- 1 名前：名無虫さん mailto:sageteoff [2018/09/30(日) 10:57:10.42 ID:???.net]
- ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイト�
- 382 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 02:27:39.62 ID:emJz/UOV.net]
- 370
- 383 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 02:57:18.08 ID:V/4/Uhqz.net]
- >>357
もとは日本劣等全域に棲息していたニホンオオカミが、一部の山間部にだけ取り残され、生態系の孤島に閉じ込めらてている状態ってこと？
しかしそれも紀州犬を始め、猟犬や地元の犬が捨てられたり逃げ出したりしたものの野生化かもしれない。
紀州犬は見る角度、ポーズによってはライデン剥製似に見えるかも。
得に有色紀州犬はなおさら。狼っぽい毛色なので。
四国犬や甲斐犬で紀州地域で飼われているものの、野生化した子孫かも。
- 384 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 09:12:29.73 ID:???.net]
- >>371
オオカミかオオカミに外見がよく似た野生化犬なのか
捕獲して調べてみなきゃわかんないからこそ
狼的犬科動物とか○○野犬と仮称されてんじゃね？
- 385 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 11:07:00.45 ID:???.net]
- >>371
「紀伊半島でテリアやチワワに似た犬科動物見ますた」や
「紀伊半島でモスマンを見ますた」って報告はオオカミへの期待には繋がらないけど
「狼的犬科動物を見ますた」ならそれらより遥かに繋がるって話でそ？
本当にオオカミかどうかって結論は、目撃はおろか鮮明な写真であっても断言は不可能
- 386 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 11:55:53.31 ID:???.net]
- “誤導情報効果”
「ニホンオオカミの生き残りがいるかもしれない。」という情報を得ると、目撃の記憶に影響が出る場合がある。
- 387 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 16:15:39.66 ID:V/4/Uhqz.net]
- >>372
うむ。そうだね。
- 388 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 17:18:45.30 ID:???.net]
- >>374
「ここに○○がいるかもしれない」は、その逆もまた真なりで
「ここに○○がいるわ
- 389 名前：けない」の思い込みがもたらす影響もありあり
いわゆるプラシーボ効果とノーシーボ効果ってやつ
狼を連れて街中を散歩してたら殆どの人がハスキー犬と思うという話はよく聞くし
逆に森の中で大型犬に会ったら狼と易々誤認される
イリオモテヤマネコの発見が遅れたのも
ネズミが自然分布しない島で野生のヤマネコがいるわけないという先入観による所も大
やはり実物ゲットしなきゃ永久に水掛け論 [] - [ここ壊れてます]
- 390 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 18:32:24.73 ID:inf9bJYA.net]
- >>337
均一と言いながら九州と秩父の目撃写真は別の動物にしか思えないんだよな。
- 391 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 19:17:01.19 ID:/aCV9fF2.net]
- 377
- 392 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 20:02:03.57 ID:???.net]
- タイプ標本と祖母山野犬は似てもいない
- 393 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 20:51:46.74 ID:Ub/lWxNW.net]
- 380
- 394 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 21:00:52.81 ID:???.net]
- >>379
しかしライデン博物館のクリス・スミーンク氏は「祖母山野犬はタイプ標本＝ライデン剥製によく似てます」と回答
- 395 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/24(水) 21:33:17.09 ID:???.net]
- ライデン剥製、科博剥製、和歌山大学剥製
剥製の出来がアレなのもあるんだろうけど、パッと見同種には見えない問題
- 396 名前：名無虫さん [2018/10/24(水) 23:10:00.51 ID:JJNGBjbs.net]
- ニホンオオカミは謎だらけや～
- 397 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 00:16:12.87 ID:???.net]
- >>377
形態が特徴的かつ均一とされてるのは骨(主に頭骨)の研究から
夏毛と冬毛や生息地や雌雄の差などによる毛のつき方の違いなどで
実際の見かけにどれだけ差が出るのかそれとも出ないのかは
これも生体見てみないと
毛皮や出来のよろしくない剥製からではわからないんじゃないかな？
- 398 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 00:56:59.41 ID:LityXEpd.net]
- >>377
動物園のタイリクオオカミを見ていても、同じパックでも個体によって年齢によって見かけが違う。
野生のニホンオオカミもそんなものじゃないかな。山の人の証言集見ても、人によって報告する毛色ほか特徴が違っていたりする。
祖母野犬はタマスカンかもと思った。ローコンテッドのウルフドッグかもね。
何にせよ捕まえてＤＮＡ調べないと分からない。
同時に日本犬の中型種の遺伝子も、ぜひ検査して欲しいな。
- 399 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 01:01:31.46 ID:LityXEpd.net]
- >>382
科博の剥製は柴犬、和歌山の剥製は柴犬か、黄褐色の紀州犬に見える。
また三峯神社の毛皮と、和歌山やライデンや科博、東大農学部剥製の違って見えること。
三峯神社の毛皮は、強いて言えば四国犬のあるタイプの毛色にも近い。
- 400 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 02:22:48.00 ID:???.net]
- >>367
そしてオオカミ似の犬科動物の中には日本のディンゴみたいのがいた(or今もいるんじゃないか)説定期
>>385
タマスカンは作成された時期と祖母山野犬撮影時期とが合わないような
- 401 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 04:44:59.67 ID:HNdkPRre.net]
- 388
- 402 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 04:45:46.93 ID:0Pvee2ku.net]
- ↑
- 403 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 04:46:55.80 ID:zzAgFWQZ.net]
- 390
- 404 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 05:17:58.53 ID:LityXEpd.net]
- >>387
ご指摘ありがとう。
そうですね、タマスカンは新しい研修。祖母山野犬はタマスカンではない。
では何？ 日本の山奥で、人知れず日本犬とニホンオオカミをかけたウルフドッグが繁殖しているいたのか？
あれを四国犬とするには、体型がオオカミらしい。少なくともショー用の、純粋繁殖した近代以降確立した四国犬じゃない！
- 405 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 08:42:54.80 ID:???.net]
- 祖母山野犬は謎可愛い
- 406 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 09:19:58.27 ID:???.net]
- 祖母山野犬は四国犬でしょう
- 407 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 09:57:22.04 ID:???.net]
- >>393
また誤爆？
- 408 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 10:08:01.26 ID:???.net]
- >>394
なんの話？
- 409 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 10:23:17.12 ID:???.net]
- そもそも、>>1からしてスレルール抵触じゃん
＞ ＜重要注意事項＞
↓
↓
＞ 四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
＞ 授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
↑
↑
＞ 匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
- 410 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 10:51:32.38 ID:M/b90h29.net]
- ↑
- 411 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 12:08:00.04 ID:???.net]
- 「批判そのもの」と「過去に批判があった事実を述べること」と
「個人攻撃」と「批判」と
「批判にあたる記述一切禁止」と「常識と節度をもって行うように注意」と
これらの区別がつかない人がいるのか
- 412 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 12:48:11.22 ID:WwwTUhQp.net]
- 399
- 413 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 12:49:11.41 ID:U1yVWLNq.net]
- 400
- 414 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 13:12:56.77 ID:???.net]
- 誤爆常習のドジッ子さんはスルーで
>>386
＞科博の剥製は柴犬、和歌山の剥製は柴犬か、黄褐色の紀州犬に見える。
しかし頭骨は両者ともニホンオオカミの特徴を有してるという現実と剥製のギャップよ～
- 415 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 15:18:59.30 ID:???.net]
- パルコミュージアムでやってるムー展で
ニホンオオカミのミイラといわれるものが展示されてる
- 416 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 16:57:58.48 ID:???.net]
- 必要が無いのに具体的に記述して誘導している
＞ 四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
＞ 授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
- 417 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 17:17:41.72 ID:???.net]
- >>402
情報感謝
>>403
それが具体的な誘導に見えるのか
- 418 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 17:41:19.56 ID:???.net]
- >>404
お前、頭悪いのか
- 419 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 18:06:12.60 ID:W/kF7x5r.net]
- ↑
- 420 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 18:13:37.98 ID:???.net]
- >>404
過去スレで、こういう経過でブリーダーの個人批判になりそうなことが実際あったから
「オオカミとは関係ないブリーダーの資質としての話題は避けよう」って注意書きで、具体的なアドレスさえも書かれてないのに
どこをどう読んだら必要の無い記述で誘導になるんだろうなｗ
ウィキとかミクシとか、アドレス書かなくてもわかるサイトへの煽りや誘導レスへの注意ならわかるが
- 421 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 19:02:28.70 ID:???.net]
- >>407
総合スレッド～拾参～で、Wikipediaへの訂正煽りしてた荒らしいたをね
そいつが迷惑だってんならわかる
- 422 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 20:03:39.88 ID:???.net]
- >>408
訂正合戦化したりして結果的に外部サイトへの荒らし行為になり、ねらーが嫌われる大きな原因になるからなぁ＞wikiはじめ書き変え可能サイトへの誘導
- 423 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 21:31:04.46 ID:Tyq317cr.net]
- 410
- 424 名前：名無虫さん [2018/10/25(木) 21:33:08.03 ID:S/NgYkKV.net]
- 411
- 425 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 21:45:49.37 ID:???.net]
- 最初は猫被ってても途中から我慢出来なくなって「おまえが～」とか「頭悪い～」とか、口汚いいつもの口調になる…
深夜に来るいつもの人がお早いお越し？
- 426 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 22:01:24.23 ID:???.net]
- いつもの人とわかってるならスルーよろしく
>>402に補足
創刊40周年記念 ムー展
https://art.parco.jp/parcomuseum/detail/?id=46
- 427 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/25(木) 23:01:07.98 ID:???.net]
- （∪＾ω＾）わんわんお！
- 428 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 00:17:31.41 ID:gQgbjORB.net]
- 415
- 429 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 00:35:35.16 ID:???.net]
- >>401
＞現実と剥製のギャップ
何度もネタにされてるエゾオオカミ剥製
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami01
- 430 名前：.jpg
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg
この失敗した羊毛フェルト手芸感ｗ [] - [ここ壊れてます]
- 431 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 08:57:00.10 ID:???.net]
- >>416
相変わらず笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 432 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 13:13:51.38 ID:B7JMI8Sp.net]
- ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
- 433 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 15:20:04.17 ID:???.net]
- ＼(＾o＾)／
- 434 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 16:30:03.99 ID:6jAWQx77.net]
- 420
- 435 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 16:30:47.33 ID:4pfvsvFi.net]
- ↑
- 436 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 16:31:32.30 ID:IDXVwwmR.net]
- 422
- 437 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 18:48:56.26 ID:???.net]
- >>363
日本犬は最も狼に近い犬種の一つだからな
愛玩用犬種に比べたら野生下で先祖返り出来る可能性高いし
山中でディンゴ化してたとしても不思議じゃない
- 438 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 19:16:52.75 ID:???.net]
- 今夜、日テレ系で「もののけ姫」
モロ様～
- 439 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 20:16:41.96 ID:flIFxYQh.net]
- >>423
秩父野犬は、日本犬の中ではどれに近い?
或いはどの犬種とどの犬種の交雑と考えられる?
- 440 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 20:17:24.15 ID:Is6+D2I2.net]
- ↑
- 441 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 20:42:19.16 ID:???.net]
- >>423
Ｙ氏がニホンオオカミとは別に
そういう野生化犬の研究もしてるをね
研究結果が発表されるの楽しみ
>>424
モロ様の出番全裸正座待機
- 442 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 21:09:01.83 ID:hw1Au8Y5.net]
- >>423
加えて日本は昭和の時代まで犬の放し飼い半野良飼いは当たり前
そりゃ野生化しますって
- 443 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 21:25:16.56 ID:???.net]
- モロ様キターッ！！！！！
- 444 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/26(金) 21:52:49.07 ID:???.net]
- 黙れ小僧
- 445 名前：名無虫さん [2018/10/26(金) 22:44:17.27 ID:2AOG5d85.net]
- ｗｗｗ
- 446 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 01:05:45.07 ID:???.net]
- >>428
昔の日本人が大型犬放し飼いにしてなかったら渋谷の有名な美談は成り立たない
- 447 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 08:34:31.32 ID:/6mAGF37.net]
- 433
- 448 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 08:35:12.56 ID:SIvQ41IS.net]
- ↑
- 449 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 08:35:59.56 ID:f/ZzWV9o.net]
- 435
- 450 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 08:51:17.22 ID:???.net]
- >>432
たしかに現代で秋田犬を放し飼いになんかしたら近所の住人からクレーム必至だろうなｗ
- 451 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 09:41:03.93 ID:???.net]
- 時代は変わる～
- 452 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 10:10:44.01 ID:???.net]
- クレームっていうか地域条例違反
- 453 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 10:17:50.56 ID:V/5rMIyy.net]
- >>425
シベリアン・ハスキーかアラスカン・マラミュートかジャーマン・シェパードとハイイロオオカミのかけあわあせのウルフドッグF２かF3
と四国犬のミックス犬か？
- 454 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 10:20:27.28 ID:V/5rMIyy.net]
- >>402
それ、ホント？ いつごろのどこ産とか詳しい情報が分かったらあげてね！
- 455 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 11:04:01.04 ID:???.net]
- >>425
>>439
スレチ
- 456 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 11:04:28.83 ID:???.net]
- >>436-438
そういう時代の変化は良いことなのか悪いことなのか…
- 457 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 12:31:18.16 ID:???.net]
- >>425
pds2.exblog.jp/pds/1/201205/15/46/f0206346_1955515.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20160122/23/wa500/9c/cd/j/o0739073013547592747.jpg
- 458 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 15:52:19.94 ID:TwFS2y6Z.net]
- >>443
似てる！ 体型が。
ただ骨格はどうかなぁ。
- 459 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 16:19:07.72 ID:???.net]
- 秩父の北 神川町辺りの小粒野犬
ttps://hkmk.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d97/hkmk/EFBC92EFBC92-1b235.jpg
- 460 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 17:42:12.09 ID:cvt3PrN4.net]
- >>438 酔客にも愛されたハチの穏やかな気質は、後の秋田犬に遺伝子を通して受け継がれるべきだったな
ハチの子孫っていないのかな
- 461 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 17:46:04.42
]
- [ここ壊れてます]
- 462 名前： ID:cvt3PrN4.net mailto: >>445 なんか哀愁を感じる顔だなｗ []
- [ここ壊れてます]
- 463 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 19:41:20.80 ID:???.net]
- >>446
ハチの子孫だという秋田犬がテレビに出てたの見たことあるお
- 464 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 21:38:41.64 ID:???.net]
- >>427
秩父周辺の野生化犬の頭骨研究は進んでるみたいだから
岩手の方の発掘調査で更に裏づけられるといいな
- 465 名前：名無虫さん [2018/10/27(土) 21:51:59.56 ID:kGJjnTO3.net]
- 450
- 466 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/27(土) 23:16:47.96 ID:???.net]
- >>449
つか、岩手の方の頭骨にもＹ氏の言う特徴があるならば
野生化犬の存在はほぼ確定なんじゃないか？
オオカミとの関係も気になるところ
- 467 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 07:20:29.91 ID:xAGQw6FM.net]
- 岩手山犬！！
- 468 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/28(日) 07:51:30.52 ID:???.net]
- 発掘調査の結果全裸正座待機
- 469 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/28(日) 08:10:27.96 ID:???.net]
- Ｙ氏的には、ヤマイヌ＝ライデン剥製 オオカミ＝科博剥製・秩父野犬 なのかな？
- 470 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 08:40:08.36 ID:55JP/kUy.net]
- 455
- 471 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 08:40:52.71 ID:NWGgPBJe.net]
- 456
- 472 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 09:21:19.23 ID:lulE9jLM.net]
- 秩父野犬、科博、ライデンはヤマイヌ、
祖母山野犬、和歌山大、アンダーソン、三峯神社はオオカミだっけ？
- 473 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 11:28:42.90 ID:tDPHrRTo.net]
- >>457
ライデン剥製は小さすぎるから
純血のオオカミじゃなく犬との混血個体じゃないか説は
以前からあるをね
- 474 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 12:12:37.41 ID:njnuctvz.net]
- >>451-452
岩手と言えば、従来、秋田犬の中型種とされてきた猟犬・マタギ犬の岩手犬も、独立頻出として保護・繁殖する動きもあるってね。
そちらとの頭骨・毛皮比較も気になるね。
- 475 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 12:13:03.09 ID:njnuctvz.net]
- >>459
追加。生態・行動の比較も知りたいな。
- 476 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 13:24:02.81 ID:ivGmuj6z.net]
- ↑
- 477 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 14:28:20.93 ID:T543kquf.net]
- >>459 縄文柴もその辺りの小型犬から作られたそうだし、岩手犬を犬種として純粋化を進めていけばストップの弱い個体も出てくるかも？
- 478 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 15:44:50.83 ID:fIubg3na.net]
- >>443
いずれも股にデカいチンチンがついているのが笑える。
- 479 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/28(日) 17:24:05.99 ID:???.net]
- >>460
生態や行動を比較するにはまず生体確認だよね
調査に朗報ありますよーに
- 480 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 18:16:13.66 ID:Bl0aANqd.net]
- 465
- 481 名前：名無虫さん [2018/10/28(日) 18:17:09.58 ID:Ty0HKCI0.net]
- 466
- 482 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/28(日) 19:21:52.41 ID:???.net]
- >>458
推定体重１５ｋｇじゃ大き目の柴犬サイズや＞ライデン剥製
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