- 1 名前：名無虫さん mailto:sageteoff [2018/09/30(日) 10:57:10.42 ID:???.net]
- ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイト�
- 301 名前：名無虫さん [2018/10/17(水) 18:12:02.60 ID:wMaR2xAJ.net]
- ↑
- 302 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/17(水) 18:44:38.08 ID:???.net]
- >>212-213
自然が一番
- 303 名前：名無虫さん [2018/10/17(水) 22:42:28.63 ID:8pORSdjh.net]
- >>292
天然ものが最高やね
- 304 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/17(水) 23:46:33.16 ID:???.net]
- >>293
>>293
でも100kg超えの巨大オオカミとか天然(野生)じゃ難しそう
- 305 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 02:21:02.99 ID:r+w5+eJd.net]
- 295
- 306 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 07:58:50.70 ID:???.net]
- 古い話題だけど
www.geocities.jp/haruna_nowaki/diary/old2003-01.html
＞ニホンオオカミの遺伝子抽出、東大保存のはく製から
＞東大のニホンオオカミの剥製からタンパク質合成に関わる遺伝子が抽出されたそうです。
＞解析の結果モンゴル産の狼に比べて6%も配列が違ったそうで。
前スレ919で「０．５～１．５％の差異で亜種、２～５％の差異で別種」って話題が出てたけど
この差異を見る限りやはりニホンオオカミは別種？
- 307 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 10:20:31.34 ID:z3LuCH1j.net]
- ニホンオオカミの遺伝子情報完全解明はよ
- 308 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 11:25:26.20 ID:???.net]
- >>297
生体確保出来れば解決
- 309 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 12:11:57.02 ID:???.net]
- 現存川上犬の遺伝子を調べてほしい
- 310 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 13:04:55.71 ID:xn6fEyVY.net]
- 300
- 311 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 13:05:37.14 ID:sAYNEFKS.net]
- ↑
- 312 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 15:53:19.96 ID:???.net]
- >>298-299
同意
- 313 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 20:03:04.36 ID:44LWV8an.net]
- >>298
でもアメリカアカオオカミは生体確保出来てても分類でもめてるお
- 314 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 21:17:27.77 ID:???.net]
- 犬と狼は交雑出来るからややこしくなるんだよね
- 315 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 22:39:28.75 ID:XdlFPz4X.net]
- 少し久しぶりに訪問。
秩父で野生犬見つかった？
- 316 名前：名無虫さん [2018/10/18(木) 22:41:22.63 ID:MP8NFLUZ.net]
- ↑
- 317 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/19(金) 00:27:10.33 ID:???.net]
- >>305
1996年10月に写真に撮られますた
- 318 名前：名無虫さん [2018/10/19(金) 09:01:49.10 ID:N6vr+X6c.net]
- （∪＾ω＾）わんわんお！
- 319 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/19(金) 11:52:25.26 ID:???.net]
- 川上犬同様、もともと秩父にハイブリ犬がいた説があるからややこしい
- 320 名前：名無虫さん [2018/10/19(金) 15:00:50.64 ID:LSDbiDHx.net]
- 310
- 321 名前：名無虫さん [2018/10/19(金) 15:01:34.41 ID:rXKXpT09.net]
- 311
- 322 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/19(金) 18:10:58.19 ID:???.net]
- >>309
ハイブリ犬も今もどこかにいるかもよ
- 323 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/19(金) 20:45:16.03 ID:???.net]
- >>296
ゲノム全体と1つの遺伝子を比較しちゃいけない
- 324 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/19(金) 21:47:53.65 ID:???.net]
- >>296
>>313
ニホンオオカミの遺伝子は一部しか解析出来てないので全体のパーセンテージ比較は出来ないをね
形態的にはタイリクオオカミと違いすぎるんで別種じゃないか説もそれなりに説得力はあるけど
- 325 名前：名無虫さん [2018/10/19(金) 23:36:44.83 ID:6YhQqosO.net]
- 315
- 326 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 02:13:41.32 ID:y+w/DUla.net]
- 冬毛から春の毛になりつつある山陰柴犬
https://youtu.be/V-9rS4AJksU
やっぱり見た目、オオカミっぽい。小さなオオカミ。
- 327 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/20(土) 07:40:11.09 ID:???.net]
- >>316
かわいいｖ
- 328 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 10:44:39.63 ID:GtnYioiu.net]
- 仔犬ってかわゆすなぁ
- 329 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/20(土) 11:42:19.02 ID:???.net]
- (*´∀`*)
- 330 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 12:34:34.97 ID:bvDm6qrr.net]
- 320
- 331 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 12:35:24.26 ID:/uyFIDdJ.net]
- 321
- 332 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 12:36:20.68 ID:62l+IGEg.net]
- 322
- 333 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/20(土) 12:44:32.52 ID:???.net]
- 変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。
ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド 「悪いのはラオス政府」の論調まで
www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識 ラオスのダム決壊
www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop
【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
海外受注は激減濃厚 「日本より安く、短期で」と強引に…
www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
背乗り在日 キツネ目のキムチ
- 334 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/20(土) 16:40:25.31 ID:???.net]
- >>309
ヤマイヌ＝ニホンオオカミと日本犬の雑種だったのでは説もあるしne
- 335 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 17:13:39.74 ID:goB71znJ.net]
- 325
- 336 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/20(土) 18:00:23.40 ID:???.net]
- >>324
逆にオオカミ(オオカメ)と呼ばれてたのが雑種だ説もあるお
- 337 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 20:49:53.17 ID:Q4qpejxH.net]
- >>314
日本犬のゲノム解析もまだまだ。
ウルフィッシュな犬と言う事で遺伝子調査に参加したのは、秋田犬と柴犬だけ。
川上柴犬のほか、紀州犬、四国犬、甲斐犬などは調査に参加していないんだよね。尻尾が巻いている以外、ほとんどニホンオオカミの縄文柴犬も。
これからそういった犬種の遺伝子も調査が進めば、今よりももっとニホンオオカミとヤマイヌと日本犬の関係が明らかになるよ！
- 338 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/20(土) 22:17:04.86 ID:???.net]
- >>327
同意
- 339 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 23:25:52.93 ID:SLXrJKQI.net]
- ↑
- 340 名前：名無虫さん [2018/10/20(土) 23:26:38.24 ID:BO2wwtzt.net]
- 330
- 341 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/21(日) 00:36:27.75 ID:???.net]
- >>324-326
ニホンオオカミ自体、大陸型の化石オオカミと野犬の雑種だ説も
- 342 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/21(日) 08:37:09.39 ID:???.net]
- ややこしやこし
- 343 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 09:37:17.78 ID:v/91avT8.net]
- 333
- 344 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 09:38:51.68 ID:pKTo5aYX.net]
- ↑
- 345 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 09:39:37.55 ID:WOcU6l8q.net]
- 335
- 346 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 09:40:19.86 ID:7nmU/l3X.net]
- ↑
- 347 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/21(日) 17:01:29.14 ID:???.net]
- >>3
- 348 名前：31
遺伝子にも形態的にも均一というのが特徴だから＞ニホンオオカミ
その説はないと思うな []- [ここ壊れてます]
- 349 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 20:18:39.83 ID:o/V3zueQ.net]
- >>337
同意
- 350 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/21(日) 21:44:50.78 ID:???.net]
- ニホンオオカミは形態も独特だ品
- 351 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 22:06:20.26 ID:Kx7A4gCH.net]
- 340
- 352 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/21(日) 22:37:36.00 ID:???.net]
- >>339
犬っぽく吻は短めだけど、犬ほど額段は無いとかね
- 353 名前：名無虫さん [2018/10/21(日) 23:51:27.44 ID:/ySF0jql.net]
- ニホンオオカミは
実に紛らわしく
そして面白い
- 354 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 02:12:36.47 ID:FMSTX34B.net]
- www.bccadets.org/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A2-%E8%B2%B7%E5%8F%96/
- 355 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 04:17:45.34 ID:Y3Jveq4B.net]
- 344
- 356 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 04:18:32.78 ID:UYz4HQNf.net]
- 345
- 357 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 04:19:28.27 ID:rUme0T5g.net]
- ↑
- 358 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 04:49:04.58 ID:FPyvuj/O.net]
- ●●●ケネディ大統領が暗殺された唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●●
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3▲▲729/1226114724/53
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞▲金をゲットしよう！(*^^)v
jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リン▲クが不▲良なら、検索窓に入れる！
- 359 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2018/10/22(月) 09:21:44.31 ID:oNLyECgm.net]
- 前スレ894「ニホンオオカミの最後」読んだ
狼害の多かった地方の記録を追ったものだけど
エゾオオカミの場合と同様、家畜被害をなくすために狼退治しようとしても
捕れるのは犬ばっかりだった地域があったというのが興味深い
明治の時代でも狼は野犬に勢力で負けてる地域は少なくなかったんだろうか
- 360 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2018/10/22(月) 10:29:57.85 ID:???.net]
- >>348
シーボルトが日本の野生犬科動物(オオカメとヤマイヌ)として持ち帰った標本の中にも犬が紛れてた
オオカミに似た野犬はそこらにいたんだろうな
- 361 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2018/10/22(月) 11:04:46.52 ID:als6Au4h.net]
- 350
- 362 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/22(月) 11:46:23.13 ID:???.net]
- >>349
Ｙ氏もブログに書いてる"人食い狼のものとして魔除けにされてた二つの頭骨"も
片方はワンコなんだよね
- 363 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/22(月) 12:20:17.88 ID:???.net]
- 当時の日本犬は今よりずっとマズルが細長く額段が無く狼に似てたんだから混同するのも無理も無いお
- 364 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 17:41:45.78 ID:3RAStA+D.net]
- >>352
シーボルトの飼っていた江戸時代の日本犬・サクラのライデンモデル剥製似と来たら。
- 365 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/22(月) 19:05:14.72 ID:???.net]
- >>353
一瞬、ライデン剥製ってもう一体あったのかと思うぐらい似てるをね
- 366 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 21:17:09.94 ID:4Idrmwh7.net]
- 355
- 367 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/22(月) 21:36:11.67 ID:???.net]
- サクラたんもクローン再生してほしい
- 368 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 22:21:04.39 ID:OLOiN28b.net]
- 探す会さんの紀伊半島のニホンオオカミ-1の目撃談は、秩父野犬に似ていたようですね。
2015年の夏 日中和歌山県311号線
2017年の秋 夜中和歌山県29号線虎ケ峰付近
2014.7.28 18:00頃、フランス人トレッキング中の目撃談と
2016.3.12 14:00過ぎ、那智大社の参道での目撃談とは
ライデン剥製似でしたので夏�
- 369 名前：ﾑ・冬毛(体毛の長短)があったとしても紀伊半島で秩父野犬似の目撃談が出た事は
秩父野犬が本州におけるニホンオオカミであろうということにかなり近づいたのではないでしょうか。
秩父と紀伊半島とでは地理的にかけ離れていますのでよく似たイヌ科動物が存在するということが
何を意味するかということです。 [] - [ここ壊れてます]
- 370 名前：名無虫さん [2018/10/22(月) 23:41:44.66 ID:zcvjILKw.net]
- >>356
202X年の7めざましテレビ
きょうのわんこ さくら メス 2ひゃく○じゅう〇さい
- 371 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/23(火) 09:11:41.54 ID:???.net]
- >>357
＞よく似たイヌ科動物が存在するということが何を意味するかということです。
そういう形質で固定化された犬科動物が存在する可能性大ってことですよね
その正体が何であるかはともかくとして
>>358
本当にそれ実現したりしてｗ
- 372 名前：名無虫さん [2018/10/23(火) 10:03:18.65 ID:Gmrsr7JJ.net]
- 360
- 373 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/23(火) 11:44:48.32 ID:???.net]
- >>358
再生されたサクラたん想像して萌え～
- 374 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/23(火) 14:50:25.46 ID:???.net]
- >>353-354
生前のライデン剥製とサクラが一緒にいたら親子としか思えないだろうな
実際サクラのような野犬とライデン剥製のようなオオカミが入り乱れてたんだろうし
- 375 名前：名無虫さん [2018/10/23(火) 19:08:00.17 ID:eF9VZhS/.net]
- >>359
>その正体が何であるかはともかくとして
野生化したサクラたんの子孫か、それとも…
- 376 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/23(火) 19:54:48.60 ID:???.net]
- >>363
日本女将！！
- 377 名前：名無虫さん [2018/10/23(火) 21:31:52.04 ID:SCJgSz3/.net]
- 365
- 378 名前：名無虫さん [2018/10/23(火) 21:33:00.87 ID:ziIhkL5E.net]
- 366
- 379 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/23(火) 22:14:42.31 ID:???.net]
- >>348
>明治の時代でも狼は野犬に勢力で負けてる地域は少なくなかったんだろうか
タスマニアオオカミとディンゴのような関係だったのかもne
野生化犬に圧されて野生種が激減、野生化犬も家畜犬との混血化などでやがては右肩下がりと
- 380 名前：名無虫さん [2018/10/23(火) 23:10:16.49 ID:67hPV2Ia.net]
- 昔は野犬多杉だったからなぁ
- 381 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 02:20:25.66 ID:4PcAjbGg.net]
- （∪＾ω＾）わんわんお！
- 382 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 02:27:39.62 ID:emJz/UOV.net]
- 370
- 383 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 02:57:18.08 ID:V/4/Uhqz.net]
- >>357
もとは日本劣等全域に棲息していたニホンオオカミが、一部の山間部にだけ取り残され、生態系の孤島に閉じ込めらてている状態ってこと？
しかしそれも紀州犬を始め、猟犬や地元の犬が捨てられたり逃げ出したりしたものの野生化かもしれない。
紀州犬は見る角度、ポーズによってはライデン剥製似に見えるかも。
得に有色紀州犬はなおさら。狼っぽい毛色なので。
四国犬や甲斐犬で紀州地域で飼われているものの、野生化した子孫かも。
- 384 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 09:12:29.73 ID:???.net]
- >>371
オオカミかオオカミに外見がよく似た野生化犬なのか
捕獲して調べてみなきゃわかんないからこそ
狼的犬科動物とか○○野犬と仮称されてんじゃね？
- 385 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 11:07:00.45 ID:???.net]
- >>371
「紀伊半島でテリアやチワワに似た犬科動物見ますた」や
「紀伊半島でモスマンを見ますた」って報告はオオカミへの期待には繋がらないけど
「狼的犬科動物を見ますた」ならそれらより遥かに繋がるって話でそ？
本当にオオカミかどうかって結論は、目撃はおろか鮮明な写真であっても断言は不可能
- 386 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 11:55:53.31 ID:???.net]
- “誤導情報効果”
「ニホンオオカミの生き残りがいるかもしれない。」という情報を得ると、目撃の記憶に影響が出る場合がある。
- 387 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 16:15:39.66 ID:V/4/Uhqz.net]
- >>372
うむ。そうだね。
- 388 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 17:18:45.30 ID:???.net]
- >>374
「ここに○○がいるかもしれない」は、その逆もまた真なりで
「ここに○○がいるわ
- 389 名前：けない」の思い込みがもたらす影響もありあり
いわゆるプラシーボ効果とノーシーボ効果ってやつ
狼を連れて街中を散歩してたら殆どの人がハスキー犬と思うという話はよく聞くし
逆に森の中で大型犬に会ったら狼と易々誤認される
イリオモテヤマネコの発見が遅れたのも
ネズミが自然分布しない島で野生のヤマネコがいるわけないという先入観による所も大
やはり実物ゲットしなきゃ永久に水掛け論 [] - [ここ壊れてます]
- 390 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 18:32:24.73 ID:inf9bJYA.net]
- >>337
均一と言いながら九州と秩父の目撃写真は別の動物にしか思えないんだよな。
- 391 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 19:17:01.19 ID:/aCV9fF2.net]
- 377
- 392 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 20:02:03.57 ID:???.net]
- タイプ標本と祖母山野犬は似てもいない
- 393 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 20:51:46.74 ID:Ub/lWxNW.net]
- 380
- 394 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 21:00:52.81 ID:???.net]
- >>379
しかしライデン博物館のクリス・スミーンク氏は「祖母山野犬はタイプ標本＝ライデン剥製によく似てます」と回答
- 395 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 21:33:17.09 ID:???.net]
- ライデン剥製、科博剥製、和歌山大学剥製
剥製の出来がアレなのもあるんだろうけど、パッと見同種には見えない問題
- 396 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 23:10:00.51 ID:JJNGBjbs.net]
- ニホンオオカミは謎だらけや～
- 397 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 00:16:12.87 ID:???.net]
- >>377
形態が特徴的かつ均一とされてるのは骨(主に頭骨)の研究から
夏毛と冬毛や生息地や雌雄の差などによる毛のつき方の違いなどで
実際の見かけにどれだけ差が出るのかそれとも出ないのかは
これも生体見てみないと
毛皮や出来のよろしくない剥製からではわからないんじゃないかな？
- 398 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 00:56:59.41 ID:LityXEpd.net]
- >>377
動物園のタイリクオオカミを見ていても、同じパックでも個体によって年齢によって見かけが違う。
野生のニホンオオカミもそんなものじゃないかな。山の人の証言集見ても、人によって報告する毛色ほか特徴が違っていたりする。
祖母野犬はタマスカンかもと思った。ローコンテッドのウルフドッグかもね。
何にせよ捕まえてＤＮＡ調べないと分からない。
同時に日本犬の中型種の遺伝子も、ぜひ検査して欲しいな。
- 399 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 01:01:31.46 ID:LityXEpd.net]
- >>382
科博の剥製は柴犬、和歌山の剥製は柴犬か、黄褐色の紀州犬に見える。
また三峯神社の毛皮と、和歌山やライデンや科博、東大農学部剥製の違って見えること。
三峯神社の毛皮は、強いて言えば四国犬のあるタイプの毛色にも近い。
- 400 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 02:22:48.00 ID:???.net]
- >>367
そしてオオカミ似の犬科動物の中には日本のディンゴみたいのがいた(or今もいるんじゃないか)説定期
>>385
タマスカンは作成された時期と祖母山野犬撮影時期とが合わないような
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