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1 名前：名無虫さん mailto:sageteoff [2018/09/30(日) 10:57:10.42 ID:???.net] ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。 フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ) 　 ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため) 狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。 　 相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。 ※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。 　 ※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。 　控えましょう。 ※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 　これも完スルー推奨。 ※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。 　罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。 　 ＜重要注意事項＞ 四国犬ブログの人など外部の個人サイト� 2 名前：ﾉついて 授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが 匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。 引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。 mailto:ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ19 [] [ここ壊れてます] 3 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 10:58:05.84 ID:???.net] ●過去スレ 　 ニホンオオカミ uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/ 　 ニホンオオカミ２ uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/ 　 ニホンオオカミ３ ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/ 　 ニホンオオカミ４ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401769950/ 　 ニホンオオカミ５ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1404378656/ 　 ★ニホンオオカミ６〜８ ＳＣの方に避難 ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ８ rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/ 　 ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ9 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/ 　 ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/ 4 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 10:58:34.94 ID:???.net] ●過去スレ 　　 ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1485988299/ 　 ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ12 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1492131658/ 　 ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ13 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1499155236/ 　 ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ14 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/ ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ15 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1512895288/ ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ16 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1520080206/ ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ17 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1526088245/ ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ18 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1532384470/ 5 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:02:03.99 ID:???.net] ●関連スレ 　 ニホンオオカミ総合スレッド〜拾参〜(四国犬論争専用のスレです) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1535499777/ 　 エゾオオカミ１０ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1536318137/ 　 オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→ rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/ 　 【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/ 　 ‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ) hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/ 　 ★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】 scスレのwild/1453706013/ 6 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:03:27.71 ID:???.net] ●関連リンク ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿） yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ ニホンオオカミ - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F 特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会 ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/ ■Canis hodophilax Museum■ ttp://www.geocities.jp/canisyagi/ オオカミ信仰分布地図 ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html 三峰フォーラム www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF 見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜 www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html webneo.org/archives/2259 ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html ヤマイヌ web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html 7 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:07:10.20 ID:???.net] ●外来オオカミ導入論関連スレ rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/ rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/ rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/ rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/ rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/ ●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読) 荒らし全般に関する質問・解説スレ ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344 High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719 四国犬荒らしのスレ ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199 その他の荒らしのスレ ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553 NGのための専ブラ情報 　www.2ch.net/browsers.html 　2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1 荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。 　hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/ 　yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　 8 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:08:04.63 ID:???.net] 写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない) 　 福井オオカミ　１９１０年撮影 blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174 　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物 　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定 　 秩父野犬　１９９６年撮影 blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376 　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物 　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定 　 祖母山野犬　２０００年撮影 bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg 　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物 　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定 和歌山産ニホンオオカミ？　１９０８年撮影 www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg 　吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり 9 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:09:06.96 ID:???.net] 今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。 　 �@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。 �A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。 �B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。 �C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。 �D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。 �E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。 �F尾端が黒いこと。 �G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。 �H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。 �I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。 �J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。 �K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。 �L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。 　 秩父野犬は、�Lをのぞいて 10 名前：全て合致。 祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。 [] [ここ壊れてます] 11 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:10:45.97 ID:???.net] 日本犬の尾の形いろいろ www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ クロテン型　ニホンオオカミ キテンの尾(尖ってる) bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg 　 クロテンの尾(丸い) bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg 待機中 クロテン型の尾　 blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468 bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg 12 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:12:38.95 ID:???.net] ●オオカミとヤマイヌについての説 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F 　 ・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。 　 ・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。 　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。 　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。 　 ・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。 　 ・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。 ●狼と豺　まとめ 狼／オオカミ 　単独行動 　水かきあり 　豺より大きい 　深山に住む 　 豺／ヤマイヌ 　群れをつくる 　水かきは無い 　狼より小さい 　里に出て人に害をなす 　 両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある 13 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:20:37.59 ID:???.net] なぜか貼れないので過去スレリンク https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1520080206/11 14 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:22:11.38 ID:???.net] オオカミ(オオカメ) www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg 顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい ヤマイヌ www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg 座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい ヤマイヌ bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり ニホンオオカミ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg 背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている ニホンオオカミの耳 www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産) www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg 15 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:22:53.35 ID:???.net] シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ �@大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174) �A京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。 �B大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　 おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ 　(livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg) 16 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:23:25.07 ID:???.net] ●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こ� 17 名前：ﾁちが定説) 　テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます) オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説 　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智 ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説 　平岩米吉 ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説 　石黒直隆 [] [ここ壊れてます] 18 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:25:30.48 ID:???.net] 本草誌のヤマイヌ図 blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897 ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり ヤマイヌ www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg 座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい 　 オオカミ(オオカメ) www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg 顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい 雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg 背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている 19 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:27:15.78 ID:???.net] ヤマイヌとオホカミ www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg オオカメとヤマイヌ blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg 明治時代の教科書に現れたオオカミ kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg 戻り狼とされる剥製 blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845 黒狼 www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html 雷獣 tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255 20 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:28:15.53 ID:???.net] 福井オオカミと呼称される動物 blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174 　↑捕殺後 blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0 　↑焼失した剥製 福井オオカミについて補足 www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html ＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。 ＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。 ＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。 　 動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして 「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが 写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。 日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか toyokeizai.net/articles/-/122480?utm 21 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:28:44.27 ID:???.net] ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ 仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html 餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる オレンジ色の毛皮 uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925 ＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。 ＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。 ＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。 ＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。 ＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。 22 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:29:10.51 ID:???.net] 自然界に捕食者が存在することの意味 www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html カラパチア山脈のオオカミとイノシシ nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html 23 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:29:42.80 ID:???.net] 狼犬(犬と狼の雑種) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC 犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認) チェコスロバキアン・ウルフドッグ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0 　 サーロス・ウルフホンド https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89 犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない) 肥後狼犬 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC 川上犬 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC 24 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:30:28.84 ID:???.net] 見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定) タマスカン・ハスキー https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC 同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種 シェパード ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html 25 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:31:33.71 ID:???.net] デカすぎウルフドッグ karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html 黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か www.afpbb.com/articles/-/2568619 イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？ https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg コヨーテ19亜種の分布図 https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg 北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図 https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png 26 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:32:12.36 ID:???.net] 交雑種が種として確立された例 日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析 www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3% 27 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:32:55.47 ID:???.net] ニホンオオカミの系統的地位について１、ニホンオオカミの標本 　　　 　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部） www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html ニホンオオカミの系統的地位について２、イヌ属内での頭骨における類似関係 　　　 　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部） www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html ニホンオオカミ固有種説　中村一恵 nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf 和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html >しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、 >シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、 >著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、 >Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。 zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html ＞ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。 ＞オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが･･･。 ＞ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。 ＞もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば･･･。 ＞オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。 28 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:33:38.06 ID:???.net] www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm ＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。 ＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。 ＞ ＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には ＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。 ＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。 ＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。 www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf 『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、 B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。 ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が 丸々B種のものに 置き換ることもあります。 その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。 一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』 とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。 29 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:34:10.86 ID:???.net] 遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9 ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ 絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転 オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F 本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然 https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf 30 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:34:41.03 ID:???.net] ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html ４０万年前の化石からもDNA抽出可能 newsphere.jp/world-report/20131206-1/ さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが 何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け 劣化の進んで� 31 名前：ﾈい骨粉を得ることでなされた 日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは 今後の研究と運次第 [] [ここ壊れてます] 32 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:35:00.43 ID:???.net] シカの生息密度 https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf scスレの/wild/1460061812/108 ＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、 ＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、 ＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。 ＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に ＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。 33 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:35:23.64 ID:???.net] ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm 今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、 そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても 見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。 ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。 「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、 そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。 もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない 野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。 野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから 34 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:35:48.69 ID:???.net] ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。 　 環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ) www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf 　 国立環境研究所調べ https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html マタギ（猟師）上杉幸治翁 栗駒山のニホンオオカミ騒動 ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html 35 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:36:14.58 ID:???.net] オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？) https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459 ＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI ＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が ＞www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html ＞ ＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例 ＞www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html ＞ ＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど ＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀ 36 名前：ｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです [] [ここ壊れてます] 37 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:37:01.49 ID:???.net] www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF ＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、 ＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、 ＞思い巡らすこともできた。 今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬 ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800 ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800 江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬) ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800 ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800 これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない) ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800 昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した 38 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:37:25.70 ID:???.net] 巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg 垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html オオカミからイヌへの進化 幼形成熟（ネオテニー）！と進化 ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html 39 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:37:53.28 ID:???.net] wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/ 　56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:??? 　　　色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、 　　　 タイプ標本の１２項目のうち２〜３項目をそなえる個体はいるでしょう。 　　　 しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、 　　　 それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。 　　　 誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。 　57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:??? 　　 　 西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。 　　　　例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、 　　　　「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。 　　　　明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。 　　　　静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。 　　　　張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、 　　　　少なくとも純血の日本犬とは思えない。 　　　　そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、 　　　　西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、 　　　　祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。 　　　　ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを 　 　　 勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。 　　　　僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、 　　　　現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。 40 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:38:12.39 ID:???.net] 『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch ＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、 ＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。 ＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。 ＞ ＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、 ＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。 41 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:45:17.27 ID:???.net] クニマス騒動 dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html 化石で知られてから原生種が発見された https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C 野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html 150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！ enigme.black/2015080102 タヌキだらけの東京都 chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19 ＞生物学が専門の方へ話したら、 ＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、 ＞一蹴されてしまった。 ＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、 ＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 42 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:46:21.52 ID:???.net] オオカミ類の頭骨 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html 狼型の狛犬一覧 www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;book_id=A0269 43 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:47:18.41 ID:???.net] 「狼」の字が含まれる地名 uub.jp/nam/wolf.html 「犬」の字が含まれる地名 uub.jp/nam/dog.html オオカミに由来する人名 https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない 犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？ ドイツ語にはオオカミに関する人名が多い Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ Rolf（ロルフ）名高いオオカミ Rudi（ルディ）名高いオオカミ Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力 44 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:47:46.24 ID:???.net] 古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種 www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5 マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード() ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html リアル『もののけ姫』巨大オオカミ commonpost.info/?p=122313 北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本 (頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない) blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp 45 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:48:25.22 ID:???.net] rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72 ＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:??? ＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな ＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど その後 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650 natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/ ＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」 ＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。 遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？ 46 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:49:37.07 ID:???.net] 以上、テンプレ貼り終了 47 名前：名無虫さん [2018/09/30(日) 12:42:44.92 ID:OwtTo5f6.net] >>1 乙 48 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 13:41:09.46 ID:???.net] >>1おつおつ 49 名前：名無虫さん [2018/09/30(日) 14:24:34.07 ID:mwAhlxnP.net] 44 50 名前：名無虫さん [2018/09/30(日) 14:25:30.33 ID:Rt4eHGD4.net] 45 51 名前：名無虫さん [2018/09/30(日) 14:26:17.79 ID:w8WIhCs9.net] ↑ 52 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 15:39:24.09 ID:???.net] 一乙 53 名前：名無虫さん [2018/09/30(日) 20:00:24.82 ID:JjjqLYKp.net] 前スレ952 既存の種も実は雑種によって進化したのがあるのかもしれんね 54 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 20:39:17.95 ID:???.net] 現生人類もネアンデルタール人等と混血して人種が生まれた説あるし 55 名前：名無虫さん [2018/09/30(日) 21:14:15.02 ID:+BsiKjoR.net] 50 56 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 21:32:01.37 ID:???.net] 前スレ927 イースターエッグ？ 57 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/09/30(日) 23:11:10.30 ID:???.net] >>51 出現条件が知りたいｗ 58 名前：名無虫さん [2018/10/01(月) 07:52:55.64 ID:A7GCkNqH.net] だぬ 59 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/01(月) 10:25:08.81 ID:???.net] 攻略本発行はよｗ 60 名前：名無虫さん [2018/10/01(月) 10:46:38.79 ID:3+h/J9aF.net] 55 61 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/01(月) 11:48:27.63 ID:???.net] >>54 無いしｗ 62 名前：名無虫さん [2018/10/01(月) 14:45:03.28 ID:7hlDnubk.net] Ｙ氏がニホンオオカミとは別に研究してる野性化犬もある意味隠蔽種？ 63 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/01(月) 15:08:19.73 ID:???.net] 分類上はイエイヌだろうからどうなんだろ 64 名前：名無虫さん [2018/10/01(月) 18:50:42.78 ID:ob17yNG8.net] ↑ 65 名前：名無虫さん [2018/10/01(月) 18:51:44.00 ID:3bTm3Ze8.net] 60 66 名前：名無虫さん [2018/10/01(月) 18:52:33.39 ID:68DwaBw5.net] ↑ 67 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/01(月) 19:12:54.88 ID:???.net] 隠蔽品種？ 68 名前：名無虫さん [2018/10/01(月) 20:09:15.72 ID:El8cVBnn.net] イエイヌならぬソトイヌ 69 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/01(月) 20:18:32.29 ID:???.net] ノライヌ捜索隊 70 名前：名無虫さん [2018/10/01(月) 21:32:44.87 ID:R6nHE6X1.net] >>57 志村どうぶつ園のつぼみとわかばも限りなくノイヌに近い野良犬？ https://blog.goo.ne.jp/opalkaz/e/0c82b012059aa780f865ff8255271615 雑種というには形質が固定しすぎているような 捨てられてた状態でいたのか、親犬が連れてきて床下に隠していた、または床下で育ててた感じなのか 生後三か月はまだ親犬の庇護のもとにあるはずだけど。最初から見てないからどういう状態で発見されたのかわからない でもなんかノイヌっぽかったな。まさか縄文以来代々のノイヌってことはないんだろうけど.... 71 名前：名無虫さん [2018/10/01(月) 21:35:45.23 ID:R6nHE6X1.net] ちなみにつぼみとわかばの写真は上の二枚だけ(下の二枚はブログ主の飼い犬のホワイトシェパード） 72 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/01(月) 22:21:12.72 ID:???.net] >>64 ×ノライヌ ○ノイヌ 73 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/01(月) 22:27:23.03 ID:???.net] (　´∀｀)σ)∀`*) 74 名前：名無虫さん [2018/10/02(火) 00:31:08.45 ID:4C/U7uwg.net] ↑ 75 名前：名無虫さん [2018/10/02(火) 00:32:09.22 ID:oUT7s0pj.net] 70 76 名前：名無虫さん [2018/10/02(火) 00:33:02.83 ID:J2DSGJav.net] ↑ 77 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/02(火) 06:42:35.04 ID:???.net] >>65-66 山で生活している野犬って、和犬つまりディンゴっぽいタイプのものが多いよね 雑種でも自然淘汰によって原種のオオカミに近い外見に固定化されるからなんだろうけど https://pbs.twimg.com/media/DE8rXZ1UIAA-_Xx.jpg 78 名前：名無虫さん [2018/10/02(火) 09:34:42.99 ID:/tWFcM14.net] 近所の人工池に勝手に金魚や鯉捨ててく馬鹿がいたんだが しばらくしたらリュウキンや赤色の類のものはいなくなって 池の中は流線型の体型した黒っぽい個体ばかりになったのにはビビッた 赤くて目立つやつや、リュウキン体型で泳ぐのが上手くない奴は とっとと野良猫などの餌になってしまったらしい 自然淘汰恐るべし 79 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/02(火) 12:21:34.07 ID:???.net] なんにせよ野生化して生き延びられるってたくましー 80 名前：名無虫さん [2018/10/02(火) 14:14:55.59 ID:XijdDj9U.net] 75 81 名前：名無虫さん [2018/10/02(火) 14:15:42.53 ID:fvwXite5.net] ↑ 82 名前：名無虫さん [2018/10/02(火) 14:16:36.96 ID:xnaDtPJg.net] 77 83 名前：名無虫さん [2018/10/02(火) 16:40:07.81 ID:WEJQYMCM.net] >>72 かのシートンもそんなことを書いてたな。そうやって出来上がった犬を「狐犬」と表現してた 昭和までの日本の家でよく飼われてた雑種程度の中途半端に折れ曲がった耳ですら、野生では淘汰されて、完全な立ち耳になるのかな？ 84 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/02(火) 20:45:45.06 ID:???.net] 人為的に疑似狼犬を作るのも可能 ttp://78.media.tumblr.com/6da1b0dd1bfda850f03a40d6f16098b7/tumblr_n3896aSXB61qjcdw9o4_500.jpg 85 名前：名無虫さん [2018/10/02(火) 21:36:11.28 ID:elRBtR98.net] 80 86 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/02(火) 22:05:17.76 ID:???.net] 猫も原種に近いトラ猫柄が野生化しやすいらすぃ 87 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/02(火) 22:54:17.81 ID:???.net] マイケルちゃんやな https://i2.wp.com/uruurumi.com/wp-content/uploads/2016/11/WS000010-3.jpg?w=455&ssl=1 88 名前：名無虫さん [2018/10/02(火) 23:50:55.48 ID:G1+q/zlM.net] >>82 >>82 マイケルちゃんすごっ 89 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/03(水) 07:14:27.42 ID:???.net] 翼長1.5mのカツオドリ成鳥を常食する野生、ノネコ怖すぎや 90 名前：名無虫さん [2018/10/03(水) 12:03:55.79 ID:sqT1kPvb.net] 85 91 名前：名無虫さん [2018/10/03(水) 12:12:51.76 ID:wSWomZHZ.net] スティ―ブンイワサザイを一人で絶滅させたMr.ディブルズ（だったっけ）は灯台守の現役の飼い猫だったそうだな 92 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/03(水) 13:15:53.88 ID:???.net] ぬこ最強やん 93 名前： [] [ここ壊れてます] 94 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/03(水) 13:47:04.16 ID:???.net] ぬことか言ってる奴キモい 95 名前：名無虫さん [2018/10/03(水) 13:49:47.00 ID:K8CLPuD2.net] ↑ 96 名前：名無虫さん [2018/10/03(水) 13:50:32.59 ID:6ylJdqz+.net] 90 97 名前：名無虫さん [2018/10/03(水) 13:51:15.03 ID:Oy2w6p+1.net] ↑ 98 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/03(水) 13:53:34.59 ID:???.net] >>88 自己紹介？ 99 名前：名無虫さん [2018/10/03(水) 15:17:13.73 ID:d8PoIES/.net] ぬっこぬこ〜 100 名前：名無虫さん [2018/10/03(水) 17:52:52.89 ID:dPfRvezO.net] 死骸が見つかっても数時間の内に処分されちゃうんだから見つけられんわな。 野良犬の死骸として処分されちゃうんだから。誰もひょっとしてオオカミって思わないよな。 写真だけでも確認したかったな。 101 名前：名無虫さん [2018/10/03(水) 19:46:11.78 ID:+PP63ak3.net] 95 102 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/03(水) 19:55:21.42 ID:???.net] >>94 >>36にあるとおり東京23区内にタヌキが普通に生息してることもなかなか知られなかったぐらいだし 車にはねられて死んだ死体があっても、タヌキっぽい犬か逃げ出したペットとして片付けられてたんだろうね タヌキよりさらに犬に似てるオオカミ的動物ならなおのこと 103 名前：名無虫さん [2018/10/03(水) 20:59:05.86 ID:wSWomZHZ.net] 死体はもうどうしようもないけど、殺処分を待つ犬は一応一定期間飼い主が名乗り出られるように公示されるから、 ネットの自治体のそういうサイトを見てたら怪しい「犬」がいるかも..... いろんな意味で余裕のある人なら、そういう「犬」を引き取って広い敷地でのびのびと飼うのもいいかも 104 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/03(水) 22:33:30.31 ID:???.net] >>97 普通の野良犬でも山に逃げ込まれると駆除は困難と言うから 保健所による捕獲ではノイヌまたは狼的犬科動物系は少なそう 105 名前：名無虫さん [2018/10/03(水) 23:52:54.61 ID:1LJpwbCt.net] 99 106 名前：名無虫さん [2018/10/03(水) 23:53:45.00 ID:oNwURd5c.net] 100 107 名前：名無虫さん [2018/10/03(水) 23:54:28.57 ID:mcrDt/5r.net] 101 108 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/04(木) 09:39:56.54 ID:???.net] >>94 ＞野良犬の死骸として処分されちゃうんだから フィクションだが「おおかみこどもの雨と雪」にそんなシーンあったな 実は希少なニホンオオカミ(狼男)が野良犬の死体として処理 109 名前：名無虫さん [2018/10/04(木) 11:40:16.35 ID:WagmMK6i.net] >>94 ＞野良犬の死骸として処分 (ToT) 110 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/04(木) 12:31:44.54 ID:???.net] (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 111 名前：名無虫さん [2018/10/04(木) 13:52:46.03 ID:6O1lBvHN.net] 105 112 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/04(木) 14:57:28.14 ID:???.net] >>74 前スレでも話題になったけど秩父野犬も筋肉あって結構逞しいをね 普通の野良には無い貫禄 113 名前：名無虫さん [2018/10/04(木) 19:30:43.13 ID:bu8sW8Ir.net] >>106 普段小型犬しか見なれてない都会育ちの人が山で遭遇したらチビりそう 114 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/04(木) 20:26:31.61 ID:???.net] >>107 同意 115 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 06:49:45.17 ID:G91JRxAe.net] 109 116 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 06:50:33.44 ID:/CxpMVW4.net] 110 117 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 06:51:26.59 ID:UQ5rFmvM.net] 111 118 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 07:47:54.28 ID:???.net] なお足跡からして秩父にはさらに巨大な狼的犬科動物はいるもよう 119 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 10:14:53.95 ID:vMkToYnk.net] >>112 登山が怖くなる人出るんじゃね？ 120 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 12:50:50.09 ID:???.net] 肉食獣って10kg超えるとスペック的に人間の命ヤバいんだっけ 犬ほどは主人に忠実じゃないイエネコの大きさ上限がそのあたりなのは妙に納得 大きめの肉食獣はマジ怖い (；ﾟェﾟ；) 121 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 13:27:19.06 ID:pyMaw+IO.net] 115 122 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 13:46:01.39 ID:???.net] でもまぁ秩父には(草食 123 名前：よりの雑食と言われてはいるが)クマーもいるし [] [ここ壊れてます] 124 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 14:08:06.20 ID:9AwZstiq.net] >>114　家猫は野育ちの品種でも特に飼いにくいってことはないみたいだな https://www.min-nekozukan.com/sokoke.html 少々ヤンチャなくらいで。それも体が小さいからか ディンゴだったら、ブリードものでもこうはいかないと思う でもアボリジニは冬に湯たんぽのように使ってたってな そういうおとなしい個体は、白人がやってきたときに犬と混血して、ケルピーとかキャトルドッグになったのかな 元々アボリジニに懐かなかった個体が今のディンゴの祖先なのかな 125 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 15:36:30.03 ID:???.net] >>117 不思議模様の猫だぬ https://www.konekono-heya.com/syurui/sokoke.html かわいい 126 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 16:34:59.71 ID:a3Jm3q8q.net] 119 127 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 16:35:44.40 ID:U0UBisUl.net] 120 128 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 16:36:38.48 ID:/Bwe/9MS.net] ↑ 129 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 16:37:24.91 ID:ZrjoY+Or.net] 122 130 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 16:38:11.27 ID:zCZpOdrl.net] 123 131 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 18:13:52.26 ID:???.net] >>118 縞模様があるんだか無いんだかで中途半端ｗ でもそこがカワイイ 132 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 19:22:49.39 ID:h/WsNBg3.net] 125 133 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 19:40:09.07 ID:???.net] >>117 ノネコの気性の荒さ慣れにくさは里親ボランティアの人がよくこぼしてるし、むしろ環境の違いというのも大きいんじゃね？ ソコケは先住民とは敵対せず共存してたってことは人間による迫害も経験してないんだろうし ホッキョクオオカミが他の地域のオオカミよりフレンドリーなのは、これも人間による迫害が少なかったからという説もあるし ちなみに平岩米吉氏は、成獣になってから飼いはじめたオオカミも犬のように馴らすことに成功したんだよな これは馴らす人の才能もあったと思う 134 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 20:04:00.47 ID:???.net] 平岩氏がオオカミ馴らすことに成功したのは すでに多頭飼いしてた犬の群れと一緒に飼ったってことも大きい 135 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 21:57:37.28 ID:Rqbl7TrH.net] 犬や狼は群れ内で力の強いものや多数派に合わせる→主人である平岩氏に従うことに習う 平岩氏の飼い犬の群れにおいて新参である狼は地位が最下位→上位の犬達をすっ飛ばして平岩氏に逆らうことはなかった この合わせ技だぬ 136 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 22:32:35.91 ID:???.net] >>128 犬の群れで最下位に甘んじるオオカミてｗｗｗ 137 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 23:09:07.49 ID:5lkt4Z1A.net] 130 138 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 23:39:55.79 ID:???.net] >>116 ニホンイノシシの大きさもなかなか(左がニホンツキノワグマの頭骨、右がニホンイノシシの頭骨) https://gorilla.clinic/cms/wp-content/uploads/2017/09/PICT9139c-800.jpg 139 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/06(土) 01:06:13.86 ID:???.net] >>131 イノシシでかい怖い(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 140 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 01:47:41.51 ID:S9yzoSgQ.net] 133 141 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 01:48:41.48 ID:fk0KjNpI.net] ↑ 142 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 01:50:20.43 ID:q8jhTs71.net] 135 143 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/06(土) 02:04:02.69 ID:???.net] >>131 乙事主… 144 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 04:19:10.98 ID:zYjqook5.net] アメリカのミニチュアウルフドッグ https://youtu.be/-Al8lc1tLyo コヨーテ、小さなタイプのスピッツ型の犬をかけ合わせてつくったらしい。 これを見て、縄文柴犬の先祖が何か改めて気になった。 ニホンオオカミ、または別の野生犬の血も入っている？ 145 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 09:35:57.18 ID:ZGXMvEHa.net] >>131 タタリ神にならなくても怖ひ >>137 犬種としてニホンオオカミの血を引くのが過去にもいたなら 現在でも遺伝子解析でその証拠がもっと出るだろうから それはちょっと違うんじゃないかな？ つーかミニチュアウルフドッグかわいい 146 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 10:55:28.65 ID:ZxrsLg53.net] ↑ 147 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 10:56:12.32 ID:WrSciqYk.net] 140 148 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 12:32:57.85 ID:zYjqook5.net] >>138 一度、飼育してみたいです！ 149 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 12:48:37.76 ID:TzEU/grq.net] >>137 参考までにジャッカル犬 https://www.101dogbreeds.com/sulimov-dog.asp 旧ソ連発祥なので、キンイロジャッカルといってもオオカミから遠い系統(本物のキンイロジャッカル）を使ったんだろう 150 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/06(土) 19:06:22.23 ID:???.net] かわゆすなぁ 151 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 19:19:19.50 ID:HvKt5etv.net] 144 152 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 19:20:03.41 ID:ZtZzvGD/.net] 145 153 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 19:20:49.60 ID:XfOv4aU+.net] ↑ 154 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/06(土) 20:09:29.98 ID:???.net] >>136 乙事主がいるならモロの君もいそう 155 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 21:38:00.94 ID:q7FQ7vnV.net] >>147 三峰神社の毛皮の主がそれじゃないか？ｗ 156 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/06(土) 22:00:15.99 ID:???.net] >>148 三峰神社の毛皮見るたび美輪明宏の声が再生されちゃうだろｗ 157 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 22:13:38.84 ID:Wzw61lnb.net] 150 158 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/06(土) 23:05:54.74 ID:???.net] 黙れ小僧！ 159 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 23:38:33.79 ID:dOIBtQjp.net] >>151 モロ様乙 160 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 00:33:29.60 ID:CLlbzWHN.net] 0120333の906〜 D(ダイアウルフ）H(発見）C（センター） 161 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 07:34:42.54 ID:vbwxq6iA.net] ↑ 162 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 07:35:39.26 ID:/ogUUI4n.net] 155 163 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 07:36:34.44 ID:WLiKS5e3.net] ↑ 164 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/07(日) 09:09:34.43 ID:???.net] >>153 カナダの巨大狼型ＵＭＡワヒーラやシュンカ・ワラキンの正体候補やね＞ダイアウルフ 165 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 11:18:41.15 ID:zP2y2QyR.net] >>153 ニホンオオカミ(Ｎ)発見(Ｈ)機関(Ｋ) 166 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/07(日) 13:04:20.00 ID:???.net] >>153　>>158 (　´∀｀)σ)∀`*) 167 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 14:14:44.37 ID:WaNClsgl.net] 160 168 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/07(日) 14:56:50.08 ID:???.net] >>137 ウルフドッグというかコヨーテドッグ？ 169 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/07(日) 16:01:16.63 ID:???.net] かわいいよねぇ 170 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 20:43:45.99 ID:fYXtwzOZ.net] >>142 ジャッカルとイヌでも交雑種は作れるんだ 171 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/07(日) 22:44:04.76 ID:???.net] リカオンとイヌでも一代雑種は作れたはずだからジャッカルとオオカミでも可能なのかな？ 172 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 23:39:44.24 ID:CLlbzWHN.net] 犬と交配可能なのはキンイロジャッカル(ゴールデンウルフも含む）とアビシニアジャッカルだけで、他のはリカオンやドールより遺伝的に遠いから、仮にできても一代限りになりそう 173 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 00:26:10.73 ID:UECu76eO.net] >>114 うちの平凡な雑種犬でも19キロあるな。 174 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 00:51:12.73 ID:qX8uOifC.net] ↑ 175 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 09:20:08.86 ID:Q76cjFf8.net] >>147-148 これでも日本産の狼も猪も大陸産よりは小さいというのがな 大陸産のはどれだけ大きいんだ 176 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/08(月) 10:48:04.58 ID:???.net] ちな大陸産 https://i.gzn.jp/img/2007/05/28/boy_kills_fetal_hog/monster-pig.jpg 177 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 11:54:53.82 ID:kdqOErhV.net] >>142 ウルフドッグっぽいのから、日本犬みたいなのまで。 やっぱりプリミティブ・ドッグ似。 178 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 12:17:22.93 ID:kdqOErhV.net] >>161 ミニチュアコイドッグ。 179 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/08(月) 13:13:56.00 ID:???.net] >>169 でかっ 180 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 14:45:28.15 ID:IcBxN20S.net] >>169 ぬげー 181 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 16:13:44.99 ID:kdqOErhV.net] >>142 これはハスキーとかけたのか。 F２だね。１／４ジャッカル、３／４イヌ。 狐っぽいの、柴犬っぽいの、ハスキーめいたの、毛色はジャッカルらしいの。 182 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 19:08:13.28 ID:xiNA+QNS.net] 175 183 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 19:08:58.07 ID:kuEWEcWC.net] ↑ 184 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 19:09:45.35 ID:Q4GhpnN7.net] 177 185 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/08(月) 22:16:05.21 ID:???.net] >>166 チワワやポメラニアンにも平均よりかなりデカくなるのがいる 品種固定のための間引きしてない雑種なら尚更 原種のオオカミに戻ってく(デカくなる)傾向はあるんだろうな 186 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/08(月) 23:35:51.69 ID:???.net] >>169 コラかと思ったらマジだった 187 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 06:24:00.77 ID:39GmGRZ7.net] 180 188 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 06:24:57.75 ID:BGE320ec.net] ↑ 189 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/09(火) 07:35:13.23 ID:???.net] >>169 もはやモンスター 190 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 10:36:27.88 ID:v7E2Kjfz.net] >>169 特殊ケースなんだろうが凄いな 191 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 13:29:57.06 ID:WN4cIWCB.net] ↑ 192 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 13:30:46.50 ID:tFN1QEGC.net] 185 193 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 19:25:52.18 ID:wYCcw+av.net] 犬に100kg超えはいるけどオオカミにはそこまでデカいやつはいない罠 194 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/09(火) 20:15:14.06 ID:???.net] つか犬なら100kgオーバーはいるってのが逆に面白い 195 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 21:39:07.06 ID:sHqdlAgT.net] 188 196 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 21:39:55.61 ID:joLQ9WBr.net] ↑ 197 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 21:40:42.98 ID:awKVjqb0.net] 190 198 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 21:41:31.68 ID:L39xtjAT.net] ↑ 199 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 22:05:02.94 ID:zs3zPPpu.net] >>186,187 そういうタイプの犬って大体マスチフ系だな たるたるの皮膚に垂れ下がった耳、人で例えたら、フィクションだけど千と千尋の「坊」みたいな感じかw 巨大化したネオテニー 200 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 00:15:57.50 ID:N2/DxZ/D.net] 実はオオカミも完全肉食ではない 時々草やトウモロコシや果実も食べるらしい ドールやコヨーテやジャッカルも雑食だしな 201 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/10(水) 08:35:13.14 ID:???.net] >>192 巨人症みたいなもんじゃないかと推測してる人もいたよ 202 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 10:04:12.74 ID:ujYJeJZt.net] 195 203 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/10(水) 12:24:24.61 ID:???.net] 種間雑種のライガーに巨大化するのがいるのは、脳下垂体の異常なのかな？ 204 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/10(水) 13:36:43.43 ID:???.net] >>196 異種間雑種は先天的な内臓疾患抱えてる割合が高くなるらしいからね 異種間でなくとも体格の違う個体同士の交配はそういう弊害が生じたり 流産のリスクも高まるとか 205 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/10(水) 14:46:04.14 ID:???.net] >>193 アラビアオオカミには八割植物食というのいるよね 206 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 17:25:46.89 ID:EgZDj0bi.net] 199 207 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 17:26:33.22 ID:2FN37OiT.net] 200 208 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 17:27:17.60 ID:Y8iL4OX2.net] ↑ 209 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/10(水) 19:16:00.83 ID:???.net] >>194 デカい犬は比較的短命なのが多い品 210 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 21:02:35.27 ID:b/GgbXDF.net] 犬の先祖は絶滅した小型の狼だった説がある 大型犬は犬として健康でいられる標準値から外れるんだろう 211 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/10(水) 21:32:48.48 ID:???.net] （∪＾ω＾）わんわんお！ 212 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 23:23:04.99 ID:1Oxw2iPd.net] >>203 大きなホッキョクオオカミですら、先月のNHKのワイルドライフで1年追跡取材をしても、ジャコウウシを仕留めるシーンは一秒も映らなかったな 狩 213 名前：った獲物と言えばレミングとホッキョクウサギ。編集があるとはいえ、仮に幼獣でもジャコウウシの狩りに成功してたら、一番の見せ場だから使わないはずがない。 群れの構成が小さいからかもしれないけど、ジャコウウシは獲物としては難しいんだろうな まして犬の先祖が小型オオカミだったとしたら、群れを作っていたとしても大型獣の狩りは下手だったのかな ちょうど今のコヨーテのような生態だった？ [] [ここ壊れてます] 214 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 08:14:49.09 ID:???.net] >>205 狩り能力って個体差あるんじゃないかな 平均すればホッキョクオオカミは他のオオカミに比べてむしろ大きな獲物を捕るオオカミと言われてるし、二頭でジャコウウシを倒した記録もある あと、遺伝子で決着つくまで犬の先祖ジャッカル説もあったのは、小動物や死肉を漁るジャッカルの方が馴らしやすい生態と思われてたからで ジャッカル説が否定された後は、ならば犬の先祖は過去に存在したジャッカル的生態の小型オオカミ亜種で現在それは滅んでるんじゃないか説が出た 215 名前：名無虫さん [2018/10/11(木) 11:32:35.73 ID:pbb93AVv.net] >>203 イエイヌをオオカミの一種とする屁理屈をとるならオオカミにも100kg超えはいることにはなるが それは野生個体ではないし、オオカミという種の上限自体、大型ネコ科に比べれば小さいやね 216 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 12:52:38.05 ID:???.net] ちなネコ科の最大クラスは３００�s超え ライガーみたいな人為的なものだと４００�s超えもある 217 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 15:13:45.60 ID:???.net] >>208 絶滅した化石種ならいる＞500kg超えのネコ科 https://ailovei.com/?p=74789 500kg超え肉食獣って怖すぎ 218 名前：名無虫さん [2018/10/11(木) 15:50:39.93 ID:u/Yy9Nve.net] 210 219 名前：名無虫さん [2018/10/11(木) 15:51:29.42 ID:LVDWQ4W3.net] 211 220 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 17:13:22.03 ID:???.net] >>203 人為的改良には無理生じる場合アリ 221 名前：名無虫さん [2018/10/11(木) 20:04:25.28 ID:lTNSuldD.net] >>212 仕込みは無しがイイ 222 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 20:29:53.74 ID:???.net] このおばちゃん怖い https://www.fieldandstream.com/sites/fieldandstream.com/files/styles/1000_1x_/public/qa/assets/2017/02/58a7040175fdf.JPG 223 名前：名無虫さん [2018/10/11(木) 21:36:05.95 ID:TdeiS7rE.net] 215 224 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 22:02:29.84 ID:???.net] >>214 でかっ つかこんな大きいのよく持ち上げられるなぁ 225 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 22:43:02.59 ID:???.net] >>214 ( Д ) ゜ ゜ﾎﾟﾝｯ 226 名前：名無虫さん [2018/10/11(木) 22:44:23.11 ID:bLWDmLX0.net] これはご臨終になったオオカミか。気を許した飼い主に体を預けてるという構図ではなさそう おばちゃんが仕留めたのかな 227 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/12(金) 01:22:48.52 ID:???.net] >>214 とったどー! 228 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/12(金) 02:11:36.00 ID:???.net] 90kg級のユーコンオオカミを見てみたい 229 名前：名無虫さん [2018/10/12(金) 03:27:51.37 ID:4NSa0vOr.net] ↑ 230 名前：名無虫さん [2018/10/12(金) 03:29:11.05 ID:eO+vJGpE.net] 222 231 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/12(金) 08:31:30.62 ID:???.net] >>220 同意 232 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/12(金) 11:02:20.04 ID:???.net] これは一部誤訳で実際は89kgなかったそうだけど大きいね sondabara.com/grey-wolf/ 233 名前：名無虫さん [2018/10/12(金) 11:53:28.49 ID:woc2PUa3.net] >>212 縄文時代の柴犬もいまと同サイズだったと言うし、原始犬といえば、半分ネコのような生態、独特の声で鳴くバセンジーも小型犬。 北方は身体が大きくなる傾向はあるが、シベリアン・ハスキーはむちゃくちゃ大きくはならない。 234 名前：名無虫さん [2018/10/12(金) 12:06:53.09 ID:BrCy11xq.net] ↑ 235 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/12(金) 12:59:12.59 ID:???.net] >>225 明治期に日本の半野良犬目撃した外国人が 「日本の犬は、普通の犬のように吠えず猫のようにキィキィ鳴き、オオカミのような外見だった」と 証言してるね 236 名前：名無虫さん [2018/10/12(金) 19:14:17.53 ID:oQItvK49.net] >>224 これもデカいわ 237 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/12(金) 20:02:25.59 ID:???.net] ヌゲー 238 名前：名無虫さん [2018/10/12(金) 20:32:56.23 ID:bHxwiVks.net] 230 239 名前：名無虫さん [2018/10/12(金) 20:41:47.60 ID:woc2PUa3.net] >>227 バセンジーのヨーデル https://youtu.be/VL8qeGOoyL4 そういえば、柴犬は猫っぽいとも言うね。 https://youtu.be/daDBNB0edcs https://youtu.be/4duqTF5ZbKg 今の狼よりももっと原始的な犬猫共通祖先のミアキスに近い種から進化した？ 240 名前：名無虫さん [2018/10/12(金) 21:35:31.57 ID:gZB1aZbj.net] 柴犬はタヌキとだとさらに似たところが多いのかな タヌキは一応位置づけとしてはキツネの系統の一番原始的なやつだけど、習性とか外見はイヌ科の共通祖先に近いとか？ 系統的には北米のハイイロギツネの方がもっと古いらしいけど 241 名前：名無虫さん [2018/10/12(金) 23:07:14.15 ID:2j0ARH6s.net] 233 242 名前：名無虫さん [2018/10/12(金) 23:08:06.29 ID:3k2IUxGa.net] 234 243 名前：名無虫さん [2018/10/12(金) 23:09:46.83 ID:NMwTerD+.net] 235 244 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/13(土) 04:38:42.52 ID:???.net] >>231-232 遺伝子調べるとやはり犬は古代オオカミの系統になるっぽいよ 245 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/13(土) 07:06:12.13 ID:???.net] （∪＾ω＾）わんわんお！ 246 名前：名無虫さん [2018/10/13(土) 07:49:26.29 ID:7sBhux2u.net] >>231 かわいい 247 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/13(土) 18:27:34.64 ID:???.net] >>231 猫犬ｗ 248 名前：名無虫さん [2018/10/13(土) 19:31:57.73 ID:OQ/Qnabl.net] 240 249 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/13(土) 20:17:17.13 ID:???.net] >>231 犬の動画に吹き替えしてる感な鳴き声ｗ 250 名前：名無虫さん [2018/10/13(土) 21:31:46.60 ID:xpROhkyP.net] 柴犬は性格も猫っぽい https://www.inu-neko.info/entry/2016/07/16/220303 ＞性格は飼い主に従順で愛嬌がある性格ですが、飼主以外には興味がなく気難しいと思われることもあります。 ＞飼主だけに従順というところが魅力の一つですね。 ＞また、マイペースでおっとりしている子が柴犬には多く、犬というよりは猫っぽい性格です。 251 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/13(土) 22:23:36.70 ID:???.net] ぬこ犬 252 名前：名無虫さん [2018/10/13(土) 23:10:43.90 ID:b+yTOI6R.net] 244 253 名前：名無虫さん [2018/10/13(土) 23:12:03.34 ID:xzcl9VOo.net] 245 254 名前：名無虫さん [2018/10/13(土) 23:13:42.80 ID:+q2SLdon.net] 246 255 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/13(土) 23:37:52.69 ID:???.net] 犬の皮を被った猫と言う人もいるお＞柴犬 256 名前：名無虫さん [2018/10/14(日) 04:11:24.31 ID:JtVSQ2UG.net] ｗｗｗｗ 257 名前：名無虫さん [2018/10/14(日) 06:17:50.89 ID:7zzIHPqL.net] オオカミ・スタイルで仔犬に乳をやる山陰柴犬 https://youtu.be/Gw9zhyYrRJU 他のプリミティブ・ドッグでは、ウエスト・シベリアン・ライカでも https://youtu.be/fZlkGbjnOM8 シンリンオオカミの授乳 https://youtu.be/C3B77mcjTwo 動物園ではオオカミでもよこたわるイヌ型授乳も https://youtu.be/PYv2xrIGAUo 不思議な関係ねー。 258 名前：名無虫さん [2018/10/14(日) 09:33:46.46 ID:Haso6fN/.net] 250 259 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/14(日) 11:00:17.95 ID:???.net] >>249 イエネコの原種のリビアヤマネコやノネコは単独生活なのに 野良のイエネコは、ライオンのプライドに似た雌と子供中心の集団作ることもあるらしい謎と重なるわ 260 名前：名無虫さん [2018/10/14(日) 14:49:23.31 ID:ZrsZ0khg.net] >>251 不思議や〜 261 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/14(日) 15:47:34.24 ID:???.net] >>249 かわゆすなぁ 262 名前：名無虫さん [2018/10/ ] [ここ壊れてます] 263 名前：14(日) 16:57:09.54 ID:Mvgw53f7.net mailto: ↑ [] [ここ壊れてます] 264 名前：名無虫さん [2018/10/14(日) 16:58:06.13 ID:8mlwOJ4n.net] 255 265 名前：名無虫さん [2018/10/14(日) 16:58:46.31 ID:HDeAtR7E.net] ↑ 266 名前：名無虫さん [2018/10/14(日) 18:35:17.91 ID:7zzIHPqL.net] >>249 母オオカミが立ち姿で仔犬に乳を与えるのは古代ローマと中世合作の彫刻にもあるね。 カピトリーノの雌オオカミ ブロンズ像 www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7106/capitolini1.html 267 名前：名無虫さん [2018/10/14(日) 20:49:47.60 ID:4IUIGQQ4.net] >>257 このオオカミ像有名 建国エピを記される時高確率で紹介されるをね 268 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/15(月) 00:00:41.49 ID:???.net] >>249 飼育下だとリラックスするオオカミもいるんだろうね 捕食者に狙われる立場の草食獣は立ったまま授乳が多いし 269 名前：名無虫さん [2018/10/15(月) 02:01:59.32 ID:uQGEraSD.net] 洞窟とか、歩けるようになった子供が自由に動き回れるほどの空間で子育てをしてたら、野生のオオカミでも寝て授乳をするのかな オオカミ自身が掘る穴やほかの動物が掘った穴の転用だと、成長につれてやがて手狭になって、少々危険だけど外で授乳をしないといけなくなるのかもしれないけど 270 名前：名無虫さん [2018/10/15(月) 05:03:25.71 ID:TI1TitVx.net] ↑ 271 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/15(月) 06:49:49.52 ID:???.net] >>260 そういう空間的な条件の他に個体差や群れの環境も関わってくるんじゃないかな？ ライオンの場合も頼れる用心棒になってくれる強いオスがいるとメスは安心して子育てするというし 272 名前：名無虫さん [2018/10/15(月) 08:04:34.69 ID:4CW2Al+z.net] 授乳してたと思われる祖母山野犬はどうだったんだろ？ 273 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/15(月) 13:54:07.96 ID:???.net] 祖母山野犬の、おそらく授乳してたろう仔犬たち みな無事に育っててほしいな 274 名前：名無虫さん [2018/10/15(月) 14:33:51.90 ID:FnNBE8UH.net] 265 275 名前：名無虫さん [2018/10/15(月) 14:34:39.10 ID:kz4yQh7J.net] 266 276 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/15(月) 17:26:12.51 ID:???.net] >>231 犬に化けたけど本性の出ちゃってる化けネコｗ 277 名前：名無虫さん [2018/10/15(月) 20:01:36.72 ID:K0IZrStc.net] >>267 犬又？ 278 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/15(月) 21:00:06.94 ID:???.net] ∧ 　 ∧ (=ΦωΦ=) 279 名前：名無虫さん [2018/10/15(月) 23:21:15.74 ID:YnL0x0Ql.net] 670 280 名前：名無虫さん [2018/10/15(月) 23:23:26.96 ID:4b4hUnfW.net] ↑ 281 名前：名無虫さん [2018/10/16(火) 01:57:37.94 ID:r8xrhlC0.net] ハスキーの青い目の遺伝子見つかる https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/101100438/ ニホンオオカミの目の色は何色？ 282 名前：名無虫さん [2018/10/16(火) 09:08:49.29 ID:YHEdNSFZ.net] >>272 ニホンオオカミは緯度がそんなに高くない本州に棲んでるんだから 目の色素は基本そんなに薄くはないと思うけど 遺伝子からハスキー犬(またはその先祖)と交雑した痕跡はあるので 中には青い目の個体もいるのかもと考えるとテンション上がる 283 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/16(火) 10:40:03.32 ID:???.net] ホワイトタイガーもそうだけど青い目の肉食獣って神秘的やね 284 名前：名無虫さん [2018/10/16(火) 11:20:33.12 ID:WFfLE8JK.net] 275 285 名前：名無虫さん [2018/10/16(火) 11:22:44.69 ID:G6bqQFpc.net] ↑ 286 名前：名無虫さん [2018/10/16(火) 11:23:49.50 ID:zidqftWC.net] 277 287 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/16(火) 13:27:35.47 ID:???.net] >>224 もののけ姫のモロ様… 288 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/16(火) 15:32:10.21 ID:???.net] >>278 家畜を襲ってたというが、そのせいでデカくなったのだろうか？ 289 名前：名無虫さん [2018/10/16(火) 17:25:04.21 ID:hZfR741s.net] 280 290 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/16(火) 20:35:42.12 ID:???.net] >>279 北海道で射殺された５００ｋｇのヒグマも家畜の牛食って肥えてたんだっけか 291 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/17(水) 01:54:42.43 ID:???.net] >>281 ５００ｋｇのヒグマ (((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 292 名前：名無虫さん [2018/10/17(水) 02:08:15 ] [ここ壊れてます] 293 名前：.53 ID:H2E0zoGO.net mailto: >>281 首筋に赤く燃えるようなタテガミっぽい毛が生えていませんでしたか？ 近所の虎毛の秋田犬かシェパードか白毛の紀州犬聴いた方が速いかなw [] [ここ壊れてます] 294 名前：名無虫さん [2018/10/17(水) 02:10:19.88 ID:H2E0zoGO.net] >>283 北海道の山棲みのハスキー犬が詳しいってよw 295 名前：名無虫さん [2018/10/17(水) 02:11:59.60 ID:H2E0zoGO.net] >>273 ウルフドッグで幼いころは目が青く、成犬すると琥珀色か黒になる子もいる。そんなニホンオオカミ、またはジャパニーズウルフドッグもいた？ 296 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/17(水) 09:03:54.03 ID:???.net] >>285 人間でも子供の頃は色素薄くて金髪だった人が成長したら茶髪っぽくなるはあるある現象 存在したかもしれない青い目の野生犬科動物の仔犬、想像すると萌え萌え〜 297 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/17(水) 10:52:45.73 ID:???.net] >>286 混血だと年齢によって両親のどちらかの特徴が出てくるので特にそういう変化がおきやすいらしいよ タレントのウエンツ瑛士も、生まれた時はプラチナブロンドだったけど年齢と共に髪色が変化してったそうで 現在はかなり黒っぽい髪だよね 298 名前：名無虫さん [2018/10/17(水) 12:54:45.08 ID:2I2KHHvX.net] 288 299 名前：名無虫さん [2018/10/17(水) 12:55:49.48 ID:mX/us9za.net] ↑ 300 名前：名無虫さん [2018/10/17(水) 12:56:46.30 ID:/EheW9bA.net] 290 301 名前：名無虫さん [2018/10/17(水) 18:12:02.60 ID:wMaR2xAJ.net] ↑ 302 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/17(水) 18:44:38.08 ID:???.net] >>212-213 自然が一番 303 名前：名無虫さん [2018/10/17(水) 22:42:28.63 ID:8pORSdjh.net] >>292 天然ものが最高やね 304 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/17(水) 23:46:33.16 ID:???.net] >>293 >>293 でも100kg超えの巨大オオカミとか天然(野生)じゃ難しそう 305 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 02:21:02.99 ID:r+w5+eJd.net] 295 306 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 07:58:50.70 ID:???.net] 古い話題だけど www.geocities.jp/haruna_nowaki/diary/old2003-01.html ＞ニホンオオカミの遺伝子抽出、東大保存のはく製から ＞東大のニホンオオカミの剥製からタンパク質合成に関わる遺伝子が抽出されたそうです。 ＞解析の結果モンゴル産の狼に比べて6%も配列が違ったそうで。 前スレ919で「０．５〜１．５％の差異で亜種、２〜５％の差異で別種」って話題が出てたけど この差異を見る限りやはりニホンオオカミは別種？ 307 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 10:20:31.34 ID:z3LuCH1j.net] ニホンオオカミの遺伝子情報完全解明はよ 308 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 11:25:26.20 ID:???.net] >>297 生体確保出来れば解決 309 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 12:11:57.02 ID:???.net] 現存川上犬の遺伝子を調べてほしい 310 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 13:04:55.71 ID:xn6fEyVY.net] 300 311 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 13:05:37.14 ID:sAYNEFKS.net] ↑ 312 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 15:53:19.96 ID:???.net] >>298-299 同意 313 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 20:03:04.36 ID:44LWV8an.net] >>298 でもアメリカアカオオカミは生体確保出来てても分類でもめてるお 314 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 21:17:27.77 ID:???.net] 犬と狼は交雑出来るからややこしくなるんだよね 315 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 22:39:28.75 ID:XdlFPz4X.net] 少し久しぶりに訪問。 秩父で野生犬見つかった？ 316 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 22:41:22.63 ID:MP8NFLUZ.net] ↑ 317 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/19(金) 00:27:10.33 ID:???.net] >>305 1996年10月に写真に撮られますた 318 名前：名無虫さん [2018/10/19(金) 09:01:49.10 ID:N6vr+X6c.net] （∪＾ω＾）わんわんお！ 319 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/19(金) 11:52:25.26 ID:???.net] 川上犬同様、もともと秩父にハイブリ犬がいた説があるからややこしい 320 名前：名無虫さん [2018/10/19(金) 15:00:50.64 ID:LSDbiDHx.net] 310 321 名前：名無虫さん [2018/10/19(金) 15:01:34.41 ID:rXKXpT09.net] 311 322 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/19(金) 18:10:58.19 ID:???.net] >>309 ハイブリ犬も今もどこかにいるかもよ 323 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/19(金) 20:45:16.03 ID:???.net] >>296 ゲノム全体と1つの遺伝子を比較しちゃいけない 324 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/19(金) 21:47:53.65 ID:???.net] >>296 >>313 ニホンオオカミの遺伝子は一部しか解析出来てないので全体のパーセンテージ比較は出来ないをね 形態的にはタイリクオオカミと違いすぎるんで別種じゃないか説もそれなりに説得力はあるけど 325 名前：名無虫さん [2018/10/19(金) 23:36:44.83 ID:6YhQqosO.net] 315 326 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 02:13:41.32 ID:y+w/DUla.net] 冬毛から春の毛になりつつある山陰柴犬 https://youtu.be/V-9rS4AJksU やっぱり見た目、オオカミっぽい。小さなオオカミ。 327 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/20(土) 07:40:11.09 ID:???.net] >>316 かわいいｖ 328 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 10:44:39.63 ID:GtnYioiu.net] 仔犬ってかわゆすなぁ 329 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/20(土) 11:42:19.02 ID:???.net] (*´∀`*) 330 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 12:34:34.97 ID:bvDm6qrr.net] 320 331 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 12:35:24.26 ID:/uyFIDdJ.net] 321 332 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 12:36:20.68 ID:62l+IGEg.net] 322 333 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/20(土) 12:44:32.52 ID:???.net] 変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。 ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」 www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated 決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ 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これからそういった犬種の遺伝子も調査が進めば、今よりももっとニホンオオカミとヤマイヌと日本犬の関係が明らかになるよ！ 338 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/20(土) 22:17:04.86 ID:???.net] >>327 同意 339 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 23:25:52.93 ID:SLXrJKQI.net] ↑ 340 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 23:26:38.24 ID:BO2wwtzt.net] 330 341 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/21(日) 00:36:27.75 ID:???.net] >>324-326 ニホンオオカミ自体、大陸型の化石オオカミと野犬の雑種だ説も 342 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/21(日) 08:37:09.39 ID:???.net] ややこしやこし 343 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 09:37:17.78 ID:v/91avT8.net] 333 344 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 09:38:51.68 ID:pKTo5aYX.net] ↑ 345 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 09:39:37.55 ID:WOcU6l8q.net] 335 346 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 09:40:19.86 ID:7nmU/l3X.net] ↑ 347 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/21(日) 17:01:29.14 ID:???.net] >>3 348 名前：31 遺伝子にも形態的にも均一というのが特徴だから＞ニホンオオカミ その説はないと思うな [] [ここ壊れてます] 349 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 20:18:39.83 ID:o/V3zueQ.net] >>337 同意 350 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/21(日) 21:44:50.78 ID:???.net] ニホンオオカミは形態も独特だ品 351 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 22:06:20.26 ID:Kx7A4gCH.net] 340 352 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/21(日) 22:37:36.00 ID:???.net] >>339 犬っぽく吻は短めだけど、犬ほど額段は無いとかね 353 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 23:51:27.44 ID:/ySF0jql.net] ニホンオオカミは 実に紛らわしく そして面白い 354 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 02:12:36.47 ID:FMSTX34B.net] www.bccadets.org/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A2-%E8%B2%B7%E5%8F%96/ 355 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 04:17:45.34 ID:Y3Jveq4B.net] 344 356 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 04:18:32.78 ID:UYz4HQNf.net] 345 357 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 04:19:28.27 ID:rUme0T5g.net] ↑ 358 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 04:49:04.58 ID:FPyvuj/O.net] 　　●●●ケネディ大統領が暗殺された唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●● 　　jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3▲▲729/1226114724/53 　　この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞▲金をゲットしよう！(*^^)v 　　jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リン▲クが不▲良なら、検索窓に入れる！ 359 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2018/10/22(月) 09:21:44.31 ID:oNLyECgm.net] 前スレ894「ニホンオオカミの最後」読んだ 狼害の多かった地方の記録を追ったものだけど エゾオオカミの場合と同様、家畜被害をなくすために狼退治しようとしても 捕れるのは犬ばっかりだった地域があったというのが興味深い 明治の時代でも狼は野犬に勢力で負けてる地域は少なくなかったんだろうか 360 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2018/10/22(月) 10:29:57.85 ID:???.net] >>348 シーボルトが日本の野生犬科動物(オオカメとヤマイヌ)として持ち帰った標本の中にも犬が紛れてた オオカミに似た野犬はそこらにいたんだろうな 361 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2018/10/22(月) 11:04:46.52 ID:als6Au4h.net] 350 362 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/22(月) 11:46:23.13 ID:???.net] >>349 Ｙ氏もブログに書いてる"人食い狼のものとして魔除けにされてた二つの頭骨"も 片方はワンコなんだよね 363 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/22(月) 12:20:17.88 ID:???.net] 当時の日本犬は今よりずっとマズルが細長く額段が無く狼に似てたんだから混同するのも無理も無いお 364 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 17:41:45.78 ID:3RAStA+D.net] >>352 シーボルトの飼っていた江戸時代の日本犬・サクラのライデンモデル剥製似と来たら。 365 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/22(月) 19:05:14.72 ID:???.net] >>353 一瞬、ライデン剥製ってもう一体あったのかと思うぐらい似てるをね 366 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 21:17:09.94 ID:4Idrmwh7.net] 355 367 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/22(月) 21:36:11.67 ID:???.net] サクラたんもクローン再生してほしい 368 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 22:21:04.39 ID:OLOiN28b.net] 探す会さんの紀伊半島のニホンオオカミ-1の目撃談は、秩父野犬に似ていたようですね。 2015年の夏 日中和歌山県311号線 2017年の秋 夜中和歌山県29号線虎ケ峰付近 2014.7.28 18:00頃、フランス人トレッキング中の目撃談と 2016.3.12 14:00過ぎ、那智大社の参道での目撃談とは ライデン剥製似でしたので夏� 369 名前：ﾑ・冬毛(体毛の長短)があったとしても紀伊半島で秩父野犬似の目撃談が出た事は 秩父野犬が本州におけるニホンオオカミであろうということにかなり近づいたのではないでしょうか。 秩父と紀伊半島とでは地理的にかけ離れていますのでよく似たイヌ科動物が存在するということが 何を意味するかということです。 [] [ここ壊れてます] 370 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 23:41:44.66 ID:zcvjILKw.net] >>356 202X年の7めざましテレビ きょうのわんこ　さくら　メス　2ひゃく○じゅう〇さい 371 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/23(火) 09:11:41.54 ID:???.net] >>357 ＞よく似たイヌ科動物が存在するということが何を意味するかということです。 そういう形質で固定化された犬科動物が存在する可能性大ってことですよね その正体が何であるかはともかくとして >>358 本当にそれ実現したりしてｗ 372 名前：名無虫さん [2018/10/23(火) 10:03:18.65 ID:Gmrsr7JJ.net] 360 373 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/23(火) 11:44:48.32 ID:???.net] >>358 再生されたサクラたん想像して萌え〜 374 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/23(火) 14:50:25.46 ID:???.net] >>353-354 生前のライデン剥製とサクラが一緒にいたら親子としか思えないだろうな 実際サクラのような野犬とライデン剥製のようなオオカミが入り乱れてたんだろうし 375 名前：名無虫さん [2018/10/23(火) 19:08:00.17 ID:eF9VZhS/.net] >>359 >その正体が何であるかはともかくとして 野生化したサクラたんの子孫か、それとも… 376 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/23(火) 19:54:48.60 ID:???.net] >>363 日本女将！！ 377 名前：名無虫さん [2018/10/23(火) 21:31:52.04 ID:SCJgSz3/.net] 365 378 名前：名無虫さん [2018/10/23(火) 21:33:00.87 ID:ziIhkL5E.net] 366 379 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/23(火) 22:14:42.31 ID:???.net] >>348 >明治の時代でも狼は野犬に勢力で負けてる地域は少なくなかったんだろうか タスマニアオオカミとディンゴのような関係だったのかもne 野生化犬に圧されて野生種が激減、野生化犬も家畜犬との混血化などでやがては右肩下がりと 380 名前：名無虫さん [2018/10/23(火) 23:10:16.49 ID:67hPV2Ia.net] 昔は野犬多杉だったからなぁ 381 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 02:20:25.66 ID:4PcAjbGg.net] （∪＾ω＾）わんわんお！ 382 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 02:27:39.62 ID:emJz/UOV.net] 370 383 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 02:57:18.08 ID:V/4/Uhqz.net] >>357 もとは日本劣等全域に棲息していたニホンオオカミが、一部の山間部にだけ取り残され、生態系の孤島に閉じ込めらてている状態ってこと？ しかしそれも紀州犬を始め、猟犬や地元の犬が捨てられたり逃げ出したりしたものの野生化かもしれない。 紀州犬は見る角度、ポーズによってはライデン剥製似に見えるかも。 得に有色紀州犬はなおさら。狼っぽい毛色なので。 四国犬や甲斐犬で紀州地域で飼われているものの、野生化した子孫かも。 384 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 09:12:29.73 ID:???.net] >>371 オオカミかオオカミに外見がよく似た野生化犬なのか 捕獲して調べてみなきゃわかんないからこそ 狼的犬科動物とか○○野犬と仮称されてんじゃね？ 385 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 11:07:00.45 ID:???.net] >>371 「紀伊半島でテリアやチワワに似た犬科動物見ますた」や 「紀伊半島でモスマンを見ますた」って報告はオオカミへの期待には繋がらないけど 「狼的犬科動物を見ますた」ならそれらより遥かに繋がるって話でそ？ 本当にオオカミかどうかって結論は、目撃はおろか鮮明な写真であっても断言は不可能 386 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 11:55:53.31 ID:???.net] “誤導情報効果” 「ニホンオオカミの生き残りがいるかもしれない。」という情報を得ると、目撃の記憶に影響が出る場合がある。 387 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 16:15:39.66 ID:V/4/Uhqz.net] >>372 うむ。そうだね。 388 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 17:18:45.30 ID:???.net] >>374 「ここに○○がいるかもしれない」は、その逆もまた真なりで 「ここに○○がいるわ 389 名前：けない」の思い込みがもたらす影響もありあり いわゆるプラシーボ効果とノーシーボ効果ってやつ 狼を連れて街中を散歩してたら殆どの人がハスキー犬と思うという話はよく聞くし 逆に森の中で大型犬に会ったら狼と易々誤認される イリオモテヤマネコの発見が遅れたのも ネズミが自然分布しない島で野生のヤマネコがいるわけないという先入観による所も大 やはり実物ゲットしなきゃ永久に水掛け論 [] [ここ壊れてます] 390 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 18:32:24.73 ID:inf9bJYA.net] >>337 均一と言いながら九州と秩父の目撃写真は別の動物にしか思えないんだよな。 391 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 19:17:01.19 ID:/aCV9fF2.net] 377 392 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 20:02:03.57 ID:???.net] タイプ標本と祖母山野犬は似てもいない 393 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 20:51:46.74 ID:Ub/lWxNW.net] 380 394 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 21:00:52.81 ID:???.net] >>379 しかしライデン博物館のクリス・スミーンク氏は「祖母山野犬はタイプ標本＝ライデン剥製によく似てます」と回答 395 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 21:33:17.09 ID:???.net] ライデン剥製、科博剥製、和歌山大学剥製 剥製の出来がアレなのもあるんだろうけど、パッと見同種には見えない問題 396 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 23:10:00.51 ID:JJNGBjbs.net] ニホンオオカミは謎だらけや〜 397 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 00:16:12.87 ID:???.net] >>377 形態が特徴的かつ均一とされてるのは骨(主に頭骨)の研究から 夏毛と冬毛や生息地や雌雄の差などによる毛のつき方の違いなどで 実際の見かけにどれだけ差が出るのかそれとも出ないのかは これも生体見てみないと 毛皮や出来のよろしくない剥製からではわからないんじゃないかな？ 398 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 00:56:59.41 ID:LityXEpd.net] >>377 動物園のタイリクオオカミを見ていても、同じパックでも個体によって年齢によって見かけが違う。 野生のニホンオオカミもそんなものじゃないかな。山の人の証言集見ても、人によって報告する毛色ほか特徴が違っていたりする。 祖母野犬はタマスカンかもと思った。ローコンテッドのウルフドッグかもね。 何にせよ捕まえてＤＮＡ調べないと分からない。 同時に日本犬の中型種の遺伝子も、ぜひ検査して欲しいな。 399 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 01:01:31.46 ID:LityXEpd.net] >>382 科博の剥製は柴犬、和歌山の剥製は柴犬か、黄褐色の紀州犬に見える。 また三峯神社の毛皮と、和歌山やライデンや科博、東大農学部剥製の違って見えること。 三峯神社の毛皮は、強いて言えば四国犬のあるタイプの毛色にも近い。 400 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 02:22:48.00 ID:???.net] >>367 そしてオオカミ似の犬科動物の中には日本のディンゴみたいのがいた(or今もいるんじゃないか)説定期 >>385 タマスカンは作成された時期と祖母山野犬撮影時期とが合わないような 401 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 04:44:59.67 ID:HNdkPRre.net] 388 402 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 04:45:46.93 ID:0Pvee2ku.net] ↑ 403 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 04:46:55.80 ID:zzAgFWQZ.net] 390 404 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 05:17:58.53 ID:LityXEpd.net] >>387 ご指摘ありがとう。 そうですね、タマスカンは新しい研修。祖母山野犬はタマスカンではない。 では何？ 日本の山奥で、人知れず日本犬とニホンオオカミをかけたウルフドッグが繁殖しているいたのか？ あれを四国犬とするには、体型がオオカミらしい。少なくともショー用の、純粋繁殖した近代以降確立した四国犬じゃない！ 405 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 08:42:54.80 ID:???.net] 祖母山野犬は謎可愛い 406 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 09:19:58.27 ID:???.net] 祖母山野犬は四国犬でしょう 407 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 09:57:22.04 ID:???.net] >>393 また誤爆？ 408 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 10:08:01.26 ID:???.net] >>394 なんの話？ 409 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 10:23:17.12 ID:???.net] そもそも、>>1からしてスレルール抵触じゃん ＞ ＜重要注意事項＞ ↓ ↓ ＞ 四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて ＞ 授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが ↑ ↑ ＞ 匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。 410 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 10:51:32.38 ID:M/b90h29.net] ↑ 411 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 12:08:00.04 ID:???.net] 「批判そのもの」と「過去に批判があった事実を述べること」と 「個人攻撃」と「批判」と 「批判にあたる記述一切禁止」と「常識と節度をもって行うように注意」と これらの区別がつかない人がいるのか 412 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 12:48:11.22 ID:WwwTUhQp.net] 399 413 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 12:49:11.41 ID:U1yVWLNq.net] 400 414 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 13:12:56.77 ID:???.net] 誤爆常習のドジッ子さんはスルーで >>386 ＞科博の剥製は柴犬、和歌山の剥製は柴犬か、黄褐色の紀州犬に見える。 しかし頭骨は両者ともニホンオオカミの特徴を有してるという現実と剥製のギャップよ〜 415 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 15:18:59.30 ID:???.net] パルコミュージアムでやってるムー展で ニホンオオカミのミイラといわれるものが展示されてる 416 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 16:57:58.48 ID:???.net] 必要が無いのに具体的に記述して誘導している ＞ 四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて ＞ 授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが 417 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 17:17:41.72 ID:???.net] >>402 情報感謝 >>403 それが具体的な誘導に見えるのか 418 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 17:41:19.56 ID:???.net] >>404 お前、頭悪いのか 419 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 18:06:12.60 ID:W/kF7x5r.net] ↑ 420 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 18:13:37.98 ID:???.net] >>404 過去スレで、こういう経過でブリーダーの個人批判になりそうなことが実際あったから 「オオカミとは関係ないブリーダーの資質としての話題は避けよう」って注意書きで、具体的なアドレスさえも書かれてないのに どこをどう読んだら必要の無い記述で誘導になるんだろうなｗ ウィキとかミクシとか、アドレス書かなくてもわかるサイトへの煽りや誘導レスへの注意ならわかるが 421 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 19:02:28.70 ID:???.net] >>407 総合スレッド〜拾参〜で、Wikipediaへの訂正煽りしてた荒らしいたをね そいつが迷惑だってんならわかる 422 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 20:03:39.88 ID:???.net] >>408 訂正合戦化したりして結果的に外部サイトへの荒らし行為になり、ねらーが嫌われる大きな原因になるからなぁ＞wikiはじめ書き変え可能サイトへの誘導 423 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 21:31:04.46 ID:Tyq317cr.net] 410 424 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 21:33:08.03 ID:S/NgYkKV.net] 411 425 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 21:45:49.37 ID:???.net] 最初は猫被ってても途中から我慢出来なくなって「おまえが〜」とか「頭悪い〜」とか、口汚いいつもの口調になる… 深夜に来るいつもの人がお早いお越し？ 426 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 22:01:24.23 ID:???.net] いつもの人とわかってるならスルーよろしく >>402に補足 創刊40周年記念　ムー展 https://art.parco.jp/parcomuseum/detail/?id=46 427 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 23:01:07.98 ID:???.net] （∪＾ω＾）わんわんお！ 428 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 00:17:31.41 ID:gQgbjORB.net] 415 429 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 00:35:35.16 ID:???.net] >>401 ＞現実と剥製のギャップ 何度もネタにされてるエゾオオカミ剥製 ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami01 430 名前：.jpg ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg この失敗した羊毛フェルト手芸感ｗ [] [ここ壊れてます] 431 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 08:57:00.10 ID:???.net] >>416 相変わらず笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 432 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 13:13:51.38 ID:B7JMI8Sp.net] ﾋﾄﾞｽｗｗｗ 433 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 15:20:04.17 ID:???.net] ＼(＾o＾)／ 434 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 16:30:03.99 ID:6jAWQx77.net] 420 435 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 16:30:47.33 ID:4pfvsvFi.net] ↑ 436 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 16:31:32.30 ID:IDXVwwmR.net] 422 437 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 18:48:56.26 ID:???.net] >>363 日本犬は最も狼に近い犬種の一つだからな 愛玩用犬種に比べたら野生下で先祖返り出来る可能性高いし 山中でディンゴ化してたとしても不思議じゃない 438 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 19:16:52.75 ID:???.net] 今夜、日テレ系で「もののけ姫」 モロ様〜 439 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 20:16:41.96 ID:flIFxYQh.net] >>423 秩父野犬は、日本犬の中ではどれに近い? 或いはどの犬種とどの犬種の交雑と考えられる? 440 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 20:17:24.15 ID:Is6+D2I2.net] ↑ 441 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 20:42:19.16 ID:???.net] >>423 Ｙ氏がニホンオオカミとは別に そういう野生化犬の研究もしてるをね 研究結果が発表されるの楽しみ >>424 モロ様の出番全裸正座待機 442 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 21:09:01.83 ID:hw1Au8Y5.net] >>423 加えて日本は昭和の時代まで犬の放し飼い半野良飼いは当たり前 そりゃ野生化しますって 443 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 21:25:16.56 ID:???.net] モロ様キターッ！！！！！ 444 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 21:52:49.07 ID:???.net] 黙れ小僧 445 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 22:44:17.27 ID:2AOG5d85.net] ｗｗｗ 446 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 01:05:45.07 ID:???.net] >>428 昔の日本人が大型犬放し飼いにしてなかったら渋谷の有名な美談は成り立たない 447 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 08:34:31.32 ID:/6mAGF37.net] 433 448 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 08:35:12.56 ID:SIvQ41IS.net] ↑ 449 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 08:35:59.56 ID:f/ZzWV9o.net] 435 450 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 08:51:17.22 ID:???.net] >>432 たしかに現代で秋田犬を放し飼いになんかしたら近所の住人からクレーム必至だろうなｗ 451 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 09:41:03.93 ID:???.net] 時代は変わる〜 452 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 10:10:44.01 ID:???.net] クレームっていうか地域条例違反 453 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 10:17:50.56 ID:V/5rMIyy.net] >>425 シベリアン・ハスキーかアラスカン・マラミュートかジャーマン・シェパードとハイイロオオカミのかけあわあせのウルフドッグF２かF3 と四国犬のミックス犬か？ 454 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 10:20:27.28 ID:V/5rMIyy.net] >>402 それ、ホント？ いつごろのどこ産とか詳しい情報が分かったらあげてね！ 455 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 11:04:01.04 ID:???.net] >>425 >>439 スレチ 456 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 11:04:28.83 ID:???.net] >>436-438 そういう時代の変化は良いことなのか悪いことなのか… 457 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 12:31:18.16 ID:???.net] >>425 pds2.exblog.jp/pds/1/201205/15/46/f0206346_1955515.jpg https://stat.ameba.jp/user_images/20160122/23/wa500/9c/cd/j/o0739073013547592747.jpg 458 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 15:52:19.94 ID:TwFS2y6Z.net] >>443 似てる！ 体型が。 ただ骨格はどうかなぁ。 459 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 16:19:07.72 ID:???.net] 秩父の北 神川町辺りの小粒野犬 ttps://hkmk.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d97/hkmk/EFBC92EFBC92-1b235.jpg 460 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 17:42:12.09 ID:cvt3PrN4.net] >>438 酔客にも愛されたハチの穏やかな気質は、後の秋田犬に遺伝子を通して受け継がれるべきだったな ハチの子孫っていないのかな 461 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 17:46:04.42 ] [ここ壊れてます] 462 名前： ID:cvt3PrN4.net mailto: >>445 なんか哀愁を感じる顔だなｗ　 [] [ここ壊れてます] 463 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 19:41:20.80 ID:???.net] >>446 ハチの子孫だという秋田犬がテレビに出てたの見たことあるお 464 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 21:38:41.64 ID:???.net] >>427 秩父周辺の野生化犬の頭骨研究は進んでるみたいだから 岩手の方の発掘調査で更に裏づけられるといいな 465 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 21:51:59.56 ID:kGJjnTO3.net] 450 466 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 23:16:47.96 ID:???.net] >>449 つか、岩手の方の頭骨にもＹ氏の言う特徴があるならば 野生化犬の存在はほぼ確定なんじゃないか？ オオカミとの関係も気になるところ 467 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 07:20:29.91 ID:xAGQw6FM.net] 岩手山犬！！ 468 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/28(日) 07:51:30.52 ID:???.net] 発掘調査の結果全裸正座待機 469 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/28(日) 08:10:27.96 ID:???.net] Ｙ氏的には、ヤマイヌ＝ライデン剥製　オオカミ＝科博剥製・秩父野犬　なのかな？ 470 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 08:40:08.36 ID:55JP/kUy.net] 455 471 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 08:40:52.71 ID:NWGgPBJe.net] 456 472 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 09:21:19.23 ID:lulE9jLM.net] 秩父野犬、科博、ライデンはヤマイヌ、 祖母山野犬、和歌山大、アンダーソン、三峯神社はオオカミだっけ？ 473 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 11:28:42.90 ID:tDPHrRTo.net] >>457 ライデン剥製は小さすぎるから 純血のオオカミじゃなく犬との混血個体じゃないか説は 以前からあるをね 474 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 12:12:37.41 ID:njnuctvz.net] >>451-452 岩手と言えば、従来、秋田犬の中型種とされてきた猟犬・マタギ犬の岩手犬も、独立頻出として保護・繁殖する動きもあるってね。 そちらとの頭骨・毛皮比較も気になるね。 475 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 12:13:03.09 ID:njnuctvz.net] >>459 追加。生態・行動の比較も知りたいな。 476 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 13:24:02.81 ID:ivGmuj6z.net] ↑ 477 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 14:28:20.93 ID:T543kquf.net] >>459 縄文柴もその辺りの小型犬から作られたそうだし、岩手犬を犬種として純粋化を進めていけばストップの弱い個体も出てくるかも？ 478 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 15:44:50.83 ID:fIubg3na.net] >>443 いずれも股にデカいチンチンがついているのが笑える。 479 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/28(日) 17:24:05.99 ID:???.net] >>460 生態や行動を比較するにはまず生体確認だよね 調査に朗報ありますよーに 480 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 18:16:13.66 ID:Bl0aANqd.net] 465 481 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 18:17:09.58 ID:Ty0HKCI0.net] 466 482 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/28(日) 19:21:52.41 ID:???.net] >>458 推定体重１５ｋｇじゃ大き目の柴犬サイズや＞ライデン剥製 483 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 21:30:59.19 ID:7/u6SIaF.net] >>451 捕獲記録数の多さからして北海道と同じパターンで ほとんど野犬か野生化犬の可能性大きいのではと推測 484 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 22:17:22.19 ID:CkN20QBs.net] ヤマイヌとオオカミとを識別していたのか又は別称なのかはよくわからないが、「山怪」〜「山怪四」 という本の中に(立ち読み)ヤマイヌのことが書かれていたのは岩手県・秩父多摩・紀伊半島の山中ことが 少し書いてあったな。 485 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 22:34:35.71 ID:IUas4T4R.net] お気に入りのバッグから離れない https://m.youtube.com/watch?v=ruM8lE3hwaA 486 名前：名無虫さん [2018/10/29(月) 02:12:44.84 ID:Mx3UOZ+u.net] ↑ 487 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/29(月) 08:33:41.74 ID:???.net] >>470 スレチだけど可愛いから許すｖ 488 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/29(月) 10:05:36.14 ID:???.net] こういう誤爆なら許せるわｗ 489 名前：名無虫さん [2018/10/29(月) 12:28:11.85 ID:ynIuWv5L.net] >>463 筋肉質だと、身体が引き締まって盛り上がっていて、オスのおち●ちんが目立つのよ。 490 名前：名無虫さん [2018/10/29(月) 12:29:44.25 ID:ynIuWv5L.net] >>462 縄文柴犬は、秋田県を中心に繁殖されて来た犬種ですね。 491 名前：名無虫さん [2018/10/29(月) 12:39:53.55 ID:krzmhrVt.net] >>463 筋肉質だと、身体が引き締まって盛り上がっていて、オスのおち●ちんが目立つのよ。 おちんちん犬 inu-erabi.com/list/?tm=ochin 日本犬も含めて、プリミティブ・ドッグ、猟犬、闘犬が入っている。 492 名前：名無虫さん [2018/10/29(月) 17:51:26.86 ID:xuTU96X8.net] 477 493 名前：名無虫さん [2018/10/29(月) 20:30:18.25 ID:cNOOJAwh.net] 和歌山県橋本市の話を見て、やはり和歌山県にはいるみたいだね。 イヌだったら怯えて声も出せずに一目散に逃げるだろう。 494 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/29(月) 22:32:54.25 ID:???.net] >>468-469 オオカミかヤマイヌか野生化犬か、そのどちらにしても発掘されれば大発見になる 結果に期待 >>478 正体が何であれ、オオカミ（の尿）に威嚇する動物がいるってことだからね 495 名前：名無虫さん [2018/10/29(月) 23:30:09.05 ID:CCryaIgx.net] 480 496 名前：名無虫さん [2018/10/29(月) 23:30:52.18 ID:T1OBmhfH.net] ↑ 497 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/29(月) 23:54:19.14 ID:???.net] >>437 めぐる〜めぐるよ〜時代はめぐる〜 498 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/30(火) 08:19:51.67 ID:???.net] >>436-438 >>482 一方、平岩米吉氏は昭和初期に自宅でオオカミを犬と一緒に飼い、タクシーに乗せ銀座に連れて行ったりしていた＞時代の差 499 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/30(火) 09:32:59.32 ID:???.net] >>483 現代じゃ実現不可能だけど、タクシーに乗せて銀座に行くオオカミいいｗ 500 名前：名無虫さん [2018/10/30(火) 10:39:37.20 ID:P3e/mANn.net] 485 501 名前：名無虫さん [2018/10/30(火) 14:29:02.05 ID:0Ncm6Din.net] >>483-484 狼や狼犬の飼育下での事故も聞くけど、一方で普通に良いペットになってるケースもあるんだよな 502 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/30(火) 15:10:37.74 ID:???.net] 個体差　ケースバイケース　犬それぞれ 503 名前：名無虫さん [2018/10/30(火) 16:07:36.06 ID:sMaxlbH0.net] 488 504 名前：名無虫さん [2018/10/30(火) 16:08:20.44 ID:0mOcoyMY.net] ↑ 505 名前：名無虫さん [2018/10/30(火) 16:09:17.85 ID:HcAQxnWc.net] 490 506 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/30(火) 18:59:20.05 ID:???.net] まぁ人間だってナチュラルボーンキラーから聖人までいること考えたら当然っちゃ当然 507 名前：名無虫さん [2018/10/30(火) 19:22:55.08 ID:sZDnD+vF.net] >>486 それは個体の気質にくわえて、相当に見えないところで飼い主さんがしつけに苦心しているよ。家族の理解・忍耐・協力も必要。 508 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/30(火) 20:24:58.09 ID:???.net] >>127-128で既出だけど、平岩氏の狼ペット化成功のケースは 複数の犬と一緒に飼った(犬の群れに後から狼を加える形にした)ことも大きいと思う 509 名前：名無虫さん [2018/10/30(火) 20:56:25.95 ID:2MIeSmFp.net] ↑ 510 名前：名無虫さん [2018/10/30(火) 20:58:25.26 ID:TBC32SjX.net] 495 511 名前：名無虫さん [2018/10/30(火) 21:16:31.34 ID:tXhH/bYK.net] >>493 狼犬ブリーダーの同人誌数冊読んだり、インスタやTwitterの狼犬の飼い主の話を総合すると。 小さな頃から他の人やイヌに糸的に接近させて慣らす、 街中の車の音などにも慣れるよう散歩コースも計算する、 来いをしっかりしつけに入れる、脱走対策で屋根のしっかりしたオリに入れる等、工夫しているって。 繁殖の際、マラミュートやハスキーはプリミティブすぎて躾が入りにくい。 躾のしやすさでジャーマン・シェパードの血を入れるのはデフォらしい。 512 名前：名無虫さん [2018/10/30(火) 23:55:25.88 ID:PPK/0x5V.net] レトリーバー系を入れたら更に飼いやすくなりそうだけど、でも狼犬にする意味がなくなるか プリミティブだったらサモエドがよさそうな気がするけど、長 513 名前：毛過ぎて形質が崩れるのかな あとだいぶん小型だけど、この犬種とも交配できないかな。でも狼犬をまず柴犬サイズまで小さくしてからじゃないと無理だけど https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0 ＞性格は明るく穏やかである。変わった特性を備えているものの、それに反して飼育は簡単で、運動量や食事量もあまり多くはない。 [] [ここ壊れてます] 514 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/31(水) 00:21:12.04 ID:???.net] >>496 ＞他の人やイヌに糸的に接近させて慣らす、 ＞街中の車の音などにも慣れるよう散歩コースも計算する 　 狼の用心深い(ビビリな)性質が強く出てる個体は 知らない人間や車に馴らすことが重要みたいだね 515 名前：名無虫さん [2018/10/31(水) 02:07:42.51 ID:wQvnS17C.net] 499 516 名前：名無虫さん [2018/10/31(水) 02:08:29.29 ID:Sz4lJkVe.net] 500 517 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/31(水) 03:05:19.73 ID:???.net] >>487 知能の高い動物は画一的じゃないところがなんか人間的で時に厄介 518 名前：名無虫さん [2018/10/31(水) 09:22:12.89 ID:tbkxorOy.net] >>501 妙に人間臭いからこそ犬は人間の友になりえたんだろうけどな 519 名前：名無虫さん [2018/10/31(水) 10:22:24.70 ID:yPzo10Mw.net] >>497 リンク先が表示されません 520 名前：名無虫さん [2018/10/31(水) 10:27:53.51 ID:yPzo10Mw.net] >>498 うん。他にも受け売りだけど、小型犬や猫など小動物を見ると獲物と認識して本気で狩るため追いかける。 それを制御するしつけもあるって。 あと、狼犬は犬よりも仔犬の成長速度が速い。 そのため、小さいうちに室内に置くと犬以上にものを壊す、散らかすのも激しい。 それを押さえるのもひと苦労と。 ドッグランでは入場を断られたり、手続きに他の犬よりも手間取る場合もあるらしい。 狼犬が人間社会でうまくやっていくための飼い主の努力・工夫・犠牲・苦労は普通の犬と思わないほうがいい。 中には失敗もあり、そのうち一部が殺処分になっている。 521 名前：名無虫さん [2018/10/31(水) 10:34:27.78 ID:yPzo10Mw.net] >>497 レトリーバーもたれ耳・丸い目以外は割と狼の性質を受け継いでいるね。 柴犬くらいの小形ウルフドッグは、広瀬正美さんというブリーダーが作出していると同人誌にあった。 他に、尻尾が巻いているのでいいんなら縄文柴犬。 行動も狼よりのやつがいる。脱走とか。脱走癖と言えば、ウルフドッグ。 https://youtu.be/hs45VdFlX1s https://youtu.be/14Ixn7yN5r8 他に、アメリカでスピッツ系の小型犬とコヨーテをかけ合わせたミニチュア・ウルフドッグ。 https://youtu.be/-Al8lc1tLyo 522 名前：名無虫さん [2018/10/31(水) 10:55:54.45 ID:1gSTw/hn.net] ↑ 523 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/31(水) 21:48:21.43 ID:???.net] かわゆす 524 名前：名無虫さん [2018/10/31(水) 23:25:33.47 ID:o9ZiWawR.net] >>501-502 ジレンマや〜 >>505 ラブはニホンオオカミ同様、足の間の皮膜が発達してるんだっけ 525 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/01(木) 06:50:55.83 ID:???.net] >>508 足ってか足の指の間の皮膜な 526 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/01(木) 08:06:20.74 ID:???.net] もはやただのワンコスレになっとる 527 名前：名無虫さん [2018/11/01(木) 08:50:25.96 ID:ZkbqUANj.net] 511 528 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/01(木) 09:44:26.03 ID:???.net] >>510 犬は狼の一種だし、ヤマイヌ＝狼犬説もあるんだから 狼犬についてはとくに話題になって当然 岩手の発掘調査の結果も気になるしね 529 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/01(木) 14:03:40.94 ID:???.net] ヤケンを探す会 530 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/01(木) 16:29:56.30 ID:???.net] >>513 秩父野犬と祖母山野犬を探す会でつ 531 名前：ね [] [ここ壊れてます] 532 名前：名無虫さん [2018/11/01(木) 19:01:48.57 ID:gknzDqBa.net] 515 533 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/01(木) 20:11:35.58 ID:???.net] なんで狼スレで犬の話するのが自然なのか分からんわｗ 534 名前：名無虫さん [2018/11/01(木) 20:16:26.58 ID:6OJN4xeF.net] トムとジェリーを再現？ https://m.youtube.com/watch?v=MjokXE17RUQ 535 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/01(木) 22:38:34.43 ID:???.net] >>516 ここ狼限定のスレじゃなく(狼限定スレは別にある)「狼的犬科動物・山犬・野犬」も含めたスレだから そして「狼的犬科動物」の正体候補には狼本尊だけでなくプリミティブ・ドッグから野生化した犬や狼犬も当然含まれる 536 名前：名無虫さん [2018/11/01(木) 23:11:06.17 ID:haFSyzdX.net] ↑ 537 名前：名無虫さん [2018/11/01(木) 23:11:53.43 ID:ls1KrxIa.net] 520 538 名前：名無虫さん [2018/11/01(木) 23:12:48.37 ID:2NMXzAjf.net] ↑ 539 名前：名無虫さん [2018/11/01(木) 23:13:57.37 ID:gFhh8gzn.net] 522 540 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/02(金) 08:11:35.73 ID:???.net] 送りオオカミ伝承から来たCanis lupus hodophilaxまたはCanis hodophilaxという学名がイイ 541 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/02(金) 08:52:59.87 ID:???.net] だぬ 542 名前：名無虫さん [2018/11/02(金) 10:08:18.94 ID:ofYkwzwz.net] 525 543 名前：名無虫さん [2018/11/02(金) 10:09:05.73 ID:/voNFpVV.net] ↑ 544 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/02(金) 11:48:04.30 ID:???.net] >>523 送りオオカミいつか再現されてほしいな いや既に再現されてても人間が気付かないだけかｗ 545 名前：名無虫さん [2018/11/02(金) 12:05:31.91 ID:jEbNC5tx.net] >>527 たしかに犬似のニホンオオカミがあとつけてきても 現代人は普通に捨て犬と思って気付かないだろうな 546 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/02(金) 17:24:38.80 ID:???.net] >>432 渋谷に秋田犬ならぬオオカミ神社の本尊復活してもいいのよ 547 名前：名無虫さん [2018/11/02(金) 18:36:12.39 ID:PMSYmPeO.net] 530 548 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/02(金) 19:01:43.79 ID:???.net] >>529 現代の渋谷に復活したらさすがに大騒ぎだよｗ 549 名前：名無虫さん [2018/11/02(金) 21:48:50.57 ID:hxpW0PHK.net] >>531 いや、もしも科博剥製みたいなのが現れたら迷子の柴犬と思われて保護コースだろｗ 550 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/02(金) 22:15:19.12 ID:???.net] >>532 いえてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 551 名前：名無虫さん [2018/11/03(土) 07:21:23.17 ID:/Vl8q+UQ.net] ↑ 552 名前：名無虫さん [2018/11/03(土) 07:22:23.27 ID:kZEBedZe.net] 535 553 名前：名無虫さん [2018/11/03(土) 07:23:30.78 ID:cKW/vE0C.net] ↑ 554 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/03(土) 10:03:35.84 ID:???.net] >>532 かわいいと言われ撫でたい人に囲まれて大人気の予感 555 名前：名無虫さん [2018/11/03(土) 14:22:59.69 ID:SS7QfZt/.net] >>532 和犬系ミックス犬認定されるウォン！ 556 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/03(土) 19:05:49.23 ID:???.net] >>537-538 ほんとかわいいもんね 557 名前：名無虫さん [2018/11/03(土) 19:34:52.91 ID:yEoHNOR6.net] 540 558 名前：名無虫さん [2018/11/03(土) 19:35:47.06 ID:ql1yBvaM.net] ↑ 559 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/03(土) 21:30:58.34 ID:???.net] 科博剥製は柴犬似カワイイ 560 名前：名無虫さん [2018/11/03(土) 22:30:44.29 ID:P/tcSaGM.net] 543 561 名前：名無虫さん [2018/11/03(土) 22:31:26.80 ID:sfOeb0mB.net] 544 562 名前：名無虫さん [2018/11/03(土) 22:32:13.68 ID:K2lKQ/xL.net] 545 563 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/03(土) 23:39:12.53 ID:???.net] >>542 つか柴犬が科博剥製に似てるのでわ？ 564 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/04(日) 00:15:16.41 ID:???.net] 犬の子に見えない柴犬の仔犬 https://img-www4.hp-ez.com/img/y-yoshidakensya/a_20180902-182230.jpg 565 名前：名無虫さん [2018/11/04(日) 03:34:12.68 ID:hBcNyCHQ.net] ↑ 566 名前：名無虫さん [2018/11/04(日) 03:35:16.81 ID:z784d1Zy.net] ↑ 567 名前：名無虫さん [2018/11/04(日) 03:36:48.01 ID:nGlSR8Nl.net] 550 568 名前：名無虫さん [2018/11/04(日) 03:38:53.13 ID:g/f8ElgW.net] ↑ 569 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/04(日) 09:04:52.46 ID:???.net] >>546 この世に登場した順番からしたら 確かにそうだｗ >>547 ワンコだとは思うけど可愛いな 仔犬時代は耳が目立つね 570 名前：名無虫さん [2018/11/04(日) 11:52:17.08 ID:lE6ivarn.net] >>546 科博剥製「私の方が元祖！！」 571 名前：名無虫さん [2018/11/04(日) 11:54:01.47 ID:S6KFzOZI.net] 野犬のように見えるイタリアオオカミ 【 www.flickr.com/photos/48307929@N02/5137819034 】 東大剥製の顔付に似ているイタリアオオカミ 【 www.cosmosmith.com/italian_wolves.asp 】 (最初の画像) ライデン剥製の顔付に似ているイタリアオオカミ 【 www.lifegate.it/media-page/lupo-italiano 】 572 名前：名無虫さん [2018/11/04(日) 13:28:51.57 ID:jKMuFcRO.net] >>554 これ、何度もこのスレに出てくるけれど、そんなにニホンオオカミと似ていると思えない。 573 名前：名無虫さん [2018/11/04(日) 14:06:37.18 ID:VqDxqxif.net] ↑ 574 名前：名無虫さん [2018/11/04(日) 14:11:53.27 ID:eWdoRCT5.net] 最初の写真、被毛が赤褐色がかると一気に犬っぽく見えるな シミエンジャッカルやドールでは赤っぽい毛がデフォだから、別にオオカミでそんな毛色でも、ブチとかと違って野生で生きるのに不都合そうでもないけど でも多くのオオカミでそうじゃないのは何か理由があるのかな 575 名前：名無虫さん [2018/11/04(日) 17:04:08.16 ID:S6KFzOZI.net] イヌっぽく見えるのは、毛色もそうだけど顔のホホヒゲが短いとイヌっぽく見えるような気がする。 576 名前：名無虫さん [2018/11/04(日) 18:19:43.23 ID:H3pjXVvK.net] >>557 そう言えばディンゴや日本犬も赤系や薄茶の毛皮が多いな その差は何に由来するんだろう 577 名前：名無虫さん [2018/11/04(日) 19:37:43.12 ID:9j6emP90.net] 560 578 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/04(日) 20:59:19.84 ID:???.net] >>559 キツネも薄い赤系だぬ 579 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/04(日) 21:23:30.15 ID:???.net] >>553 ニホンオオカミ「柴犬の方が後追いのパチモンだ！」 580 名前：名無虫さん [2018/11/04(日) 21:58:33.64 ID:Of7VSH6v.net] 背中にマツカワ模様の表れるウルフドッグ https://youtu.be/UW90oAd1CWY これがもっと小型で、四国犬か柴犬に誓い毛色のだと、ニホンオオカミになるわけ。 581 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/05(月) 08:19:34.34 ID:???.net] >>563 四国犬論争スレのきっかけになったおっさん犬の方がネタ的にインパクトあったぞ もっとがんがれ 582 名前：名無虫さん [2018/11/05(月) 09:45:57.44 ID:myp3bDOd.net] 565 583 名前：名無虫さん [2018/11/05(月) 09:47:03.18 ID:eKCIwqxr.net] 566 584 名前：名無虫さん [2018/11/05(月) 09:47:51.90 ID:GUud9rvT.net] 567 585 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/05(月) 10:14:31.57 ID:???.net] >>558 あー頬髯のボリュームは大事かも 586 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/05(月) 11:51:55.56 ID:???.net] >>564 おっさん犬てどれ？ 587 名前：名無虫さん [2018/11/05(月) 12:53:12.02 ID:BEAaH4Go.net] 570 588 名前：名無虫さん [2018/11/05(月) 12:54:03.49 ID:Ly6DYoQy.net] ↑ 589 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/05(月) 12:57:17.24 ID:???.net] >>569 おっさん犬がどうのこうので煽る人はスルーしたほうがいいお 590 名前：名無虫さん [2018/11/05(月) 19:21:44.62 ID:c3nv/hPw.net] >>553 意匠登録しときゃ良かったぬ 591 名前：名無虫さん [2018/11/05(月) 20:14:31.66 ID:gCcQC0u8.net] 紀伊半島−２の地図を見ると奈良県と和歌山県と三重県の県境辺りの山域が怪しい感じだな。 三重県側からの道旧42号線は、新たにできた自動車道(無料区間)が便利だからあまり使われないだろう。 穴場かもしれない。 592 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/05(月) 21:19:17.42 ID:???.net] enigme.black/wp-content/uploads/2015/08/201508280630_R.jpg 593 名前：名無虫さん [2018/11/05(月) 22:36:31.11 ID:blduPxg6.net] ↑ 594 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/06(火) 00:30:11.51 ID:???.net] ふむ 595 名前：名無虫さん [2018/11/06(火) 02:40:39.63 ID:Rfk3bRDM.net] 漢代のパグの祖先みたいｗ 見たことないけど 596 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/06(火) 06:43:05.64 ID:???.net] >>574 紀伊半島には四足の白い山棲み犬の伝承や目撃があるし 今もオオカミとヤマイヌの二種棲息してる可能性ありかも 597 名前：名無虫さん [2018/11/06(火) 07:30:25.91 ID:pwzqKczy.net] >>575 これは有色紀州犬のミックス犬？ 耳はたれている。 598 名前：名無虫さん [2018/11/06(火) 08:04:09.46 ID:3dg+CC+T.net] ↑ 599 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/06(火) 08:47:36.71 ID:???.net] >>574 三重県の調査も続行中だっけ 朗報あるといいな 600 名前：名無虫さん [2018/11/06(火) 10:52:04.28 ID:xhMhGnyF.net] 狼的犬科動物がいるっぽいことは確かだもんね＞三重県 601 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/06(火) 12:30:57.63 ID:???.net] wktk 602 名前：名無虫さん [2018/11/06(火) 13:03:50.62 ID:QG43BbNR.net] 585 603 名前：名無虫さん [2018/11/06(火) 16:18:40.23 ID:1IXkXSm/.net] 昔、「白い戦士ヤマト」という闘犬まんがに、東北の野山に棲む飽きた犬をちょっと大陸オオカミっぽく大柄にして垂れ尾にしたホワイトウルフという野犬のボスキャラがいた。 群れは白い毛の野性的な犬達でまとまっていた。 あれの有色版みたいなのが紀州の野山にいまもいるのかと思うとワクドキだね。 604 名前：名無虫さん [2018/11/06(火) 16:20:15.38 ID:1IXkXSm/.net] タヌキの子らしい https://youtu.be/p2PisPTIcgA ちょっとだけ大きな子にアンダーコートの濃い灰色の上に長く白っぽいタヌキの首もとらしい毛が生えかけてる。 声が可愛すぎる。 605 名前：名無虫さん [2018/11/06(火) 20:15:33.19 ID:tqNMcuyW.net] 588 606 名前：名無虫さん [2018/11/06(火) 20:16:26.84 ID:DNZaom9y.net] ↑ 607 名前：名無虫さん [2018/11/06(火) 20:17:12.86 ID:s7VdUqEO.net] 590 608 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/06(火) 21:17:00.14 ID:???.net] >>587 まんまぬいぐるみ かわえぇ 609 名前：名無虫さん [2018/11/06(火) 22:13:31.29 ID:M8Bp2j1t.net] >>557 >>559 https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/040400123/ ニューギニア・シンギング・ドッグやオーストラリアン・ディンゴよりも原始的なイヌ、 ニューギニア・ハイランド・ワイルドドッグ。 610 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/06(火) 23:18:22.27 ID:???.net] >>592 日本人にはおなじみのワンコっぽい かわいい 611 名前：名無虫さん [2018/11/06(火) 23:51:45.95 ID:Rfk3bRDM.net] 飼育されてる「シンギング」の方は柴犬大だそうだな 野生のこっちはどれくらいの大きさなんだろう ニューギニアとはいえ高地だから、ベルグマンの法則では大型化に傾きそうだけど でも飼育下とは言え改良のされてない「シンギング」がせいぜい小型犬の上限くらいの大きさだったら、「ハイランド」もそう大きくないのかな それこそ絶滅寸前時のニホンオオカミ位？ 612 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/06(火) 23:53:10.82 ID:???.net] 変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。 ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」 www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated 決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated 【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊 www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop 【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金” 　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に… www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated 背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg 613 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/07(水) 07:04:51.91 ID:???.net] >>594 大型犬種には小型犬種よりも短命なものが多いことなどから 犬の原種狼は小さめタイプだったのではないかと推測されてるよね 614 名前：名無虫さん [2018/11/07(水) 08:26:52.10 ID:1I5UrIW0.net] 犬の先祖は小さめ可愛い 615 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/07(水) 10:10:27.06 ID:???.net] だぬ 616 名前：名無虫さん [2018/11/07(水) 10:35:57.30 ID:Dj0EyRDa.net] 599 617 名前：名無虫さん [2018/11/07(水) 10:36:46.52 ID:kTAhHCOv.net] 600 618 名前：名無虫さん [2018/11/07(水) 10:37:31.57 ID:ygLKcoBU.net] ↑ 619 名前：名無虫さん [2018/11/07(水) 12:14:33.02 ID:9T4sb0NO.net] >>596-597 柴犬も、縄文時代の骨の発掘から、現代と同じくらいの大きさだったと推定されている。 ほかに原始的な犬では、バセンジーも小型犬。 620 名前：名無虫さん [2018/11/07(水) 12:22:20.90 ID:9T4sb0NO.net] >>587 コメントに「1匹くらい持ち帰ってもバレないか」ってある。 実際、そんな気持ちから野生生物の子を持ち帰って、飼育して、おおきくなったら逃げ出したり、手放したり。 その中で人間と相性が良くてずっと一緒にいて、繁殖もしてくれた種が家畜になったんだろうな。 ラクダ、アルパカ、牛、ヤギ、ひつじ、ネコ、そして犬。 621 名前：名無虫さん [2018/11/07(水) 12:25:49.29 ID:9T4sb0NO.net] >>592 体型は縄文柴犬、毛色は美濃柴に近いかなぁ。 日本高地犬、今では幻だね。多分それにあたるのは、奥山の山棲みの犬。 622 名前：名無虫さん [2018/11/07(水) 12:28:25.92 ID:okx7znea.net] 原始的なアフリカのオオカミ。 �@ソマリアのオオカミ。 【 https://en.wikipedia.org/wiki/Variegated_wolf 】 【 https://en.wikipedia.org/wiki/Variegated_wolf#/media/File:Atti_della_Societitaliana_di_scienze_naturali_e_del_Museo_civico_di_storia_naturale_di_Milano_(1902)_(20160257140).jpg 】 �Aエジプトのオオカミ。 【 https://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Egyptian_Wolf_At_Fayoum_By_Hatem_Moushir_1.jpg 】 �Bアフリカ各地域のオオカミ。 【 https://en.wikipedia.org/wiki/African_golden_wolf#/media/File:Journal.pone.0042740.g006.png 】 623 名前：名無虫さん [2018/11/07(水) 18:20:56.91 ID:fHjO7XVL.net] ↑ 624 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/07(水) 19:40:28.31 ID:???.net] >>603 動物の子供は総じて可愛いから お持ち帰りしたくなる気持ちはわかるｗ 625 名前：名無虫さん [2018/11/07(水) 21:55:03.32 ID:09FQiFGS.net] >>605 アフリカのオオカミ類の分類もややこしいのね 626 名前：名無虫さん [2018/11/07(水) 22:12:03.23 ID:dIZO0zK6.net] パレスチナ辺りにはゴールデンウルフと判明した元キンイロジャッカル以外に、本物のオオカミも確かいるんだっけ https://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_wolf#/media/File:Arabian_wolf_in_Jordan.jpg https://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_wolf#/media/File:Present_distribution_of_the_gray_wolf_subspecies_-_Arabian_wolf_(Canis_lupus_arabs).jpg　分布域 627 名前：名無虫さん [2018/11/07(水) 22:14:45.09 ID:1WcftsJs.net] 原始的なアフリカのオオカミはみんな小さいよね。 NO.596さんやNO.602さんの言う通りイヌの原種だったオオカミも小さかったんだろうな。 NO.605の�Aはホホヒゲが無いせいかイヌに見える。 628 名前：名無虫さん [2018/11/07(水) 23:09:20.09 ID:dN11MCfk.net] 611 629 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/08(木) 00:48:01.40 ID:???.net] >>609 世界最小オオカミか 以前ＮＨＫの番組で特集されてたね 630 名前：名無虫さん [2018/11/08(木) 06:55:19.09 ID:IT18SkhF.net] 今後も遺伝子で分類してくと実は新種とか別種ですたってのが出てくるのかもな 631 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/08(木) 08:08:08.95 ID:???.net] >>610 ジャッカル的生態の原始小型オオカミが生き残ってること考えると 犬の先祖狼＝中東起源説は納得するような気ガス 632 名前：名無虫さん [2018/11/08(木) 08:36:55.67 ID:YyKCP1Zf.net] 615 633 名前：名無虫さん [2018/11/08(木) 08:37:40.42 ID:RLzVYDyE ] [ここ壊れてます] 634 名前：.net mailto: ↑ [] [ここ壊れてます] 635 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/08(木) 09:55:38.62 ID:???.net] >>605 >>608-614 犬と狼どころか近縁種とすら紛らわしいね 外見だけじゃわからん 636 名前：名無虫さん [2018/11/08(木) 13:01:02.80 ID:7mc266AH.net] >>614 まあ東アジア説とかヨーロッパ説とかあるから他地域でも家畜化、あるいは混血はあったんだろうけど 637 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/08(木) 13:54:41.16 ID:???.net] >>618 ＞あるいは混血はあったんだろうけど 　 犬は狼と分化してからも混血するからルーツがわかりにくくなるんだをね 638 名前：名無虫さん [2018/11/08(木) 17:35:01.07 ID:V+s3tZwv.net] >>618 犬のルーツは一箇所だけでなく、同時多発、並行進化、そして交雑かも。 639 名前：名無虫さん [2018/11/08(木) 18:52:39.92 ID:5FOWxAPZ.net] ↑ 640 名前：名無虫さん [2018/11/08(木) 18:53:25.88 ID:YwslR5Pt.net] 622 641 名前：名無虫さん [2018/11/08(木) 19:23:55.93 ID:tMFHTfzu.net] >>620 ホモサピエンスだけじゃなく、ネアンデルタール人もイヌを飼育していたことが分ってるから家畜化されたのは 数万年前じゃなくもっと古いかもしれない。ネアンデルタール人は40万年前にアフリカに出現してアラビア半島経由で ヨーロッパ・西アジア・中央アジアまで分布してたので、アフリカやアラビア半島・西アジア辺りの小型オオカミを 家畜化していたかもしれないよ。 642 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/08(木) 21:52:06.54 ID:???.net] >>623 現生人類ホモサピエンスにはＤＮＡとしてネアンデルタール人の遺産は残ってるけど 犬という人類の友もネアンデルタール人の遺産だったのかも 643 名前：名無虫さん [2018/11/08(木) 22:44:05.34 ID:tMFHTfzu.net] >>624 2016年ドイツの研究で花粉症となる遺伝子はネアンデルタール人から受け継がれているそうで、世界中の人種の中で その遺伝子を最も多く持っているのが日本人(51%)なのだそうです。古い人類が日本人形成に寄与していたとすれば 縄文人以前の古い人類が既に日本犬の原種を飼育していたかもしれませんね。(小型の柴犬はオオカミに近いなど。) 644 名前：名無虫さん [2018/11/09(金) 00:20:56.83 ID:FN/0gZzA.net] ↑ 645 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/09(金) 07:01:11.60 ID:???.net] >>625 はっきり飼うとか使役するってんじゃなく 役に立つから残飯食漁りを許して近くに置いておく程度の共生関係なら 人類以前のかなり古い時代にもありえそう 646 名前：名無虫さん [2018/11/09(金) 12:35:37.78 ID:Y9A1Ccos.net] >>627 今で言う野良犬的な立場から何かのキッカケで徐々に飼育の方向へと進んだんだろうね。 (近くに住ませておけば猛獣が近づいた時なんかに知らせてもらえたりetc) 647 名前：名無虫さん [2018/11/09(金) 14:38:47.85 ID:+c9SdIF1.net] そこが他の家畜との違いか 特にウシ科とかウマ科とかラクダ科みたいに、明らかに捕まえてきて家畜化したようなものとは そういうのもある程度人に馴れやすいものを残しただろうけど、やっぱりイヌほどは人と気持ちは通じ合いにくい？ ブタも残飯漁りに来たイノシシの末裔っぽいけど、なんかイヌとはその後の展開が違うような ペットに向いてたら紀元前からそういう風になってただろうし 648 名前：名無虫さん [2018/11/09(金) 15:33:40.42 ID:0rZR8cT9.net] 630 649 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/09(金) 16:02:15.88 ID:???.net] >>627 実際ゲラダヒヒとエチオピアオオカミが似たような関係にあるようだね 650 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/09(金) 18:37:46.34 ID:???.net] >>629 オオカミ・犬は野生状態で組織的な群れを作る肉食獣なのでコミュ強 その点が人間が使役・愛玩する際に都合が良かったんだろう 651 名前：名無虫さん [2018/11/09(金) 20:15:54.78 ID:1SQY12zj.net] 633 652 名前：名無虫さん [2018/11/09(金) 20:16:52.36 ID:CqepYoIw.net] ↑ 653 名前：名無虫さん [2018/11/09(金) 20:17:58.42 ID:m3L2eqU9.net] 635 654 名前：名無虫さん [2018/11/09(金) 20:18:44.36 ID:4zwFklFj.net] ↑ 655 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/09(金) 23:14:28.78 ID:???.net] >>607 大人になっても可愛い柴ワンコもオオカミの一種だから 可愛いもオオカミのバリエーションの一つともいえるんだよな 656 名前：名無虫さん [2018/11/09(金) 23:47:09.18 ID:QDQV1+lQ.net] 絶滅したオオカミ亜種には知られてない可愛い系多くいたのかもしれなひ 657 名前：名無虫さん [2018/11/10(土) 00:38:49.78 ID:9xUOCzHG.net] 体調悪いけれど。紀州犬とハスキーのミックス犬の画像。 https://www.instagram.com/p/BmVIBgCjXbW/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=c5u9tgmla64 日本犬に垂れ尾のものがいるならこんな感じ？ 昔mixiで見た四国犬とハスキーのミックス犬は、黒っぽい毛色だった。こちらは柴犬色と白。 シニア犬だから白髪入っているなら、若い頃はもうちょっと濃い色だったはず。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) 658 名前：名無虫さん [2018/11/10(土) 06:28:41.22 ID:RdJML6ca.net] 640 659 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/10(土) 07:56:45.21 ID:???.net] >>639 かわゆす 660 名前：名無虫さん [2018/11/10(土) 10:25:53.28 ID:B/+Ru34W.net] >>639 体型が精悍なのに顔はカワイイ系よりなのが萌える 661 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/10(土) 19:44:26.43 ID:???.net] U^ｪ^U ﾜﾝ! 662 名前：名無虫さん [2018/11/10(土) 20:08:57.55 ID:uBZQUKUh.net] 644 663 名前：名無虫さん [2018/11/10(土) 20:10:11.21 ID:bm8AiIP7.net] 645 664 名前：名無虫さん [2018/11/10(土) 20:10:57.32 ID:AoQHfXOw.net] ↑ 665 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/10(土) 21:08:39.63 ID:???.net] 犬の先祖になったオオカミ亜種＝絶滅した未知のオオカミ亜種説だけど 犬の可愛い要素は家畜化の結果もあるが、元のオオカミがそうだった可能性も有りだよな 少なくともサイズは小型だった可能性大だから、大きさ的には可愛いはず 666 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/10(土) 22:26:33.12 ID:???.net] >>647 >>31のオオカミだな 667 名前：名無虫さん [2018/11/10(土) 22:33:23.87 ID:vxWI+LHj.net] >>639 額が丸くて体のわりに童顔っぽいね 668 名前：名無虫さん [2018/11/10(土) 23:21:53.31 ID:zwdyd6Xk.net] 650 669 名前：名無虫さん [2018/11/10(土) 23:55:17.13 ID:pEHhmeP5.net] こちらはヨーロッパのウルフドッグの仔犬たち。 https://youtu.be/BP9dmqV_fJw 可愛いすぎる。丸っこくて、尻尾以外は柴犬みたい。 野山でこんな子に会ったら、離れがたくなって連れて帰りたくなったりしそう。 670 名前：名無虫さん [2018/11/11(日) 07:55:58.65 ID:vFn469eR.net] >>651 カワイイ 671 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/11(日) 13:33:33.92 ID:???.net] >>651 大人になればマズルが細長くなるんだろうに 仔犬のうちは丸いこと丸いことｗ かわゆすぎる 672 名前：名無虫さん [2018/11/11(日) 14:27:01.57 ID:PjycV6/x.net] 654 673 名前：名無虫さん [2018/11/11(日) 14:28:12.28 ID:Y15Jt3KQ.net] 655 674 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/11(日) 15:02:47.19 ID:???.net] （∪＾ω＾）わんわんお！ 675 名前：名無虫さん [2018/11/11(日) 19:32:00.16 ID:2czhJaBA.net] 犬の先祖狼は日本犬やディンゴに似てるんだろうな 676 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:20:16.73 ID:???.net] >>657 想像すると萌え〜 677 名前：名無虫さん [2018/11/11(日) 21:30:40.24 ID:zNBvmc4i.net] ↑ 678 名前：名無虫さん [2018/11/11(日) 21:31:29.46 ID:ZpU3/3bt.net] 660 679 名前：名無虫さん [2018/11/11(日) 21:32:14.90 ID:jGfwd+dl.net] ↑ 680 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/12(月) 06:06:01.46 ID:???.net] 山で保護されるノイヌも、やはり日本犬やディンゴタイプ多いよね 681 名前：名無虫さん [2018/11/12(月) 08:10:55.63 ID:GxTfpo1l.net] >>662 統計的には道高知らないけれど、↓の動画もみたいな感じ？ https://youtu.be/gwTIf70TYHs 682 名前：名無虫さん [2018/11/12(月) 08:11:38.43 ID:GxTfpo1l.net] >>663 失礼。訂正。 道高→どうだか 683 名前：名無虫さん [2018/11/12(月) 19:16:01.49 ID:udhOQtft.net] 665 684 名前：名無虫さん [2018/11/12(月) 19:16:50.10 ID:XmAwb6Vt.net] 666 685 名前：名無虫さん [2018/11/12(月) 19:38:24.64 ID:OYvNlqTH.net] 紀伊半島−３に出てるアルピノのヤマイヌって画像を500%まで拡大して見たが、毛量の多い紀州犬にしか 見えないんだけど。しいて言えば尾の先端がボワッとしてて筆先状ではないとこらへんが少し怪しいのかな。 686 名前：名無虫さん [2018/11/12(月) 21:40:03.91 ID:0hK9Blii.net] >>667 ニホンオオカミの特徴の一つに尾の先端が丸いというのがあるんでそこを怪しいとしてるんじゃね？ しかし基本筆先状の尾でも何かの原因で毛先が擦り切れれば先がボワッ状態になることもあるので 今後の調査を待たないと、あの尾が混血によるものかどうかはなんとも ただ上手くすれば山棲み犬の確認・研究に繋がりそうで、そっちの方にむしろ期待 687 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/12(月) 22:04:59.02 ID:???.net] ｗｋｔｋ 688 名前：名無虫さん [2018/11/12(月) 23:07:36.68 ID:8yKQFIC1.net] 670 689 名前：名無虫さん [2018/11/12(月) 23:08:23.22 ID:QQ4EMhnK.net] ↑ 690 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 06:52:13.63 ID:???.net] つーかオオカミの血を引くかもしれない犬？の段階なのに、あの記事の見出し盛りすぎ それにしてもニホンオオカミ研究会とニホンオオカミ倶楽部と２グループで三重県飯高町界隈探してるのか 691 名前：名無虫さん [2018/11/13(火) 09:26:49.19 ID:HuqcWtgk.net] 今まで出た疑惑犬科動物に比べたら外見上は普通に犬だ品 山で自活して何世代も経てる山棲み犬という推測がもし本当なら オオカミとは別口で貴重な存在だと思うけどな 692 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 10:44:00.97 ID:???.net] >>672 ニホンオオカミ倶楽部の探してる犬科動物と同じなのかそうでないのかどっちなのかね 倶楽部の方は単独行動してたみたいだけど 693 名前：名無虫さん [2018/11/13(火) 11:18:13.20 ID:bNyvy/3l.net] 話は変わりますよ。興味ある動画を見かけました。こちらのスレの皆さんとシェアします。 ウルフドッグ（ローとミドルコンテント）の画像 https://youtu.be/VcYz3Oiynbw 「トンク」と呼びかけられて、跳ね上がっているのはローこんテッドのウルフドッグ。 江戸時代の絵画に表れるニホンオオカミとも日本犬とも判断の難しい白黒のぶち犬がいますね。 あれはもしや、ジャパニーズウルフドッグのローコンテントだったのでは？ 694 名前：名無虫さん [2018/11/13(火) 11:53:57.08 ID:bNyvy/3l.net] >>672 その記事はどこ？ ぐぐっっても分からなかった。教えてください。 695 名前：名無虫さん [2018/11/13(火) 12:46:08.79 ID:AwjxWrBM.net] 677 696 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 13:07:25.06 ID:???.net] >>675 日本にはオオカミには斑があるという伝承がある 斑模様のウルフドッグは山でよく目撃され、それがオオカミと思われたのかも >>676 Ｙ氏掲示板にある記事 ttps://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/GALLERY/show_image.html?id=18628981&no=11 697 名前：名無虫さん [2018/11/13(火) 14:33:06.32 ID:q/W6IimB.net] ＞ちなみに、時を経て紀伊山中に「白いオオカミ」と称する動物が現れ、周辺を惑わせたことが有りました。 （この件に関しても調査をし大凡の見当が付いているのですが、次の機会に� 698 名前：�りたいと思います。） 果たしてＹ氏の見解は　 つづく [] [ここ壊れてます] 699 名前：名無虫さん [2018/11/13(火) 17:15:53.32 ID:hVxi9Z5S.net] 680 700 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 18:51:06.50 ID:???.net] wktk 701 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 19:22:14.27 ID:???.net] 某ブログは他人を軽視したような書き方を散見する 702 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 20:20:31.53 ID:???.net] >>1 ＞※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。 ＞　控えましょう。 703 名前：名無虫さん [2018/11/13(火) 21:36:27.45 ID:+WY+4Lqs.net] ↑ 704 名前：名無虫さん [2018/11/13(火) 21:37:15.62 ID:deEB/3hd.net] 685 705 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 22:20:01.61 ID:???.net] >>620 イヌの直系の先祖ではないがイヌの家畜化にはチュウゴクオオカミが関わってる説もあるね 706 名前：名無虫さん [2018/11/13(火) 22:36:06.35 ID:IlzAR9OR.net] 動物園の個体だからかもしれないがチュウゴクオオカミは目付きがイヌに似てやさしく見えるような気がする。 【 www7.big.or.jp/~woofwrks/wp/archives/category/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B4%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F/page/9 】 707 名前：名無虫さん [2018/11/13(火) 22:42:53.90 ID:maVPsD17.net] アマゾンポイント乞食に朗報です！！期間限定で3000ポイント貰いましょう。 お得な情報はこちらから↓↓ mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1488528435/45/ 708 名前：名無虫さん [2018/11/13(火) 22:56:32.71 ID:q/W6IimB.net] >>687 学名の亜種のところも「ちゃんこ」 何語由来だｗ 709 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 00:36:37.78 ID:???.net] >>682 なんとなくわかるｗ 710 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 06:06:11.18 ID:???.net] >>687 細身のワンコみたいで可愛い 711 名前：名無虫さん [2018/11/14(水) 06:36:30.15 ID:rviBIQqu.net] ↑ 712 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 08:20:49.54 ID:???.net] >>687 母親は細面美人だし、子供はコロコロで超カワイイ 713 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 09:32:38.64 ID:???.net] (*´∀`*)。。。なごむわぁ 714 名前：名無虫さん [2018/11/14(水) 10:51:41.80 ID:E6jf0iyw.net] 695 715 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 13:24:03.56 ID:???.net] >>689 ワラタｗｗ 716 名前：名無虫さん [2018/11/14(水) 16:28:54.87 ID:YizZjETo.net] >>687 かわゆすなぁ 717 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 16:45:17.00 ID:???.net] >>682 あの人だよね 718 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 18:04:21.96 ID:???.net] >>1 ＞※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。 ＞　控えましょう。 719 名前：名無虫さん [2018/11/14(水) 18:38:19.39 ID:BeS9NG7l.net] 700 720 名前：名無虫さん [2018/11/14(水) 18:39:03.13 ID:XRj+g1d9.net] ↑ 721 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 18:51:35.45 ID:???.net] >>668 先祖帰りして野生化してる山棲み犬ってリアル銀牙？…って、あれは既存の犬種の集まりだから違うか 722 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 19:29:13.12 ID:???.net] アオクビアヒルの体色も原種のマガモそっくりな件について＞先祖帰り 723 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 19:52:48.07 ID:???.net] 原種にそっくりな家畜種すご 724 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 20:01:52.97 ID:???.net] 素人目には違いがわからん罠 725 名前：名無虫さん [2018/11/14(水) 20:20:15.70 ID:9h97UDdB.net] ↑ 726 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 20:40:48.27 ID:???.net] 金魚にも鮒色のが稀に出る 727 名前：名無虫さん [2018/11/14(水) 21:16:38.52 ID:a+iUl/Wx.net] >>707 逆にフナからヒブナ 728 名前：名無虫さん [2018/11/14(水) 21:37:27.69 ID:m/bPm6LD.net] psnews.jp/cat/p/39679/ にゃんか呼ばれたような気がしたにゃ 729 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 23:12:32.43 ID:???.net] >>709 リビアヤマネコそっくりの猫はそこらにいるね 730 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 04:01:48.30 ID:U7xvArJf.net] 711 731 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 04:27:34.94 ID:???.net] >>698 私も前から思っていました。ちょっとひどいですよね。 それにしてもレス流しに必死な人がいますね。あの人ですかね？ 732 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 06:43:41.37 ID:QntOWQTo.net] >>702 ただあの作品を見ると、原作者は銀牙の猟犬・闘犬・野犬にどこかニホンオオカミの面影を托していると思うよ。 特に秋田犬の銀とその直系家族には。 白い戦士ヤマトに出てくる闘犬たち、番外編みたいなマタギ犬としてのハヤテの活躍、そしてホワイトウルフの群れにも。 733 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 08:01:11.55 ID:???.net] >>710 むしろ一番よくある体色＞トラ猫 　 >>713 作者は狼犬飼ってるんだっけ？ 734 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 08:28:41.78 ID:pX20AUnK.net] 715 735 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 08:29:29.10 ID:HzneM2cw.net] ↑ 736 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 08:36:29.66 ID:???.net] >>712 まさかあのひとがｗ 737 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 09:26:15.23 ID:???.net] オオカミに関する意見や注意喚起と、オオカミには直接関係ないしかもここに不在の人物への人格批判やヲチ的書き込みの区別のつかない人がいるようだから 『「誰とは言わないけどあの人ってさぁ、ﾌﾟｰｸｽｸｽ」みたいなのはネットウオッチまたは学生のうちに卒業しとけな陰口であって、ここに相応しいレスじゃありません。 専用スレでお願いします』とか、次スレからテンプレに追加しなきゃ駄目かな？ 738 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 10:46:49.06 ID:???.net] 例の深夜の人ならいくら注意しても無駄だとは思うけど。 おかしな書き込みは荒らしだとはっきりさせておくために テンプレ追加には賛成。 739 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 11:49:42.59 ID:lozX4tH4.net] 720 740 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 11:50:37.32 ID:1RdB4Isl.net] ↑ 741 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 11:51:22.34 ID:eYyMBDqP.net] 722 742 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 12:35:23.39 ID:???.net] ここは5chだから 743 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 13:24:18.15 ID:???.net] >>723 そうそう5chには5chのルールがあるのだから従わないとネ 　 https://rio2016.5ch.net/wild/ ＞■固定ハンドル叩きは禁止です。最悪板でどうぞ。 ＞ ＞■個人や外部サイトの観察、叩き、晒しは禁止です。ネットウォッチ板でどうぞ。 ＞ ＞■ツイッターの観察、叩き、晒しは禁止です。ツイッター観察板でどうぞ。 744 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 14:13:44.17 ID:pyJkgal7.net] 725 745 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 15:24:38.02 ID:???.net] >>714 銀牙作者の犬エッセイ本 https://www.amazon.co.jp/ぼくの犬僕のウィード-ニチブンコミックス-高橋-よしひろ/dp/4537100397 原種に近い体色のトラ猫が一番多いってのは、ネコが意外と野生的だということがよくわかる一面やね 746 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 18:32:34.47 ID:06ujZ4GA.net] ぬこはライオンのミニチュア 747 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 19:01:53.55 ID:???.net] >>727 それも品種によるよ スコティッシュフォールドとかは大人しすぎてネコじゃないみたい 748 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 19:07:31.19 ID:???.net] 5ch慣れ出来ない奴いるよな 749 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 19:46:11.71 ID:???.net] URLも個人も団体もあげてないのにネットウォッチと言ってるアホがいる 750 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 19:58:21.29 ID:mrfdQ7WI.net] ↑ 751 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 20:05:42.03 ID:???.net] >>729 直リンや実名書き込んでなくても訴えられたスレがあるんだからヲチじゃない言い訳にならんのになｗ 「ここは２ちゃん(５ちゃん)だから〜」とか言う厨に限って、２ちゃん(５ちゃん)のルールろくに知らないの法則発動 752 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 20:53:38.83 ID:uZyD77Js.net] 733 753 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 20:54:20.32 ID:CIVBaW45.net] ↑ 754 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 20:55:07.96 ID:LjdD1u6K.net] 735 755 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 21:21:12.13 ID:???.net] もうスルーしようよ >>728スコは置物のネコのようだとの評も 756 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 21:39:13.88 ID:???.net] スルー出来ないのは本人だからでしょ 757 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 21:54:19.70 ID:???.net] >>736 ちなスコ独特の変な座り方や寝方も耳奇形をもたらす軟骨や関節の異常から来るらしいお 758 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 22:00:01.27 ID:/0uQDde6J] >>737 言い負かされてからの本人認定カコワルイ 759 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 22:15:27.18 ID:???.net] >>738 カワイソス… 760 名前：名無虫さん [2018/11/15(木) 22:34:20.42 ID:71gGcwNP.net] 740 761 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/15(木) 23:02:56.66 ID:???.net] >>738 人間は酷いなぁ 762 名前：名無虫さん [2018/11/16(金) 00:48:08.87 ID:ypQFyeyS.net] 短頭種の犬みたいに顔を潰されたペルシャの方がまだましか まあペルシャも顔があれなだけで、体格とかはいじられてないけど。ティ―カップ何とかというようなショーに出せないようなのだったら知らないけど ブルドッグなんか呼吸はしづらいわ、先祖の中〜大型犬だった時代の大きさで子供が生まれてくるから、体形と相まって難産だわ、かわいそう 763 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/16(金) 07:00:54.46 ID:???.net] スコもブルもかわいそう 「人間から見て・可愛い・面白い・大人しい・都合が良い性質」が その動物にとって有利な性質とは限らないという良い例だわ 764 名前：名無虫さん [2018/11/16(金) 07:24:45.10 ID:UltcxV60.net] 744 765 名前：名無虫さん [2018/11/16(金) 07:25:36.11 ID:QIw47oVi.net] 745 766 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/16(金) 08:34:08.63 ID:???.net] ブルドッグの場合、作成された目的が犬を使って牛を虐待する娯楽という、愛護とは真逆の目的だしなぁ 767 名前：名無虫さん [2018/11/16(金) 10:27:28.92 ID:Y0Z/5O0n.net] 多くのペットが持つ子供っぽい依存性も、愛玩動物としては好ましくても 野生で自分の遺伝子残すには不利な性質やし 768 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/16(金) 12:15:41.41 ID:???.net] でも犬の品種改良が盛んになったのは犬の歴史としては近年のことだし 素のままの犬と共生関係だった時代の方が長い 769 名前：名無虫さん [2018/11/16(金) 13:20:13.81 ID:1EOWw4Kc.net] ↑ 770 名前：名無虫さん [2018/11/16(金) 13:20:58.15 ID:TJzzVpex.net] 750 771 名前：名無虫さん [2018/11/16(金) 13:21:41.89 ID:aanPB80M.net] ↑ 772 名前：名無虫さん [2018/11/16(金) 14:07:32.80 ID:/zagTCLu.net] 【無関心のツケ】　りらく社長(39)自殺、バス運転手(46)失神、オウム⇒アレフの手口ですか東電⇒テプコ rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542335107/l50 773 名前：名無虫さん [2018/11/16(金) 14:38:14.45 ID:ypQFyeyS.net] >>749 ブタとイヌの顔を潰した中国人が一番早く本格的な品種改良に取り掛かったんだろうか 774 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:14:37.17 ID:???.net] >>754 中国は動物どころか人間の改造(纏足)とかやっちゃうお国柄だからなぁ 775 名前：名無虫さん [2018/11/16(金) 21:34:43.15 ID:59I9XtX9.net] 755 776 名前：名無虫さん [2018/11/16(金) 21:35:25.35 ID:2UlCU+tw.net] ↑ 777 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/16(金) 22:23:30.51 ID:???.net] >>749 狼落としみたいな、狼から肉いただいてます的な伝承は各地にあるし 人間が牧畜始めてその結果対立するまでは、狼や犬と人間は養い・養われの関係を続けてきたんだろう 778 名前：名無虫さん [2018/11/16(金) 23:52:17.43 ID:zvrBz8PY.net] >>748 そのせいか、カイコもウマも、そしてイヌも直系の野生原種は滅んでるっぽいのが悲しい 779 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/17(土) 00:57:20.75 ID:???.net] (´；ω；｀) 780 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 08:05:04.14 ID:8n0iSRon.net] 760 781 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 08:05:56.95 ID:Dg4cxlci.net] ↑ 782 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/17(土) 08:40:00.94 ID:???.net] >>759 カイコとその原種のクワコ(幼虫の画像ありなので閲覧注意)がイヌとオオカミの関係に似てる https://ja.wikipedia.org/wiki/ 783 名前：%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B3 ＞カイコの祖先は東アジアに生息するクワコ (Bombyx mandarina) であり、中国大陸で家畜化されたというのが有力な説である。 ＞一方でクワコはカイコとは習性がかなり異なり、夜行性で活発に行動し、また群生する事が無い。 ＞これを飼育して絹糸を取る事は、現代の技術であっても不可能に近い。 ＞むしろ科レベルにおいてカイコとは異なる昆虫であるヤママユのほうが、絹糸を取るのに利用されるほどである。 ＞5000年以上前の人間が、どのようにしてクワコを飼いならして、カイコを誕生させたかは、現在に至るも不明である。 ＞そのため、カイコの祖先は、クワコとは近縁だが別種の、現代人にとって未知の昆虫ではないかという説もある。 カイコの原種はクワコ説が有力⇔イヌの原種はオオカミ説が有力 しかしクワコよりヤママユの方が家畜化しやすい習性⇔オオカミより残飯漁りして人に近づくジャッカルの方が家畜化しやすい習性 カイコの祖先はクワコとは別種の未知昆虫なのでは？⇔イヌの祖先は未知のオオカミ亜種では？ [] [ここ壊れてます] 784 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 10:05:58.05 ID:Rb0BmfIB.net] でも現在にも残飯漁ったりするオオカミは、多数派じゃないけどいるをね 785 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 12:41:19.48 ID:cmNtm8Ef.net] https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/070900302/?P=3 ＞太古のイヌと入植したイヌの「異種間交配が確実にあっただろうと考えていました」とペリー氏は話す。しかし、遺伝学の答えは違った。現代のイヌ5000匹以上を分析したなかで、ヨーロッパとの接触以前のイヌの痕跡をかすかにでも残していたのは5匹だけだった。 ほぼヨーロッパの犬の子孫なのに、今の北米「在来犬」がパリアタイプなのはなんでなんだろう https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/25626141_1694996573932979_1902714287812226933_o.jpg?_nc_cat=105&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=63def8bca04611b0f9cb6a00dd58a13d&oe=5C878C2F たまたまアメリカ南東部にはファラオハウンドとかに近い系統の犬をヨーロッパ人が連れ込んだのかな？ それとも日本の山に遺棄されたor逃亡した洋犬も、和犬系と混血しなくても、数百年経てば立ち耳差し尾に落ち着くのかな？ 786 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 14:28:55.84 ID:MFm1b5tp.net] 765 787 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 14:29:53.27 ID:Lyb3f4Hy.net] 766 788 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/17(土) 15:47:38.13 ID:???.net] >>765 中世にはコリータイプの牧羊犬が存在しているから、イギリスからの北米入植者が持ち込んだ犬の末裔かもしれない。 789 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/17(土) 17:43:50.02 ID:???.net] >>765 >洋犬も、和犬系と混血しなくても、数百年経てば立ち耳差し尾に落ち着くのかな？ 孤島に色んな種類の犬を置いて勝手に自然交配させとくと 数百年待たず数世代ぐらいでキツネ犬(立ち耳・差し尾でキツネ的な外見の犬)に落ち着く〜 みたいなことをシートンが言ってたような 逆に本物のキツネの家畜化実験も長い時間かかるかと思いきや やはり数世代で人馴れ・垂れ耳・ブチ模様やハチワレ模様の体色になってワンコ化したとか 790 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/17(土) 18:41:14.13 ID:???.net] >>764 そういうタイプのオオカミが犬の先祖になったんだろうな 791 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 19:15:52.01 ID:qiPq6e1Y.net] 770 792 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 19:16:33.90 ID:MJ9s+7ZP.net] ↑ 793 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/17(土) 20:08:12.61 ID:???.net] >>769 既出だけどこれだね＞キツネの家畜化実験 https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/080800356/ 犬みたいになったキツネかわいい 794 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 21:11:43.72 ID:EZ6kBjWo.net] >>770 絶滅してはいない希少種だけどホッキョクオオカミも他のオオカミに比べて馴れ易いというね >>773 かわゆすなぁ 795 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 21:41:03.30 ID:i+FMwcon.net] （∪＾ω＾）わんわんお！ 796 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 21:41:53.49 ID:JM576MPj.net] 775 797 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 21:42:40.78 ID:KSlTx+Th.net] ↑ 798 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 21:43:24.88 ID:4/nR9kUb.net] 777 799 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 23:31:29.34 ID:cmNtm8Ef.net] 一時日本でペットの銀ギツネを持て余して放獣という問題があったような ロシアのペットギツネの輸入を待てばよかったのにな 一方母子の交配からいろんな毛色ができてるゴールデンハムスター 遺伝子プールが少ないはずなのに、毛色の多さも気質も見事にペットとしてふさわしいものにはまってる 下手したら種の最後の生き残りかもしれなかったのに、よく幸運にも当たりだったな 800 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/18(日) 07:46:30.98 ID:???.net] 　∧∧ 　 　彡　｀＞・ ＜コーン 801 名前：名無虫さん [2018/11/18(日) 08:19:51.00 ID:2ewaF9iE.net] 780 802 名前：名無虫さん [2018/11/18(日) 08:20:37.15 ID:0BsMbxWj.net] ↑ 803 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/18(日) 17:28:22.61 ID:???.net] >>779 ＞一時日本でペットの銀ギツネを持て余して放獣という問題があったような ミドリガメといいアライグマといい、日本で珍しいペットが流行るたびに 似たような問題おきてる気がする。。。 804 名前：名無虫さん [2018/11/18(日) 19:31:24.86 ID:TrG6zgY4.net] 困ったもんだ 805 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/18(日) 20:09:56.49 ID:???.net] (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 806 名前：名無虫さん [2018/11/18(日) 20:41:09.66 ID:yRH9mASG.net] 785 807 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/18(日) 21:14:45.83 ID:???.net] >>774 ＞他のオオカミに比べて馴れ易い その違いはどこからくるのか… 808 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:32:55.32 ID:???.net] ふむ 809 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 04:43:40.00 ID:w5PSaoib.net] 788 810 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 04:44:56.82 ID:TYvRFXbO.net] ↑ 811 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 04:45:58.20 ID:J1MTLPAm.net] 790 812 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 04:46:50.55 ID:f3If51zd.net] ↑ 813 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/19(月) 11:52:27.23 ID:???.net] >>787 比較的迫害されなかった地域のオオカミだから説がある 814 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 14:34:32.19 ID:zGE1PO8V.net] オオカミは元から馴れ易い性質だったのが、人間が迫害したから 神経質で人間に馴れ難い性質に変質(人間に対して警戒心強すぎな個体しか生き残らなかった結果) という説もある 815 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/19(月) 15:02:10.58 ID:???.net] つまり人間の所為か 816 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 15:32:42.69 ID:o2MmJxEm.net] 795 817 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 15:35:21.08 ID:w4Cw/XbI.net] ウオオオオーーーーーーーーン！！！ 818 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 20:41:34.66 ID:7VRpn/Qv.net] >>794-795 フレンドリーなオオカミから滅ぼしてってしまったのかと思うとやりきれんな 819 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:38:22.08 ID:???.net] (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 820 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 23:07:10.08 ID:EFc4E3Op.net] 799 821 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 23:07:56.09 ID:LZ5ymaGD.net] 800 822 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 23:08:39.98 ID:ESy/DWIm.net] 801 823 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/20(火) 00:21:24.03 ID:???.net] >>763 カイコの原種も犬の原種も、いつか解明されてほしい 824 名前：名無虫さん [2018/11/20(火) 09:47:26.42 ID:3POBCYGx.net] 原種がもし滅んでるならクローン再生希望 825 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/20(火) 12:53:01.67 ID:???.net] >>804 子孫が生きてるならマジで再生出来る技術 将来的に出来そう 826 名前：名無虫さん [2018/11/20(火) 16:24:12.93 ID:TrVNIxlh.net] 805 827 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/20(火) 18:14:13.80 ID:???.net] >>804-805 ジュラシックパーク！！ 828 名前：名無虫さん [2018/11/20(火) 22:30:00.35 ID:y4lcSZGd.net] ｗｋｔＫ 829 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/20(火) 23:05:02.17 ID:???.net] 犬の先祖狼が見られる未来に期待！ 830 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/20(火) 23:45:41.29 ID:???.net] ニホンオオカミと共に あっさり犬の原種のオオカミ亜種がみつかる という可能性は 831 名前：名無虫さん [2018/11/21(水) 05:18:21.98 ID://g8V/6y.net] 810 832 名前：名無虫さん [2018/11/21(水) 05:19:11.58 ID:h8BsCHUO.net] 811 833 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/21(水) 07:01:41.99 ID:???.net] >>810 あったらいいな 834 名前：名無虫さん [2018/11/21(水) 10:40:09.74 ID:7fVIm6qf.net] 実際外見から野良犬と区別不可能なら どこかにそういう狼群が生き残ってても不思議じゃないと思う 835 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/21(水) 18:14:13.60 ID:???.net] >>814 同意 836 名前：名無虫さん [2018/11/21(水) 19:19:52.42 ID:6EYuUx83.net] 815 837 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/21(水) 20:35:23.73 ID:???.net] >>814 なにせ徹底調査された上での絶滅宣言じゃないからね 838 名前：名無虫さん [2018/11/21(水) 23:39:24.96 ID:akZoPqaV.net] イリオモテヤマネコも戸川幸夫氏がいなければ未だ野良猫としてスルーのまま 絶滅してたかもしれなひ 839 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 01:19:35.10 ID:GhVHTLGC.net] もちろんよく見れば違うけど、ほぼ隠蔽種と同じ扱いか..... それどころか属レベルで違うんだけどな。かつてマヤイルルス、今もベンガルヤマネコの亜種でプリオナイルルス 隠蔽属扱いかｗ まして確実にイヌ属のニホンオオカミは、隠蔽種として見過ごされててもわからないだろうな そういえばキンイロジャッカルとゴールデンウルフって、互い（当犬？当狼？）同士だと見わけがつくんだろうかw 雄と雌がたまたま出会ったら間違えて交尾をしてしまったりしてｗ　でも人間じゃ気づけない違いに気づくポイントってあるのかな 840 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 08:27:46.28 ID:Fw9cP2xr.net] ↑ 841 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 08:28:50.20 ID:iX5yC6Nj.net] 820 842 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 08:29:40.22 ID:aiv2iLKQ.net] ↑ 843 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 08:30:30.37 ID:1/b9Caev.net] 822 844 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/22(木) 09:12:54.77 ID:???.net] >>819 ＞ほぼ隠蔽種と同じ扱いか..... 実際専門家すら 「外見だけじゃ狼と犬の判別は不可能、結論出すには頭骨見ないと」 と言ってるんだから、実質隠蔽種だよね ＞でも人間じゃ気づけない違いに気づくポイントってあるのかな 犬は一卵性双生児の体臭の違いさえかぎ別けるというし(機械では不可能な芸当) そういう人間には不可能な部分で見分けられると思う 845 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 14:05:37.86 ID:GhVHTLGC.net] ドッグランに来た犬たちには互いはどう見えてるんだろう.... 人ですら犬種の違いをはっきり分かるくらいだから、犬同士はそれこそ人と類人猿が互いを見るくらいに違って見えてるのかな 846 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 14:38:26.04 ID:M2Cr1s4L.net] 825 847 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 14:39:11.24 ID:W6NbnkHN.net] ↑ 848 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/22(木) 15:16:20.95 ID:???.net] >>825 ペット番組の企画の旅犬として知られるまさお君は 同じ犬種(ラブラドール・レトリバー)の黒い体毛の雌犬がタイプという ピンポイントすぎる好みを露わにしてたので有名ｗ 個体にもよるが、人間が感じるような犬種や体色の違いは認識するのでは？ 849 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 17:03:39.84 ID:EIjVtH+V.net] 黒ラブ大好きすぎて追いかけ回すまさお君可愛かったな 850 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/22(木) 19:08:55.56 ID:???.net] >>829 同意 851 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 20:15:07.41 ID:lC9+SVK/.net] 830 852 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/22(木) 20:49:39.52 ID:???.net] >>818 そう考えると怖い 853 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 23:36:44.90 ID:SWo7CZHq.net] >>832 戸川幸夫氏の功績は大きいな なのにイリオモテヤマネコの和名に戸川氏の名をつけることを辞退したのも奥ゆかしいし 854 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 05:53:19.31 ID:FiANbOp2.net] 833 855 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 05:54:07.72 ID:I50a/C2W.net] ↑ 856 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 05:54:55.03 ID:iJ ] [ここ壊れてます] 857 名前：TYNorX.net mailto: ↑ [] [ここ壊れてます] 858 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 05:55:44.28 ID:N1xRg62F.net] ↑ 859 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/23(金) 07:02:44.69 ID:???.net] >>833 まるっと同意 860 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 09:36:14.56 ID:/Mpu8MCp.net] 大きさ的にも野良猫と見分けつかないしな＞イリオモテヤマネコ いると信じて探しまくる人がいなきゃ発見は難しかっただろう 861 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/23(金) 10:09:30.93 ID:???.net] 実際、ヤマネコがいるらしいとされた後も野良猫の誤認だろうという見方が有力だったから 専門家ではない戸川氏の発見となったわけだしね 862 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 11:20:08.02 ID:cDZU1EBH.net] 840 863 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/23(金) 19:31:28.30 ID:???.net] 素人目にも近縁種とはっきり見分けつく特徴が無いという点はオオカミの問題と同じ 864 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 21:33:08.13 ID:3x1YBOYf.net] シルフィウムよりは再発見の確率が高いかな？ https://www.myherb.jp/main/contents/rilax/silphium.html こっちはまず正体を特定するところから 865 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/23(金) 22:36:07.94 ID:???.net] >>843 植物の場合、どっかに種が残ってたらワンチャンある あと皇居みたいな東京のド真ん中の土地でも調査したら新種や絶滅危惧種ぞろぞろなのにびっくりした https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1603B_W4A510C1CR8000/ 意外なとこからの発見あるんだな 866 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 22:55:34.02 ID:A2Y8T79R.net] 844 867 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 22:56:50.81 ID:YDyx8+AV.net] 845 868 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 22:57:42.04 ID:wY6HZX1o.net] ↑ 869 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 00:36:21.29 ID:???.net] >>842 トノサマガエルとトウキョウダルマガエルの区別がついたらマニア ってか殆どの素人はごっちゃにしてる 870 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 06:31:11.11 ID:???.net] カワウソとイタチも泳いでたらまずわからん 871 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 07:59:48.72 ID:???.net] ハチドリとスズメガ 872 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 09:46:14.24 ID:Hr1lLDMg.net] 850 873 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 09:47:02.30 ID:LlvuR6lU.net] ↑ 874 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 10:47:56.96 ID:???.net] タヌキとアライグマ 875 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 10:59:48.95 ID:jlNlzlKW.net] タヌキ、アライグマ、ハクビシン、アナグマ、ベンガルヤマネコ 中国ではヤマネコに狸の字を当てるという それが日本では意味が変わったということは.....暗い山中で見たらタヌキとヤマネコを混同するかも 876 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 11:41:24.51 ID:???.net] >>854 今でもそういう混同ありそう 877 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 14:33:00.10 ID:Yi8lvTrc.net] 855 878 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 14:33:54.53 ID:T2/8Y/pL.net] ↑ 879 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 20:05:47.14 ID:DXnMduup.net] >>855 確かに毛がフサッとしてるネコ科はタヌキ似かもｗ 880 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 20:30:11.50 ID:???.net] イエネコにもタヌキそっくりのがいたりするお 881 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 21:02:51.02 ID:???.net] ∧ 　 ∧ (=ΦωΦ=) 882 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 22:03:41.32 ID:W9IlJjKp.net] 860 883 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 22:04:26.95 ID:9Vuhv9qb.net] ↑ 884 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 22:50:50.65 ID:jlNlzlKW.net] >>859 「ぼくはタヌキじゃない！」 D.Emon (2112- ?) 885 名前：名無虫さん [2018/11/25(日) 07:33:09.87 ID:0/J2IumI.net] >>863 ドラちゃん乙 886 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/25(日) 21:30:30.35 ID:???.net] 青いタヌキと緑のタヌキ〜 887 名前：名無虫さん [2018/11/25(日) 21:46:36.63 ID:OpxMoEma.net] 865 888 名前：名無虫さん [2018/11/25(日) 21:47:23.07 ID:wX3GyZVe.net] 866 889 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/25(日) 23:20:47.50 ID:???.net] ＼(＾o＾)／ 890 名前：名無虫さん [2018/11/26(月) 09:08:00.60 ID:sHWxppYt.net] アブとハチ〜 891 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/26(月) 09:53:42.84 ID:???.net] 間違ったら死ぬ、タマゴタケとベニテングタケ 892 名前：名無虫さん [2018/11/26(月) 12:09:57.10 ID:aTyuSaJs.net] 870 893 名前：名無虫さん [2018/11/26(月) 12:23:45.55 ID:VoGBMX+O.net] 【あまりにもしつこいので盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯 894 名前：罪者の実名と住所を晒す】 ★変態脱糞老女・清水婆婆の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２３−１９ ★食糞変態プレイ愛好家・井口千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２３−１７ ★食糞ソムリエ協会名誉協会長・高添沼田の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２６−６ ◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞スカトロ協会名誉協会長・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202） ★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞変態プレイ愛好家井口千明（東京都葛飾区青戸6−23−17）の激白】★★ &#12953;井口千明は黒人の超極太巨根チンポウを目の当たりにして完全に自信を喪失し鬱病になった模様&#12953;　　 ☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ ＆☆変態メス豚家畜／変態脱糞老女・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル 　　東京都葛飾区青戸6−26−6 　　 　 　　東京都葛飾区青戸6−23−19 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の 五十路後半強制脱糞 http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg ⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃ 　　＼ ＼　　彡 ⌒ ミ　　 ／ ／ 　　　 ＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／　　食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす　一家そろって低学歴どえーす　孫も例外なく阿呆どえーす 　　　 　 ＼　＼_∩_／　／ 　　　東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル 　 　 　 ／（　　(::)(::)　　）＼ 　　　盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル 　 　 ⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ 　　　　　くれぐれも警察に密告しないでくらはい　お願いしまふ ￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣ ￣￣][￣]　 　 　 　 　 　 [￣][￣￣ ￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣ ￣￣][￣]　 　 　 　 　 　 [￣][￣￣ ￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣ "~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ [] [ここ壊れてます] 895 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/26(月) 14:00:49.83 ID:???.net] 天狗とテングザル 896 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/26(月) 17:42:12.11 ID:???.net] ツチノコとアオジタトカゲ 897 名前：名無虫さん [2018/11/26(月) 21:18:44.16 ID:EQu5kXKC.net] ↑ 898 名前：名無虫さん [2018/11/26(月) 21:19:40.22 ID:x/hfWupD.net] 875 899 名前：名無虫さん [2018/11/26(月) 21:20:46.54 ID:sSDjr6Yw.net] ↑ 900 名前：名無虫さん [2018/11/26(月) 21:21:35.77 ID:poRHgKvk.net] 877 901 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/26(月) 22:15:17.65 ID:???.net] 岡村隆史とサル 902 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/27(火) 01:03:23.68 ID:???.net] ＼(＾o＾)／ 903 名前：名無虫さん [2018/11/27(火) 04:39:46.48 ID:DQq4WhNY.net] 880 904 名前：名無虫さん [2018/11/27(火) 07:01:11.55 ID:qK7KWjYS.net] >>863 狸という漢字も猫からきたアナロジーという説もある！ 905 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/27(火) 10:02:10.40 ID:???.net] >>882 うちで飼ってるデブ猫がますますタヌキ似に見えてきたｗ 906 名前：名無虫さん [2018/11/27(火) 11:47:27.73 ID:/zrdR8GW.net] 便乗して 鵺＝当時はまだ珍しかった猫説　も言ってみる 907 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/27(火) 12:24:46.99 ID:???.net] 鵺や雷獣のミイラとされてるものには猫のミイラっぽいものがあるをね 908 名前：名無虫さん [2018/11/27(火) 14:16:57.68 ID:u2272zaO.net] 885 909 名前：名無虫さん [2018/11/27(火) 14:58:49.63 ID:4o/1ASMh.net] >>882 ひょっとして化け狸伝承も、大陸の化け猫が元？ www.geocities.jp/yukisunoyuki/work/neko-youkai.html 金華猫 （きんかびょう）金華地方に伝わる妖猫で、人に飼われて三年経つと月光の精気を吸収して妖化する。 深い山奥か古い仏寺道廟などの地下に穴居するようになり、夜になると現れ、相手が女なら美青年に、男なら美少女に化けてたぶらかす。 金華猫にたぶらかされた者は、正気を失い病の床につく。治療法は、男ならメスの金華猫、女ならオスの金華猫を食べさせるしかないが、間違えたらその人間は死ぬという。また、人家に入って水の中に放尿し、それを人間が飲むと、その人は金華猫が見えなくなるという。 金華では、猫は妖怪になると信じられており、妖怪化しやすい黄猫（茶虎）は絶対に飼わないという。 910 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/27(火) 19:21:40.99 ID:???.net] >>887 千疋狼の伝承も狼が化け猫だったり虎だったりするパターンもあるね 911 名前：名無虫さん [2018/11/27(火) 21:30:52.62 ID:1GEzcBdd.net] 888 912 名前：名無虫さん [2018/11/27(火) 21:31:54.26 ID:I9tLyUUC.net] ↑ 913 名前：名無虫さん [2018/11/27(火) 21:32:58.80 ID:fINvNg7/.net] 890 914 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/28(水) 08:48:26.90 ID:???.net] >>887-888 中国から猫が輸入された際に化ける系猫の伝承も一緒に入ってきたのかも 915 名前：名無虫さん [2018/11/28(水) 11:50:21.17 ID:X47sCVs5.net] 化け猫こあい 916 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/28(水) 13:01:39.71 ID:???.net] >>892 取り説として「猫は気をつけてないと化けます」表示があったとかｗ 917 名前：名無虫さん [2018/11/28(水) 18:29:49.90 ID:tDbX5/0h.net] ↑ 918 名前：名無虫さん [2018/11/28(水) 18:30:35.32 ID:9A+tEGkY.net] 895 919 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/28(水) 20:55:29.82 ID:???.net] >>888 ＞千疋狼 西洋の化ける狼が主に狼男なのに 日本の化ける狼は女性(狼女房)やおばあさんなのが面白い 920 名前：名無虫さん [2018/11/28(水) 23:03:20.25 ID:mYQcTUQn.net] ∧ 　 ∧ (=ΦωΦ=) 921 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/28(水) 23:34:40.98 ID:???.net] >>887 猫怪リストにジバニャンがいないｗ 922 名前：名無虫さん [2018/11/29(木) 05:17:49.65 ID:Z6UvM4Eq.net] 899 923 名前：名無虫さん [2018/11/29(木) 05:18:58.60 ID:BHs8iCTO.net] 900 924 名前：名無虫さん [2018/11/29(木) 05:20:18.55 ID:ICygn9Mg.net] 901 925 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/29(木) 08:25:50.16 ID:???.net] >>885 ツチノコ＝マムシの奇形説・ツチノコ＝実は本州にもいたヒメハブ説と並んであるある 926 名前：名無虫さん [2018/11/29(木) 12:59:58.99 ID:rfGf7Obu.net] >>903 ツチノコ＝アオジタトカゲ説が見かけ上は一番納得するな オオカミの目撃否定も、犬の誤認説ばかりでなく、ツチノコみたいにもっとバラエティに富んだ説が欲しいゾ 927 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/29(木) 15:22:23.54 ID:???.net] >>904 既出だけどツキノワグマならアナグマの誤認説が出ますた https://www.nishinippon.co.jp/feature/attention/article/274091/ 928 名前：名無虫さん [2018/11/29(木) 16:23:08.06 ID:PDCVPzJ0.net] 905 929 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/29(木) 17:39:11.05 ID:???.net] >>905 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 930 名前：名無虫さん [2018/11/29(木) 20:44:59.79 ID:a5vwuh00.net] >>905 いや酷すぎて笑えなひ 931 名前：名無虫さん [2018/11/29(木) 20:58:19.40 ID:fnE9UCGE.net] アナグマと誤認するのはタヌキ、アライグマ、ハクビシンなのは分かるのだがツキノワグマは別物だぞ。 932 名前：名無虫さん [2018/11/29(木) 22:10:52.25 ID:4sR/8Xxy.net] 909 933 名前：名無虫さん [2018/11/29(木) 22:11:42.78 ID:6ifeNjfE.net] 910 934 名前：名無虫さん [2018/11/29(木) 22:12:28.99 ID:/qaer7hy.net] 911 935 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/30(金) 04:15:00.70 ID:???.net] >>909 普通はクマとアナグマと誤認しようがないをね なのに「はいはいアナグマの誤認、九州にクマなんていないよ〜」 ということにされてしまった例だお 936 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/30(金) 10:44:30.81 ID:???.net] 絶滅したニホンオオカミを語る★★1から来ました。 今あちらのスレでは否定派と生存派の討論で、 撮影された個体とニホンオオカミの差異を中心に話してます。 今590レスほどですが500くらいからお読みになってあちらのスレにて見解をお書きください、待ってます。 937 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/30(金) 11:55:50.77 ID:???.net] >>914 ここ議論スレじゃないから変な誘導されても困るお 938 名前：名無虫さん [2018/11/30(金) 12:49:44 ] [ここ壊れてます] 939 名前：.34 ID:EjeB9mnA.net mailto: 915 [] [ここ壊れてます] 940 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/30(金) 13:39:26.77 ID:???.net] >>905 ツキノワグマとアナグマ、名前に"グマ"が付くことぐらいしか共通点ねー 941 名前：名無虫さん [2018/11/30(金) 15:25:56.90 ID:YpFa9vLR.net] >>917 オオカミより酷い無理矢理否定説だよ定期 942 名前：名無虫さん [2018/11/30(金) 15:47:42.29 ID:NB4tMDlO.net] >>915 いや、あちらのスレに来て意見書いてくださいってことなんですが。 それもここではルール違反ですか？ 943 名前：名無虫さん [2018/11/30(金) 21:14:09.27 ID:mdWzbyP3.net] ↑ 944 名前：名無虫さん [2018/11/30(金) 21:15:13.86 ID:IF7Afim5.net] 920 945 名前：名無虫さん [2018/11/30(金) 21:15:59.93 ID:FTauY+ha.net] ↑ 946 名前：名無虫さん [2018/11/30(金) 21:16:47.81 ID:94YecaA/.net] 922 947 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/30(金) 22:33:16.37 ID:???.net] >>917 同じアナの"グマ" なんちゃって 948 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/30(金) 23:34:16.24 ID:???.net] >>924 審議中(AA略 949 名前：名無虫さん [2018/12/01(土) 00:44:11.14 ID:yDX5QI63.net] 925 950 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/01(土) 03:32:47.38 ID:???.net] >>918 タヌキ・ムジナ事件もびっくり 951 名前：名無虫さん [2018/12/01(土) 09:06:08.62 ID:wjN8YlOq.net] >>905 九州にクマがいるということにしたくないんだろうな… 952 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/01(土) 11:38:53.33 ID:???.net] (´-ω-`)ｳｰﾝ 953 名前：名無虫さん [2018/12/01(土) 12:24:01.82 ID:qgK9eKMt.net] ↑ 954 名前：名無虫さん [2018/12/01(土) 12:24:46.11 ID:lcGMdeBX.net] 930 955 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/01(土) 13:06:30.39 ID:???.net] クマが出るという物騒な噂が広まったら観光業的に困るというなら 山にはイノシシだって出て、そっちも充分物騒で危険なんですが 956 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/01(土) 17:13:46.14 ID:???.net] >>932 イノシシよりクマのが危険なイメージあるからだろうな 957 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/01(土) 17:55:03.14 ID:???.net] いないものはいないし 958 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/01(土) 18:56:10.97 ID:???.net] >>934 アナグマはいるって話ですお 流れ見て煽ろうね 959 名前：名無虫さん [2018/12/01(土) 19:21:58.21 ID:e4SD4j0I.net] 935 960 名前：名無虫さん [2018/12/01(土) 19:22:38.82 ID:xznHABvW.net] ↑ 961 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/01(土) 19:38:30.23 ID:???.net] >>932 そもそも山は安全が保証されてるアスレチック施設じゃないんだよなぁ 動物含め天然の自然につきもののリスクを覚悟出来なきゃ入るもんじゃない 962 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/01(土) 19:52:16.20 ID:???.net] 大分は連敗つづき 963 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/01(土) 22:34:31.57 ID:???.net] >>939 どこの誤爆だｗ 964 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/01(土) 23:53:19.39 ID:???.net] >>940 誤爆？ 965 名前：名無虫さん [2018/12/02(日) 06:12:52.95 ID:HK8lFnlM.net] ↑ 966 名前：名無虫さん [2018/12/02(日) 09:24:38.47 ID:goBA+Xud.net] 豚や猪は危険性過小評価され杉 967 名前：名無虫さん [2018/12/02(日) 14:22:02.62 ID:aFq5f6RD.net] 生きてるニホンオオカミの写真や遠吠えの録音すらないのに 平成でもニホンオオカミを見た遠吠えを聞いたと言いきる人が 多いのはなぜなん？ 968 名前：名無虫さん [2018/12/02(日) 14:23:22.48 ID:aFq5f6RD.net] 生きてるニホンオオカミの写真や遠吠えの録音すらないのに 平成でもニホンオオカミを見た遠吠えを聞いたと言いきる人が 多いのはなぜなん？ 969 名前：名無虫さん [2018/12/02(日) 14:23:24.54 ID:aFq5f6RD.net] 生きてるニホンオオカミの写真や遠吠えの録音すらないのに 平成でもニホンオオカミを見た遠吠えを聞いたと言いきる人が 多いのはなぜなん？ 970 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/02(日) 15:31:08.35 ID:???.net] >>940-941 たぶん野球板のじゃね？ >>943 同意 >>944-946 なんでそんなに必死なのかわからないが落ち着こう 三重書き込みになっちゃってるよ そもそも言いきってる人なんてそんなにいたっけ？ 971 名前：名無虫さん [2018/12/02(日) 16:10:43.27 ID:yf4f4k/Q.net] >>943 家畜の豚による人間への食害事件だってあるのにな 972 名前：名無虫さん [2018/12/02(日) 16:56:34.76 ID:35VbIPLT.net] 【桐谷広人七段、暴落を語る】　「景気がいいから株が高いんだ」と言ってる経済評論家はウソを言ってる rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543716729/l50 973 名前：名無虫さん [2018/12/02(日) 19:38:00.48 ID:e17zfLfS.net] ↑ 974 名前：名無虫さん [2018/12/02(日) 19:38:55.82 ID:LO81bFBD.net] 950 975 名前：名無虫さん [2018/12/02(日) 19:39:39.86 ID:bB9 ] [ここ壊れてます] 976 名前：2B+qG.net mailto: ↑ [] [ここ壊れてます] 977 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/02(日) 20:27:19.36 ID:???.net] >>943 映画ハンニバルに出てくる人食い豚ェ… 978 名前：名無虫さん [2018/12/02(日) 23:56:54.10 ID:yf4f4k/Q.net] >>953 これ、リアルでもありえるから怖い 979 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/03(月) 02:39:54.53 ID:???.net] >>953 (((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 980 名前：名無虫さん [2018/12/03(月) 06:07:17.21 ID:Thsicb0I.net] 955 981 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/03(月) 07:22:32.96 ID:???.net] >>953 普段は人間が食う立場なのに 逆転怖い 982 名前：名無虫さん [2018/12/03(月) 10:05:11.34 ID:NGoK790B.net] 動物と共存するためにこそ、ちゃんと危険性も知らせていかんとな 983 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/03(月) 11:41:10.19 ID:???.net] 平和ボケで無知無警戒になるのはどんなことでもあかん 984 名前：名無虫さん [2018/12/03(月) 13:14:24.26 ID:MpiwkTUf.net] ↑ 985 名前：名無虫さん [2018/12/03(月) 13:15:11.31 ID:hLp4cQJF.net] 960 986 名前：名無虫さん [2018/12/03(月) 13:16:05.31 ID:z/P9cZ2H.net] ↑ 987 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/03(月) 15:47:29.12 ID:???.net] >>959 同意 988 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/03(月) 18:53:35.69 ID:???.net] 八木さんのブログにメールした奴ここの住人か？ 989 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/03(月) 20:17:02.71 ID:???.net] >>964 なんでそういう勘ぐりしたのか知らんけど ヲチっぽい話題はノーサンキュー 990 名前：名無虫さん [2018/12/03(月) 20:34:32.46 ID:1ktC4bxl.net] 965 991 名前：名無虫さん [2018/12/03(月) 20:35:26.06 ID:z/H6qRYh.net] 966 992 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/03(月) 21:18:23.80 ID:???.net] >>958 被害の原因から目をそらしても被害を大きくするだけ 原因を徹底究明しなきゃ被害は減らせないわな 993 名前：名無虫さん [2018/12/03(月) 21:39:47.48 ID:VXdAY5/z.net] >>919 ここの住人はこういうふうな考え方の人達が多いんじゃないかな。前提が違うんでね。 【https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2017/09/12/91550/】 994 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/03(月) 23:20:28.19 ID:???.net] 　∧∧ 　 　彡　｀＞ 995 名前：名無虫さん [2018/12/03(月) 23:50:16.81 ID:uejrgY1w.net] 970 996 名前：名無虫さん [2018/12/03(月) 23:51:05.27 ID:aLKri9f3.net] ↑ 997 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/04(火) 04:39:02.33 ID:???.net] >>964 Y氏も２ちゃん見てそうなコメントだったね 998 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/04(火) 09:32:40.87 ID:???.net] ヲチ禁止の板ルールを読めない人がいると聞いて 999 名前：名無虫さん [2018/12/04(火) 14:45:14.72 ID:LHnJPuNH.net] >>969 この人市ヶ谷の釣り堀でカワウソを見たという話を肯定的に受け入れてる.... 1000 名前：名無虫さん [2018/12/04(火) 16:42:10.34 ID:UrM68/73.net] 975 1001 名前：名無虫さん [2018/12/04(火) 16:42:58.70 ID:p0+k1gzl.net] ↑ 1002 名前：名無虫さん [2018/12/04(火) 16:43:49.38 ID:RlTNct2R.net] 977 1003 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/04(火) 18:20:37.57 ID:???.net] >>974 >>396-413や>>682-732を見てもヲチと引用の区別ついてない人いるみたいだから 次スレからそれらの禁止を強調するようテンプレ追加希望 あとミクシやウィキの書き換え依頼禁止や本人認定荒らし禁止も 1004 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/04(火) 23:11:26.20 ID:???.net] あと他スレの話題持込みや 住み分けを乱す誘導も禁止で 1005 名前：名無虫さん [2018/12/05(水) 00:10:22.37 ID:K8R78mhU.net] 980 1006 名前：名無虫さん [2018/12/05(水) 00:11:07.06 ID:IJ1p8GPs.net] ↑ 1007 名前：名無虫さん [2018/12/05(水) 00:11:57.63 ID:bCJpOsAi.net] ↑ 1008 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 01:18:22.58 ID:???.net] 次スレです テンプレ追加してみました ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ20 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1543938610/ 1009 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 01:23:31.36 ID:???.net] 荒れるからニホンオオカミの話題も禁止にしましょう 1010 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 05:03:25.51 ID:???.net] 探してる人は、カメラと共に餌を仕掛けるとかやらないのか？ 1011 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 06:25:21.64 ID:???.net] >>984 乙 >>975 最近やたらテレビでカワウソ推ししてるし 衝動飼いしたものの飼いきれなくなったバカが釣堀に捨ててくのは 安易に想像出来るのでは？ アライグマもそうやって野生化したし 1012 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:23:56.62 ID:???.net] >>984　おつ >>986　餌付け写真イクナイ 1013 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:50:34.05 ID:???.net] うめ 1014 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:50:54.47 ID:???.net] 埋め 1015 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:51:10.91 ID:???.net] 生め 1016 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:51:26.80 ID:???.net] 倦め 1017 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:51:42.36 ID:???.net] 倦め 1018 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:51:58.27 ID:???.net] 宇目 1019 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:52:14.86 ID:???.net] 産め 1020 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:52:31.18 ID:???.net] ウメ 1021 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:52:47.20 ID:???.net] 膿め 1022 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:53:03.76 ID:???.net] 梅 1023 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:53:27.97 ID:???.net] 埋め 1024 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:53:43.51 ID:???.net] うめ 1025 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:53:59.48 ID:???.net] うめー 1026 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 65日 20時間 56分 49秒 1027 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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