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1 名前:名無虫さん mailto:sageteoff [2018/09/30(日) 10:57:10.42 ID:???.net]
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
 
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。
 
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
 
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
 
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイト

609 名前:名無虫さん [2018/11/06(火) 22:13:31.29 ID:M8Bp2j1t.net]
>>557 >>559
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/040400123/
ニューギニア・シンギング・ドッグやオーストラリアン・ディンゴよりも原始的なイヌ、
ニューギニア・ハイランド・ワイルドドッグ。

610 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/06(火) 23:18:22.27 ID:???.net]
>>592
日本人にはおなじみのワンコっぽい
かわいい

611 名前:名無虫さん [2018/11/06(火) 23:51:45.95 ID:Rfk3bRDM.net]
飼育されてる「シンギング」の方は柴犬大だそうだな
野生のこっちはどれくらいの大きさなんだろう
ニューギニアとはいえ高地だから、ベルグマンの法則では大型化に傾きそうだけど
でも飼育下とは言え改良のされてない「シンギング」がせいぜい小型犬の上限くらいの大きさだったら、「ハイランド」もそう大きくないのかな
それこそ絶滅寸前時のニホンオオカミ位?

612 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/06(火) 23:53:10.82 ID:???.net]
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
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背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
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613 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/07(水) 07:04:51.91 ID:???.net]
>>594
大型犬種には小型犬種よりも短命なものが多いことなどから
犬の原種狼は小さめタイプだったのではないかと推測されてるよね

614 名前:名無虫さん [2018/11/07(水) 08:26:52.10 ID:1I5UrIW0.net]
犬の先祖は小さめ可愛い

615 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/07(水) 10:10:27.06 ID:???.net]
だぬ

616 名前:名無虫さん [2018/11/07(水) 10:35:57.30 ID:Dj0EyRDa.net]
599

617 名前:名無虫さん [2018/11/07(水) 10:36:46.52 ID:kTAhHCOv.net]
600



618 名前:名無虫さん [2018/11/07(水) 10:37:31.57 ID:ygLKcoBU.net]


619 名前:名無虫さん [2018/11/07(水) 12:14:33.02 ID:9T4sb0NO.net]
>>596-597
柴犬も、縄文時代の骨の発掘から、現代と同じくらいの大きさだったと推定されている。
ほかに原始的な犬では、バセンジーも小型犬。

620 名前:名無虫さん [2018/11/07(水) 12:22:20.90 ID:9T4sb0NO.net]
>>587
コメントに「1匹くらい持ち帰ってもバレないか」ってある。
実際、そんな気持ちから野生生物の子を持ち帰って、飼育して、おおきくなったら逃げ出したり、手放したり。
その中で人間と相性が良くてずっと一緒にいて、繁殖もしてくれた種が家畜になったんだろうな。
ラクダ、アルパカ、牛、ヤギ、ひつじ、ネコ、そして犬。

621 名前:名無虫さん [2018/11/07(水) 12:25:49.29 ID:9T4sb0NO.net]
>>592
体型は縄文柴犬、毛色は美濃柴に近いかなぁ。
日本高地犬、今では幻だね。多分それにあたるのは、奥山の山棲みの犬。

622 名前:名無虫さん [2018/11/07(水) 12:28:25.92 ID:okx7znea.net]
原始的なアフリカのオオカミ。
@ソマリアのオオカミ。
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Variegated_wolf 】
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Variegated_wolf#/media/File:Atti_della_Societitaliana_di_scienze_naturali_e_del_Museo_civico_di_storia_naturale_di_Milano_(1902)_(20160257140).jpg 】

Aエジプトのオオカミ。
【 https://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Egyptian_Wolf_At_Fayoum_By_Hatem_Moushir_1.jpg 】

Bアフリカ各地域のオオカミ。
【 https://en.wikipedia.org/wiki/African_golden_wolf#/media/File:Journal.pone.0042740.g006.png 】

623 名前:名無虫さん [2018/11/07(水) 18:20:56.91 ID:fHjO7XVL.net]


624 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/07(水) 19:40:28.31 ID:???.net]
>>603
動物の子供は総じて可愛いから
お持ち帰りしたくなる気持ちはわかるw

625 名前:名無虫さん [2018/11/07(水) 21:55:03.32 ID:09FQiFGS.net]
>>605
アフリカのオオカミ類の分類もややこしいのね

626 名前:名無虫さん [2018/11/07(水) 22:12:03.23 ID:dIZO0zK6.net]
パレスチナ辺りにはゴールデンウルフと判明した元キンイロジャッカル以外に、本物のオオカミも確かいるんだっけ
https://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_wolf#/media/File:Arabian_wolf_in_Jordan.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_wolf#/media/File:Present_distribution_of_the_gray_wolf_subspecies_-_Arabian_wolf_(Canis_lupus_arabs).jpg 分布域

627 名前:名無虫さん [2018/11/07(水) 22:14:45.09 ID:1WcftsJs.net]
原始的なアフリカのオオカミはみんな小さいよね。
NO.596さんやNO.602さんの言う通りイヌの原種だったオオカミも小さかったんだろうな。
NO.605のAはホホヒゲが無いせいかイヌに見える。



628 名前:名無虫さん [2018/11/07(水) 23:09:20.09 ID:dN11MCfk.net]
611

629 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/08(木) 00:48:01.40 ID:???.net]
>>609
世界最小オオカミか
以前NHKの番組で特集されてたね

630 名前:名無虫さん [2018/11/08(木) 06:55:19.09 ID:IT18SkhF.net]
今後も遺伝子で分類してくと実は新種とか別種ですたってのが出てくるのかもな

631 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/08(木) 08:08:08.95 ID:???.net]
>>610
ジャッカル的生態の原始小型オオカミが生き残ってること考えると
犬の先祖狼=中東起源説は納得するような気ガス

632 名前:名無虫さん [2018/11/08(木) 08:36:55.67 ID:YyKCP1Zf.net]
615

633 名前:名無虫さん [2018/11/08(木) 08:37:40.42 ID:RLzVYDyE ]
[ここ壊れてます]

634 名前:.net mailto: ↑ []
[ここ壊れてます]

635 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/08(木) 09:55:38.62 ID:???.net]
>>605 >>608-614
犬と狼どころか近縁種とすら紛らわしいね
外見だけじゃわからん

636 名前:名無虫さん [2018/11/08(木) 13:01:02.80 ID:7mc266AH.net]
>>614 まあ東アジア説とかヨーロッパ説とかあるから他地域でも家畜化、あるいは混血はあったんだろうけど

637 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/08(木) 13:54:41.16 ID:???.net]
>>618
>あるいは混血はあったんだろうけど
 
犬は狼と分化してからも混血するからルーツがわかりにくくなるんだをね



638 名前:名無虫さん [2018/11/08(木) 17:35:01.07 ID:V+s3tZwv.net]
>>618
犬のルーツは一箇所だけでなく、同時多発、並行進化、そして交雑かも。

639 名前:名無虫さん [2018/11/08(木) 18:52:39.92 ID:5FOWxAPZ.net]


640 名前:名無虫さん [2018/11/08(木) 18:53:25.88 ID:YwslR5Pt.net]
622

641 名前:名無虫さん [2018/11/08(木) 19:23:55.93 ID:tMFHTfzu.net]
>>620
ホモサピエンスだけじゃなく、ネアンデルタール人もイヌを飼育していたことが分ってるから家畜化されたのは
数万年前じゃなくもっと古いかもしれない。ネアンデルタール人は40万年前にアフリカに出現してアラビア半島経由で
ヨーロッパ・西アジア・中央アジアまで分布してたので、アフリカやアラビア半島・西アジア辺りの小型オオカミを
家畜化していたかもしれないよ。

642 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/08(木) 21:52:06.54 ID:???.net]
>>623
現生人類ホモサピエンスにはDNAとしてネアンデルタール人の遺産は残ってるけど
犬という人類の友もネアンデルタール人の遺産だったのかも

643 名前:名無虫さん [2018/11/08(木) 22:44:05.34 ID:tMFHTfzu.net]
>>624
2016年ドイツの研究で花粉症となる遺伝子はネアンデルタール人から受け継がれているそうで、世界中の人種の中で
その遺伝子を最も多く持っているのが日本人(51%)なのだそうです。古い人類が日本人形成に寄与していたとすれば
縄文人以前の古い人類が既に日本犬の原種を飼育していたかもしれませんね。(小型の柴犬はオオカミに近いなど。)

644 名前:名無虫さん [2018/11/09(金) 00:20:56.83 ID:FN/0gZzA.net]


645 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/09(金) 07:01:11.60 ID:???.net]
>>625
はっきり飼うとか使役するってんじゃなく
役に立つから残飯食漁りを許して近くに置いておく程度の共生関係なら
人類以前のかなり古い時代にもありえそう

646 名前:名無虫さん [2018/11/09(金) 12:35:37.78 ID:Y9A1Ccos.net]
>>627
今で言う野良犬的な立場から何かのキッカケで徐々に飼育の方向へと進んだんだろうね。
(近くに住ませておけば猛獣が近づいた時なんかに知らせてもらえたりetc)

647 名前:名無虫さん [2018/11/09(金) 14:38:47.85 ID:+c9SdIF1.net]
そこが他の家畜との違いか
特にウシ科とかウマ科とかラクダ科みたいに、明らかに捕まえてきて家畜化したようなものとは
そういうのもある程度人に馴れやすいものを残しただろうけど、やっぱりイヌほどは人と気持ちは通じ合いにくい?
ブタも残飯漁りに来たイノシシの末裔っぽいけど、なんかイヌとはその後の展開が違うような
ペットに向いてたら紀元前からそういう風になってただろうし



648 名前:名無虫さん [2018/11/09(金) 15:33:40.42 ID:0rZR8cT9.net]
630

649 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/09(金) 16:02:15.88 ID:???.net]
>>627
実際ゲラダヒヒとエチオピアオオカミが似たような関係にあるようだね

650 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/09(金) 18:37:46.34 ID:???.net]
>>629
オオカミ・犬は野生状態で組織的な群れを作る肉食獣なのでコミュ強
その点が人間が使役・愛玩する際に都合が良かったんだろう

651 名前:名無虫さん [2018/11/09(金) 20:15:54.78 ID:1SQY12zj.net]
633

652 名前:名無虫さん [2018/11/09(金) 20:16:52.36 ID:CqepYoIw.net]


653 名前:名無虫さん [2018/11/09(金) 20:17:58.42 ID:m3L2eqU9.net]
635

654 名前:名無虫さん [2018/11/09(金) 20:18:44.36 ID:4zwFklFj.net]


655 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/09(金) 23:14:28.78 ID:???.net]
>>607
大人になっても可愛い柴ワンコもオオカミの一種だから
可愛いもオオカミのバリエーションの一つともいえるんだよな

656 名前:名無虫さん [2018/11/09(金) 23:47:09.18 ID:QDQV1+lQ.net]
絶滅したオオカミ亜種には知られてない可愛い系多くいたのかもしれなひ

657 名前:名無虫さん [2018/11/10(土) 00:38:49.78 ID:9xUOCzHG.net]
体調悪いけれど。紀州犬とハスキーのミックス犬の画像。

https://www.instagram.com/p/BmVIBgCjXbW/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=c5u9tgmla64

日本犬に垂れ尾のものがいるならこんな感じ?

昔mixiで見た四国犬とハスキーのミックス犬は、黒っぽい毛色だった。こちらは柴犬色と白。
シニア犬だから白髪入っているなら、若い頃はもうちょっと濃い色だったはず。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)




658 名前:名無虫さん [2018/11/10(土) 06:28:41.22 ID:RdJML6ca.net]
640

659 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/10(土) 07:56:45.21 ID:???.net]
>>639
かわゆす

660 名前:名無虫さん [2018/11/10(土) 10:25:53.28 ID:B/+Ru34W.net]
>>639
体型が精悍なのに顔はカワイイ系よりなのが萌える

661 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/10(土) 19:44:26.43 ID:???.net]
U^ェ^U ワン!

662 名前:名無虫さん [2018/11/10(土) 20:08:57.55 ID:uBZQUKUh.net]
644

663 名前:名無虫さん [2018/11/10(土) 20:10:11.21 ID:bm8AiIP7.net]
645

664 名前:名無虫さん [2018/11/10(土) 20:10:57.32 ID:AoQHfXOw.net]


665 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/10(土) 21:08:39.63 ID:???.net]
犬の先祖になったオオカミ亜種=絶滅した未知のオオカミ亜種説だけど
犬の可愛い要素は家畜化の結果もあるが、元のオオカミがそうだった可能性も有りだよな
少なくともサイズは小型だった可能性大だから、大きさ的には可愛いはず

666 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/10(土) 22:26:33.12 ID:???.net]
>>647
>>31のオオカミだな

667 名前:名無虫さん [2018/11/10(土) 22:33:23.87 ID:vxWI+LHj.net]
>>639
額が丸くて体のわりに童顔っぽいね



668 名前:名無虫さん [2018/11/10(土) 23:21:53.31 ID:zwdyd6Xk.net]
650

669 名前:名無虫さん [2018/11/10(土) 23:55:17.13 ID:pEHhmeP5.net]
こちらはヨーロッパのウルフドッグの仔犬たち。

https://youtu.be/BP9dmqV_fJw


可愛いすぎる。丸っこくて、尻尾以外は柴犬みたい。
野山でこんな子に会ったら、離れがたくなって連れて帰りたくなったりしそう。

670 名前:名無虫さん [2018/11/11(日) 07:55:58.65 ID:vFn469eR.net]
>>651
カワイイ

671 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/11(日) 13:33:33.92 ID:???.net]
>>651
大人になればマズルが細長くなるんだろうに
仔犬のうちは丸いこと丸いことw
かわゆすぎる

672 名前:名無虫さん [2018/11/11(日) 14:27:01.57 ID:PjycV6/x.net]
654

673 名前:名無虫さん [2018/11/11(日) 14:28:12.28 ID:Y15Jt3KQ.net]
655

674 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/11(日) 15:02:47.19 ID:???.net]
(∪^ω^)わんわんお!

675 名前:名無虫さん [2018/11/11(日) 19:32:00.16 ID:2czhJaBA.net]
犬の先祖狼は日本犬やディンゴに似てるんだろうな

676 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:20:16.73 ID:???.net]
>>657
想像すると萌え〜

677 名前:名無虫さん [2018/11/11(日) 21:30:40.24 ID:zNBvmc4i.net]




678 名前:名無虫さん [2018/11/11(日) 21:31:29.46 ID:ZpU3/3bt.net]
660

679 名前:名無虫さん [2018/11/11(日) 21:32:14.90 ID:jGfwd+dl.net]


680 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/12(月) 06:06:01.46 ID:???.net]
山で保護されるノイヌも、やはり日本犬やディンゴタイプ多いよね

681 名前:名無虫さん [2018/11/12(月) 08:10:55.63 ID:GxTfpo1l.net]
>>662
統計的には道高知らないけれど、↓の動画もみたいな感じ?

https://youtu.be/gwTIf70TYHs

682 名前:名無虫さん [2018/11/12(月) 08:11:38.43 ID:GxTfpo1l.net]
>>663
失礼。訂正。
道高→どうだか

683 名前:名無虫さん [2018/11/12(月) 19:16:01.49 ID:udhOQtft.net]
665

684 名前:名無虫さん [2018/11/12(月) 19:16:50.10 ID:XmAwb6Vt.net]
666

685 名前:名無虫さん [2018/11/12(月) 19:38:24.64 ID:OYvNlqTH.net]
紀伊半島−3に出てるアルピノのヤマイヌって画像を500%まで拡大して見たが、毛量の多い紀州犬にしか
見えないんだけど。しいて言えば尾の先端がボワッとしてて筆先状ではないとこらへんが少し怪しいのかな。

686 名前:名無虫さん [2018/11/12(月) 21:40:03.91 ID:0hK9Blii.net]
>>667
ニホンオオカミの特徴の一つに尾の先端が丸いというのがあるんでそこを怪しいとしてるんじゃね?
しかし基本筆先状の尾でも何かの原因で毛先が擦り切れれば先がボワッ状態になることもあるので
今後の調査を待たないと、あの尾が混血によるものかどうかはなんとも
ただ上手くすれば山棲み犬の確認・研究に繋がりそうで、そっちの方にむしろ期待

687 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/12(月) 22:04:59.02 ID:???.net]
wktk



688 名前:名無虫さん [2018/11/12(月) 23:07:36.68 ID:8yKQFIC1.net]
670

689 名前:名無虫さん [2018/11/12(月) 23:08:23.22 ID:QQ4EMhnK.net]


690 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 06:52:13.63 ID:???.net]
つーかオオカミの血を引くかもしれない犬?の段階なのに、あの記事の見出し盛りすぎ
それにしてもニホンオオカミ研究会とニホンオオカミ倶楽部と2グループで三重県飯高町界隈探してるのか

691 名前:名無虫さん [2018/11/13(火) 09:26:49.19 ID:HuqcWtgk.net]
今まで出た疑惑犬科動物に比べたら外見上は普通に犬だ品

山で自活して何世代も経てる山棲み犬という推測がもし本当なら
オオカミとは別口で貴重な存在だと思うけどな

692 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 10:44:00.97 ID:???.net]
>>672
ニホンオオカミ倶楽部の探してる犬科動物と同じなのかそうでないのかどっちなのかね
倶楽部の方は単独行動してたみたいだけど

693 名前:名無虫さん [2018/11/13(火) 11:18:13.20 ID:bNyvy/3l.net]
話は変わりますよ。興味ある動画を見かけました。こちらのスレの皆さんとシェアします。

ウルフドッグ(ローとミドルコンテント)の画像

https://youtu.be/VcYz3Oiynbw

「トンク」と呼びかけられて、跳ね上がっているのはローこんテッドのウルフドッグ。

江戸時代の絵画に表れるニホンオオカミとも日本犬とも判断の難しい白黒のぶち犬がいますね。
あれはもしや、ジャパニーズウルフドッグのローコンテントだったのでは?

694 名前:名無虫さん [2018/11/13(火) 11:53:57.08 ID:bNyvy/3l.net]
>>672
その記事はどこ? ぐぐっっても分からなかった。教えてください。

695 名前:名無虫さん [2018/11/13(火) 12:46:08.79 ID:AwjxWrBM.net]
677

696 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 13:07:25.06 ID:???.net]
>>675
日本にはオオカミには斑があるという伝承がある
斑模様のウルフドッグは山でよく目撃され、それがオオカミと思われたのかも

>>676
Y氏掲示板にある記事
ttps://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/GALLERY/show_image.html?id=18628981&no=11

697 名前:名無虫さん [2018/11/13(火) 14:33:06.32 ID:q/W6IimB.net]
>ちなみに、時を経て紀伊山中に「白いオオカミ」と称する動物が現れ、周辺を惑わせたことが有りました。
(この件に関しても調査をし大凡の見当が付いているのですが、次の機会に



698 名前:りたいと思います。)

果たしてY氏の見解は 

つづく
[]
[ここ壊れてます]

699 名前:名無虫さん [2018/11/13(火) 17:15:53.32 ID:hVxi9Z5S.net]
680

700 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 18:51:06.50 ID:???.net]
wktk

701 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 19:22:14.27 ID:???.net]
某ブログは他人を軽視したような書き方を散見する

702 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 20:20:31.53 ID:???.net]
>>1
>※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
> 控えましょう。

703 名前:名無虫さん [2018/11/13(火) 21:36:27.45 ID:+WY+4Lqs.net]


704 名前:名無虫さん [2018/11/13(火) 21:37:15.62 ID:deEB/3hd.net]
685

705 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/13(火) 22:20:01.61 ID:???.net]
>>620
イヌの直系の先祖ではないがイヌの家畜化にはチュウゴクオオカミが関わってる説もあるね

706 名前:名無虫さん [2018/11/13(火) 22:36:06.35 ID:IlzAR9OR.net]
動物園の個体だからかもしれないがチュウゴクオオカミは目付きがイヌに似てやさしく見えるような気がする。
www7.big.or.jp/~woofwrks/wp/archives/category/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B4%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F/page/9

707 名前:名無虫さん [2018/11/13(火) 22:42:53.90 ID:maVPsD17.net]
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mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1488528435/45/



708 名前:名無虫さん [2018/11/13(火) 22:56:32.71 ID:q/W6IimB.net]
>>687 学名の亜種のところも「ちゃんこ」
何語由来だw

709 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/11/14(水) 00:36:37.78 ID:???.net]
>>682
なんとなくわかるw






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