- 1 名前：名無虫さん mailto:sageteoff [2018/09/30(日) 10:57:10.42 ID:???.net]
- ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイト�
- 116 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 06:50:33.44 ID:/CxpMVW4.net]
- 110
- 117 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 06:51:26.59 ID:UQ5rFmvM.net]
- 111
- 118 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 07:47:54.28 ID:???.net]
- なお足跡からして秩父にはさらに巨大な狼的犬科動物はいるもよう
- 119 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 10:14:53.95 ID:vMkToYnk.net]
- >>112
登山が怖くなる人出るんじゃね？
- 120 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 12:50:50.09 ID:???.net]
- 肉食獣って10kg超えるとスペック的に人間の命ヤバいんだっけ
犬ほどは主人に忠実じゃないイエネコの大きさ上限がそのあたりなのは妙に納得
大きめの肉食獣はマジ怖い
(；ﾟェﾟ；)
- 121 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 13:27:19.06 ID:pyMaw+IO.net]
- 115
- 122 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 13:46:01.39 ID:???.net]
- でもまぁ秩父には(草食
- 123 名前：よりの雑食と言われてはいるが)クマーもいるし []
- [ここ壊れてます]
- 124 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 14:08:06.20 ID:9AwZstiq.net]
- >>114 家猫は野育ちの品種でも特に飼いにくいってことはないみたいだな
https://www.min-nekozukan.com/sokoke.html
少々ヤンチャなくらいで。それも体が小さいからか
ディンゴだったら、ブリードものでもこうはいかないと思う
でもアボリジニは冬に湯たんぽのように使ってたってな
そういうおとなしい個体は、白人がやってきたときに犬と混血して、ケルピーとかキャトルドッグになったのかな
元々アボリジニに懐かなかった個体が今のディンゴの祖先なのかな
- 125 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 15:36:30.03 ID:???.net]
- >>117
不思議模様の猫だぬ
https://www.konekono-heya.com/syurui/sokoke.html
かわいい
- 126 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 16:34:59.71 ID:a3Jm3q8q.net]
- 119
- 127 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 16:35:44.40 ID:U0UBisUl.net]
- 120
- 128 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 16:36:38.48 ID:/Bwe/9MS.net]
- ↑
- 129 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 16:37:24.91 ID:ZrjoY+Or.net]
- 122
- 130 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 16:38:11.27 ID:zCZpOdrl.net]
- 123
- 131 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 18:13:52.26 ID:???.net]
- >>118
縞模様があるんだか無いんだかで中途半端ｗ
でもそこがカワイイ
- 132 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 19:22:49.39 ID:h/WsNBg3.net]
- 125
- 133 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 19:40:09.07 ID:???.net]
- >>117
ノネコの気性の荒さ慣れにくさは里親ボランティアの人がよくこぼしてるし、むしろ環境の違いというのも大きいんじゃね？
ソコケは先住民とは敵対せず共存してたってことは人間による迫害も経験してないんだろうし
ホッキョクオオカミが他の地域のオオカミよりフレンドリーなのは、これも人間による迫害が少なかったからという説もあるし
ちなみに平岩米吉氏は、成獣になってから飼いはじめたオオカミも犬のように馴らすことに成功したんだよな
これは馴らす人の才能もあったと思う
- 134 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 20:04:00.47 ID:???.net]
- 平岩氏がオオカミ馴らすことに成功したのは
すでに多頭飼いしてた犬の群れと一緒に飼ったってことも大きい
- 135 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 21:57:37.28 ID:Rqbl7TrH.net]
- 犬や狼は群れ内で力の強いものや多数派に合わせる→主人である平岩氏に従うことに習う
平岩氏の飼い犬の群れにおいて新参である狼は地位が最下位→上位の犬達をすっ飛ばして平岩氏に逆らうことはなかった
この合わせ技だぬ
- 136 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 22:32:35.91 ID:???.net]
- >>128
犬の群れで最下位に甘んじるオオカミてｗｗｗ
- 137 名前：名無虫さん [2018/10/05(金) 23:09:07.49 ID:5lkt4Z1A.net]
- 130
- 138 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/05(金) 23:39:55.79 ID:???.net]
- >>116
ニホンイノシシの大きさもなかなか(左がニホンツキノワグマの頭骨、右がニホンイノシシの頭骨)
https://gorilla.clinic/cms/wp-content/uploads/2017/09/PICT9139c-800.jpg
- 139 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/06(土) 01:06:13.86 ID:???.net]
- >>131
イノシシでかい怖い(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 140 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 01:47:41.51 ID:S9yzoSgQ.net]
- 133
- 141 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 01:48:41.48 ID:fk0KjNpI.net]
- ↑
- 142 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 01:50:20.43 ID:q8jhTs71.net]
- 135
- 143 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/06(土) 02:04:02.69 ID:???.net]
- >>131
乙事主…
- 144 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 04:19:10.98 ID:zYjqook5.net]
- アメリカのミニチュアウルフドッグ
https://youtu.be/-Al8lc1tLyo
コヨーテ、小さなタイプのスピッツ型の犬をかけ合わせてつくったらしい。
これを見て、縄文柴犬の先祖が何か改めて気になった。
ニホンオオカミ、または別の野生犬の血も入っている？
- 145 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 09:35:57.18 ID:ZGXMvEHa.net]
- >>131
タタリ神にならなくても怖ひ
>>137
犬種としてニホンオオカミの血を引くのが過去にもいたなら
現在でも遺伝子解析でその証拠がもっと出るだろうから
それはちょっと違うんじゃないかな？
つーかミニチュアウルフドッグかわいい
- 146 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 10:55:28.65 ID:ZxrsLg53.net]
- ↑
- 147 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 10:56:12.32 ID:WrSciqYk.net]
- 140
- 148 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 12:32:57.85 ID:zYjqook5.net]
- >>138
一度、飼育してみたいです！
- 149 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 12:48:37.76 ID:TzEU/grq.net]
- >>137 参考までにジャッカル犬
https://www.101dogbreeds.com/sulimov-dog.asp
旧ソ連発祥なので、キンイロジャッカルといってもオオカミから遠い系統(本物のキンイロジャッカル）を使ったんだろう
- 150 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/06(土) 19:06:22.23 ID:???.net]
- かわゆすなぁ
- 151 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 19:19:19.50 ID:HvKt5etv.net]
- 144
- 152 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 19:20:03.41 ID:ZtZzvGD/.net]
- 145
- 153 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 19:20:49.60 ID:XfOv4aU+.net]
- ↑
- 154 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/06(土) 20:09:29.98 ID:???.net]
- >>136
乙事主がいるならモロの君もいそう
- 155 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 21:38:00.94 ID:q7FQ7vnV.net]
- >>147
三峰神社の毛皮の主がそれじゃないか？ｗ
- 156 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/06(土) 22:00:15.99 ID:???.net]
- >>148
三峰神社の毛皮見るたび美輪明宏の声が再生されちゃうだろｗ
- 157 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 22:13:38.84 ID:Wzw61lnb.net]
- 150
- 158 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/06(土) 23:05:54.74 ID:???.net]
- 黙れ小僧！
- 159 名前：名無虫さん [2018/10/06(土) 23:38:33.79 ID:dOIBtQjp.net]
- >>151
モロ様乙
- 160 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 00:33:29.60 ID:CLlbzWHN.net]
- 0120333の906～
D(ダイアウルフ）H(発見）C（センター）
- 161 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 07:34:42.54 ID:vbwxq6iA.net]
- ↑
- 162 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 07:35:39.26 ID:/ogUUI4n.net]
- 155
- 163 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 07:36:34.44 ID:WLiKS5e3.net]
- ↑
- 164 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/07(日) 09:09:34.43 ID:???.net]
- >>153
カナダの巨大狼型ＵＭＡワヒーラやシュンカ・ワラキンの正体候補やね＞ダイアウルフ
- 165 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 11:18:41.15 ID:zP2y2QyR.net]
- >>153
ニホンオオカミ(Ｎ)発見(Ｈ)機関(Ｋ)
- 166 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/07(日) 13:04:20.00 ID:???.net]
- >>153 >>158
( ´∀｀)σ)∀`*)
- 167 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 14:14:44.37 ID:WaNClsgl.net]
- 160
- 168 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/07(日) 14:56:50.08 ID:???.net]
- >>137
ウルフドッグというかコヨーテドッグ？
- 169 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/07(日) 16:01:16.63 ID:???.net]
- かわいいよねぇ
- 170 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 20:43:45.99 ID:fYXtwzOZ.net]
- >>142
ジャッカルとイヌでも交雑種は作れるんだ
- 171 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/07(日) 22:44:04.76 ID:???.net]
- リカオンとイヌでも一代雑種は作れたはずだからジャッカルとオオカミでも可能なのかな？
- 172 名前：名無虫さん [2018/10/07(日) 23:39:44.24 ID:CLlbzWHN.net]
- 犬と交配可能なのはキンイロジャッカル(ゴールデンウルフも含む）とアビシニアジャッカルだけで、他のはリカオンやドールより遺伝的に遠いから、仮にできても一代限りになりそう
- 173 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 00:26:10.73 ID:UECu76eO.net]
- >>114
うちの平凡な雑種犬でも19キロあるな。
- 174 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 00:51:12.73 ID:qX8uOifC.net]
- ↑
- 175 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 09:20:08.86 ID:Q76cjFf8.net]
- >>147-148
これでも日本産の狼も猪も大陸産よりは小さいというのがな
大陸産のはどれだけ大きいんだ
- 176 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/08(月) 10:48:04.58 ID:???.net]
- ちな大陸産
https://i.gzn.jp/img/2007/05/28/boy_kills_fetal_hog/monster-pig.jpg
- 177 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 11:54:53.82 ID:kdqOErhV.net]
- >>142
ウルフドッグっぽいのから、日本犬みたいなのまで。
やっぱりプリミティブ・ドッグ似。
- 178 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 12:17:22.93 ID:kdqOErhV.net]
- >>161
ミニチュアコイドッグ。
- 179 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/08(月) 13:13:56.00 ID:???.net]
- >>169
でかっ
- 180 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 14:45:28.15 ID:IcBxN20S.net]
- >>169
ぬげー
- 181 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 16:13:44.99 ID:kdqOErhV.net]
- >>142
これはハスキーとかけたのか。
F２だね。１／４ジャッカル、３／４イヌ。
狐っぽいの、柴犬っぽいの、ハスキーめいたの、毛色はジャッカルらしいの。
- 182 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 19:08:13.28 ID:xiNA+QNS.net]
- 175
- 183 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 19:08:58.07 ID:kuEWEcWC.net]
- ↑
- 184 名前：名無虫さん [2018/10/08(月) 19:09:45.35 ID:Q4GhpnN7.net]
- 177
- 185 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/08(月) 22:16:05.21 ID:???.net]
- >>166
チワワやポメラニアンにも平均よりかなりデカくなるのがいる
品種固定のための間引きしてない雑種なら尚更
原種のオオカミに戻ってく(デカくなる)傾向はあるんだろうな
- 186 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/08(月) 23:35:51.69 ID:???.net]
- >>169
コラかと思ったらマジだった
- 187 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 06:24:00.77 ID:39GmGRZ7.net]
- 180
- 188 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 06:24:57.75 ID:BGE320ec.net]
- ↑
- 189 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/09(火) 07:35:13.23 ID:???.net]
- >>169
もはやモンスター
- 190 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 10:36:27.88 ID:v7E2Kjfz.net]
- >>169
特殊ケースなんだろうが凄いな
- 191 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 13:29:57.06 ID:WN4cIWCB.net]
- ↑
- 192 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 13:30:46.50 ID:tFN1QEGC.net]
- 185
- 193 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 19:25:52.18 ID:wYCcw+av.net]
- 犬に100kg超えはいるけどオオカミにはそこまでデカいやつはいない罠
- 194 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/09(火) 20:15:14.06 ID:???.net]
- つか犬なら100kgオーバーはいるってのが逆に面白い
- 195 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 21:39:07.06 ID:sHqdlAgT.net]
- 188
- 196 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 21:39:55.61 ID:joLQ9WBr.net]
- ↑
- 197 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 21:40:42.98 ID:awKVjqb0.net]
- 190
- 198 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 21:41:31.68 ID:L39xtjAT.net]
- ↑
- 199 名前：名無虫さん [2018/10/09(火) 22:05:02.94 ID:zs3zPPpu.net]
- >>186,187 そういうタイプの犬って大体マスチフ系だな
たるたるの皮膚に垂れ下がった耳、人で例えたら、フィクションだけど千と千尋の「坊」みたいな感じかw
巨大化したネオテニー
- 200 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 00:15:57.50 ID:N2/DxZ/D.net]
- 実はオオカミも完全肉食ではない
時々草やトウモロコシや果実も食べるらしい
ドールやコヨーテやジャッカルも雑食だしな
- 201 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/10(水) 08:35:13.14 ID:???.net]
- >>192
巨人症みたいなもんじゃないかと推測してる人もいたよ
- 202 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 10:04:12.74 ID:ujYJeJZt.net]
- 195
- 203 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/10(水) 12:24:24.61 ID:???.net]
- 種間雑種のライガーに巨大化するのがいるのは、脳下垂体の異常なのかな？
- 204 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/10(水) 13:36:43.43 ID:???.net]
- >>196
異種間雑種は先天的な内臓疾患抱えてる割合が高くなるらしいからね
異種間でなくとも体格の違う個体同士の交配はそういう弊害が生じたり
流産のリスクも高まるとか
- 205 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/10(水) 14:46:04.14 ID:???.net]
- >>193
アラビアオオカミには八割植物食というのいるよね
- 206 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 17:25:46.89 ID:EgZDj0bi.net]
- 199
- 207 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 17:26:33.22 ID:2FN37OiT.net]
- 200
- 208 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 17:27:17.60 ID:Y8iL4OX2.net]
- ↑
- 209 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/10(水) 19:16:00.83 ID:???.net]
- >>194
デカい犬は比較的短命なのが多い品
- 210 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 21:02:35.27 ID:b/GgbXDF.net]
- 犬の先祖は絶滅した小型の狼だった説がある
大型犬は犬として健康でいられる標準値から外れるんだろう
- 211 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/10(水) 21:32:48.48 ID:???.net]
- （∪＾ω＾）わんわんお！
- 212 名前：名無虫さん [2018/10/10(水) 23:23:04.99 ID:1Oxw2iPd.net]
- >>203 大きなホッキョクオオカミですら、先月のNHKのワイルドライフで1年追跡取材をしても、ジャコウウシを仕留めるシーンは一秒も映らなかったな
狩
- 213 名前：った獲物と言えばレミングとホッキョクウサギ。編集があるとはいえ、仮に幼獣でもジャコウウシの狩りに成功してたら、一番の見せ場だから使わないはずがない。
群れの構成が小さいからかもしれないけど、ジャコウウシは獲物としては難しいんだろうな
まして犬の先祖が小型オオカミだったとしたら、群れを作っていたとしても大型獣の狩りは下手だったのかな
ちょうど今のコヨーテのような生態だった？ [] - [ここ壊れてます]
- 214 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 08:14:49.09 ID:???.net]
- >>205
狩り能力って個体差あるんじゃないかな
平均すればホッキョクオオカミは他のオオカミに比べてむしろ大きな獲物を捕るオオカミと言われてるし、二頭でジャコウウシを倒した記録もある
あと、遺伝子で決着つくまで犬の先祖ジャッカル説もあったのは、小動物や死肉を漁るジャッカルの方が馴らしやすい生態と思われてたからで
ジャッカル説が否定された後は、ならば犬の先祖は過去に存在したジャッカル的生態の小型オオカミ亜種で現在それは滅んでるんじゃないか説が出た
- 215 名前：名無虫さん [2018/10/11(木) 11:32:35.73 ID:pbb93AVv.net]
- >>203
イエイヌをオオカミの一種とする屁理屈をとるならオオカミにも100kg超えはいることにはなるが
それは野生個体ではないし、オオカミという種の上限自体、大型ネコ科に比べれば小さいやね
- 216 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/10/11(木) 12:52:38.05 ID:???.net]
- ちなネコ科の最大クラスは３００㎏超え
ライガーみたいな人為的なものだと４００㎏超えもある
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