点で、 自己責任で後は暮らすべきだと思うよ。 926 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 20:22:01 ID:e6veOtoo] 流石は陰湿浜松人が住む街だ 927 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 20:32:11 ID:Q8ONElb5] >>irAZNKpF お前自分で書き込めば通報するとか言っといて結局……ｗ >>>>よかったな、一応匿名掲示板でｗ 一度都心に来ることを勧めるよｗｗｗ 間違いを何も認めない馬鹿がｗｗｗｗ どうやら、これは君が負けだな。 まず自分が怖くて具体的に自分でかけないのもなんか情けないが。 突っ込み入れている便乗したレスの所は、池袋駅の東口には、出口はいくつもあり、あれでは場所が不明でしょ。 終電の後、池袋駅がどうなるか知らない、小中学生か２３区外で歩いてやタクシーで帰れない遠い所に住んでいるのも判ちゃう事なんだが。 で、君が田舎者の少年と言うのがあながち当たっていると思える所は、それに便乗して大切な部分を知らないでいる所。 池袋駅の中は、深夜いられないから、駅の中に居たら、駅員さんが必ず対処すると言うか、せざるおえない。 斯うして、間違い認める様に人に言うなら、素直に謝らないといけないな。 それと見ていておもうけど、君が人を救おうとしないのはいいとしても、助けなくていい話しだったと人を説得する必要はない。 君の言う事は、車の事故で、人を轢き殺しておいて、原因は相手が飛びだしてきたからと問題はないと言うのと何も変らない。 928 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 20:39:04 ID:RhWJlqo3] ところで駅が深夜どうなるかってどういう意味だろう。 真夜中に行った事はないけど、よく駅の中で始発待ちしたけどなー。 終電が１時前くらいで始発が４時台くらいじゃなかった？ その間駅って閉まったっけ？ 929 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 21:13:14 ID:RhWJlqo3] >>927 深夜駅がどうなるか知ってる人って少ないと思うよ。 私は都心の超有名な駅が実家の最寄り駅だけど、 その駅が深夜どうなってるか知らないし。 その駅からなら歩いて帰れるし、帰れない駅で何時間も待たないでしょう。 普通は店で時間潰すよ。 でもホームレスのおっちゃんが地下道の柱にもたれて座って ワンカップ片手にブツブツ言ってたり、 そのまま寝っ転がってたり(死んだのかも) 警察官に「大丈夫ですかー？」って声かけられても「いけるいける」ってそのまま寝てたり、 そんな光景しょっちゅう見たけどなー。 ホームレスだけじゃなく普通のおっさんが酔っぱらって床で寝てたり。(これも死んでるかも) いちいち相手にしてられないでしょう。 あと車の事故でも、運転手の過失０になる事もあるよ。 路駐の車の間から目の前に飛び出してきたり。 それはもう仕方がないよ。 930 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 21:15:22 ID:xWccGKDi] >池袋駅の東口の階段を下りて階段の側面のところでさっき二人倒れてたよ >ハヤク助けに行ってやってくれ。頼んだよ ここまで書いてあって具体的じゃないから駄目だとかアホかと・・・ なんだかんだいって通報しないジャン しかも東口は階段二つしかないだろ。 931 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 21:15:31 ID:irAZNKpF] >>927 負けでいいからその他質問に全部答えてくれない？ｗｗｗ 都合の悪い質問は全部スルーですかｗｗｗｗ >>君の言う事は、車の事故で、人を轢き殺しておいて、原因は相手が飛びだしてきたからと問題はないと言うのと何も変らない 今回のホームレスが１人野垂れ死んだ事件が誰がどうこの例えに当てはまるんだ？ｗｗｗｗ >>助けなくていい話しだったと人を説得 俺がいつホームレスは助けるなと人に強制する事言ったんだよ お前は寝ているホームレスに飯をあげて家を提供して助けるのか？とは散々聞いてきたが ホームレス問題を解決するなら >>ホームレスに飯をあげて家を提供 しかないんだよ。そんな事をしてもキリが無いし役所にそんな余裕はない お前はホームレス問題を解決するには　税金の無駄（笑）を減らせば解決すると思ってるんだろ？ 税金の無駄をなくしたらどんな作用が働いてホームレスがいなくなると思ってるんでしょうねｗｗ 全て君が今までスルーしてきた質問ですよｗｗｗｗ 役人叩きがしたいだけの馬鹿がｗｗｗ 932 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 21:26:56 ID:xWccGKDi] >>930 ごめん 東口は階段一個しかなかったわｗｗｗ 933 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 21:35:46 ID:irAZNKpF] つーか都心に寝ているホームレスに警官が全員チェックして病院に連れて行くと思っている時点で すでに脳内お花畑ｗｗｗｗｗ 危篤状態と寝ている状態の違いはダンボールを敷いてるか否かだぜｗ 934 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/02/05(火) 21:43:25 ID:oEWEEKPF] 【ネット】炎上に遭いやすい人の特徴（１）偏見や先入観が強い（２）傲慢（３）公平性がない　“火種”投じる人後絶たないと夕刊フジ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202199153/ 935 名前：名前をあたえないでください [2008/02/05(火) 21:44:44 ID:RhWJlqo3] こんな事件が起こらないように、 ホームレスを強制的に保護するしかないのかね。 高齢者・障害者・傷病者は生活保護、それ以外は自立支援センター。 高齢者や障害者は昔ちゃんと年金払ってたらそれで救われる場合もあるんだけどね。 施設は一人部屋は稀だし、お酒は飲めないし、 煙草も所定の場所でしか吸えないし、 規則正しい生活しないといけないし、 何年かの間に就職して出ていかないといけないけど頑張れ。 936 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 00:07:19 ID:p0xp0ZsR] 人殺し擁護者ID:irAZNKpFよ 救急車で運ばれてきた人間の容態が悪化しても再度救急車を呼んではいけないって条例はまだ？ 待ってんだから早く探せよｗ >>922 急患でないと隊員が判断したのは13:26ごろ 14:20ごろでも急患でないと判断したんか？ 13:26から14:20にかけて殺害したんだろ？ >>923 >当事者が記事を書いてる時点で公平性も客観性も何もない 「与えられた権限の範囲内ですべきことはやった。」などとほざいてる社会福祉部の野中敬専門官がだろ 人殺しの言い分を信じてたら世の中の殺人事件は全て迷宮入りだ >>924 >ただの素振りなら救急車は病院に行くんだよ？ 行かないね。 口のきける人間なんだからはっきり文言で意思確認をする >>924 >あといつになったら>>911はいつ答えてくれるかなー 得意になってんじゃねえよ、この人殺し好きが。 ホームレスは死んでも構わないと思わない事だと書いてるだろ 公務員試験を通ったのが自慢の自称優秀な役人様なんだからそれを踏まえて自らの考えを書け 937 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 00:40:35 ID:ZhyYbwMD] >>936 >>救急車で運ばれてきた人間の容態が悪化しても再度救急車を呼んではいけないって条例はまだ？ 一体何の話をしてんの？ｗ そんな条例できる訳ないしお前は再度救急車を呼ばないほうが良かったの？ｗｗ そうだよね。そうすれば役人に殺意があったと主張できるからねｗ >>殺害したんだろ 殺人罪で起訴でもすれば？ 殺意があると証明すれば民事でも賠償とれるかもよｗｗ？ >>行かないね。 >>口のきける人間なんだからはっきり文言で意思確認をする 要するにお前は『浮浪者が病院に行きたいと口で言ったが救急車は役所に行った。救急隊は嘘をついてはいない』 で？ｗいいんだな？ｗｗｗｗ 拒否して無いなら救急車が病院じゃなく役所に行く意味は？？ なんで救急車は役所に行ったのかなー？んー？説明できるー？ｗｗｗｗ >>ホームレスは死んでも構わないと思わない事だと書いてるだろ お前、眼科か脳外科行った方がいいよ？ 文字読める？ 大丈夫？ できれば俺以外の質問や意見にも返信してあげてｗｗｗ 集中砲火で大変だろうがお前の意見をまとめて教えてやれｗｗ 938 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 00:55:49 ID:p0xp0ZsR] >>937 >そんな条例できる訳ないし できるできないじゃなくて存在すらしてないんだろ？ だから権限の範囲でも何でもないわけ にも関わらず緊急車両よぶのに14:20から14:35まで15分もかけてるのは 殺意があると考えると自然な行為となる >浮浪者が病院に行きたいと口で言ったが救急車は役所に行った。救急隊は嘘をついてはいない 狂ったか？ ホームレスの婆さんは病院に行きたくないとは言ってないと言ってるだけ で、13:26から14:20にかけて行われた殺人については認めるわけね？ それとも14:20ごろでも急患でないと隊員が判断したんか？ 939 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 00:57:05 ID:ZhyYbwMD] えーっとお前の考えをまとめると 『浮浪者が病院に行きたいと口で言ったが救急車は役所に行った。救急隊は嘘をついてはいないｗｗｗ（ｲﾐﾌｗｗｗ）』 『救急隊は浮浪者が危篤としっていた。それを役人に伝えた。毎日のソースは嘘。その場にいた支援団体のソースが本命』 『役人は死ぬと分かっていて浮浪者を役所前に放置して殺意があった。殺す人間にお湯と非常食を渡したのは死んだ時の為の言い訳の為の伏線』 『救急車を呼ぶのが遅れたのは役人の殺意の表れ。その場にいた支援団体も救急車を呼んでないが気づいたのは彼らなので市民団体は殺意は無い』 『ホームレスがいる原因は税金の無駄遣いのせい。税金の無駄をなくせばホームレス問題は解決します。（根拠不明）』 役人がどう動けば正しかったか、お前の尺度での正解は 『ホームレスは死んでも構わないと思わない行動。具体的行動は何一つ分からない』ｗｗｗ 違うなら訂正していいよｗｗｗ 分かりやすくこのままカッコ内訂正していいよｗ 940 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 01:05:39 ID:ZhyYbwMD] >>938 >>ホームレスの婆さんは病院に行きたくないとは言ってない だから婆さんはどんな行動をとったら救急車は役所に行くんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 呼ぶのが遅れただけで殺意があるなら その場で１５分通報しなかった支援団体もお前の尺度では殺意があった事になるなｗｗｗ 941 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 01:13:35 ID:ZhyYbwMD] >>13:26から14:20にかけて行われた殺人については認めるわけね？ お湯やら非常食やらをあげて役人はできる範囲で対応してますがｗｗｗｗ 最もお前は >>殺す人間にお湯と非常食を渡したのは死んだ時の為の言い訳の為の伏線 と言ってるがなｗｗｗ 942 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 01:39:03 ID:2cB393Z9] 狂ったか？ ホームレスの婆さんは病院に行きたくないとは言ってないと言ってないとは 言ってないなんて言ってないとは言ってないし言ってない 943 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 01:47:44 ID:ZhyYbwMD] まさに無限ループ 944 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 03:41:02 ID:ZLAhB0bG] >>931 ＞負けでいいからその他質問に全部答えてくれない？ｗｗｗ ＞都合の悪い質問は全部スルーですかｗｗｗｗ あらあら、見てると貴方もドライブスルーしているのに、自分は特別いいよねぇ♪。 >>君の言う事は、車の事故で、人を轢き殺しておいて、原因は相手が飛びだしてきたからと問題はないと言うのと何も変らない >今回のホームレスが１人野垂れ死んだ事件が誰がどうこの例えに当てはまるんだ？ｗｗｗｗ ↓恥ずかしくないのぉー♪。↓よく読みなよ。こうして、今回の事件と関係ない事で、自分が飛躍させているのになぁ〜♪。 >>助けなくていい話しだったと人を説得 >俺がいつホームレスは助けるなと人に強制する事言ったんだよ >お前は寝ているホームレスに飯をあげて家を提供して助けるのか？とは散々聞いてきたが >ホームレス問題を解決するなら >>ホームレスに飯をあげて家を提供 しかないんだよ。そんな事をしてもキリが無いし役所にそんな余裕はない ねえ、普通倒れていない様な所で倒れていて、危篤なのかどうかわからないのが判らない程、いるんだよねぇ。 で、警察に通報してくれるのに、具体的に聞いても答えないでいるんだよねぇ。 大義の無い事を声高らかに言ったりさ、自分は間違っていないと思える自信があるならさ、はやく教えてよ♪。 >役人叩きがしたいだけの馬鹿がｗｗｗ 可愛いよirAZNKpF。可愛いよ。 945 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/02/06(水) 06:40:44 ID:i0hKrWj1] 例の納税の人はこの記事と団体の抗議文の中で 誰が嘘をついてるのかはっきりしてくれよ 誰も嘘をついてないなら誰も悪くないってことにしかならないぞ あ、もう一人の釣りの人のレスは邪魔だからいいです 946 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 11:24:58 ID:XC3pAtSH] >>945 誰も悪くないよね。 支援団体も役所も野宿生活から抜け出す事を拒否した人に つきっきりで支援は出来ないし。 納税者だってそんな人まで助けたいとは思ってないし。 このお婆ちゃんだって生きてて抗議してる訳でもなく、 支援団体が自分達に怒りの矛先が向かないように重要な部分を省いて使われてるんだし。 これまでに支援団体の助言を拒否したのかどうかってところ。 もし役所の申請に立ち会って不当に拒否されてたとしたら、 真っ先に支援団体はそれを抗議文に入れてたとは思うけど。 947 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 15:22:23 ID:ZhyYbwMD] 何一つ自分の考えをまとめない…基、まとめる気がまるでないからな いや、多分まとめられないんだろう 頭の中は自分は納税してるから、税金の無駄遣いをしてる役人を叩きたいだけなのだろう 何がどういう結果で役人が悪いのかそれすら説明できない馬鹿だからなぁ 回答の全てが役人のせいｗｗｗ救急隊市民団体の事は触れず、なぜか役人だけに殺意まであったとか脳が腐った発言してるからなｗｗ 948 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 15:42:38 ID:ZhyYbwMD] 役人を叩ける口実があればそこにある『過程』はどうでもいいのだろう >>お役人てのは責任回避の熟練者だ >>対応する振りでもしてたんだろう >>後々言い訳が成り立つはずだったんだろうな こんな事を言っている時点で役人がどう動けば『正解』だったのかこいつはその答えを持ち合わせていない だから>>ホームレスは死んでも構わないと思わない行動。しか言えず、その具体性を説明しろと言われても説明できない そろそろ逃げ時だしもう来ないかもなｗｗｗ 949 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 17:09:46 ID:CJSFDOwo] 最強伝説黒沢のあかねばぁちゃん思い出した あかねじゃなくておこめだったら良かったよう 950 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 17:28:38 ID:2DQstgDv] >>944 >で、警察に通報してくれるのに、具体的に聞いても答えないでいるんだよねぇ。 >>857とかに具体的に書いてあるじゃん これのどこが抽象的なの 951 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 21:16:19 ID:p0xp0ZsR] >>940 支援団体は殺意があったとは言えないな 市役所の人殺し連中に通報しろと言っている。 それに対して上司の指示を仰ぐなどと15分もかけたやつはどこのドイツだ？ 緊急車両呼ぶのに上司の許可が必要なんて条例は無いんだよな？ 13:26-14:20の長時間に渡って放置して何してたんだろうねえ 救急隊員は問題ないと言われた人間を心肺停止に追い込むのに必要だったんか？ >>948 役人を叩いてるのではなくて人殺しを叩いてる >役人がどう動けば『正解』だったのかこいつはその答えを持ち合わせていない だからホームレスは死んでも構わないと思わないことだといってるだろ 952 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 21:31:35 ID:ZhyYbwMD] >>951 分かったから自分の考えまとめて言ってみろよ >>939に俺がまとめてやったからｗｗｗｗ 違うなら自分で訂正しろｗｗｗ あと、婆さんはどんな行動をとった為に救急車は役所に行く事になったの？ スルー？ｗｗｗ >>市役所の人殺し連中に通報しろと えっと…何処に書いてある？１５分の間だよな？ 妄想、空想、虚報癖？ 通報するなら市民団体の携帯でもできるのは知ってる？ 953 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 21:41:09 ID:2DQstgDv] 15分どころか見かけても決して助けに行かない連中がよく言うわｗ 税金の使い方をホームレス救済に回すべきだと言う主張は理解できるがね 954 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 21:41:20 ID:ZhyYbwMD] >>13:26-14:20の長時間に渡って放置して何してたんだろうねえ お前は記事を穴が空くほど読めと何回言ったら分かるんだ？ まぁもっとも、書類書かそうとした事もお湯を飲ませてやった事も非常食渡したのも全て役人の殺意の表れなんだろうがｗｗｗｗ 死んだ時の言い訳に使う為の伏線なんでしょ？ 何処のソース？お前の腐った脳内でしょ？ 955 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 21:44:11 ID:2DQstgDv] 救急車をよんだだところで代金は誰が払うの？ おまいらがはらってくれるの？ 956 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/02/06(水) 22:01:19 ID:eUgZjspF] 2歳の子供をひっぱたくのはそこらのDQN親とたいして変わらん 957 名前：名前をあたえないでください [2008/02/06(水) 23:14:03 ID:XC3pAtSH] >>951 ホームレスは死んでも構わないとは思ってないから施設や生活保護がある訳で。 それとも支援団体の人達は他のホームレスの生活保護申請には立ち会うのに、 このお婆さんには何の助言もしなかったって思ってるの？ 野宿生活から抜け出す事を拒否した時点で後は自己責任で問題ないでしょう。 もしあなたがそんなホームレスにまで長生きさせてあげたいと思ってるなら、 それは個人で毎日ごはんを配って歩くしかないよ。 それは素晴らしい事だと思うよ。 958 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 09:24:47 ID:lyh6iJEH] >>953 話題のすり替え乙 >>957 >生活保護がある訳で。 死んでも構わないと思ってるから生活保護すら機能させない人殺しがいるわけで。 www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0710-2.html#thu 959 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/02/07(木) 09:29:09 ID:2MDFEDLd] 納税野郎って 「俺みたいなバカには具体的に思いつかないけど、賢いお役人様なら 全てのホームレスを救えるすばらしい対策を考えてくれるはず！」 ってことが言いたいんだよね？ 960 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 11:25:07 ID:NwT+cR7s] このスレには三種類の人間がいるな �@自分は助けないから他人が助けないのも容認する派 �A自分は助けるから他人にも助けることを強制する派 �B自分は助けないが他人が助けないのは許せないよ派 961 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 12:00:59 ID:PUYbXnFF] こういう人を自分が目前にしちゃったら、どうすりゃ良いんだ。 病院に入れて、世話してやるだけの甲斐性は俺にはないぞ。 第一、死にそうなおばあさんとか、それだけで怖いよ。 支援団体を調べて、連絡すれば良いの？ とりあえず、ブドウ糖とエマージェンシーブランケットは 常に携帯しているから提供するが。 962 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 12:31:42 ID:Xed9YDXE] >>958 それこそ話題のすり替えだよ。 このお婆さんの話しでしょ？ 963 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 14:10:31 ID:M753YDAC] 自分の都合の悪い質問は完璧スルーだよ納税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 964 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 17:18:29 ID:NMoZlG9s] 中途半端に生き残るよりは死ねてよかったんだと思う もう飢えにも病気にも寒さにも苦しむことはない 965 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 17:32:02 ID:oe9Mo99B] >>959 > 納税野郎って「俺みたいなバカには具体的に思いつかないけど、賢いお役人様なら全てのホームレスを救えるすばらしい対策を考えてくれるはず！」ってことが言いたいんだよね？ だから、生産性のある事をして国民がその資金出しているだろ？、 それとも、お前には、何も役にたたない寄生虫に見えるのか？。 本当の役人を馬鹿にしているだろ。 >>961 >病院に入れて、世話してやるだけの甲斐性は俺にはないぞ。 こう言う人とはどう言う人？ 今回の様に、普通倒れていない所で、倒れている人の事なのだろうか？ まだ日本は民族にほこりがあり、納税し助け合っている国だから、警察、消防に電話をすれば、公共で対応する。 個人で支払いの事を心配する必要はない。 >>964 自分の都合の悪い質問は完璧スルーだよ無能役人擁護者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>964 確かに、死んでしまえば肉体的に苦しむ事はないが、そうすると、君の人生の最後、人からこう言う風にされて死にたいか？。 966 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 19:00:14 ID:lyh6iJEH] >>954 書類書かそうとしてアルファ米を見せびらかせた以外に何かやって殺したんだろう？ 不作為も含めてさあ >>959 納税を受けてるのに目の前の死にそうな人間を事実上放置して殺してしまったのに罰さえ受けない人殺しが許せないだけ >>962 すり替えであるわけ無い 生活保護なんて機能してないのを知らないやつに実態を教えたまで 今回のホームレス殺しもこの延長線上にあると思ってます 967 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 19:03:02 ID:M753YDAC] >>965 とっとと自分の考えの意見をまとめてくれない？もうすぐ終るよ？ｗｗｗ お前は批判ばっかで自分の考え何一つまとめてないじゃん >>939でおｋなの？批判しか言えない解決策も言えない提案できない社民党かお前は 968 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 19:05:57 ID:2Msd+3Da] 俺は、2週間食事しなかったことがある。 修行の為だったが、必要なエネルギーが体内で生産されることがわかった。 つまり、食事を摂らないで生きていられる、選ばれた人間であると。 969 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 19:08:19 ID:3434miml] 公務員は年収200万が妥当 970 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 19:10:10 ID:M753YDAC] 婆さんはどんな行動をとった為に救急車は役所に行く事になったの？ 通報するなら市民団体の携帯でもできるのは知ってる？ >>以外に何かやって殺したんだろう？ 何故疑問系 脳内妄想ソースお疲れ様です 971 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/02/07(木) 19:13:16 ID:2MDFEDLd] 否定はしないんだね 972 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 19:54:32 ID:NwT+cR7s] >>965 ＞まだ日本は民族にほこりがあり、納税し助け合っている国だから、警察、消防に電話をすれば、公共で対応する。 ＞個人で支払いの事を心配する必要はない。 本人が病院いきを拒否したらどうしようもないだろう それがスウェーデンだろうと共産国だろうとさ 973 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 20:08:58 ID:lyh6iJEH] >>970 >通報するなら市民団体の携帯でもできるのは知ってる？ 公僕に通報させるのは何か問題あるの？ 見殺すように上から指示がでてたの？ >>972 >本人が病院いきを拒否したらどうしようもないだろう 死人にくちなしか www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2008/0801-4.html 「病気の人々は保険証を維持できる」というセーフティネットがあるにもかかわらず、それが機能していない 974 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 20:25:34 ID:Xed9YDXE] >>966 生活保護が機能してるからこそニュースになるんでしょ。 それにもしこのお婆さんが生活保護申請を役所に却下されてたとしたら、 支援団体は抗議文に真っ先に書くはずだよ。 975 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 20:33:14 ID:M753YDAC] >>973 その場にいた市民団体、役所が通報できる立場にいるのに通報しないのはどう考えても同罪だわな >>死人にくちなしか ねぇ…だから答えてくれない？拒否してないなら婆さんはどんな行動をとった為に救急車は役所に行く事になったの？何回目？ 『水が飲みたいと言ったバアさんが口で拒否したとは考えられない』というならその口でどう言ったら救急車は役所に行くんだよ とっとと事の本末から自分の意見を全てまとめろ。都合の悪い質問はスルーか？ 自分の意見が>>939で合ってるなら合ってると言え、違うなら訂正してみろよ 批判しかせず、その解決策も自分の意見も示せず。『税金の無駄＝役人のせい』しか頭にないんだろ？ 976 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 20:33:34 ID:NwT+cR7s] >>973 >死人にくちなしか まーーたはじまった 977 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 20:41:40 ID:lyh6iJEH] >>974 生活保護が機能してないから報道されたんじゃないか。 www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0710-2.html#thu >支援団体は抗議文に真っ先に書くはずだよ。 「はず」はあくまであなたの「はず」 >>975 支援団体は公僕を通じて通報しようとしたわけ それに対し15分もかけたのはどこの人殺し？ 一体記事のどこ読んでんだよ？ >『水が飲みたいと言ったバアさんが口で拒否したとは考えられない』 ばかじゃね？ 水が飲みたいと言える人間が病院行きは文言ではなくそぶりで拒否するはずがない ってことだ。 978 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 20:54:50 ID:M753YDAC] >>977 お前はサルか？よく読んでから返信しろよ？ 15分間支援団体も己の携帯を持ちながら通報せず、それでいて通報が15分遅れた役人だけに責任があるってどんだけ責任転嫁なんだ？ >>公僕を通じて通報しようとしたわけ どこの情報？脳内記事が多いですね >>ばかじゃね？ >>水が飲みたいと言える人間が病院行きは文言ではなくそぶりで拒否するはずがない >>ってことだ。 何回同じ事言わせるわけ？ この婆さんが拒否以外でどんな行動とったら救急車は役所に向かうの？ とっとと答えろ 自分の意見が>>939で合ってるなら合ってると言え、違うなら訂正してみろよ 批判しかせず、その解決策も自分の意見も示せず。『税金の無駄＝役人のせい』しか頭にないんだろ？ 979 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 21:16:36 ID:NwT+cR7s] つーか次の日病院で死んだのは 15分通報しなかったことが原因なわけ？ 980 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 21:33:41 ID:M753YDAC] >>979 ちがうだろｗｗ 納税はいかに公務員が残虐非道か脳内ソースで説明したいんでしょｗｗｗ どの道、翌日心不全で死んでたろうね 981 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 21:36:07 ID:J4F7cOIf] 死ぬ前に一矢報いてくれてよかったのにな どうせ死ぬなら何でもありだろ 982 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 21:46:17 ID:Xed9YDXE] >>977 だから機能してる中で不正があったから報道されたんだよ。 全く機能してなかったら報道すらされないよ。 それに自分だって「はずがない」って言ってるし。 983 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/02/07(木) 21:46:41 ID:3oh1g+fa] まだやってたのか。 つーか、どうしても話を公務員叩きにもっていきたいやつと ホームレス全体にもっていきたいやつが出てきて辟易するな。 この話で公務員全体の批判をするのは飛躍が過ぎるし、ホームレスに したって全部が全部保護してほしい人ばっかでもなければそんなこと できるわけもないし。 要は、目の前で４日間食事していないから助けてくれと訴えた老婆に 最後になんかあったかいものでも食わせてやればよかったのに、っていう 単純な話なんだろ。 984 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 21:56:44 ID:Xed9YDXE] >>983 無理でしょう、勤め先知られてるのに。 通りすがりのホームレスにお願いされたら出来るけど。 ホームレスを日常的に見ている人ほど出来ないと思う。 保護を拒否したホームレスはどうしようもないよ。 985 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/02/07(木) 22:11:26 ID:3oh1g+fa] >>984 やっぱりそういうもんなのかな。昔ならともかく、このご時世だからね・・・ 年寄りじみた言い方だけど、何かイヤな国になってしまったな、日本って。 986 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 22:14:13 ID:FCdwB99J] 同じ日に、ﾀﾝﾁｮｳﾂﾞﾙ等の動物は手厚く保護され、人間の老婆は見殺しか。しかも、公務の福祉担当職員が為す事か。老婆があまりに哀れだ… 987 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 22:15:00 ID:oe9Mo99B] ＞＞3oh1g+fa これ一個人の話しじゃないし、君の話しが一番正しいだろ。 988 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 22:44:57 ID:M753YDAC] >>986 絶滅危惧種だからな 言うまでも無くホームレスは絶滅危惧種ではない。絶滅したほうがいいんだがな >>985>>987 今も昔もホームレスの扱いなんて誰も変わってないと思うぞ 989 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 22:52:18 ID:9oCSct+N] 何でホームレス助けないで宝石とか買う訳？ 心のないやつらだ。自分がそうなったらどう思うか考えてみろ。 990 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 22:52:34 ID:JEyhz1El] ニュース二軍板でこんなにスレが伸びたの初めて見た 991 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 23:09:49 ID:g1ML7KCM] 日本は食えるだけの富はあるんだな。病院たらい回しで死ぬ人が、後を 絶たない一方で、ひたすら道路工事を続けて巨額の公金を浪費し続ける 現実がある。この国はリソースの使い方が間違ってる。 >983 お前みたいな冷静なやつが、もう少し社会システムや政策について勉強 していけばこの国を変えられる。 992 名前：名前をあたえないでください [2008/02/07(木) 23:32:49 ID:C/zuAhiR] これって職員が 職員A「腹減ってんだって」 職員B「ちょうどこれの賞味期限が切れかかってるんだからあげれば？」 でもどちらも米の喰い方を知らなかったみたいな感じじゃないの？ あとホームレスって本当にどこでもすぐに横になくから寝てるのか死んでるのか分かりづらいよね。 臭いから近くでまじまじと確かめるのもいやだし・・・ 993 名前：名前をあたえないでください [2008/02/08(金) 00:37:44 ID:LIMrmFVr] >>985 私はホームレスがたくさんいる町で育ったせいか (山谷や西成じゃないですが) ホームレスを冷めた目で見てしまうところがあるんです。 子供の頃は「可哀想だけど嫌だな」くらいの感想だったけど、 大人になってからは「なんでこの人達は保護や自立を拒否するんだろう」ってつくづく思う。 闇金に追われてるとかそうしたくても出来ないような人達は対策をたてて救ってあげてほしいけど、 規則を守りたくないからそうしたくないっていう人達まで救う必要があるのかは疑問。 このお婆ちゃんはどちらか分からないけど。 994 名前：もやし味(080312)φ ★ [2008/02/08(金) 01:16:31 ID:???] もやし味です 当該スレは「◆◆◆スレッド作成依頼スレッド◆◆◆★35匹目」 news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1201673780/376 にて次スレ立てのご依頼がありましたので、次スレを立て、誘導させて頂きます 次スレ 【事件】「４日間食事していない。ご飯が食べたい」・・・野宿女性：浜松市役所に運ばれ死亡　（２） news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202400924/ よろしくお願いいたします 995 名前：名前をあたえないでください [2008/02/08(金) 04:37:34 ID:Wtn1qEZ0] もやし味さん　誘導されているのに、こちらに書いてごめんなさい。 >>M753YDAC=ZhyYbwMD等 ＞『浮浪者が病院に行きたいと口で言ったが救急車は役所に行った。救急隊は嘘をついてはいないｗｗｗ（ｲﾐﾌｗｗｗ）』 自分が弱いから人も弱くなければいけないと言うのは良くありません。 一般人と、市民団体を巻きこもうとしますが、仕事としてうけた事と、一般の倫理とをおんなじには論じられません。 今回、バスターミナルの地下で動けなくなっている所を警察官が発見し、区役所に対して「ホームレスで具合の悪い女性がいる」と連絡。 社会福祉課から救急車を呼ぶように言われ、消防に通報。 救急隊は、この時、「女性が衰弱している」との連絡もうけています。 救急隊は、女性自身から「お腹がへった、四日間食事をしていない」という話しを聞きます。 女性の容態を確認した後、病院に対して受け入れの要請を行なわず社会福祉課に連絡。 そのやり取りにおいて、社会福祉課のある浜松市庁舎正面玄関先の駐車場に搬送。 救急隊から引き継いだ社会福祉課では、空腹で衰弱した女性に対して、アルファ米を渡します。 この時、屋内に入れることもなく、女性に毛布を渡すこともなく、また、すぐ口にすることができる食料は渡しません。 また、女性に手渡したアルファ米を開封してお湯を注ぐなどの行為もありません。 座っていたが、横になりはじめそのまま救急車が呼ばれるまでの約３０分間、駐車場に置いたままにされています。 その後、救急車が呼ばれる事になりましたが、搬送には役所の職員が同行することはありません。 また、救急車が到着した時には、すでに心肺停止状態です。 ＞役人がどう動けば正しかったか、 どう動く事が最良なのか判断する能力が貴方の所の役人にはないと言うのですか？。 貴方が一番役人を馬鹿にしている様に感じます。 貴方の回りにいる出来の悪い役人と、他の真面な出来の良い役人を一緒にしないで下さい。迷惑です。 健康な人でも駐車場の地面で寝ていたら、体温の低下が烈しく寒い事は容易に判断が付く話しです。 仮に死ぬと分からなかったとしても、実際に死んでいるんですから、開きなおれる事ではありませんし、今回のやり方で正しかったんだと擁護される筋合いの事でもありません。 職務として見たら、こんな形で、死んでしまっているのです。これは失敗なのです。 最低限、防寒に対する配慮、食べ物に対する配慮、さらに、老齢で体調を崩している訳ですから、それだけでも保護すべきであったと言えます。 ＞社会福祉課の職員は、医学知識がないので「正しい判断」ができない。 保健師、社会福祉士などは、その道のプロです。 保護世帯の現場で活動しています。 容態の悪い時の対処法を知っていて当たり前ですし、知っていなければいけません。 全く判らない職種みたいに言う、こんな馬鹿にした言い方は失礼です。 ＞一般人がホームレスを無差別に救済しないから、役所も助けを必要としているホームレスに対して救済する必要はない。 職務上の義務が遂行されていたかが問われているだけで、一般の話しと同じ事ではありません。 話しを混同して論じないで下さい。 ＞病院に行きたがっていないから。 保護する優先順位が高いと判断し保護しようしたした時に、そう言う人がいたら、信頼をえられる様に努力し説得するのがプロです。 そこで、保護して欲しいと言わないから、何もしなくていいと言ってしまうのは、プロとは言えません。 これを言っても、貴方は、本人が救いを求めていない意志云々と言うだけと判っていますが、急迫した状況にある時は職権による保護が行われる様になっていて、ちゃんと厚生省側のマニュアルにもあります。 相手が、正常な状態であれば、職権でどうにかする事はできませんが、緊急を要する場合は、職権で保護できるのですから、今回の事と混同されて語られるのは困ります。 まじめにやっている人達が白い目で見られるいい迷惑になる様な事をしている、問題のある事をした所を擁護する事は恥を世間に晒すだけですから、もう辞めて戴きたいものです。 最後に、私の拙い乱文、どうかお許し下さい。 996 名前：名前をあたえないでください [2008/02/08(金) 05:20:04 ID:CUWd95g0] >>995 >>市民団体を巻きこもうとしますが その場にいた当事者としては同じ事だ。こいつらだって通報するチャンスはあったはずだ そしてそいつらが役人達の隣で通報せず、お前の言う見下していたのも事実だ。それが何故役人だけの責任になるんだ？ 書類の件もそうだが救急車の件は老人が拒否してる 拒否してる人を病院や施設に強制的に入れる事はできないんだよ 拒否した素振りがタダの素振りで救急隊の嘘言うのなら、お前はそんなに現場の人間を信用できないの？と問いたい 老人が拒否してないならなんで救急車は役所に向かう必要があるんだ？説明してみて（何度目だ…） >>健康な人でも駐車場の地面で寝ていたら 健康な一般人と小汚い寝ているホームレスを一緒にするな 一般人は道端では普通は倒れないし寝ないんだよ >>どう動く事が最良なのか判断する能力が貴方の所の役人にはないと言うのですか？。 >>貴方が一番役人を馬鹿にしている様に感じます。 >>貴方の回りにいる出来の悪い役人と、他の真面な出来の良い役人を一緒にしないで下さい。迷惑です まったくもって意味不明。具体的にどこまで特別待遇をすれば良かったのかと聞いているんだ 強制的に役所に入ってもらい寝床を与え、コンビニの飯をあげるのが正解なのか？ そんな特別扱いなんかしてたら役所にはホームレスがどんどん集まりますね お前はホームレスが元々死にそうだと役人は知っていたみたいに言ってるが死にそうな事に気づいたのは保健師が気づいた通報直前だ 非常食あげ、お湯を飲ませてる時点では、ただの飢えた浮浪者なんだよ 飢えた‘死にそうな’浮浪者ではない 事実はそうであったが診察すらできない状況で見極めるなんて事はできない >>役所も助けを必要としているホームレスに対して救済する必要はない この婆さんは助けを求めていない。求めないやつを救うなんて事はできないのが今回の事例だ >>保健師、社会福祉士などは、その道のプロです だから保健師が危篤と気づいてるな？ 最初に対応したのはただの医学知識の無い役人って知ってる？ 医学知識の無い人間が救急隊から『命の危険性はない』と言われればそれを信用する罠 >>そこで、保護して欲しいと言わないから、何もしなくていいと言ってしまうのは、プロとは言えません 病院に行くか、行かないか、意思決定は本人に全てあんだよ 本人が拒否したら強制的にホームレス施設に入れることができないように病院にも入れられないんだよ あと言っとくが救急車で診察した段階で>>急迫した状況 ではない 命の危険があると分かってれば救急隊は病院に連れて行くに決まってるだろ。死にそうと分かってて病院連れて行かないってどんな鬼畜だ この婆さんが拒否した素振りがお前は嘘だと思ってるんだろ？ すなわち救急隊が患者のサインをミスして受け取ったと言いたいんだろ？ お前はそんなに救急隊が信用できないの？ 997 名前：名前をあたえないでください [2008/02/08(金) 06:56:01 ID:gjxsNU4c] あ 998 名前：名前をあたえないでください [2008/02/08(金) 07:15:09 ID:nTitIkKz] い 999 名前：名前をあたえないでください [2008/02/08(金) 07:15:43 ID:nTitIkKz] カールハインツシュナイダー 1000 名前：名前をあたえないでください [2008/02/08(金) 07:16:27 ID:nTitIkKz] 吸いません、１０００ゲト

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