【事件】「４日間食事していない。ご飯が食べたい」・・・野宿女性：浜松市役所に運ばれ死亡

1 名前：ホテルみそじ(080312)φ ★ mailto:sage [2008/01/16(水) 04:41:24 ID:??? BE:421639027-PLT(19099)] 浜松市で昨年１１月、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが 取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。敷地内の路上で寝かされ、市が 与えた非常食も開封できないまま息絶えた。 「すべきことはやった」と市は説明する。 だが、なぜあと一歩踏み込めなかったのか。女性の死は重い問いを投げかけている。 市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が 駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。救急隊は女性から 「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、 中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。 女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、間もなくアスファルト上に身を横たえた。 連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。食べるには袋を開け、熱湯を入れて ２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。 守衛が常時見守り、同課の職員や別の課の保健師らが様子を見に訪れた。市の高齢者施設への 短期収容も検討されたが、担当課に難色を示され、対応方針を決めかねた。 (>>2に続く) 169 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 09:59:07 ID:eJM7lvwL] というか、警官が気付いたのに支援団体は衰弱しているのに気付かなかったんだねｗ 辺鄙なところで野宿してたのかと思ったら、浜松駅周辺だし。 「なぜ自分たち（支援団体）が気付けなかったのか？」 ってな反省はないのかね？ 170 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:00:34 ID:rySfzPS7] >>169 支援団体の義務だとでも？ 171 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 10:01:31 ID:fK2SB/et] ＞だが、なぜあと一歩踏み込めなかったのか。女性の死は重い問いを投げかけている。 マスゴミは何時も他人事だよな。 172 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:02:15 ID:d+NjbJrM] 浜松市役所　恥をしれ！ 173 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:02:32 ID:UsmJrkH4] 浜松市役所全員辞職しないの？人間は人間だろう？信じらんない。非人道的。 174 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 10:03:47 ID:Rzeet+t3] 役所に入るとこんな人間になるの？ いくらマニュアルがあるとは言え、いざ目の前に空腹で衰弱している お婆さんがいたら、もっと何とかしようって気持ちにならないものなのかな。 なんか怖過ぎる。 175 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:03:50 ID:fkp+Hldj] くっそ、なんだか無性に腹がたつ。 外人だろうが日本人だろうが関係ねぇだろうがっ 公務員のなかには、自分で判断して 行動を起こせる奴はいねぇのか。。 これが実態なのか・・・・ まじでそういう奴ら、カッコ悪いぜ。。。 枠から飛び出すことにビクビクしてんじゃねぇよ！！　 恥を知れ。 176 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:04:12 ID:9lw0mYGn] コンビニに寄って残飯でも恵んでもらえよ 　　　どこの市でも職員はアホばっかりやな 　　　　そんな事より豚汁人頃せや 177 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:04:41 ID:P2GUHYGz] この亡くなったおばさんより刑務所の中の人殺しのほうがいい暮らししていたね。 178 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 10:05:44 ID:fDesmY2R] この年でホームレスしてるなら年金もらえてないのだろうし、 その分他の人より若い時金を使えたのだろうから自業自得な気がする。 役所側も救急隊員からも健康上問題無いって言われてれば判断しようが無いだろね。 自腹でおにぎりでも渡せばいいだろうけど、そういうことすると他の何十人、何百人の人にも 同じ事をしないといけない可能性が出てくるわけで、なかなかできないだろうね。 ５００円出る制度とか使わなかったのかな？ あと生活保護申請するとか。あれは住所ないと駄目かな？ 179 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:05:55 ID:eJM7lvwL] >>170 え？それが仕事じゃないの？ 180 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 10:07:04 ID:soEKJRdP] ふと思ったけど、 ＞＞女性に近寄った時、非常食は未開封のまま胸の上に置かれていたという。 ↑これ、女性が動かなくなって「こりゃ死んだかも」となった後で、 市は一応何かをしたという証拠を形だけでも残すために、 後から職員が非常食を女性の胸の上に置いただけなんじゃないの？ 女性が死んでたら普通は乾燥米の袋なんて地面に落ちるでしょう。 あるいは、一度は地面に落ちた乾燥米を、 もう一度職員が遺体の胸の上に誰の目にも分かりやすいようにわざとらしく乗せたんでしょうよ。 この乾燥米に、その場に居た連中の思考回路がもっとも顕著に表れてる。 181 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 10:07:04 ID:yMEkM3AP] 怖いところだな浜松て・・・ 182 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:08:29 ID:mbIT+oOu] プロ市民臭い人間がこの時ぞばかりに吠えてるな。ｗ つか責任の所在が警察や市役所に本当にあるのかよ。 もし本当に責任の所在を突き詰めたら社会全体だろ。 勝手に仮想敵にして正義の味方ぶって攻撃してんじゃないよ。 本当に可哀想と思うなら今日にでも浮浪者に炊き出しでも振る舞ってやれよ。 183 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 10:09:55 ID:yAhbadLF] >>161 一応建前で文化的な生活を送る権利があってだな、 そういった社会保障も含めてみんな税金払ってるわけでだな、 それで飯食ってる公僕がこれじゃ話にならんのよ。 救急隊員の判断の問題はまた別。 184 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:10:59 ID:rySfzPS7] >>182 まったくその通りだと思うよ。 俺も偽善と自覚して炊き出し手伝ってるが 手伝わずに文句言ってる奴らは偽善者以下だと思う。 185 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:11:10 ID:fkp+Hldj] >>178 あなたの言ってること、正しいと思うよ。 きっと頭が良くて、冷静に判断できる人なんだと思う。 でもさ、俺みたいなアホから言わせるとさ、 そういう状況になったら、そういう冷静なことって 考えられなくね？死にそうなんだぜ？ いや>>178さんを悪く言ってんじゃないんだ。誤解しないで。 少なくとも、俺はそういうこと、できねぇ！！　　 186 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:13:44 ID:p8/j0KxS] 老衰に近い状態だから その場で飯を食わせた所で助からなかっただろうけど だからこそせめて最後に望みのご飯か温かいものでも食べさせて つーか。さ湯でもいいから飲ませてあげれば良かったのに 山奥や砂漠ならまだしも 歩けばコンビニのあるような所で 横たわって死んでゆく老婆をただ見てるだけって どう考えても異常だろ ここまで日本は人としての情がなくなったのか 187 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:14:19 ID:zOWldHhW] 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 日本人は取り扱いしません 188 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:16:06 ID:JvJYwmBi] >>184 嘘つけよ、この恥知らずｗ 189 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:17:16 ID:x2CXT52J] 寒い吹きさらしに放置して乾燥米だけ渡す職員 十分叩かれてしかるべき行動だと思うがな。人間として 190 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:17:36 ID:zOWldHhW] 　●形成される日系人コミュニティ 　昨年、11月に浜松市を訪れた。浜松には約1万人の日系ブラジル人が生活し、 日本で最もブラジル人が多い町だ（総人口57万人）。 名古屋入国管理局浜松出張所では日系人が毎月、平均250人増加を続けている。 浜松は仕事があることに加え、気候が温暖で、日系人のコミュニティが形成されているからだ。 　最近は家族連れで来日するケースも多く、定住志向も強い。 市内には日本で唯一のブラジル銀行の主張所もあり、 ブラジル人向けの託児所、食品店（市内に10軒）、レンタルビデオ店、 レストラン、ポルトガル語教室（子どもが母語を忘れるため）、 ポルトガル新聞（週刊）などがあり、生活がしやすい。 ちなみに、ポルトガル語の新聞は全国で3紙あるが、2紙が浜松で発行されている。 191 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:19:46 ID:zOWldHhW] 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 日本人は取り扱いしません 192 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 10:20:11 ID:fDesmY2R] >>185 いえいえ、俺もホームレスとか生活に困ってる人のボランティアとかやってた事あるんで 人間の負の面を見すぎてるからだと思う。 食べ物買えなくて死にそうとか言って、泣かれたりしてお金貸したりすると、パチンコ行ってたりするしｗ なんか冷めた目で見てしまうにょ 193 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:21:02 ID:fkp+Hldj] >>182 はぁ？ こうやって言っちゃだめなのかよ？ このスレみて、こういう感情になってレスしちゃいけねーのかよ。 このスレみて、なにも感じねー奴よりはよっぽどいいと思うけど？ 194 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 10:21:27 ID:F7t7jgTG] 炊き出しなんて甘やかすから仕事もしないで公共の場を占拠するんじゃね？ 195 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:24:41 ID:meG5vqyV] 小泉は日本を凍らせた。 これを溶かすには、１０年はかかる。 196 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:26:44 ID:gdTEWPEe] 俺、大阪なんだ。 いつも淀屋橋の駅で降りて、すぐ近くの某保険会社に派遣で行っていた。 淀屋橋の地下にやせたおばあちゃんがしゃがんでいた。全財産だろう紙袋を横において。 しゃがんで、通行人を見るでも無しに、ぼうとしていた。 時々、声をかけてやりたくなったが、しなかった。夏になって仕事終了し、別の場所に通う ようになったので、その後どうしているのか知らない。 今どうしているのだろうな。まだいるのだろうか。 もし死んでいるとしたら、俺も、見殺しにした一人なのだろうな。 197 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:27:41 ID:NGLUapiu] これを是とするのはいかがなものか？ 誰でも厄介なことには、首を突っ込みたくないのが人情なのはわかるが、 少なくとも現場に居合わせたものは、こういう事態も織り込み済みで所得を得てるはず。 こういう対応は北朝鮮のように死人が道端に転がってても無関心な社会に通ずる。 ホームレスも昔のように、通行人に金を恵んでもらおうとする人がいなくなった。 恵んでくれる人がほとんどいないからだろう。 社会のゆとりがどんどん失われていくのを感じる。 198 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:32:21 ID:2E3O1Ff3] 腹減ったホームレスが行列で市役所へ並び おかゆ作ってくれるまで帰らない 寒い時や暑い時は建物内に入れろと騒ぎ常時異臭充満 人間的な対応ｗをすると こうなるんじゃね？ 199 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:32:35 ID:JGQub6O4] 正直、ホームレスが嫌いなんじゃなくて、 臭いし汚いから近寄りたくないんだよ。 図書館にホームレスが来て、ノミか南京虫かなんかが大量発生して、 消毒のため長期閉鎖とか聞いてから、図書館も怖い。 百貨店に買い物に行って、疲れたから通路のイスで休憩しようと思っても、 どこのイスにもまんべんなく、いるんだよね・・・。 で、仕方ないから喫茶店に並んでお金払って休憩しなきゃなんない。 せめてホームレス同士バラバラに座らないで、まとまって座ってくれれば、 買い物客も座れるのに、絶対ホームレス同士隣に座らない。 200 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 10:34:04 ID:F7t7jgTG] >>197 いいんじゃね その先に路上生活でいい事無いって気付いて仕事するなら 今までの日本は、路上生活でもなんとなく生きていられるってのが問題 偽善とか言って甘やかすから社会復帰できない 201 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:34:35 ID:zOWldHhW] ●形成される日系人コミュニティ 　昨年、11月に浜松市を訪れた。浜松には約1万人の日系ブラジル人が生活し、 日本で最もブラジル人が多い町だ（総人口57万人）。 名古屋入国管理局浜松出張所では日系人が毎月、平均250人増加を続けている。 浜松は仕事があることに加え、気候が温暖で、日系人のコミュニティが形成されているからだ。 　最近は家族連れで来日するケースも多く、定住志向も強い。 市内には日本で唯一のブラジル銀行の主張所もあり、 ブラジル人向けの託児所、食品店（市内に10軒）、レンタルビデオ店、 レストラン、ポルトガル語教室（子どもが母語を忘れるため）、 ポルトガル新聞（週刊）などがあり、生活がしやすい。 ちなみに、ポルトガル語の新聞は全国で3紙あるが、2紙が浜松で発行されている。 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 日本人は取り扱いしません 202 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:34:56 ID:hjh4MWJU] 所詮、駄目な人間は駄目な人間のままなんだよ。 ホームレスになるには、それなりの理由があるわけで 本当にまともな人間であるならば、ホームレスから自分で脱出出来るし そもそも、ホームレスにすらならないんだよ。 NEETだなんだというが、親に甘やかされて耐える事を知らずにNEETになるのが 親に厳しくしつけられたけど、NEETになる要素を持っている人間が年寄りのホームレスだと思うんだけどね だからといって、どう考えてもこの事件は区役所が間違ってる。 203 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:36:07 ID:mbIT+oOu] >>193 そりゃ何かは大半は感じるだろうな。ｗ でも「こいつが悪い」って特定の人を指してしまったら スレは突然自称正義の味方と仮想敵にスレになってしまうよな。 文句を言うだけじゃ何も変わらん。 今日にでもお前の地区の浮浪者が集まりそうな場所の視察でもしてこい。 俺みたいにホットコーヒーあげて話してみるのも良いぞ。 知れば知るほど冷めてくるかも知れんが。 204 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:38:59 ID:P2GUHYGz] 臭いって…ホームレスが居る社会自体が問題なんだと思う。 ぶっちゃけホームレスになる人は善人なんだよ。 この人がもしいじめを見過ごすどころか一緒になっていじめに加担する奴らだったら、 ホームレスにならないように人様の頭に足をかけてのし上がっていたか、 人様の生命やお金を奪っていたか、捕まっても刑務所で食事と風呂に入れる暮らしをしていたよ。 205 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:40:07 ID:AA4zM3xo] 俺の数十年後の最期だ 206 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:44:05 ID:ZMDvtiOq] 見殺しも殺人罪の適応に汁。 柔軟な対応すれば市長も賞賛されたのに…公務員には無理か…　市長orz 207 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:44:33 ID:AA4zM3xo] >>202 会社経営、自営業で普通に高収入だったけど、事業に失敗で倒産 高齢だから雇ってもらえず、子供が世話を拒否or子供の世話になりたくない で数年前まで平均以上だったけど、最期はホームレスてのも普通にいるんじゃね 208 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 10:45:21 ID:yAhbadLF] >>203 誰もお前に何をしろとは言ってないだろｗ すり替えも大概にしとけ。 これは、市役所にいた社会福祉課その他の職員の話だ。 少なくとも、真っ当に税金を払ってる者ならば、誰が批判して問題ない。 ボランティア云々は関係なさ過ぎるｗ 209 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:45:23 ID:hjh4MWJU] >>207 違うな、そうなる過程で生活のレベルを落としても仕事をして毎日生きる事はどうにかできたはずなんだよ。 それもしないで、「あぁ、もうだめだ」って放棄してしまってるからだめなんだよ 210 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 10:45:32 ID:+HILKgZG] 人生観みたいな明後日の方向に話が行ってるが、 このニュースはそんなもの一切関係ない。 市の判断が適切だったのかどうかが問題であって、 ホームレスとは何かとか社会がどうあるべきかだの以前に 役所の対応として適切だったのかっていう単純な話だ。 ホームレスで自業自得だからとか、逆に老人だから可哀想だとか、 そういう感情論の話ではない。 211 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:46:03 ID:JGQub6O4] >>204 善人って・・・。 普通の人は、毎日働いて税金やいろいろお金払って必死だよ。 ホームレスじゃない人は悪人なのか。 212 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:48:22 ID:zOWldHhW] ●形成される日系人コミュニティ 　昨年、11月に浜松市を訪れた。浜松には約1万人の日系ブラジル人が生活し、 日本で最もブラジル人が多い町だ（総人口57万人）。 名古屋入国管理局浜松出張所では日系人が毎月、平均250人増加を続けている。 浜松は仕事があることに加え、気候が温暖で、日系人のコミュニティが形成されているからだ。 　最近は家族連れで来日するケースも多く、定住志向も強い。 市内には日本で唯一のブラジル銀行の主張所もあり、 ブラジル人向けの託児所、食品店（市内に10軒）、レンタルビデオ店、 レストラン、ポルトガル語教室（子どもが母語を忘れるため）、 ポルトガル新聞（週刊）などがあり、生活がしやすい。 ちなみに、ポルトガル語の新聞は全国で3紙あるが、2紙が浜松で発行されている。 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 日本人は取り扱いしません 213 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:49:50 ID:mbIT+oOu] >>208 税金払っていたらみんなが批判する権利があるのかい。 なら市役所職員や警察も払ってるわな。ｗ >>210 つか適切な対応の概要くらい教えてくれや。 どこかに収容してずっと面倒見るのかい？ それを認めてしまったら全国の浮浪者がどっと集まってくるぞ。 214 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:52:04 ID:mbIT+oOu] 213 続き つか、以前話した浮浪者はちゃんとした施設に以前いたらしいが 集団生活になじめず施設を飛び出してまた浮浪者になっていた。 だから完璧な方策なんか無いんだよ。 215 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:53:03 ID:AA4zM3xo] >>209 ５０代になって、スキルもない奴を雇ってくれる業種てあるの？ 介護、タクシーあたりか　でも資格取らなきゃいけないしなあ ６０代でスキルもない奴を雇ってくれる所てあるの？ 自営業なら国民年金だけなら月に６万円ちょっとしかもらえないし、 まあ月１０万円もらえるくらいにしとくべきだけど 216 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:56:32 ID:JGQub6O4] >>214 シェルターってある程度の都市ならあるけど、 自由が無いとか、就職活動で昼間は出て行かないとダメだからイヤとか、 なんか自分勝手な理由が多いんだよね。 だから、ホームレスって好きでやってるんだと思う。 好きじゃないと出来ないと思うし。 217 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:56:54 ID:spJIY3eS] 今この時も人故意の未必殺人者浜松市職員はヌルヌル勤務でガッチリ税金から給料もらってるよ 警察とは公務員同士なんでなーんの罪にも問われません 広義で解釈したら「身寄りの無いホームレス」は市の管轄だろ？ 現場に居た職員は未必の故意適用されないの？されないだろうな。 218 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:57:26 ID:hjh4MWJU] >>215 工事の車両誘導とかあるだろう・・・ あるかどうかじゃない、努力したかどうか。なんだ 219 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 10:58:45 ID:rySfzPS7] >>203 知れば知るほどがっかりする奴もいるしうっとうしいのもいるが だからといってそういうのがすべての奴じゃないし 次にそいつに会えるとも限らん。 ま、それも人生ってことで。 >>207 ホームレスから持ち直して社長になったのが浜松にいるな。 220 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:00:42 ID:rySfzPS7] >>218 ホームレスだからといって仕事をしてないホームレスばかりでもない。 221 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 11:02:04 ID:yAhbadLF] >>213 批判したきゃ内部から批判しても良いだろｗ 公務員は公を批判してはいけないっつールールでもあったっけか？ｗ 222 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:03:09 ID:JGQub6O4] >>215 60代だったら土方なら出来る。 デカイ現場は年齢制限厳しいけど、小さいところなら70過ぎても働ける。 資格もいらんし、日当も最低で8千円はくれるだろう。 20日働いたら16万。 223 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:04:02 ID:hUQobDPJ] だから公務員をやっつけろって言ってるだろうが。公務員は日本国のために ならないんだよ。 224 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:05:18 ID:THkpPSzf] 浜松市役所の職員へ… てめぇらの血は何色だぁ〜(怒) 225 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 11:05:41 ID:yAhbadLF] この類の話になると、個人の責任範囲の問題と、 社会保障上の問題をごっちゃにしやがるのは何なんだろうなー。 226 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:05:54 ID:mbIT+oOu] >>218 工事の車両誘導ってちゃんと教育受けていないと駄目なプロの領域だぞ。 学生時代に警備会社でバイトしたことがあるから分かるがな。 半分ボケのきた老人がそんなのやったらトンデモな誘導やって大事故になる。 土日の大型店には警備員がよく誘導やってるが 状況をよく考えてない誘導を平気でやっている奴が多くいる。 だから俺は従っているフリだけして全て自分の判断だ動く。 もし事故になっても責任なんてとってくれんし。 227 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:06:14 ID:AA4zM3xo] >>218 60代で雇ってもらえるなら清掃あたりか？ でも５０代６０代でデスクワークしか無理て奴も普通にいるからな ホームレスするなら詐欺強盗で金作った方が早いけど、ホームレスてのは 案外善人だと最近思う 228 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:06:44 ID:hjh4MWJU] >>227 デスクワークしか「無理」っていうのは既に甘え 229 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:06:59 ID:zOWldHhW] ●形成される日系人コミュニティ 　昨年、11月に浜松市を訪れた。浜松には約1万人の日系ブラジル人が生活し、 日本で最もブラジル人が多い町だ（総人口57万人）。 名古屋入国管理局浜松出張所では日系人が毎月、平均250人増加を続けている。 浜松は仕事があることに加え、気候が温暖で、日系人のコミュニティが形成されているからだ。 　最近は家族連れで来日するケースも多く、定住志向も強い。 市内には日本で唯一のブラジル銀行の主張所もあり、 ブラジル人向けの託児所、食品店（市内に10軒）、レンタルビデオ店、 レストラン、ポルトガル語教室（子どもが母語を忘れるため）、 ポルトガル新聞（週刊）などがあり、生活がしやすい。 ちなみに、ポルトガル語の新聞は全国で3紙あるが、2紙が浜松で発行されている。 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 浜松市はブラジルの国です ブラジル人には優しい市です 日本人は取り扱いしません 230 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:10:09 ID:AA4zM3xo] オヤジは自営業のオカンのヒモで死んだが、糖尿持ちでデスクワーク以外は タクシーの運ちゃんくらいしか無理そう 231 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 11:10:20 ID:+HILKgZG] ホームレスとは何ぞやみたいなスレじゃないだろうってのに。 そういうスレへ行けよ。 本人の名前すら確認せず（出来ず）、外で放置状態で「結果的に」死なせたということが問題だからニュースになるのであって、 「どうせホームレスを一生面倒見てやれるわけじゃないんだからどうの」みたいな、アホばかりですね、ここは。 特に高齢者の場合はホームレスとはいっても特殊なケースがあり得る。 本人名義の口座が存在していて年金も支給されているのに、 息子夫婦が勝手に使い込んでいて、当人は認知症になっていてそのことすら判断できず、 家を出たまま訳も分からずホームレスになってる場合もある。 息子夫婦は当然ながら探しもしないなんていうケースだってある。 もちろん、認知症でも何でもなく普通に一般的なホームレスと同じ経緯の人間もいる。 役所がその判断も出来ないまま、意図的に放置して死なせることが問題なのであって、 一生そのホームレスの面倒を見るべきだという話では最初からないのだ、アホども。 232 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:10:21 ID:mbIT+oOu] >>221 しても良いがお前が言うな、お前がやれと叩かれて終わる。ｗ 233 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:11:35 ID:JGQub6O4] >>230 なんで糖尿だとデスクワークしか出来ないんだ？ 234 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:14:17 ID:AA4zM3xo] 糖尿て体力ないんじゃね 一日立ちぱなしの仕事ができる体力はなかったわ 235 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:14:34 ID:yAhbadLF] >>232 別に公務員は同じAIのロボットじゃないだろうｗ 同じ組織だろうが、真面目に仕事やってる奴なら不真面目な奴を堂々と批判すりゃ良い。 不真面目が不真面目なの批判してたら、まぁ寒いが。 お前がやれ、ってのは、こういった多少特殊発生的な事例に適用できる話じゃない。 236 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:14:37 ID:THkpPSzf] このままでは死ぬとわかってて見殺しにした浜松市役所の職員は殺人者 237 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:18:16 ID:mbIT+oOu] >>235 いや、市役所職員なんて同じAIのロボットだと役所に行くたびに思う。ｗ 先日の市バス職員が自殺に追い込まれたニュース見ても 市役所ほどロボットでないと生きていけない職場はないと感じた。 238 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:19:45 ID:JGQub6O4] >>234 動かないから糖尿になる→体力がなくなるってことだろ？ 糖尿のブルーカラーなんて、いっぱいいるよ。 239 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 11:20:06 ID:yAhbadLF] >>233 糖尿病に限った話じゃないが、体の機能のいずれかがおかしくなってりゃ肉体労働は困難にもなる。 働ける奴に働けって言うのは打倒だが、 歳食えばボロくなるさだめにある人間と言う動物の全てが、同じ強度の運動を行えるわけじゃない。 240 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 11:23:45 ID:yAhbadLF] こういう話で誰が上誰が下俺が上等お前が下等とか、 んなくだらねー基準で喋っても仕方ないんだよ。 派遣云々でも似たようなノリで、問題を個人レベルに矮小化させるから困る。 >>237 お前個人の感想には興味無いって。 >>238 糖尿病にも程度があってだな。 まぁ、気になるなら調べろ。 241 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 11:24:33 ID:2fu4HJJv] 建物内に入れたら、他の市民から苦情が出ただろうけどな。 242 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:25:21 ID:JGQub6O4] >>239 さすがに60代に20代や30代と同じ力やスピードを求めたりしないよｗ 言われたことをちゃんとそれなりに出来ればいい。 243 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 11:27:44 ID:yAhbadLF] >>242 だからそれも程度問題だろう？ 誰がどこまで出来るかなんて一律に言えることじゃない。 どこまで出来るかでやれる仕事は変わるし、その働き口の数や競争率も異なる。 一般論としては働ける奴は働けってのは間違ってないが、 何が何でも個人の責任にしてバッシングすりゃ世の中マシになるわけじゃないだろ。 244 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:27:50 ID:mbIT+oOu] >>240 ついこの間のNHKスペシャル「新型インフルエンザ」の話で言ってたが 諸外国は既に人の命に上下を付ける事を認める方向に進んでいるらしいぞ。 現実を知れ。 245 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:29:25 ID:pQN+TnOB] なんとも悲しい事やな。 うちの近所もど田舎やけど、コンビニとか出来てから皆が冷たくなった。 昔は旅行の人なんかにおにぎりだのお茶だの出してたけど そんなんしても｢たった100円やん｣とか言われて｢それなら勝手に買えや｣ みたいな感じになってしまったし。 公共機関までこうなになってしまったら、情けないばっかりやな。 どうにかならんもんかなぁ。 246 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:31:26 ID:0gv/Qm2f] 役所なんてこんなもんだろ。使えない。 この前戸籍謄本を16時30分に取りにいった。 役「明日にしてください」 俺「え、まだ17時じゃないですよ？役所が閉まるのは17時でしょ？」 役「17時に　帰　る　からもう帰る支度をするから明日(ry」 こいつらに飯食わせる金があったらダンボーラーに炊き出しする方がマダましな(ry 247 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 11:35:32 ID:yAhbadLF] >>244 現実、命には上下が付いている。 理解しなきゃならんのは、それは現実の都合に則して致し方なくってだけ。 目指すべき所じゃぁ無い。 何が正義、何が良心、何が道義、何が人道、 どれもあやふやなもんだが、そんなもん要らない目の前の利益が全て、 となってしまったら、そりゃ豚と変わらん。 そういった社会が好きなら、まぁ勝手に目指せば良いと思うが、賛同は得られんだろう。 なんせ、社会のおよそ9割は上下あれど並の範囲。 今は良くとも、いつ財や健康を失って下層に転げ落ちるか分からんレベルだからなぁ。 248 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:36:06 ID:oxkrnH1V] モラルが低すぎる 所詮は役人、誰がどうなろうと、他人事！！！ 249 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:37:15 ID:JGQub6O4] >>243 何が言いたいのか抽象的すぎて、よくわからん。 要は、働けないお金のない人は、税金で助けろってことでおｋ？ じゃあ、年金とか貯金とかせずその日暮らしが『勝ち組』になるな。 マジメな人ほど損をするって感じだな。 250 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 11:41:02 ID:yAhbadLF] >>249 税金で助けろってことでおｋ。社会保障を何だと思ってるんだｗ 自分の力じゃ働けない、やりたい娯楽を楽しむお金も無い、家族も無ければ未来も無い。 そんな人間が、とりあえず飯を食って死を待てるだけの生活が「勝ち組」と思えるのかい？ また随分と低い水準の「勝ち組」だなｗ 生活保護ちょろまかして豪遊してるとか、そういう問題は対処しなきゃならんがなー。 251 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:43:01 ID:mbIT+oOu] >>247 じゃ、解決策をあんたなりにで良いから提示してみろよ。 まさか市役所や警察官が考えろと高見の見物じゃあるまいな。ｗ 252 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:44:54 ID:mbIT+oOu] >>250 日本の借金の総額を知っているか？ 既に1100兆円だぞ。 もはや税金で何とかなる次元じゃない。 253 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:46:38 ID:zGJmkC8K] これぞ民主主義 254 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 11:47:26 ID:LLnL9m/P] 難しい話になってるけど 目の前で倒れてるのに毛布１枚出してくれる優しさを持っている人は 居なかったのかと思うと切ない 255 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:49:56 ID:zGJmkC8K] 日本ハム・中田翔内野手のお小遣いは月３０万円！　 「３０万円じゃ何にも買えないですよ」 　 256 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 11:52:46 ID:yAhbadLF] >>251 おいおい、2chでくっちゃべってるだけじゃ 意見がどうだろうが高みの見物だろうがｗ とりあえず、具体的な解決策を探るには知識と情報が不足しすぎていて何とも。 そもそも当該市役所課員の権限も不明だし、その場の実際の状況も不透明だしな。 組織としての解決策としては、現在の公務員に欠けてる「公僕」意識についてになるんじゃないかな。 別に一般市民の靴を舐めろとは言わんが、どうも立場を理解していない公務員が少なくないようだし。 まぁ、「道徳」の授業を課しても良いのかもしれんがｗ >>252 それとこれとは別問題。 それこそ、生活保護費削減で何とかなる次元じゃないｗ それで財政状況改善できるなら議論の余地もあるだろうけどな。 257 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 11:53:48 ID:JGQub6O4] >>250 だから、ホームレスになるまでは、貯蓄も節約も一切せず、 毎日有り金全部使って、働けなくなったら税金に頼るのか？ってこと。 ホームレスが勝ち組なんて書いてないだろ。 258 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 12:00:48 ID:mbIT+oOu] >>256 つか、俺は浮浪者になるのも自己責任つ結論だが。 そもそも最初から解決策なんかありゃせんよ。 さも解決できるかのように妄想したがる奴は多いがな。 人間なんて産まれてきた時に既に上下が付いている。ｗ 社会主義社会になろうが能力の差までは何ともならん。 数千年後なら話も違うかも知れんが、地球レベルで考えたら人類なんてまたまだ発展途上。 結論は誰の責任でもないか、みんなの責任のどっちでも同じ事。 でもどちらにせよ解決不能。 259 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 12:01:32 ID:yAhbadLF] >>257 当然奨励はしないが、そうなってしまえば助ける。 それがとりあえずの日本国と言うものだ。あくまで理想、目標ではあるけどな。 過程を評価するって視点は悪くないが、 真面目に生きて運悪くどん底の人間と、適当に生きて妥当にどん底な人間、 それらを十分に評価して保障を変化させるってのも難しいしな。 つーか、最低限の生活を保障することがそんなにギャーギャー言うほど勝ち組かよｗ 俺なら健康で働いて普通に楽しく暮らす方がよっぽど良いぞｗ まぁ、DQNは飢え死にしてろってのも感情論としては妥当だが、 放って置くとまた別の社会的問題を起こしコストを発生させるものだしな。 260 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 12:04:45 ID:yAhbadLF] >>258 解決不能を少しでも改善しようとしてこその人間だろｗ 0を1にすることだけに意味があるんじゃない。 その超無価値な諦観は…まぁ、2chだし、その程度の認識でも別に良いかｗ 261 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 12:13:24 ID:mbIT+oOu] >>260 ほぉ、なら俺なりの改善策を提示してやるよ。 まず毎年底辺の人間からアウシュビッツみたいな施設作って始末しろ。 先日の成人式で暴れた奴は即死刑。 前科のあるものは全員死刑。 こうやって毎年人間を選別していけ。 そうすりゃ少しは世の中良くなる。 262 名前：名前をあたえないでください mailto:age [2008/01/16(水) 12:14:27 ID:guCsTVAX] てか平日のこんな時間に書き込んでいるお前らも このばあさんみたいな人生一直線だ。 それはもう間違いないからいい訳もできないよ 263 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 12:15:49 ID:JGQub6O4] >>262 オマエモナーｗ 264 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 12:18:27 ID:cP/ne2nq] でも、まぁ、あんまり割りきって考えてしまうのも、ちょっと寂しいなー、と思ってしまう。 265 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 12:19:19 ID:yAhbadLF] >>261 提示するだけならタダだｗ デスノートでも欲しいかい？ まぁ、居酒屋で酔っ払った親父が叫ぶならともかくな内容で、締め括りとしようじゃないかｗ 単に他人を見下したいってだけの趣味に付き合うのも、程度があるしな。 >>262 真面目に頑張らないとなぁ。 間接的にでも、ばあさんを救える立場になりたいものだ。 266 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 12:26:06 ID:PQh5iotE] 市役所のﾊﾞｶは置いといて救急隊員は何やってんだ？ よくわからんニュースだな 267 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/16(水) 12:27:32 ID:d9kdrVoC] >>266　保険証持ってなかったんだろうね 268 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 12:31:02 ID:nCrwcv45] かといって 強制的に施設に収容しようとすると 本人が嫌がったり支援団体のメンバーとやらが文句を言ったりするんでしょ どーしろと言うんだか・・ 269 名前：名前をあたえないでください [2008/01/16(水) 12:31:30 ID:Be104fYT] 刑務所暮らしの方がいい暮らしができるってなんか違うよな

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