- 1 名前:名無虫さん mailto:sageteoff [2018/09/30(日) 10:57:10.42 ID:???.net]
- ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ) ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため) 狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。 相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。 ※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。 ※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。 控えましょう。 ※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 これも完スルー推奨。 ※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。 <重要注意事項> 四国犬ブログの人など外部の個人サイト
- 214 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 08:14:49.09 ID:???.net]
- >>205
狩り能力って個体差あるんじゃないかな 平均すればホッキョクオオカミは他のオオカミに比べてむしろ大きな獲物を捕るオオカミと言われてるし、二頭でジャコウウシを倒した記録もある あと、遺伝子で決着つくまで犬の先祖ジャッカル説もあったのは、小動物や死肉を漁るジャッカルの方が馴らしやすい生態と思われてたからで ジャッカル説が否定された後は、ならば犬の先祖は過去に存在したジャッカル的生態の小型オオカミ亜種で現在それは滅んでるんじゃないか説が出た
- 215 名前:名無虫さん [2018/10/11(木) 11:32:35.73 ID:pbb93AVv.net]
- >>203
イエイヌをオオカミの一種とする屁理屈をとるならオオカミにも100kg超えはいることにはなるが それは野生個体ではないし、オオカミという種の上限自体、大型ネコ科に比べれば小さいやね
- 216 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 12:52:38.05 ID:???.net]
- ちなネコ科の最大クラスは300s超え
ライガーみたいな人為的なものだと400s超えもある
- 217 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 15:13:45.60 ID:???.net]
- >>208
絶滅した化石種ならいる>500kg超えのネコ科 https://ailovei.com/?p=74789 500kg超え肉食獣って怖すぎ
- 218 名前:名無虫さん [2018/10/11(木) 15:50:39.93 ID:u/Yy9Nve.net]
- 210
- 219 名前:名無虫さん [2018/10/11(木) 15:51:29.42 ID:LVDWQ4W3.net]
- 211
- 220 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 17:13:22.03 ID:???.net]
- >>203
人為的改良には無理生じる場合アリ
- 221 名前:名無虫さん [2018/10/11(木) 20:04:25.28 ID:lTNSuldD.net]
- >>212
仕込みは無しがイイ
- 222 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 20:29:53.74 ID:???.net]
- このおばちゃん怖い
https://www.fieldandstream.com/sites/fieldandstream.com/files/styles/1000_1x_/public/qa/assets/2017/02/58a7040175fdf.JPG
- 223 名前:名無虫さん [2018/10/11(木) 21:36:05.95 ID:TdeiS7rE.net]
- 215
- 224 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 22:02:29.84 ID:???.net]
- >>214
でかっ つかこんな大きいのよく持ち上げられるなぁ
- 225 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 22:43:02.59 ID:???.net]
- >>214
( Д ) ゜ ゜ポンッ
- 226 名前:名無虫さん [2018/10/11(木) 22:44:23.11 ID:bLWDmLX0.net]
- これはご臨終になったオオカミか。気を許した飼い主に体を預けてるという構図ではなさそう
おばちゃんが仕留めたのかな
- 227 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/12(金) 01:22:48.52 ID:???.net]
- >>214
とったどー!
- 228 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/12(金) 02:11:36.00 ID:???.net]
- 90kg級のユーコンオオカミを見てみたい
- 229 名前:名無虫さん [2018/10/12(金) 03:27:51.37 ID:4NSa0vOr.net]
- ↑
- 230 名前:名無虫さん [2018/10/12(金) 03:29:11.05 ID:eO+vJGpE.net]
- 222
- 231 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/12(金) 08:31:30.62 ID:???.net]
- >>220
同意
- 232 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/12(金) 11:02:20.04 ID:???.net]
- これは一部誤訳で実際は89kgなかったそうだけど大きいね
sondabara.com/grey-wolf/
- 233 名前:名無虫さん [2018/10/12(金) 11:53:28.49 ID:woc2PUa3.net]
- >>212
縄文時代の柴犬もいまと同サイズだったと言うし、原始犬といえば、半分ネコのような生態、独特の声で鳴くバセンジーも小型犬。 北方は身体が大きくなる傾向はあるが、シベリアン・ハスキーはむちゃくちゃ大きくはならない。
- 234 名前:名無虫さん [2018/10/12(金) 12:06:53.09 ID:BrCy11xq.net]
- ↑
- 235 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/12(金) 12:59:12.59 ID:???.net]
- >>225
明治期に日本の半野良犬目撃した外国人が 「日本の犬は、普通の犬のように吠えず猫のようにキィキィ鳴き、オオカミのような外見だった」と 証言してるね
- 236 名前:名無虫さん [2018/10/12(金) 19:14:17.53 ID:oQItvK49.net]
- >>224
これもデカいわ
- 237 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/12(金) 20:02:25.59 ID:???.net]
- ヌゲー
- 238 名前:名無虫さん [2018/10/12(金) 20:32:56.23 ID:bHxwiVks.net]
- 230
- 239 名前:名無虫さん [2018/10/12(金) 20:41:47.60 ID:woc2PUa3.net]
- >>227
バセンジーのヨーデル https://youtu.be/VL8qeGOoyL4 そういえば、柴犬は猫っぽいとも言うね。 https://youtu.be/daDBNB0edcs https://youtu.be/4duqTF5ZbKg 今の狼よりももっと原始的な犬猫共通祖先のミアキスに近い種から進化した?
- 240 名前:名無虫さん [2018/10/12(金) 21:35:31.57 ID:gZB1aZbj.net]
- 柴犬はタヌキとだとさらに似たところが多いのかな
タヌキは一応位置づけとしてはキツネの系統の一番原始的なやつだけど、習性とか外見はイヌ科の共通祖先に近いとか? 系統的には北米のハイイロギツネの方がもっと古いらしいけど
- 241 名前:名無虫さん [2018/10/12(金) 23:07:14.15 ID:2j0ARH6s.net]
- 233
- 242 名前:名無虫さん [2018/10/12(金) 23:08:06.29 ID:3k2IUxGa.net]
- 234
- 243 名前:名無虫さん [2018/10/12(金) 23:09:46.83 ID:NMwTerD+.net]
- 235
- 244 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/13(土) 04:38:42.52 ID:???.net]
- >>231-232
遺伝子調べるとやはり犬は古代オオカミの系統になるっぽいよ
- 245 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/13(土) 07:06:12.13 ID:???.net]
- (∪^ω^)わんわんお!
- 246 名前:名無虫さん [2018/10/13(土) 07:49:26.29 ID:7sBhux2u.net]
- >>231
かわいい
- 247 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/13(土) 18:27:34.64 ID:???.net]
- >>231
猫犬w
- 248 名前:名無虫さん [2018/10/13(土) 19:31:57.73 ID:OQ/Qnabl.net]
- 240
- 249 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/13(土) 20:17:17.13 ID:???.net]
- >>231
犬の動画に吹き替えしてる感な鳴き声w
- 250 名前:名無虫さん [2018/10/13(土) 21:31:46.60 ID:xpROhkyP.net]
- 柴犬は性格も猫っぽい
https://www.inu-neko.info/entry/2016/07/16/220303 >性格は飼い主に従順で愛嬌がある性格ですが、飼主以外には興味がなく気難しいと思われることもあります。 >飼主だけに従順というところが魅力の一つですね。 >また、マイペースでおっとりしている子が柴犬には多く、犬というよりは猫っぽい性格です。
- 251 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/13(土) 22:23:36.70 ID:???.net]
- ぬこ犬
- 252 名前:名無虫さん [2018/10/13(土) 23:10:43.90 ID:b+yTOI6R.net]
- 244
- 253 名前:名無虫さん [2018/10/13(土) 23:12:03.34 ID:xzcl9VOo.net]
- 245
- 254 名前:名無虫さん [2018/10/13(土) 23:13:42.80 ID:+q2SLdon.net]
- 246
- 255 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/13(土) 23:37:52.69 ID:???.net]
- 犬の皮を被った猫と言う人もいるお>柴犬
- 256 名前:名無虫さん [2018/10/14(日) 04:11:24.31 ID:JtVSQ2UG.net]
- wwww
- 257 名前:名無虫さん [2018/10/14(日) 06:17:50.89 ID:7zzIHPqL.net]
- オオカミ・スタイルで仔犬に乳をやる山陰柴犬
https://youtu.be/Gw9zhyYrRJU 他のプリミティブ・ドッグでは、ウエスト・シベリアン・ライカでも https://youtu.be/fZlkGbjnOM8 シンリンオオカミの授乳 https://youtu.be/C3B77mcjTwo 動物園ではオオカミでもよこたわるイヌ型授乳も https://youtu.be/PYv2xrIGAUo 不思議な関係ねー。
- 258 名前:名無虫さん [2018/10/14(日) 09:33:46.46 ID:Haso6fN/.net]
- 250
- 259 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/14(日) 11:00:17.95 ID:???.net]
- >>249
イエネコの原種のリビアヤマネコやノネコは単独生活なのに 野良のイエネコは、ライオンのプライドに似た雌と子供中心の集団作ることもあるらしい謎と重なるわ
- 260 名前:名無虫さん [2018/10/14(日) 14:49:23.31 ID:ZrsZ0khg.net]
- >>251
不思議や〜
- 261 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/14(日) 15:47:34.24 ID:???.net]
- >>249
かわゆすなぁ
- 262 名前:名無虫さん [2018/10/
]
- [ここ壊れてます]
- 263 名前:14(日) 16:57:09.54 ID:Mvgw53f7.net mailto: ↑ []
- [ここ壊れてます]
- 264 名前:名無虫さん [2018/10/14(日) 16:58:06.13 ID:8mlwOJ4n.net]
- 255
- 265 名前:名無虫さん [2018/10/14(日) 16:58:46.31 ID:HDeAtR7E.net]
- ↑
- 266 名前:名無虫さん [2018/10/14(日) 18:35:17.91 ID:7zzIHPqL.net]
- >>249
母オオカミが立ち姿で仔犬に乳を与えるのは古代ローマと中世合作の彫刻にもあるね。 カピトリーノの雌オオカミ ブロンズ像 www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7106/capitolini1.html
- 267 名前:名無虫さん [2018/10/14(日) 20:49:47.60 ID:4IUIGQQ4.net]
- >>257
このオオカミ像有名 建国エピを記される時高確率で紹介されるをね
- 268 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/15(月) 00:00:41.49 ID:???.net]
- >>249
飼育下だとリラックスするオオカミもいるんだろうね 捕食者に狙われる立場の草食獣は立ったまま授乳が多いし
- 269 名前:名無虫さん [2018/10/15(月) 02:01:59.32 ID:uQGEraSD.net]
- 洞窟とか、歩けるようになった子供が自由に動き回れるほどの空間で子育てをしてたら、野生のオオカミでも寝て授乳をするのかな
オオカミ自身が掘る穴やほかの動物が掘った穴の転用だと、成長につれてやがて手狭になって、少々危険だけど外で授乳をしないといけなくなるのかもしれないけど
- 270 名前:名無虫さん [2018/10/15(月) 05:03:25.71 ID:TI1TitVx.net]
- ↑
- 271 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/15(月) 06:49:49.52 ID:???.net]
- >>260
そういう空間的な条件の他に個体差や群れの環境も関わってくるんじゃないかな? ライオンの場合も頼れる用心棒になってくれる強いオスがいるとメスは安心して子育てするというし
- 272 名前:名無虫さん [2018/10/15(月) 08:04:34.69 ID:4CW2Al+z.net]
- 授乳してたと思われる祖母山野犬はどうだったんだろ?
- 273 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/15(月) 13:54:07.96 ID:???.net]
- 祖母山野犬の、おそらく授乳してたろう仔犬たち
みな無事に育っててほしいな
- 274 名前:名無虫さん [2018/10/15(月) 14:33:51.90 ID:FnNBE8UH.net]
- 265
- 275 名前:名無虫さん [2018/10/15(月) 14:34:39.10 ID:kz4yQh7J.net]
- 266
- 276 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/15(月) 17:26:12.51 ID:???.net]
- >>231
犬に化けたけど本性の出ちゃってる化けネコw
- 277 名前:名無虫さん [2018/10/15(月) 20:01:36.72 ID:K0IZrStc.net]
- >>267
犬又?
- 278 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/15(月) 21:00:06.94 ID:???.net]
- ∧ ∧
(=ΦωΦ=)
- 279 名前:名無虫さん [2018/10/15(月) 23:21:15.74 ID:YnL0x0Ql.net]
- 670
- 280 名前:名無虫さん [2018/10/15(月) 23:23:26.96 ID:4b4hUnfW.net]
- ↑
- 281 名前:名無虫さん [2018/10/16(火) 01:57:37.94 ID:r8xrhlC0.net]
- ハスキーの青い目の遺伝子見つかる
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/101100438/ ニホンオオカミの目の色は何色?
- 282 名前:名無虫さん [2018/10/16(火) 09:08:49.29 ID:YHEdNSFZ.net]
- >>272
ニホンオオカミは緯度がそんなに高くない本州に棲んでるんだから 目の色素は基本そんなに薄くはないと思うけど 遺伝子からハスキー犬(またはその先祖)と交雑した痕跡はあるので 中には青い目の個体もいるのかもと考えるとテンション上がる
- 283 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/16(火) 10:40:03.32 ID:???.net]
- ホワイトタイガーもそうだけど青い目の肉食獣って神秘的やね
- 284 名前:名無虫さん [2018/10/16(火) 11:20:33.12 ID:WFfLE8JK.net]
- 275
- 285 名前:名無虫さん [2018/10/16(火) 11:22:44.69 ID:G6bqQFpc.net]
- ↑
- 286 名前:名無虫さん [2018/10/16(火) 11:23:49.50 ID:zidqftWC.net]
- 277
- 287 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/16(火) 13:27:35.47 ID:???.net]
- >>224
もののけ姫のモロ様…
- 288 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/16(火) 15:32:10.21 ID:???.net]
- >>278
家畜を襲ってたというが、そのせいでデカくなったのだろうか?
- 289 名前:名無虫さん [2018/10/16(火) 17:25:04.21 ID:hZfR741s.net]
- 280
- 290 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/16(火) 20:35:42.12 ID:???.net]
- >>279
北海道で射殺された500kgのヒグマも家畜の牛食って肥えてたんだっけか
- 291 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/17(水) 01:54:42.43 ID:???.net]
- >>281
500kgのヒグマ (((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
- 292 名前:名無虫さん [2018/10/17(水) 02:08:15
]
- [ここ壊れてます]
- 293 名前:.53 ID:H2E0zoGO.net mailto: >>281
首筋に赤く燃えるようなタテガミっぽい毛が生えていませんでしたか? 近所の虎毛の秋田犬かシェパードか白毛の紀州犬聴いた方が速いかなw [] - [ここ壊れてます]
- 294 名前:名無虫さん [2018/10/17(水) 02:10:19.88 ID:H2E0zoGO.net]
- >>283
北海道の山棲みのハスキー犬が詳しいってよw
- 295 名前:名無虫さん [2018/10/17(水) 02:11:59.60 ID:H2E0zoGO.net]
- >>273
ウルフドッグで幼いころは目が青く、成犬すると琥珀色か黒になる子もいる。そんなニホンオオカミ、またはジャパニーズウルフドッグもいた?
- 296 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/17(水) 09:03:54.03 ID:???.net]
- >>285
人間でも子供の頃は色素薄くて金髪だった人が成長したら茶髪っぽくなるはあるある現象 存在したかもしれない青い目の野生犬科動物の仔犬、想像すると萌え萌え〜
- 297 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/17(水) 10:52:45.73 ID:???.net]
- >>286
混血だと年齢によって両親のどちらかの特徴が出てくるので特にそういう変化がおきやすいらしいよ タレントのウエンツ瑛士も、生まれた時はプラチナブロンドだったけど年齢と共に髪色が変化してったそうで 現在はかなり黒っぽい髪だよね
- 298 名前:名無虫さん [2018/10/17(水) 12:54:45.08 ID:2I2KHHvX.net]
- 288
- 299 名前:名無虫さん [2018/10/17(水) 12:55:49.48 ID:mX/us9za.net]
- ↑
- 300 名前:名無虫さん [2018/10/17(水) 12:56:46.30 ID:/EheW9bA.net]
- 290
- 301 名前:名無虫さん [2018/10/17(水) 18:12:02.60 ID:wMaR2xAJ.net]
- ↑
- 302 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/17(水) 18:44:38.08 ID:???.net]
- >>212-213
自然が一番
- 303 名前:名無虫さん [2018/10/17(水) 22:42:28.63 ID:8pORSdjh.net]
- >>292
天然ものが最高やね
- 304 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/17(水) 23:46:33.16 ID:???.net]
- >>293
>>293 でも100kg超えの巨大オオカミとか天然(野生)じゃ難しそう
- 305 名前:名無虫さん [2018/10/18(木) 02:21:02.99 ID:r+w5+eJd.net]
- 295
- 306 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 07:58:50.70 ID:???.net]
- 古い話題だけど
www.geocities.jp/haruna_nowaki/diary/old2003-01.html >ニホンオオカミの遺伝子抽出、東大保存のはく製から >東大のニホンオオカミの剥製からタンパク質合成に関わる遺伝子が抽出されたそうです。 >解析の結果モンゴル産の狼に比べて6%も配列が違ったそうで。 前スレ919で「0.5〜1.5%の差異で亜種、2〜5%の差異で別種」って話題が出てたけど この差異を見る限りやはりニホンオオカミは別種?
- 307 名前:名無虫さん [2018/10/18(木) 10:20:31.34 ID:z3LuCH1j.net]
- ニホンオオカミの遺伝子情報完全解明はよ
- 308 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 11:25:26.20 ID:???.net]
- >>297
生体確保出来れば解決
- 309 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 12:11:57.02 ID:???.net]
- 現存川上犬の遺伝子を調べてほしい
- 310 名前:名無虫さん [2018/10/18(木) 13:04:55.71 ID:xn6fEyVY.net]
- 300
- 311 名前:名無虫さん [2018/10/18(木) 13:05:37.14 ID:sAYNEFKS.net]
- ↑
- 312 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 15:53:19.96 ID:???.net]
- >>298-299
同意
- 313 名前:名無虫さん [2018/10/18(木) 20:03:04.36 ID:44LWV8an.net]
- >>298
でもアメリカアカオオカミは生体確保出来てても分類でもめてるお
- 314 名前:名無虫さん mailto:sage [2018/10/18(木) 21:17:27.77 ID:???.net]
- 犬と狼は交雑出来るからややこしくなるんだよね
|
|