- 1 名前：名無虫さん mailto:sageteoff [2018/09/30(日) 10:57:10.42 ID:???.net]
- ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイト�
- 787 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 14:29:53.27 ID:Lyb3f4Hy.net]
- 766
- 788 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/17(土) 15:47:38.13 ID:???.net]
- >>765
中世にはコリータイプの牧羊犬が存在しているから、イギリスからの北米入植者が持ち込んだ犬の末裔かもしれない。
- 789 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/17(土) 17:43:50.02 ID:???.net]
- >>765
>洋犬も、和犬系と混血しなくても、数百年経てば立ち耳差し尾に落ち着くのかな？
孤島に色んな種類の犬を置いて勝手に自然交配させとくと
数百年待たず数世代ぐらいでキツネ犬(立ち耳・差し尾でキツネ的な外見の犬)に落ち着く～
みたいなことをシートンが言ってたような
逆に本物のキツネの家畜化実験も長い時間かかるかと思いきや
やはり数世代で人馴れ・垂れ耳・ブチ模様やハチワレ模様の体色になってワンコ化したとか
- 790 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/17(土) 18:41:14.13 ID:???.net]
- >>764
そういうタイプのオオカミが犬の先祖になったんだろうな
- 791 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 19:15:52.01 ID:qiPq6e1Y.net]
- 770
- 792 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 19:16:33.90 ID:MJ9s+7ZP.net]
- ↑
- 793 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/17(土) 20:08:12.61 ID:???.net]
- >>769
既出だけどこれだね＞キツネの家畜化実験
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/080800356/
犬みたいになったキツネかわいい
- 794 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 21:11:43.72 ID:EZ6kBjWo.net]
- >>770
絶滅してはいない希少種だけどホッキョクオオカミも他のオオカミに比べて馴れ易いというね
>>773
かわゆすなぁ
- 795 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 21:41:03.30 ID:i+FMwcon.net]
- （∪＾ω＾）わんわんお！
- 796 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 21:41:53.49 ID:JM576MPj.net]
- 775
- 797 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 21:42:40.78 ID:KSlTx+Th.net]
- ↑
- 798 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 21:43:24.88 ID:4/nR9kUb.net]
- 777
- 799 名前：名無虫さん [2018/11/17(土) 23:31:29.34 ID:cmNtm8Ef.net]
- 一時日本でペットの銀ギツネを持て余して放獣という問題があったような
ロシアのペットギツネの輸入を待てばよかったのにな
一方母子の交配からいろんな毛色ができてるゴールデンハムスター
遺伝子プールが少ないはずなのに、毛色の多さも気質も見事にペットとしてふさわしいものにはまってる
下手したら種の最後の生き残りかもしれなかったのに、よく幸運にも当たりだったな
- 800 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/18(日) 07:46:30.98 ID:???.net]
- ∧∧
彡 ｀＞・ ＜コーン
- 801 名前：名無虫さん [2018/11/18(日) 08:19:51.00 ID:2ewaF9iE.net]
- 780
- 802 名前：名無虫さん [2018/11/18(日) 08:20:37.15 ID:0BsMbxWj.net]
- ↑
- 803 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/18(日) 17:28:22.61 ID:???.net]
- >>779
＞一時日本でペットの銀ギツネを持て余して放獣という問題があったような
ミドリガメといいアライグマといい、日本で珍しいペットが流行るたびに
似たような問題おきてる気がする。。。
- 804 名前：名無虫さん [2018/11/18(日) 19:31:24.86 ID:TrG6zgY4.net]
- 困ったもんだ
- 805 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/18(日) 20:09:56.49 ID:???.net]
- (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 806 名前：名無虫さん [2018/11/18(日) 20:41:09.66 ID:yRH9mASG.net]
- 785
- 807 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/18(日) 21:14:45.83 ID:???.net]
- >>774
＞他のオオカミに比べて馴れ易い
その違いはどこからくるのか…
- 808 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:32:55.32 ID:???.net]
- ふむ
- 809 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 04:43:40.00 ID:w5PSaoib.net]
- 788
- 810 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 04:44:56.82 ID:TYvRFXbO.net]
- ↑
- 811 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 04:45:58.20 ID:J1MTLPAm.net]
- 790
- 812 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 04:46:50.55 ID:f3If51zd.net]
- ↑
- 813 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/19(月) 11:52:27.23 ID:???.net]
- >>787
比較的迫害されなかった地域のオオカミだから説がある
- 814 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 14:34:32.19 ID:zGE1PO8V.net]
- オオカミは元から馴れ易い性質だったのが、人間が迫害したから
神経質で人間に馴れ難い性質に変質(人間に対して警戒心強すぎな個体しか生き残らなかった結果)
という説もある
- 815 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/19(月) 15:02:10.58 ID:???.net]
- つまり人間の所為か
- 816 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 15:32:42.69 ID:o2MmJxEm.net]
- 795
- 817 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 15:35:21.08 ID:w4Cw/XbI.net]
- ウオオオオーーーーーーーーン！！！
- 818 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 20:41:34.66 ID:7VRpn/Qv.net]
- >>794-795
フレンドリーなオオカミから滅ぼしてってしまったのかと思うとやりきれんな
- 819 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:38:22.08 ID:???.net]
- (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 820 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 23:07:10.08 ID:EFc4E3Op.net]
- 799
- 821 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 23:07:56.09 ID:LZ5ymaGD.net]
- 800
- 822 名前：名無虫さん [2018/11/19(月) 23:08:39.98 ID:ESy/DWIm.net]
- 801
- 823 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/20(火) 00:21:24.03 ID:???.net]
- >>763
カイコの原種も犬の原種も、いつか解明されてほしい
- 824 名前：名無虫さん [2018/11/20(火) 09:47:26.42 ID:3POBCYGx.net]
- 原種がもし滅んでるならクローン再生希望
- 825 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/20(火) 12:53:01.67 ID:???.net]
- >>804
子孫が生きてるならマジで再生出来る技術
将来的に出来そう
- 826 名前：名無虫さん [2018/11/20(火) 16:24:12.93 ID:TrVNIxlh.net]
- 805
- 827 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/20(火) 18:14:13.80 ID:???.net]
- >>804-805
ジュラシックパーク！！
- 828 名前：名無虫さん [2018/11/20(火) 22:30:00.35 ID:y4lcSZGd.net]
- ｗｋｔＫ
- 829 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/20(火) 23:05:02.17 ID:???.net]
- 犬の先祖狼が見られる未来に期待！
- 830 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/20(火) 23:45:41.29 ID:???.net]
- ニホンオオカミと共に
あっさり犬の原種のオオカミ亜種がみつかる
という可能性は
- 831 名前：名無虫さん [2018/11/21(水) 05:18:21.98 ID://g8V/6y.net]
- 810
- 832 名前：名無虫さん [2018/11/21(水) 05:19:11.58 ID:h8BsCHUO.net]
- 811
- 833 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/21(水) 07:01:41.99 ID:???.net]
- >>810
あったらいいな
- 834 名前：名無虫さん [2018/11/21(水) 10:40:09.74 ID:7fVIm6qf.net]
- 実際外見から野良犬と区別不可能なら
どこかにそういう狼群が生き残ってても不思議じゃないと思う
- 835 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/21(水) 18:14:13.60 ID:???.net]
- >>814
同意
- 836 名前：名無虫さん [2018/11/21(水) 19:19:52.42 ID:6EYuUx83.net]
- 815
- 837 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/21(水) 20:35:23.73 ID:???.net]
- >>814
なにせ徹底調査された上での絶滅宣言じゃないからね
- 838 名前：名無虫さん [2018/11/21(水) 23:39:24.96 ID:akZoPqaV.net]
- イリオモテヤマネコも戸川幸夫氏がいなければ未だ野良猫としてスルーのまま
絶滅してたかもしれなひ
- 839 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 01:19:35.10 ID:GhVHTLGC.net]
- もちろんよく見れば違うけど、ほぼ隠蔽種と同じ扱いか.....
それどころか属レベルで違うんだけどな。かつてマヤイルルス、今もベンガルヤマネコの亜種でプリオナイルルス
隠蔽属扱いかｗ
まして確実にイヌ属のニホンオオカミは、隠蔽種として見過ごされててもわからないだろうな
そういえばキンイロジャッカルとゴールデンウルフって、互い（当犬？当狼？）同士だと見わけがつくんだろうかw
雄と雌がたまたま出会ったら間違えて交尾をしてしまったりしてｗ でも人間じゃ気づけない違いに気づくポイントってあるのかな
- 840 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 08:27:46.28 ID:Fw9cP2xr.net]
- ↑
- 841 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 08:28:50.20 ID:iX5yC6Nj.net]
- 820
- 842 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 08:29:40.22 ID:aiv2iLKQ.net]
- ↑
- 843 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 08:30:30.37 ID:1/b9Caev.net]
- 822
- 844 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/22(木) 09:12:54.77 ID:???.net]
- >>819
＞ほぼ隠蔽種と同じ扱いか.....
実際専門家すら
「外見だけじゃ狼と犬の判別は不可能、結論出すには頭骨見ないと」
と言ってるんだから、実質隠蔽種だよね
＞でも人間じゃ気づけない違いに気づくポイントってあるのかな
犬は一卵性双生児の体臭の違いさえかぎ別けるというし(機械では不可能な芸当)
そういう人間には不可能な部分で見分けられると思う
- 845 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 14:05:37.86 ID:GhVHTLGC.net]
- ドッグランに来た犬たちには互いはどう見えてるんだろう....
人ですら犬種の違いをはっきり分かるくらいだから、犬同士はそれこそ人と類人猿が互いを見るくらいに違って見えてるのかな
- 846 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 14:38:26.04 ID:M2Cr1s4L.net]
- 825
- 847 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 14:39:11.24 ID:W6NbnkHN.net]
- ↑
- 848 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/22(木) 15:16:20.95 ID:???.net]
- >>825
ペット番組の企画の旅犬として知られるまさお君は
同じ犬種(ラブラドール・レトリバー)の黒い体毛の雌犬がタイプという
ピンポイントすぎる好みを露わにしてたので有名ｗ
個体にもよるが、人間が感じるような犬種や体色の違いは認識するのでは？
- 849 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 17:03:39.84 ID:EIjVtH+V.net]
- 黒ラブ大好きすぎて追いかけ回すまさお君可愛かったな
- 850 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/22(木) 19:08:55.56 ID:???.net]
- >>829
同意
- 851 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 20:15:07.41 ID:lC9+SVK/.net]
- 830
- 852 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/22(木) 20:49:39.52 ID:???.net]
- >>818
そう考えると怖い
- 853 名前：名無虫さん [2018/11/22(木) 23:36:44.90 ID:SWo7CZHq.net]
- >>832
戸川幸夫氏の功績は大きいな
なのにイリオモテヤマネコの和名に戸川氏の名をつけることを辞退したのも奥ゆかしいし
- 854 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 05:53:19.31 ID:FiANbOp2.net]
- 833
- 855 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 05:54:07.72 ID:I50a/C2W.net]
- ↑
- 856 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 05:54:55.03 ID:iJ
]
- [ここ壊れてます]
- 857 名前：TYNorX.net mailto: ↑ []
- [ここ壊れてます]
- 858 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 05:55:44.28 ID:N1xRg62F.net]
- ↑
- 859 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/23(金) 07:02:44.69 ID:???.net]
- >>833
まるっと同意
- 860 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 09:36:14.56 ID:/Mpu8MCp.net]
- 大きさ的にも野良猫と見分けつかないしな＞イリオモテヤマネコ
いると信じて探しまくる人がいなきゃ発見は難しかっただろう
- 861 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/23(金) 10:09:30.93 ID:???.net]
- 実際、ヤマネコがいるらしいとされた後も野良猫の誤認だろうという見方が有力だったから
専門家ではない戸川氏の発見となったわけだしね
- 862 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 11:20:08.02 ID:cDZU1EBH.net]
- 840
- 863 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/23(金) 19:31:28.30 ID:???.net]
- 素人目にも近縁種とはっきり見分けつく特徴が無いという点はオオカミの問題と同じ
- 864 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 21:33:08.13 ID:3x1YBOYf.net]
- シルフィウムよりは再発見の確率が高いかな？
https://www.myherb.jp/main/contents/rilax/silphium.html
こっちはまず正体を特定するところから
- 865 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/23(金) 22:36:07.94 ID:???.net]
- >>843
植物の場合、どっかに種が残ってたらワンチャンある
あと皇居みたいな東京のド真ん中の土地でも調査したら新種や絶滅危惧種ぞろぞろなのにびっくりした
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1603B_W4A510C1CR8000/
意外なとこからの発見あるんだな
- 866 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 22:55:34.02 ID:A2Y8T79R.net]
- 844
- 867 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 22:56:50.81 ID:YDyx8+AV.net]
- 845
- 868 名前：名無虫さん [2018/11/23(金) 22:57:42.04 ID:wY6HZX1o.net]
- ↑
- 869 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 00:36:21.29 ID:???.net]
- >>842
トノサマガエルとトウキョウダルマガエルの区別がついたらマニア
ってか殆どの素人はごっちゃにしてる
- 870 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 06:31:11.11 ID:???.net]
- カワウソとイタチも泳いでたらまずわからん
- 871 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 07:59:48.72 ID:???.net]
- ハチドリとスズメガ
- 872 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 09:46:14.24 ID:Hr1lLDMg.net]
- 850
- 873 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 09:47:02.30 ID:LlvuR6lU.net]
- ↑
- 874 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 10:47:56.96 ID:???.net]
- タヌキとアライグマ
- 875 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 10:59:48.95 ID:jlNlzlKW.net]
- タヌキ、アライグマ、ハクビシン、アナグマ、ベンガルヤマネコ
中国ではヤマネコに狸の字を当てるという
それが日本では意味が変わったということは.....暗い山中で見たらタヌキとヤマネコを混同するかも
- 876 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 11:41:24.51 ID:???.net]
- >>854
今でもそういう混同ありそう
- 877 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 14:33:00.10 ID:Yi8lvTrc.net]
- 855
- 878 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 14:33:54.53 ID:T2/8Y/pL.net]
- ↑
- 879 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 20:05:47.14 ID:DXnMduup.net]
- >>855
確かに毛がフサッとしてるネコ科はタヌキ似かもｗ
- 880 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 20:30:11.50 ID:???.net]
- イエネコにもタヌキそっくりのがいたりするお
- 881 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/24(土) 21:02:51.02 ID:???.net]
- ∧ ∧
(=ΦωΦ=)
- 882 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 22:03:41.32 ID:W9IlJjKp.net]
- 860
- 883 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 22:04:26.95 ID:9Vuhv9qb.net]
- ↑
- 884 名前：名無虫さん [2018/11/24(土) 22:50:50.65 ID:jlNlzlKW.net]
- >>859 「ぼくはタヌキじゃない！」 D.Emon (2112- ?)
- 885 名前：名無虫さん [2018/11/25(日) 07:33:09.87 ID:0/J2IumI.net]
- >>863
ドラちゃん乙
- 886 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/11/25(日) 21:30:30.35 ID:???.net]
- 青いタヌキと緑のタヌキ～
- 887 名前：名無虫さん [2018/11/25(日) 21:46:36.63 ID:OpxMoEma.net]
- 865
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