ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ16

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1 名前：sageteoff mailto:sage [2018/03/03(土) 21:30:06.63 ID:???.net]: ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)

ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。

相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。

※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
　控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
　これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
　罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。

＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
2 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:31:29.98 ID:???.net]: ●過去スレ
　
ニホンオオカミ
uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
　
ニホンオオカミ２
uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/
　
ニホンオオカミ３
ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/
　
ニホンオオカミ４
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401769950/
　
ニホンオオカミ５
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1404378656/
　
★ニホンオオカミ６～８
ＳＣの方に避難
3 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:32:16.25 ID:???.net]: ●過去スレ
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ８
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ9
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1485988299/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ12
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1492131658/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ13
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1499155236/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ14
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1512895288/
4 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:33:15.61 ID:???.net]: ●関連スレ
　
ニホンオオカミ総合スレッド～玖～(四国犬論争専用のスレです)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
　
エゾオオカミ６
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509277859/
　
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
　
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
　
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　
★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/
5 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:34:23.49 ID:???.net]: ●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記～神獣ニホンオオカミ～
www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html
6 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:35:10.15 ID:???.net]: ●外来オオカミ導入論関連スレ
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/

●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553

NGのための専ブラ情報
　www.2ch.net/browsers.html
　2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
　hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　
7 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:35:42.78 ID:???.net]: 写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
　
祖母山野犬　２０００年撮影
bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

和歌山産ニホンオオカミ？　１９０８年撮影
www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
　吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり
8 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:36:17.96 ID:???.net]: 今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。
9 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:36:51.12 ID:???.net]: 日本犬の尾の形いろいろ
www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif

キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型　ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
　
クロテンの尾(丸い)
bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾　
blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
10 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:37:30.32 ID:???.net]: ●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
　
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
　
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。

●狼と豺　まとめ

狼／オオカミ
　単独行動
　水かきあり
　豺より大きい
　深山に住む
　
豺／ヤマイヌ
　群れをつくる
　水かきは無い
　狼より小さい
　里に出て人に害をなす
　
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある
11 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:38:27.59 ID:???.net]: ニホンオオカミの剥製　

和歌山大学
blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373

東京大学
www.geocities.jp/canisyagi/photo/image/tokyo73.jpg

国立科学博物館
www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館
livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg

おまけ

宇倍神社の謎の剥製
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg
12 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:39:04.44 ID:???.net]: オオカミ(オオカメ)
www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

ヤマイヌ
bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産)
www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
13 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:39:37.72 ID:???.net]: シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

①大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
②京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
③大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　

おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ
　(livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)
14 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:39:58.01 ID:???.net]: ●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
　テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智

ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
　平岩米吉

ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
　石黒直隆
15 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:40:22.30 ID:???.net]: 本草誌のヤマイヌ図
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ヤマイヌ
www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
　
オオカミ(オオカメ)
www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている
16 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:41:03.89 ID:???.net]: ヤマイヌとオホカミ
www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg

戻り狼とされる剥製
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255
17 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:41:40.01 ID:???.net]: 福井オオカミと呼称される動物

blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後

blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製

福井オオカミについて補足
www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。

日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
toyokeizai.net/articles/-/122480?utm
18 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:42:01.57 ID:???.net]: ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる

オレンジ色の毛皮
uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。
19 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:42:36.04 ID:???.net]: 自然界に捕食者が存在することの意味
www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html
20 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:43:14.19 ID:???.net]: 狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC

犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
　
サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89

犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC
21 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:43:37.54 ID:???.net]: 見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html
22 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:44:10.39 ID:???.net]: デカすぎウルフドッグ
karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png
23 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:44:40.79 ID:???.net]: 交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%
24 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:45:24.53 ID:???.net]: ニホンオオカミの系統的地位について１、ニホンオオカミの標本
　　　　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について２、イヌ属内での頭骨における類似関係
　　　　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html

ニホンオオカミ固有種説　中村一恵
nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。

zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
＞ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
＞オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが･･･。
＞ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
＞もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば･･･。
＞オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。
25 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:45:53.84 ID:???.net]: www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前～約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。
26 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:46:14.87 ID:???.net]: 遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30～50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf
27 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:46:40.03 ID:???.net]: ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

４０万年前の化石からもDNA抽出可能
newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第
28 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:47:00.54 ID:???.net]: シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

scスレの/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。
29 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:47:22.44 ID:???.net]: ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから
30 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:47:41.15 ID:???.net]: ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
　
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html

マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html
31 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:48:04.34 ID:???.net]: オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです
32 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:48:28.03 ID:???.net]: www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した
33 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:48:47.30 ID:???.net]: 巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html
34 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:50:33.06 ID:???.net]: wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

　56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
　　　色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
　　　タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
　　　しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
　　　それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
　　　誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

　57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
　　　西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
　　　　例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
　　　　「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
　　　　明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
　　　　静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
　　　　張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
　　　　少なくとも純血の日本犬とは思えない。
　　　　そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
　　　　西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
　　　　祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
　　　　ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
　　　勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
　　　　僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
　　　　現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。
35 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:50:57.91 ID:???.net]: 『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。
36 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:56:23.65 ID:???.net]: クニマス騒動
dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
37 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:57:09.52 ID:???.net]: オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;book_id=A0269
38 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:57:40.82 ID:???.net]: 「狼」の字が含まれる地名
uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
uub.jp/nam/dog.html

オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？

ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力
39 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:58:03.51 ID:???.net]: 古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp
40 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 21:58:32.24 ID:???.net]: rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650

natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？
41 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/03(土) 22:00:10.18 ID:???.net]: 最初の名前欄ミスっちゃったけど
スレたて＆テンプレ貼り、以上゛終了です
42 名前：名無虫さん [2018/03/04(日) 01:26:04.10 ID:+l4WULHo.net]: 野生動物を写真で撮るってかなり難易度高いんじゃないか。
ネッシーの正体じゃないかと言われたアザラシだってやっと撮影＝生息確認されたのは
70年代に入って、それも写真はせいぜい1，2枚。
活動的で人目につきやすいと言われるアザラシ、それもネス湖みたいな陸封の
環境でも撮影されたのは１、2回だもんね。（2年前えらく鮮明なのが撮られたけどネス湖かどうか不明）
43 名前：名無虫さん [2018/03/04(日) 06:03:40.18 ID:TepczTCC.net]: goodlg.seesaa.net/article/455861872.html
44 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/04(日) 09:23:21.13 ID:???.net]: >>1乙
45 名前：名無虫さん [2018/03/04(日) 10:50:33.73 ID:uelpOJ8X.net]: >>1　乙です。
前スレ　＞＞980 ＞＞982
鈴鹿山脈には普通の野犬がいるのも事実です。但し、全ての個体がそうかどうかはわかりません。
鈴鹿山脈をgoogle写真画像で見て頂くと解ると思いますが紀伊半島南部ほどの山深さこそありませんが
養老山地のような貧弱な山脈ではありません。そこそこの山深さを持っています。
探す会さんのコメント欄にYさんが返信されていますように写真等がないと何とも言えませんよね。
遭遇された方達の内容がもっと具体的な形態について記して欲しいものですね。
46 名前：名無虫さん [2018/03/04(日) 16:44:05.16 ID:4fhMnwIB.net]: >>42
夜行性で用心深くて動作のすばやい動物は、その土地にいるとわかってても撮影は難しいでしょう
そもそも簡単に撮れたら動物カメラマンは苦労しないだろうし
　
>>45
ニホンオオカミではないにしろ、ただの野良犬ではない野生化犬の可能性も
いずれにしろ具体的な姿形のわかる情報ほしいですね
47 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/04(日) 18:30:46.31 ID:???.net]: >>45
野犬がいるってことは野生のイヌ科動物も生きられる環境とみることも出来ると思う
48 名前：名無虫さん [2018/03/04(日) 19:19:55.45 ID:uelpOJ8X.net]: 鈴鹿でも秩父のように遠吠えを聞いたという情報が頻繁に無いと仮に本物がいたとしてもまだまだ生息数はわずかなのかなと思ったりして。
ただ紀伊半島南部から山伝いに北上してくることは不可能ではないので一時地域絶滅していても再び発見される可能性は残っていますよね。
JR鉄道や高速道があっても橋やトンネルが有ればどこかで行き来は可能ですから。
49 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/04(日) 21:06:31.65 ID:???.net]: >>48
他スレで道路や線路を堂々と横切るオオカミの映像出てました
適応能力の高い個体なら、危険でないと判断すれば人工物つうじても
気にせず行き来するようですね
50 名前：名無虫さん [2018/03/04(日) 22:21:41.78 ID:4/4m7IFo.net]: 50
51 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/04(日) 22:55:32.74 ID:???.net]: >>45-46
そのものを写した決定的写真も欲しいけど状況証拠だけでも欲しいな
52 名前：名無虫さん [2018/03/04(日) 23:51:22.97 ID:WelaAvgr.net]: Ｎ氏のニホンオオカミ本、祖母山野犬の写真そのものより、肉食動物に捕食された形跡のある大猪や鹿の死体写真の方が
(それらを殺せる肉食獣が存在する証拠ということで)むしろ衝撃的だという人さえいるよ
53 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/05(月) 07:42:36.68 ID:???.net]: 祖母山野犬萌え
54 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/05(月) 14:26:48.38 ID:???.net]: 祖母山野犬はスレンダーかわいい
55 名前：名無虫さん [2018/03/05(月) 14:51:16.00 ID:YaPjs8Xq.net]: 55
56 名前：名無虫さん [2018/03/05(月) 14:52:51.26 ID:21dYB2W1.net]: 56
57 名前：名無虫さん [2018/03/05(月) 15:52:09.55 ID:+BRDWez9.net]: >>21
こちらも追加

繁殖期は年1回とオオカミと共通(犬は年に2回。ウルフドッグも年に1回のがいる。)
ウエスト・シベリアン・ライカ

www.koinuno-heya.com/syurui/agyou/west-siberian-laika.html#two

この種は、イースト・シベリアン・ライカと同じく、繁殖過程で洋犬のほか、オオカミの血を入れてあるという。
首と肩の毛が長いのはタテガミっぽい。指の間にもう怪我あるというのは、ニホンオオカミなら水かきの膜が指にあるのに近い機能か。
画像は夫婦で子育て風景。メスがアルファ。これも習性はタイリクオオカミ似。
58 名前：名無虫さん [2018/03/05(月) 21:04:16.47 ID:QOoCGpEv.net]: >>57
和犬みたいでかわゆす
59 名前：名無虫さん [2018/03/05(月) 21:38:54.73 ID:+BRDWez9.net]: >>57

失礼。指の間にもう怪我ある→指の間にも毛がある

これは寒冷地への適応だろう
60 名前：名無虫さん [2018/03/05(月) 21:40:40.67 ID:+BRDWez9.net]: >>58
見かけは和犬に近いが、しょっちゅうおしゃべりするみたいに吠える・鳴く、そこを黙らせると元気がなくなるという事で、日本や西洋の都市部での飼育には向かないらしい。
でも映像だけで萌えるよね(はぁと
61 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/06(火) 07:37:11.27 ID:???.net]: こういうの見てると犬の先祖だったオオカミは日本犬に近い小型のオオカミだったんじゃないかと思えてくる
62 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/06(火) 15:48:50.92 ID:???.net]: 日本犬似犬萌え～
63 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/06(火) 19:38:29.46 ID:???.net]: >>60-62
同意
64 名前：名無虫さん [2018/03/06(火) 20:22:50.55 ID:QUCmJzXf.net]: >>61
いろんな和犬にニホンオオカミ(ヤマイヌ)似、または交配の口伝があるってね。
四国犬は頭骨もニホンオオカミ類似なら、性質は神経質で主人以外には警戒心が強く、人慣れしない。

yazutengu.blog.so-net.ne.jp/2012-06-01

ウルフドッグが海外でも、神経質、しつけ・飼育が難しいと言われているのに通じる。
縄文柴犬みたいなのと、ニホンオオカミ・ヤマイヌ、そしてわずかに弥生犬、近代以降は少しだけ洋犬の血も混じって、今日に至っているのだろう。
65 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/06(火) 20:23:00.15 ID:???.net]: 偶然なんだろうけど科博のニホンオオカミ剥製も柴犬っぽい
66 名前：名無虫さん [2018/03/06(火) 20:34:51.91 ID:KjbA/pSw.net]: 66
67 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/06(火) 22:37:42.65 ID:???.net]: 直接ニホンオオカミの血を引いてるわけじゃなくとも日本犬自体オオカミ成分強めなんだろうな
68 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/07(水) 07:05:45.18 ID:???.net]: 狼的犬
69 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/07(水) 08:12:29.34 ID:???.net]: 狼的ワンコ
70 名前：名無虫さん [2018/03/07(水) 08:32:38.45 ID:pAmDmceX.net]: >>67
ニホンオオカミに外見の似た犬も大事にされて増えてきたとかね。

ドイツ語で、秋田と四国と柴犬を飼っている画像見つけた。
柴はイチ、秋田はナラ、四国はオオカミって名前！

https://instagram.com/p/BeQIXrYBfmc/

しかしこの投稿からも四国の身の素軽さ、神経質だが鋭敏でもある点などよく分かる。
もっともニホンオオカミの性質に近いのが四国ではないか。混血していないはずはないと思わせる。
71 名前：名無虫さん [2018/03/07(水) 08:55:18.35 ID:XJ7ScaRS.net]: あ
72 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/07(水) 11:27:33.27 ID:???.net]: かわゆすなぁ
73 名前：名無虫さん [2018/03/07(水) 18:28:38.94 ID:OzPMXrSZ.net]: ザギトワの秋田犬に限らず、外国人は日本犬好きだね。
外国人の目には日本犬はオオカミに近い原始的な犬と映るんだろうね。
74 名前：名無虫さん [2018/03/07(水) 18:35:27.50 ID:fuWirT1r.net]: 【作画監督(39)】　　政府は正しい　　＜o(*^▽^*)oブーメラン＞　　放射脳は無知　　【漫画家女(27)】
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520388987/l50
75 名前：名無虫さん [2018/03/07(水) 18:50:29.66 ID:XhN4sHM9.net]: >>73
外国人でも人によるね。でもグローバル化に沿って、外から日本に世界の犬が入ってくる。日本原産の犬も海外各地で飼育されている。
中には国を問わず日本犬ファンもいる。
76 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/07(水) 19:32:57.88 ID:???.net]: 外国での日本犬人気はリチャード・ギア版のハチ公物語(Hachi: A Dog's Tale)の影響もあるらしい
77 名前：名無虫さん [2018/03/07(水) 20:06:07.49 ID:kR2LnnAa.net]: 77
78 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/07(水) 22:40:11.75 ID:???.net]: ハチ公の話はマジ泣けるしな(´；ω；｀)
79 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/07(水) 23:25:46.57 ID:???.net]: >>78
同意
80 名前：名無虫さん [2018/03/07(水) 23:46:05.81 ID:oSHcibV+.net]: 80
81 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/08(木) 00:22:55.12 ID:???.net]: ハチは日本を代表する名犬やね
82 名前：名無虫さん [2018/03/08(木) 02:24:27.24 ID:az6DadyA.net]: >>70
四国犬は名前のとおり体色も狼っぽいぬ
83 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/08(木) 08:00:46.71 ID:???.net]: 虎縞の猫にトラと名づけるような感じか＞狼的体色の>>70の四国犬
84 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/08(木) 09:06:25.60 ID:???.net]: >>70
柴のイチ、秋田のナラという日本的な名前もなかなか
ザギトワ選手に贈られる秋田犬は女の子なのにマサルだっけｗ
85 名前：名無虫さん [2018/03/08(木) 09:25:01.87 ID:HBzhWMAz.net]: 85
86 名前：名無虫さん [2018/03/08(木) 10:41:58.43 ID:TDNu/dOJ.net]: >>84
日本には三韓征伐をした神功皇后伝説もある。第二次世界大戦中は、靖国の母が戦争を支えた。ひめゆり部隊など学徒動員もあった。
別に女の子の秋田犬で、名前がマサルでも問題なし。
オリンピック優勝選手の家の犬らしくてふさわしい。

イチ、ナラ、オオカミが日本犬らしいという意見には同意。
外国人の方が日本文化の得失を鋭く見抜くという事はあるよね。
以前、白い秋田犬に「キツネ」と名づけているフランス語の動画もあったよ。
87 名前：名無虫さん [2018/03/08(木) 10:55:54.89 ID:TDNu/dOJ.net]: >>86
こちらは秋田犬のキツネとイシコ

https://youtu.be/QnXGopJRmdo

オオカミ、お犬様、稲荷のキツネ信仰は、一部で混交している事を思い出す。
88 名前：名無虫さん [2018/03/08(木) 14:36:19.55 ID:YFiRcBfP.net]: 88
89 名前：名無虫さん [2018/03/08(木) 14:36:59.50 ID:TsibFL9z.net]: ↑
90 名前：名無虫さん [2018/03/08(木) 14:37:44.37 ID:vD3ka7Hv.net]: 90
91 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/08(木) 15:05:23.59 ID:???.net]: >>87秋田犬のキツネ、わらたｗ
92 名前：名無虫さん [2018/03/08(木) 17:07:34.08 ID:C2di9+Et.net]: >>87
手つきが可愛すぎる
93 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/08(木) 19:05:13.18 ID:???.net]: 狼的動物の目撃談の中に
「最初キツネだと思ったがキツネにしてはありえない大きさだったので違うと思った」というのがあるな
野生種orそういう野生種に近い品種は自然とキツネや狼のような顔つきになるんだろう
94 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/08(木) 20:55:32.29 ID:???.net]: 狐的犬科動物
95 名前：名無虫さん [2018/03/08(木) 21:29:46.06 ID:5cBpAouO.net]: 95
96 名前：名無虫さん [2018/03/08(木) 23:43:50.96 ID:4NCbuyi6.net]: キツネに化けてるオオカミ？
97 名前：名無虫さん [2018/03/09(金) 03:01:28.87 ID:IiDORa1M.net]: >>92
声も大きい犬の割には、仔犬みたいに高めの声で、かわいくキュ～ンと鳴く。
思わず胸キュン。
海外でも人気犬種なのも納得！
98 名前：名無虫さん [2018/03/09(金) 03:03:16.50 ID:IiDORa1M.net]: >>86
失礼。
得失→特質
99 名前：名無虫さん [2018/03/09(金) 03:13:56.24 ID:IiDORa1M.net]: 子犬がかわいい和犬似で好評だったウエスト・シベリアン・ライカの別の画像。

https://youtu.be/rVinomN41_I

白黒混じりで灰色に見えるのがお母さん犬、赤茶色の毛はお父さん犬。
お父さんも仔犬たちの面倒を見てやる、どうも排泄物を食べて処理してしまうシーンもある。
このあたりの習性も、犬よりオオカミだね。
犬の父親は子育てをしない。時々、原始犬種のハスキーのお父さんが仔犬たちを遊んであげたり、縄文柴犬のおじさんで仔犬好きというのならネットで見た事がある。
うちで昔買っていた紀州犬か阿波犬のハーフかクォーターみたいな雑種犬も、迷子の子犬と一緒に犬小屋でねてやったりしていた。
ニホンオオカミの子育てもこんなだったのかな。
ハイイロオオカミのパックで、お兄ちゃんオオカミが仔犬オオカミのフンを始末したり、
ウルフドッグのお兄ちゃん犬が弟・妹オオカミと追いかけっこして遊んであげていたりする画像もあるよ。
100 名前：名無虫さん [2018/03/09(金) 03:20:49.41 ID:IiDORa1M.net]: >>99
ごめんなさい。99の画像は、父犬が仔犬のお腹やお尻を匂いを嗅いだり舐めたりしているだけかもしれない。

糞の始末がはっきり写っているのはこちら。
動物園のシンリンオオカミの弟の面倒を見るお兄ちゃん。

https://youtu.be/qW1A-zIUW08

今、上に画像は、画面が小さくて分かりにくい。
シンリンオオカミの方は、まさに一家で子育て
ニホンオオカミの生態と一致するかは分からないのは残念。
101 名前：名無虫さん [2018/03/09(金) 06:52:07.19 ID:vIQmETMi.net]: 101
102 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/09(金) 08:11:27.08 ID:???.net]: オオカミって子供のうちは尚更犬に似てるなカワイイ
103 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/09(金) 08:51:10.88 ID:???.net]: コロコロ丸々なフォルムがたまらん
104 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/09(金) 11:03:15.89 ID:???.net]: タイムリーに今日の午後からのテレ朝ワイドスクランブルで秋田犬の話題をやるお
105 名前：名無虫さん [2018/03/09(金) 12:24:19.99 ID:eWfJnlRu.net]: 105
106 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/09(金) 12:42:44.93 ID:???.net]: >>87
オオカミがキツネのように美女に化ける伝承もあるね
107 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/09(金) 15:42:01.43 ID:???.net]: 西洋は狼男だけど日本は狼女か
108 名前：名無虫さん [2018/03/09(金) 17:31:49.10 ID:t1hvLlu/.net]: 祖母山野犬萌え～
人間にならなくてもいい、そのままでいいから結婚してくれ～
109 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/09(金) 18:41:11.09 ID:???.net]: >>108
世の女性たちが羨む祖母山野犬のウエスト魅惑のくびれ
あれで子持ちだなんて…
110 名前：名無虫さん [2018/03/09(金) 20:04:46.67 ID:KGx7sXkS.net]: 110
111 名前：名無虫さん [2018/03/09(金) 20:05:42.43 ID:K1wvTheP.net]: 111
112 名前：名無虫さん [2018/03/09(金) 21:50:22.24 ID:rylhACyc.net]: >>109
ほんとだよ。
うちの嫁なんて結婚前はキュンキュンに絞ったウエストだったのに
子供産んだら・・・・
祖母野犬見習ってくれ！
113 名前：名無虫さん [2018/03/09(金) 22:47:35.50 ID:cOQXzLlc.net]: 祖母山野犬は美魔女狼
114 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/09(金) 23:50:58.12 ID:???.net]: 祖母山野犬なら俺の横で寝てるよｗ
115 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/10(土) 01:25:24.77 ID:???.net]: タモリクラブを見てたら、狼煙（のろし）は、オオカミの糞を燃やして、「のろし」に用いたんだそうだ。
オオカミの糞は知らないが、イヌの糞は燃えそうだねｗ
116 名前：名無虫さん [2018/03/10(土) 01:47:02.57 ID:tNBjGlXb.net]: 115
117 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/10(土) 10:08:11.37 ID:???.net]: 糞と言えば
祖母山野犬がＮ氏の持ってた犬科動物の糞の臭いに反応してたっぽいということは
Ｎ氏の持ってた糞の主も祖母山野犬と同種なんだろうか？
118 名前：名無虫さん [2018/03/10(土) 10:28:06.30 ID:Suu3M0Gt.net]: >>117
ドッグフード食ってる飼い犬の糞じゃなく、
野生イヌの糞ならほぼ同じような獲物を
喰ってるだろうから同種のに近いんじゃ
ないだろうか。
119 名前：名無虫さん [2018/03/10(土) 11:06:34.49 ID:OArvzqOF.net]: 119
120 名前：名無虫さん [2018/03/10(土) 11:07:22.92 ID:QM04cRv+.net]: 120
121 名前：名無虫さん [2018/03/10(土) 11:08:09.41 ID:OiwyjhAb.net]: ↑
122 名前：名無虫さん [2018/03/10(土) 11:08:59.11 ID:TyBUCbXx.net]: 122
123 名前：名無虫さん [2018/03/10(土) 11:09:50.19 ID:r35Ckds/.net]: 123
124 名前：名無虫さん [2018/03/10(土) 11:10:41.22 ID:B7Ky0n1I.net]: ↑
125 名前：名無虫さん [2018/03/10(土) 11:11:29.43 ID:suTW8xUT.net]: 125
126 名前：名無虫さん [2018/03/10(土) 16:22:37.26 ID:igqeN4oP.net]: >>117-118
その真実は神のみぞ知る
127 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/10(土) 21:43:00.64 ID:???.net]: 神の味噌汁
128 名前：名無虫さん [2018/03/10(土) 22:15:20.34 ID:pOHtiKBg.net]: >>115
オオカミの糞だと煙が上手く上がるとされてるそうな
129 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/10(土) 23:10:22.54 ID:???.net]: オオカミの糞の不思議な力、すなわちクソ力
130 名前：名無虫さん [2018/03/10(土) 23:23:17.49 ID:BfkU57t5.net]: 130
131 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/10(土) 23:45:03.30 ID:???.net]: >>129
だれうま
132 名前：名無虫さん [2018/03/11(日) 01:43:32.44 ID:as2QUFqi.net]: 学者の研究でオオカミに一番近いのはシバ、次がチャウチャウ、次が秋田犬って
結果が出ていたね。
シェパードやハスキーは遺伝子解析や血中タンパクではオオカミには近くないって
133 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/11(日) 02:41:24.06 ID:???.net]: >>132
オオカミに近いイヌを群れで飼育するとどうなるんだろうか？
まあ、俺にはそんな実験をする財力はないけどね・・・・orz
134 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/11(日) 08:08:55.10 ID:???.net]: 犬と狼の違いがどこまでが本来のもので、どこまでが家畜化の影響なのかとか知りたい
135 名前：名無虫さん [2018/03/11(日) 08:21:40.84 ID:ketcbbVe.net]: 135
136 名前：名無虫さん [2018/03/11(日) 08:22:26.11 ID:aSKyOEJE.net]: あこうしみ
137 名前：名無虫さん [2018/03/11(日) 08:23:12.74 ID:/vAn5v61.net]: あほうしみ
138 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/11(日) 10:43:19.12 ID:???.net]: >>117
糞の臭いが移動してる奇妙さに好奇心抱いたのかも試練
139 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/11(日) 12:16:50.07 ID:???.net]: ふつう糞は移動しないだろうしな
140 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/11(日) 13:40:08.69 ID:???.net]: 移動したら怖いよｗ
141 名前：名無虫さん [2018/03/11(日) 16:07:32.11 ID:NG2+PQ4o.net]: あこうしみ
142 名前：名無虫さん [2018/03/11(日) 20:15:48.73 ID:XVxfdBPV.net]: 自走式の糞か
143 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/11(日) 21:06:08.85 ID:???.net]: ミステリアスウンコ
144 名前：名無虫さん [2018/03/11(日) 21:40:49.41 ID:KKNkG4qB.net]: 144
145 名前：名無虫さん [2018/03/11(日) 21:41:45.63 ID:fR8OEeiQ.net]: 145
146 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/11(日) 22:11:51.40 ID:???.net]: 糞ミステリー略して糞ミス
147 名前：名無虫さん [2018/03/11(日) 22:33:14.36 ID:kbROecij.net]: 糞ホラー
148 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/11(日) 23:06:21.65 ID:???.net]: 糞怪談
149 名前：名無虫さん [2018/03/12(月) 00:10:05.33 ID:3ooF6a1q.net]: https://www.quora.com/Which-dogs-are-genetically-the-most-similar-and-the-most-different-to-wolves

アメリカの大学の遺伝子分析。秋田犬は一時洋犬の血が入って雑種化してしまった（新秋田）
のを山間部のマタギ犬などを使って復興したんだけど、そうするとマタギ犬はオオカミに近かったの
かもね
150 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/12(月) 01:02:16.45 ID:???.net]: 秋田犬を集団で山奥に離したら、シカとかの食害防止になる？
秋田犬はオオカミに近いし、野生化したら、草食獣をコントロールできるかも？
まあ、妄想ですｗ
151 名前：名無虫さん [2018/03/12(月) 06:52:46.51 ID:2of4t6pE.net]: ↑
152 名前：名無虫さん [2018/03/12(月) 07:49:44.93 ID:1B2wC7Cf.net]: >>150
その手の話は冗談でも深夜キチ呼び寄せるから専用スレでやってほしひ…(´・ω・`)
153 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/12(月) 11:16:02.69 ID:???.net]: >>146-148
糞味噌テクニック！！
154 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/12(月) 18:45:34.55 ID:???.net]: >>153
ヤマジュン乙
155 名前：名無虫さん [2018/03/12(月) 19:04:08.46 ID:yYSl0rD2.net]: 155
156 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/12(月) 21:04:09.44 ID:???.net]: >>138-140
祖母山野犬視点だと謎の移動する糞の臭いを追ってたことになるのか
157 名前：名無虫さん [2018/03/12(月) 21:35:27.35 ID:4yPtiS6I.net]: >>156
「謎の移動」というよりも、N氏が拾って持ち歩いていたことによりその匂いが地面にあった
状態よりも広範囲に渡って漂うことによって臭いのする方へ偵察に来たのかもしれませんよ。
同種の異性個体(味方)なのか、同性個体(敵か味方か)なのか、或いは同種とみていない野犬(敵)なのか？
158 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/12(月) 21:39:32.79 ID:???.net]: >>156
そりゃ好奇心にかられて追ってくるかもなｗ
159 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/12(月) 21:41:36.82 ID:???.net]: >>157
おっとリロードしてなかった
確かにその可能性も高いかも
160 名前：名無虫さん [2018/03/12(月) 23:17:42.22 ID:0QR4dEMz.net]: 160
161 名前：名無虫さん [2018/03/13(火) 02:05:18.16 ID:g2yQDvis.net]: >>150
リアル銀牙
162 名前：名無虫さん [2018/03/13(火) 02:06:09.45 ID:g2yQDvis.net]: 狼犬の子育て

https://youtu.be/lFwJNe6agGU

直系の自分の子でなくてもお兄ちゃんらが面倒見がよい。
163 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/13(火) 08:23:19.87 ID:???.net]: >>132
＞オオカミに一番近いのはシバ、次がチャウチャウ、次が秋田犬
　
日本犬はあんまり人為的改良されてなかったからオオカミに近いのかな？
164 名前：名無虫さん [2018/03/13(火) 10:30:39.44 ID:4/rUlHAc.net]: >>162
かわゆすなぁ
165 名前：名無虫さん [2018/03/13(火) 13:18:41.98 ID:k6kww4kx.net]: 165
166 名前：名無虫さん [2018/03/13(火) 13:19:27.48 ID:64kqpvXb.net]: 166
167 名前：名無虫さん [2018/03/13(火) 16:26:42.33 ID:HPlGR5IJ.net]: >>157
確かに。人間だってガス臭かったり、焦げ臭かったりすると警戒して回りを偵察するわな。
168 名前：名無虫さん [2018/03/13(火) 18:23:24.35 ID:ORYfN0DH.net]: サクラのようなよく知られてる植物でさえ近縁種と紛らわしいから未発見だった新種は存在するのな

１００年ぶり新種のサクラ発見
www3.nhk.or.jp/lnews/wakayama/2045881231.html
169 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/13(火) 19:06:34.23 ID:???.net]: >>168
奇しくもオオカミや山棲み犬がいるとされる紀伊半島だぬ
170 名前：名無虫さん [2018/03/13(火) 19:24:18.96 ID:4RE72vEf.net]: 170
171 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/13(火) 20:19:23.84 ID:???.net]: >>168
こんな身近な植物にも新発見があるのは素直に驚き
　
>>169
山棲み犬についてもいつか解明されてほしいぞ
172 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/13(火) 21:12:25.86 ID:???.net]: >>171
山棲犬同意
173 名前：名無虫さん [2018/03/13(火) 22:28:39.22 ID:gW6b1YW/.net]: できれば山棲み犬の名称も地域ごとに付けて欲しいな。
例えば、紀伊半島のは紀伊山地野生犬とか。山脈や山系毎にね。
174 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/13(火) 22:58:55.69 ID:???.net]: >>173
紀伊山地野生犬カコイイ！！
175 名前：名無虫さん [2018/03/13(火) 23:26:50.10 ID:t/KwE4L9.net]: 175
176 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/14(水) 01:24:39.70 ID:???.net]: ○○山脈野生犬、××山系野生犬
滾るネーミングや～
177 名前：名無虫さん [2018/03/14(水) 09:53:37.62 ID:XXkXZee+.net]: 177
178 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/14(水) 11:10:16.99 ID:???.net]: >>171
＞山棲み犬についてもいつか解明されてほしいぞ

今も存在するならニホンオオカミに劣らない貴重な動物だしね
179 名前：名無虫さん [2018/03/14(水) 11:44:17.30 ID:NJDv+ZRG.net]: >>178
四国の石鎚山系、本川あたりにまだ生き残っていないかな。
現地調査が必要。
180 名前：名無虫さん [2018/03/14(水) 13:12:45.82 ID:ybnyZEw2.net]: ニホンオオカミは最終的には頭蓋骨を調べないと確定できないとはいえ
祖母山でも秩父でも疑惑の動物は外観から普通の犬とは全然違う、なんじゃこりゃ？
となるけどそれは見て分かるようなものなの？
181 名前：名無虫さん [2018/03/14(水) 13:31:33.06 ID:j6Ulawmr.net]: あこうしみ
182 名前：名無虫さん [2018/03/14(水) 15:31:39.54 ID:vKRQDxlk.net]: >>180
犬と狼に限らず近縁種との違いは、興味ある人がじっくり観察すれば「なんじゃこりゃ」と気付くけど
そうでないなら気付かずスルーしちゃうものじゃないかな？
祖母山野犬を撮影したN氏も、撮影した時点では気付かず、現像してじっくりみてから普通の犬との相違に
気付いて「なんじゃこりゃー」となったそうだし

新発見のクマノザクラも、山深い土地に自生するサクラなので長いこと研究者の目にはふれなかった
普段目にしていた地元の人は、普通のヤマザクラとは開花時期が異なる変なヤマザクラだなとは思っていたが
それが普通のヤマザクラとは種類が違うからなのだとは知らなかった
ヤマザクラの研究用サンプルとして贈られてきたものの中に偶然クマノザクラが紛れていてはじめて研究者の
目にとまったことが発見のきっかけ　だったそうだ(クニマス発見のきっかけともちょっと似てる)
183 名前：名無虫さん [2018/03/14(水) 17:54:36.30 ID:NJDv+ZRG.net]: >>174
紀伊半島は、熊野古道でニホノオカミ疑い動物目撃体験もある。
古くからある道から少し奥深くへ行くと、シーボルトハウス・ライデン博物館剥製に似たイヌ科動物がいるかもしれない。
184 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/14(水) 17:57:07.70 ID:???.net]: 1928年以前の北海道住人「ゴンボネズミが貴重なウサギ(ナキウサギ)だなんて知らなかった！」
185 名前：名無虫さん [2018/03/14(水) 18:47:59.01 ID:AXMaoq4V.net]: 185
186 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/14(水) 19:17:33.71 ID:???.net]: >>183
>ライデン博物館剥製に似たイヌ科動物がいるかもしれない。
　
想像して萌え～
187 名前：名無虫さん [2018/03/14(水) 19:57:26.09 ID:kjvBaJjS.net]: 【 hkmk.blog.so-net.ne.jp/archive/20150404 】
2015年4月関東で撮影のようです。22枚目の画像、四国犬の野犬？山棲み犬？
こういうのが結構いるんだな。
188 名前：名無虫さん [2018/03/14(水) 19:59:24.12 ID:kjvBaJjS.net]: >>187　書きもれ。
画像を500%拡大してみても、首輪らしきものは見えません。
189 名前：名無虫さん [2018/03/14(水) 23:49:08.62 ID:HujXQ7xR.net]: 山に野犬(と思われてる野生動物)は結構いるっぽいぬ
190 名前：名無虫さん [2018/03/15(木) 00:17:00.89 ID:TJrOBMhB.net]: 190
191 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/15(木) 10:52:13.43 ID:???.net]: 山棲み犬ってオオカミ以上に研究されてないような
逆に今後の調査研究に期待
192 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/15(木) 12:54:26.67 ID:???.net]: 山に潜んでるなら大丈夫かもしれないけど
野良犬扱いで駆除はしないでほしい＞野生化犬
193 名前：名無虫さん [2018/03/15(木) 16:27:26.16 ID:mbTFPkCS.net]: 稀少な動物をそれと知らずに駆除してたなんて愚行はやめてほしいなぁ
194 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/15(木) 19:14:11.60 ID:???.net]: だぬ
195 名前：名無虫さん [2018/03/15(木) 19:40:24.82 ID:g7T7xoey.net]: 195
196 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/15(木) 20:49:23.44 ID:???.net]: 山ほどいるシカの駆除も予定より進んでないんだし
山にいるイヌ科動物的な何かを全滅させるのはまず無理と思うけどな
197 名前：名無虫さん [2018/03/15(木) 22:45:04.03 ID:Zjriccl3.net]: >>162
動物の子供の可愛さは反則
198 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/15(木) 23:06:54.78 ID:???.net]: >>197
同意
かわいいは絶対正義
199 名前：名無虫さん [2018/03/15(木) 23:35:49.60 ID:0ru2XmLX.net]: 199
200 名前：名無虫さん [2018/03/15(木) 23:36:43.58 ID:Po4TAlNi.net]: 200
201 名前：名無虫さん [2018/03/15(木) 23:37:57.19 ID:P+9Y/RIG.net]: あこうしみ
202 名前：名無虫さん [2018/03/15(木) 23:58:16.33 ID:JX1j1hz2.net]: かつて誰かが言ってましたがシカやイノシシの生息数をコントロールするのに山中に棲息する野犬や山棲み犬は既に効果を発揮しているだろうと。
実際の生息数やどの山域にいるかがはっきりと調査されていないので誰もわからないだけではないだろうか。
シカの生息数が急増している地域もあるが殆ど変らない地域もある。かつてニホンオオカミがコントロール
していたことを野犬や山棲み犬も貢献しているならば野犬狩りをすることは、昔ニホンオオカミを絶滅に
追い込んだことと同じ過ちを犯すこととなるのではないか。
203 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/16(金) 04:15:12.70 ID:???.net]: >>202
はげどう
204 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/16(金) 08:18:27.47 ID:???.net]: 山に現在いるイヌっぽい動物が何であれ
どうせ野良犬だろとか危険だから駆除しようという視点以外をもってほしいなぁ
205 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/16(金) 08:20:02.90 ID:???.net]: そもそも山にいる犬的動物が人間にとって本当に危険なのかという疑問もある
206 名前：名無虫さん [2018/03/16(金) 08:55:23.37 ID:5VQpu+3d.net]: あほうしみ
207 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/16(金) 09:53:19.82 ID:???.net]: >>157
＞同種の異性個体(味方)なのか、同性個体(敵か味方か)なのか、或いは同種とみていない野犬(敵)なのか？

オオカミは犬をどこまで同族とみなしてるんだろう？
208 名前：名無虫さん [2018/03/16(金) 14:32:39.27 ID:VtutYD+r.net]: オオカミにとっての犬＞餌だったり交尾相手だったりと忙しい
209 名前：名無虫さん [2018/03/16(金) 14:53:39.20 ID:6PKdFJB8.net]: 野犬より野良猫がすきだな、特に美人猫、放置しても綺麗になるやつ
https://goo.gl/VfgsBS
210 名前：名無虫さん [2018/03/16(金) 14:55:46.20 ID:8LBGaH1j.net]: 野犬より野良猫がすきだな、特に美人猫、放置しても綺麗になるやつ
https://goo.gl/VfgsBS
211 名前：名無虫さん [2018/03/16(金) 21:51:58.55 ID:PMtjmeS3.net]: 211
212 名前：名無虫さん [2018/03/16(金) 21:52:48.55 ID:2nmilOoX.net]: ふむ
213 名前：名無虫さん [2018/03/16(金) 22:06:21.26 ID:99gSsu+H.net]: >>208
人間も時と場合によって同族食ったりセックルしたり
214 名前：名無虫さん [2018/03/16(金) 22:31:16.35 ID:hdG/4VZV.net]: >>207
北米大陸では内陸部の大型ハイイロオオカミも中型の東部オオカミ・アカオオカミにも
コヨーテのDNAの痕跡が
あるようですから番の相手がなかなか見つからなかった場合などには交雑していたのではないでしょうか。
本州・四国・九州でもニホンオオカミの生息数が著しく減少した地域では山棲犬や和犬タイプの野犬と交雑
していたかもしれませんね。さすがに小型犬や耳の垂れた洋犬はないんじゃないかとは思いますが。
215 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/16(金) 22:42:14.72 ID:???.net]: 人間同様、狼も適応能力が高いから臨機応変なんやね
216 名前：名無虫さん [2018/03/16(金) 22:53:28.96 ID:hdG/4VZV.net]: << 世界が注目！　日本の絶滅鳥が復活 >>　3月16日 20時55分　NHKニュース科学
【 https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0316.html?utm_int=detail_contents_tokushu_001 】
『～「アホウドリ」　国の特別天然記念物に指定されているこの鳥は、かつて数百万羽が小笠原諸島や
伊豆諸島に生息していました。ところが、19世紀末から、羽毛をとるための大規模な乱獲が始まり、
1949年（昭和24年）に一度は、絶滅宣言が出されます。２年後、偶然にも、東京の南600キロに位置する
鳥島の断崖に、わずか10羽だけが生息しているのが見つかり、多くの日本人研究者による世界でも
例を見ない大規模な保護活動が続けられてきました。現在、その個体数はおよそ4,500羽。
絶滅が宣言された生物種が、再びよみがえり始めたのです。こうしたケースは、世界的にも少なく、
日本の取り組みは、絶滅危惧種の保護に取り組む世界中の人たちから、大きな注目を集めています。～』
とあり、ニホンオオカミも発見・生存証明されて「日本の絶滅オオカミ復活」となって欲しいものです。
217 名前：名無虫さん [2018/03/17(土) 00:57:46.59 ID:nnDn8qHn.net]: ↑
218 名前：？？？ mailto:？？？ [2018/03/17(土) 01:07:36.47 ID:???.net]: www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syrian-bear-cub-lebanon-video-spotted-very-rare-first-time-60-years-bekaa-valley-a7525236.html

レバノンでシリアクマが60年ぶりに目撃されたニュース。シリアでも50年ぶりに発見。

九州の熊は本州から泳いだんじゃないかと否定派が多いけど意外と・・ニホンオオカミも期待！
219 名前：名無虫さん [2018/03/17(土) 02:29:34.76 ID:q+voxvS3.net]: 日本犬がややこしいのは、日本文化にありがちな、人工的につくる自然、例えば、自然の野山よりもそれらしく見える庭園が、実は手入れされ尽くしているように、
遺伝子はほぼ関係なくても、ニホンオオカミに見かけも性質も近い犬ばかりを大事にして、
その子孫が今の日本犬じゃないかという疑問点。
220 名前：名無虫さん [2018/03/17(土) 02:30:11.10 ID:q+voxvS3.net]: >>214
それが、動物園飼育のオオカミで、例外的に垂れ耳のオオカミもいたりして、ややこしいのよー。
221 名前：名無虫さん [2018/03/17(土) 02:49:45.07 ID:rfCTddJq.net]: >>220
屋根の上にあがってたオオカミ、確かに耳が垂れてたわ。
222 名前：名無虫さん [2018/03/17(土) 16:24:39.23 ID:93iq2DCb.net]: 222
223 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/17(土) 17:17:23.38 ID:???.net]: >>220-221
>>33に出てるオオカミやね

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html
224 名前：名無虫さん [2018/03/17(土) 18:50:24.40 ID:q+voxvS3.net]: 子守する兄狼

https://youtu.be/RP7MUFUv3Sc

なんて優しい！仲良し兄弟オオカミ！

ニホンオオカミもこんな子育て風景あった？！
225 名前：名無虫さん [2018/03/17(土) 20:07:50.28 ID:UlNOA2dh.net]: 225
226 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/17(土) 21:06:09.78 ID:???.net]: >>224
かわいい
227 名前：名無虫さん [2018/03/17(土) 21:54:35.84 ID:Vf5nihvA.net]: ペット犬にも家族の中の子供の相手＝子守りすんの大好きなのっているをね
228 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/17(土) 23:21:02.49 ID:???.net]: 大型犬と赤子は黄金の組み合わせ
229 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/17(土) 23:41:12.73 ID:???.net]: 飼育されてるシャチは背びれが垂れちゃうんだそうだ。野生のシャチは、ぴんと立ってるね。
オオカミの耳とは関係ないと思うｗ
230 名前：名無虫さん [2018/03/17(土) 23:53:40.50 ID:ievJdYf/.net]: 230
231 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/18(日) 05:31:25.71 ID:???.net]: >>229
たってたものが後天的に垂れちゃうという点では同じだと思ふ
232 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/18(日) 08:29:28.08 ID:???.net]: 犬の垂れ耳はオオカミのネオテニー（幼形成熟）化の一つ
233 名前：名無虫さん [2018/03/18(日) 10:01:34.42 ID:R7tutf2X.net]: 233
234 名前：名無虫さん [2018/03/18(日) 10:02:22.31 ID:ND7AzzkF.net]: 234
235 名前：名無虫さん [2018/03/18(日) 10:03:13.07 ID:UbKYxJ4f.net]: 235
236 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/18(日) 11:12:34.39 ID:???.net]: >>218
母子熊なのかな？　かわゆす
オオカミにもこういう映像はよ来い
237 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/18(日) 13:09:10.40 ID:???.net]: クマの可愛さも反則もんだなぁ
238 名前：名無虫さん [2018/03/18(日) 14:10:31.56 ID:PAlX4gKE.net]: >>237
同意
239 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/18(日) 14:50:27.32 ID:???.net]: こういうの見ると、ますます九州にもクマいるだろと思えてくるな
240 名前：名無虫さん [2018/03/18(日) 15:41:49.85 ID:8PrHVhVX.net]: 240
241 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/18(日) 16:13:35.39 ID:???.net]: >>207 >>214
ブルドッグみたいな変わった御面相の犬や超小型犬でもオオカミは自分に近い種族だと認識出来るんだろうか？
242 名前：名無虫さん [2018/03/18(日) 19:44:46.86 ID:FkTEHKxz.net]: 一方人間は異人種を同族として認識しなくて
人間じゃねーことにしていた過去が…
243 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/18(日) 20:12:48.41 ID:???.net]: 異分子への敵視や排除と身内の結束は比例するという側面はあるな
244 名前：名無虫さん [2018/03/18(日) 20:34:39.30 ID:ZqYFZxoN.net]: 244
245 名前：名無虫さん [2018/03/18(日) 20:35:24.86 ID:kT0ZUC/2.net]: 245
246 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/18(日) 21:02:30.68 ID:???.net]: なーる
247 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/18(日) 21:38:01.90 ID:???.net]: オオカミもあんなに人類の友である犬に似てるのに
人間にとって都合が悪かったから迫害されてきたし
248 名前：名無虫さん [2018/03/18(日) 22:52:59.16 ID:Hr7TX2k5.net]: 見かけは大きいワンワンなのにな＞オオカミ
249 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/18(日) 23:29:59.16 ID:???.net]: 大きいワンコな狼
おうち狼なワンコ
250 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/19(月) 01:01:54.25 ID:???.net]: 山奥にいる？ワンコを調べよう、いるのかな？
251 名前：名無虫さん [2018/03/19(月) 07:13:35.09 ID:oKt7sFNt.net]: あこうしみ
252 名前：名無虫さん [2018/03/19(月) 09:18:19.18 ID:tEnbJuyF.net]: このCFの柴犬マリちゃん

たれ尾の状態で動き回るものだから、ちびニホンオオカミに見える！体型も顔つきも上野の科学博物館の剥製とよく似てる！！

https://youtu.be/G2n90cTCqG0
253 名前：名無虫さん [2018/03/19(月) 10:18:15.95 ID:dbHL0zYx.net]: マリちゃんかわゆす
254 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/19(月) 15:41:24.99 ID:???.net]: マリたんv…
255 名前：名無虫さん [2018/03/19(月) 15:54:57.58 ID:cqvTTKdO.net]: 255
256 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/19(月) 17:27:53.38 ID:???.net]: >>250
>>29にもあるけど、山の中にワンコ的動物はけっこういるよ

それを裏付けるデータもある

生物多様性センターの調査、ここの７２ページ
www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf

侵入生物データベース
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html

ただし、どれも本格的に生態調査したものじゃないので
これらが捨てられた元飼い犬なのか、野生化して何世代かたってる個体なのか
両者がミックスされた群れなのか、あるいは犬に似た別の生き物なのか～は
詳しく調べてみないとわからないと思う
257 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/19(月) 18:24:58.30 ID:???.net]: ワンコ調査は進んでほしいなぁ
258 名前：名無虫さん [2018/03/19(月) 19:30:48.72 ID:zmCTY9mP.net]: >>256
ノネコ、北海道にまでいるのが凄い
再野生化ぶり凄いね
259 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/19(月) 21:12:30.73 ID:???.net]: 仮に山で完全野生化してる犬たちの実態がわかったとして
どういう状況なら、日本のディンゴとして認められるのか否かという問題
260 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/19(月) 21:15:11.97 ID:???.net]: 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
261 名前：名無虫さん [2018/03/19(月) 21:34:56.99 ID:oqoTaYHQ.net]: ↑
262 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/19(月) 22:28:27.59 ID:???.net]: 野生生物の場合、明治以前に日本に入ってきた種は法律上の外来生物扱いにならないんだけど
家畜として古い時代に導入され、再野生化の時期がはっきりしない動物の場合はどうなるんだろう
263 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/19(月) 23:42:27.82 ID:???.net]: うーん
ややこい
264 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/20(火) 00:05:00.32 ID:???.net]: ふむ
265 名前：名無虫さん [2018/03/20(火) 01:25:29.18 ID:k/ZzPHhA.net]: 265
266 名前：名無虫さん [2018/03/20(火) 01:26:25.60 ID:qgW4aOSR.net]: 266
267 名前：名無虫さん [2018/03/20(火) 03:03:42.21 ID:QOMfpxt9.net]: もっとも進化したオオカミ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/03/post-9714.php
268 名前：名無虫さん [2018/03/20(火) 09:19:23.01 ID:1MFZR8/9.net]: >>267
ちょｗｗｗｗｗ
269 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:55:17.10 ID:???.net]: >>267
こんな黒目の小さい犬いねーわｗ
270 名前：名無虫さん [2018/03/20(火) 16:40:16.24 ID:/Fq2lXIi.net]: 秋田県のオオカミ的イヌ科動物の写真、早く見たいですね。
271 名前：名無虫さん [2018/03/20(火) 17:11:42.99 ID:Wmt5dlAt.net]: ↑
272 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/20(火) 20:02:38.96 ID:???.net]: >>270
さがす会掲示板の話題ですね。
ニホンオオカミとは関係があるかどうかはともかく
見かけはとても野生的な犬だったんでしょう。
楽しみ。
273 名前：名無虫さん [2018/03/20(火) 20:55:57.84 ID:dZVgl0Pw.net]: ｗｋｔｋ
274 名前：名無虫さん [2018/03/20(火) 22:13:30.49 ID:90cooJyH.net]: << 外界と“接触していない”部族、世界には100以上 >> 3/20(火) 20:10配信
【 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180320-00010003-binsider-int 】
人類ですら山岳地帯や密林で生活している者達を確実に把握するのは難しいようですね。
野生のイヌ科動物達の生息確認が難しいのは当然ですね。
275 名前：名無虫さん [2018/03/20(火) 22:53:33.18 ID:pyuDy3nV.net]: 275
276 名前：名無虫さん [2018/03/20(火) 22:54:25.16 ID:KRsZYXhw.net]: ↑
277 名前：名無虫さん [2018/03/20(火) 22:55:18.27 ID:OLtSovBH.net]: 277
278 名前：名無虫さん [2018/03/21(水) 01:16:07.54 ID:8YvbCZ6I.net]: >>272
今見てきました。
秋田はご存知秋田犬の産地。
日本犬とニホンオオカミはとても近い関係がある、遺伝子的に秋田犬はウルフライク度高いのも、こちら掲示板の参加者には周知の事実。
期待します。
それがニホンオオカミでも、それ酷似の野生(的犬でも。
279 名前：名無虫さん [2018/03/21(水) 02:10:56.90 ID:8YvbCZ6I.net]: なかなか、次のニホンオオカミ目撃談・遠吠えを聞いたとの証言はないですね。
それまでの間、現代ラノベ調オオカミ民話ともいうべき、「宮大工とオオカミ様」でも読んでけろ！
Mixiコミュニティからリンク集があるよ！
軽いエンターテイメントの読み物だけれど、よかったら読んでね！

https://mixi.jp/view_community_detail.pl?from=view_community_ios&id=2920731
280 名前：名無虫さん [2018/03/21(水) 10:16:20.26 ID:FnY8X8Iv.net]: 280
281 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/21(水) 10:50:01.91 ID:???.net]: >>267
動物はよく飼い主に似るというが似すぎて人面犬化しちゃったんだなｗ
282 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/21(水) 13:07:45.59 ID:???.net]: >>274
新種のサクラといい人知れず暮らしてる部族といい
知られているようで知られてないことはまだまだあるんですね
283 名前：名無虫さん [2018/03/21(水) 15:12:32.31 ID:NXcCHoJh.net]: ニホンオオカミと並んで未知の部族が発見されるかもなんてよく冗談で言われてたが
世界に目向ければマジで未知の部族発見なんて可能性もあるのか
284 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/21(水) 16:56:59.19 ID:???.net]: 新(発見)人類
285 名前：名無虫さん [2018/03/21(水) 17:48:19.14 ID:jtUnuofh.net]: 285
286 名前：名無虫さん [2018/03/21(水) 17:59:19.88 ID:8YvbCZ6I.net]: 人間に見られまくったねずみは見た目が大きくなること

https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/scienceplus/1521524568

自己家畜化の話。飼育されると骨格が変わると言うのは、タイリクオオカミを飼育した日本犬・ニホンオオカミ研究のある人も言っていたね。
ネズミ、ネコ、キツネ、イヌと確認されている。
287 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/21(水) 23:05:22.27 ID:???.net]: >>286
家畜化されると変わってくる部分が共通してるってのが不思議だぬ
288 名前：名無虫さん [2018/03/21(水) 23:53:41.77 ID:knSRl8Kp.net]: 288
289 名前：名無虫さん [2018/03/21(水) 23:54:25.99 ID:iZEXyCIg.net]: ↑
290 名前：名無虫さん [2018/03/21(水) 23:55:32.22 ID:UsKcNj4S.net]: 290
291 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/22(木) 01:41:10.28 ID:???.net]: >>262
イヌ科イヌ属は互いに混血出来るからルーツを調べる際ややこしいことになる
292 名前：名無虫さん [2018/03/22(木) 02:16:13.51 ID:2wmqZJ/J.net]: 人間が日本列島に渡ってきた時につれてきた犬は大陸オオカミが家畜化されたものだけど
その子孫の日本犬は大陸オオカミに近い。

けど日本列島が大陸から切り離された後の大陸の犬と日本犬とのDNAを調べたら
ニホンオオカミとの混血で得たと思われる大陸の犬にも大陸オオカミにもない独自のそれを持ってそう。
293 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/22(木) 06:35:06.78 ID:???.net]: >>292
紀州犬とハスキー犬の中にニホンオオカミと共通する遺伝的特長持った個体がいたという
これですね

絶滅した日本のオオカミの遺伝的系統石黒直隆
www.geocities.jp/canisyagi/science/idenkeitou/isiguro.pdf
＞この系統図から、①ニホンオオカミ由来のmtDNA は、一つにまとまって単系統を形成すること、
＞②ニホンオオカミのクラスターには大陸系のオオカミは含まれないこと、
＞③遺伝的に近い犬のサンプルとして紀州犬1 頭とシベリアン・ハスキー犬1 頭のmtDNA が含まれること、
＞が明らかとなった。
＞紀州犬と近いmtDNA配列を有するニホンオオカミは、国立科学博物館所蔵の下額骨（ＪＷ237）であり、
＞mtDNA コントロール領域内に8 塩基の特定的な欠失部位が存在した。
＞ニホンオオカミと遺伝的相同姓を解析した犬のデーターベースは600 頭を越えるものであり、
＞相同姓を示した紀州犬及びシベリアン・ハスキー犬とも1 頭ずつの配列は、犬としては特異な配列であり、
＞決してこの2 種類の犬種がニホンオオカミに遺伝的に近いことを示すものではない。
294 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/22(木) 06:37:54.95 ID:???.net]: >>292
大陸からイヌ系を連れてきたとしても、特殊化させなかった・・・。普通に狩猟系のイヌだった。
小型のイヌは、人為的な移入だと思う。
295 名前：名無虫さん [2018/03/22(木) 15:19:41.26 ID:3ioITk7t.net]: 『Evolution of the wolf』【 https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_wolf 】の中の、
『Two wolf haplogroups』と『Domestic dog』に、(日本語和訳で見ると)
「タイリクオオカミは、２つのハプログループに分かれる」ことと、
「現代のオオカミの集団のどれもが最初に飼いならされたオオカミに関係しておらず、
　したがって犬のオオカミの祖先は絶滅したと推定される」とあります。
296 名前：名無虫さん [2018/03/22(木) 15:57:20.85 ID:NG0cL/X0.net]: ＊
297 名前：名無虫さん [2018/03/22(木) 17:06:32.56 ID:3ioITk7t.net]: >>292 >>293
ニホンオオカミは長い間、本州・四国・九州に隔離されていたイヌ科動物。
紀州犬の中でmtDNAがニホンオオカミに近いものが出て来ても祖先が交雑していたんだろうと推測できます。
たぶんもっともっと多くのイヌの骨からmtDNA調査すれば四国犬や川上犬などからも出てくるかもしれません。
しかし、ハスキー犬のmtDNAからニホンオオカミに近いものが出て来たのは不可解なんです。
ハスキー犬が日本でブームになったのはバブル景気(1987～1990年)の頃です。この頃交雑したのでしょうか？
或いは、外国でブリーディングしたものであれば海外にニホンオオカミのmtDNAに近いイヌ科動物がいたことになってしまいます？
298 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/22(木) 20:45:16.89 ID:???.net]: >>297
血統書って偽造も多いから…
そのハスキーは実は純血じゃなく実はニホンオオカミ混じりの日本犬の血が混じってたとかいう
しょうもないオチでないことを祈る
299 名前：名無虫さん [2018/03/22(木) 21:05:38.61 ID:/LoYrztB.net]: 299
300 名前：名無虫さん [2018/03/22(木) 21:06:23.89 ID:tu1i7mkn.net]: 300
301 名前：名無虫さん [2018/03/22(木) 21:21:24.56 ID:3ioITk7t.net]: >>297　ハスキー犬のmtDNAの不可解さの続き。
①このハスキー犬が日本国内でブリーディングされた個体なのか、外国でブリーディングされた個体なのか？
②その個体が西暦いつごろ死んだのか？

Wolf-DogsのmtDNAのデータベースからの情報であればある程度判ると思うのですが。
情報開示して欲しいですね。
302 名前：名無虫さん [2018/03/22(木) 21:54:50.92 ID:3ioITk7t.net]: 『これが秋田犬？６０年前の動画には　ブチの毛・耳は折れ』　2018年3月9日07時22分
【 https://www.asahi.com/articles/ASL346GBBL34UCLV004.html 】
現在の秋田犬より精悍な顔つきしてますね。
303 名前：名無虫さん [2018/03/22(木) 23:01:39.00 ID:2wmqZJ/J.net]: >>302
それでも日本犬らしく胴体が短いな。
304 名前：名無虫さん [2018/03/23(金) 06:33:57.95 ID:XgIfNSii.net]: 【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類　電磁波による拷問と性犯罪　Archive. is』の記事を御覧ください。
archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】イエローハウス高橋（葛飾区青戸６）
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
①私、イエローハウス高橋のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
②私、イエローハウス高橋のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
③私、イエローハウス高橋のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
④私、イエローハウス高橋のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
⑤私、イエローハウス高橋のオヤジはたとえ古女房・息子・娘が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!
⑥私、イエローハウス高橋のオヤジはもし愛人が電磁波攻撃にさらされた場合には即時にこの闘いを終了します!!
305 名前：名無虫さん [2018/03/23(金) 06:51:31.74 ID:fGikhxwu.net]: 305
306 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/23(金) 09:54:20.13 ID:???.net]: >>302
昔はいろんな秋田がいたんだなぁ
307 名前：名無虫さん [2018/03/23(金) 10:20:10.17 ID:wACQZo6t.net]: 60年前の秋田でこんなに違うんだ
洋犬の血が混じる前の秋田も見てみたいなぁ(無理だろうけど)
308 名前：名無虫さん [2018/03/23(金) 12:04:31.61 ID:BWis6/Xn.net]: 額段小さい！四国犬

https://instagram.com/p/BgmYwHtBafo/

首から顔にかけての見かけは、97%ニホンオオカミ！
309 名前：名無虫さん [2018/03/23(金) 12:08:12.79 ID:BWis6/Xn.net]: >>302
どっしりとした感じの、張り子のような姿ですね。
もう絶滅した山形の高安犬も、張り子のような姿をしていたとか。
日本犬は北はどっしりとして大らか、南は敏捷で神経質と言われます。
秋田は、いかにも北の犬ですね。
南方系は四国犬、紀州犬など。
海のルートを通じて遺伝子が伝わったんでしょうか。
310 名前：名無虫さん [2018/03/23(金) 20:08:54.70 ID:Y7hCyRRg.net]: 310
311 名前：名無虫さん [2018/03/23(金) 20:09:39.79 ID:kGj9Uask.net]: 311
312 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/23(金) 21:14:01.69 ID:???.net]: 張り子のワンコかわゆす
313 名前：名無虫さん [2018/03/23(金) 22:09:45.68 ID:Sjo7CK79.net]: 『帝國ノ犬達』様の中に明治時代から昭和初期頃の日本犬のモノクロ写真が見れます。
左側、目次にあたります「ブログテーマ一覧」の『日本犬の歴史(9)』ご参照。
【 https://ameblo.jp/wa500/theme-10042356010.html 】
314 名前：名無虫さん [2018/03/23(金) 22:34:42.77 ID:Sjo7CK79.net]: >>313　続き。
Wikipedia秋田犬より、『秋田犬の祖先犬は、「秋田マタギ犬」と呼ばれるマタギ犬（山岳狩猟犬）である。
元来日本犬には大型犬は存在せず、秋田マタギ犬も中型か中型よりやや大きい程度の熊猟犬であった。』
Wikipediaマタギ犬より、『マタギ犬とは、古来よりマタギによって熊や鹿の狩猟目的で使われていた、
日本の中型の狩猟犬のことである。熊犬と呼ばれることもある。～アイヌおよびマタギは積極的に犬種の
品種改良を行なう習慣はなく、マタギ犬は縄文時代の犬の特徴を示す遺伝子を多く残すといわれている。～
現在、正式にマタギ犬を祖先に持つとされている犬種は、北海道犬と秋田犬だけとされている』
とありますから、秋田犬に西洋大型犬の血が入る前の姿は北海道犬が近いのではないでしょうか。
315 名前：名無虫さん [2018/03/23(金) 22:50:52.74 ID:J2wLp6FW.net]: >>314
でも現行の秋田犬はちゃんと日本犬してるよね。
大型洋犬の持ってる体を大型化させるDNAは少し流れてるだけで即身体に影響するんだろうか？
316 名前：名無虫さん [2018/03/23(金) 22:53:58.54 ID:h1V6wbxi.net]: ↑
317 名前：名無虫さん [2018/03/23(金) 23:05:17.99 ID:Sjo7CK79.net]: Wikipedia秋田犬より、『1945年（昭和20年）の終戦の時点では、血統の正しい秋田犬は、
愛犬家の非常な努力により残された、わずか十数頭に過ぎなかった。これらの犬を土台として、
戦後再び純血種としての繁殖固定が行われた。～太く大きく雄大ではあるが、顔・色・体の造り等に、
戦時中に交雑したシェパードの特徴を半ば残しているものを、「出羽系」と呼んでいる。
この頃全犬種団体共同の展覧会でトップになった「金剛号」も出羽系であり、秋田犬保存会においてさえ、
金剛号の子で同じ出羽系の「金朝号」が名誉賞を受賞している。出羽系には繁殖力の強さもあり、
昭和20年代を通して、秋田犬界を席巻する勢いがあった。しかし、その一方では、わずかな純血種の個体を
土台として、マスティフやジャーマン・シェパード・ドッグ等の外来犬の特徴を除去して本来の秋田マタギ犬に
近づける努力が、保存会を中心に続けられた。改良、繁殖、指導への取り組みが実を結び、大型犬種としての
固定化が実現したが、1955年（昭和30年）頃からは、この「一ノ関系」が秋田犬の主流となった。
やがて出羽系の犬は、国内ではほぼ完全に排除されることとなった。』とありますね。
318 名前：名無虫さん [2018/03/24(土) 09:43:35.51 ID:LEXfRVbm.net]: 秋田犬にも色々あるんだな
319 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/24(土) 16:40:29.63 ID:???.net]: ワンコは色々～秋田も色々～
320 名前：名無虫さん [2018/03/24(土) 17:12:48.91 ID:8IRdzR+q.net]: 320
321 名前：名無虫さん [2018/03/24(土) 17:13:38.59 ID:IrffrlX5.net]: 321
322 名前：名無虫さん [2018/03/24(土) 17:14:32.01 ID:6uybZtEU.net]: 322
323 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/24(土) 20:46:43.96 ID:???.net]: 変り種秋田の存在を一般人に知らしめた、わさお君の功績は大きい
324 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/24(土) 21:07:10.43 ID:???.net]: わさお可愛いよわさお
https://scontent-mia3-2.cdninstagram.com/vp/705eb80de8775f3e418e241e99288e09/5B409CE4/t51.2885-15/e35/29415619_171054250212233_150235709746184192_n.jpg
325 名前：名無虫さん [2018/03/24(土) 21:27:52.81 ID:0UYvsQCg.net]: 325
326 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/24(土) 22:54:45.33 ID:???.net]: 相変わらずブサカワだけど秋田に見えなひ
327 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/24(土) 23:34:58.12 ID:???.net]: 白きチャウチャウ
328 名前：名無虫さん [2018/03/24(土) 23:51:09.96 ID:EM5A70Ep.net]: wwwwwwww
329 名前：名無虫さん [2018/03/25(日) 00:02:25.01 ID:HOoXLK9p.net]: NO.313の『帝國ノ犬達』様の左側、目次「ブログテーマ一覧」の『日本の猟犬史(4)』の
ちょうど中央辺りの【和犬の退場】に昔の秋田犬のモノクロ写真があります。
昔の人は背の低い人が多かったのでこの犬は少し大きめの中型犬のように見えます。
北海道犬とも少し体型が違いますね。
330 名前：？？ mailto:？？ [2018/03/25(日) 00:21:55.00 ID:???.net]: 今の秋田犬は洋犬と混雑し体の大きくなった「闘犬新秋田」に山のマタギ犬を混ぜ
立ち耳巻き尾にしたもの。現行秋田犬の元になっている一関系がその闘犬系新秋田。
純化に使ったマタギ系の犬は京野兵衛門って富豪が秋田復活の為にマタギ犬を買い集め
作った系統で由利日系(あきたい日系）と言う。
実は2，30年前までは秋保の他に秋田犬協会ってのがあって（規模は２：１程度）ここの血統
主流がその由利日系。だからトラ毛は減点（昔の秋田やマタギにトラはいないため）、ムク毛もだめ、
大きさは秋保より一回り小さい。顔つきはキツネ系で額が浅く言われればオオカミっぽかった。

akiken.org/blog/file/s20100103073546PA253669.JPG　

「貴重な協会系の血」と秋保系ブリーダーに紹介されている犬。惜しい系統が無くなりつつあるね
331 名前：名無虫さん [2018/03/25(日) 07:28:32.81 ID:886Oxt7n.net]: ↑
332 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/25(日) 12:19:13.01 ID:???.net]: >惜しい系統が無くなりつつあるね

残念と言うしかなひ
333 名前：名無虫さん [2018/03/25(日) 13:47:31.84 ID:oCCRwpz0.net]: 333
334 名前：名無虫さん [2018/03/25(日) 13:48:25.21 ID:D1aZMg8s.net]: ↑
335 名前：名無虫さん [2018/03/25(日) 13:49:50.61 ID:1tYRD7lD.net]: 335
336 名前：名無虫さん [2018/03/25(日) 14:34:34.25 ID:jAl1hXJ8.net]: >>330
こちらの方が元の日本犬のイメージに近い。ニホンオオカミの親類犬のイメージ。

明治の開国以降、日本犬はチャウチャウともかけあわせた。その方が姿勢が良くなると言って。
そのあと、元の姿に戻すには相当の関係者の尽力があったんだろうね。
先人の危機意識と先見の明には感謝。
337 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/25(日) 15:34:42.38 ID:???.net]: >>330
凛々しいをね
338 名前：名無虫さん [2018/03/25(日) 16:10:42.95 ID:rNpIiAEL.net]: >>330
秋田犬協会ってあった。
最近は保存会って言ってるか名前が変わっただけかと思ってた。
当時、鎌倉で営業マンだったけど、秋田犬協会がお客さんだったよ。
339 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/25(日) 18:08:54.48 ID:???.net]: 同じ秋田の系統でもアメリカン秋田は、洋犬の血が多く出てセントバーナードみたいな顔になっちゃってるよね
340 名前：名無虫さん [2018/03/25(日) 18:28:44.61 ID:Rd9IJAUv.net]: 340
341 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/25(日) 19:43:15.17 ID:???.net]: >>291
オオカミと大型犬の組み合わせではほぼ問題無くウルフドッグになるけど
チワワ雌をセントバーナードの雄の精子で妊娠させても
大きさが違いすぎるから流産しちゃって交雑個体を作るのは難しいとか
逆に交雑出来る＝種が近いとも限らないのな
ややこしや
342 名前：名無虫さん [2018/03/25(日) 20:32:52.93 ID:S9xQ+QKA.net]: チワワとセントバーナードじゃ体重だと100倍近く違う品
343 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/25(日) 20:46:07.59 ID:???.net]: はく製になってるニホンオオカミってアホ面してるよね
弱そうだし
344 名前：名無虫さん [2018/03/25(日) 20:59:25.85 ID:hdrrYeEt.net]: >>341
小さな狼犬ほしい。
柴狼とか。
345 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 01:03:05.76 ID:GHrwBHdh.net]: >>344
誰かが作出してくれるといいね！
縄文柴犬とハスキーをかけ合わせるとか。
346 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 02:47:00.76 ID:8JR1s7i0.net]: ↑
347 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/26(月) 06:21:43.53 ID:???.net]: >>344-345
ライデン剥製「呼んだ？」
348 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 07:46:40.26 ID:sWnMwf5A.net]: ライデン剥製は推定体重15kgで大きめの柴犬並み
まさに柴オオカミやん
349 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/26(月) 09:46:50.24 ID:???.net]: ライデン剥製は柴犬大かわいい
350 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 10:46:53.96 ID:w3ZfzobL.net]: 350
351 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 12:29:46.52 ID:GHrwBHdh.net]: >>347
この方は、あなたの親類ではないですか？

垂れ尾状態ではしる四国犬

https://youtu.be/yX_YlG77cjg

シベリアン・ハスキーと柴犬のミックス

https://youtu.be/Ii20APTeOEM
352 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/26(月) 12:41:32.39 ID:???.net]: カナちゃんの方がライデン剥製よりオオカミっぽいお
353 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 15:06:25.89 ID:NYLfLvNh.net]: ライデン剥製のオオカミらしくなさェ…
354 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 16:20:14.22 ID:WobHF5us.net]: 当時の剥製作る技術で本物そっくりを求めるのは無理があるってこと。
355 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 18:01:56.12 ID:GHrwBHdh.net]: >>353
古くなったら色が退色したり、水分が減ってみずみずしさが失われたりするよね。
元の姿は、あれよりももう少し色や模様がはっきりしていて、やや肥えた感じとイメージしたらいいのかな。
356 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 18:04:18.71 ID:GHrwBHdh.net]: >>351
シーボルトハウスのヤマイヌさん。
こちらのちびタイリクオオカミは、あなたとDNAのつながりはありますか？
「ある」と言っている人たちと、「ない」とする人間たちが、いろいろ節を立てあっているんですよ。

https://plus.google.com/+RuthieCrestaLeeJordache/posts/6kRajqcof5U
357 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 18:57:53.49 ID:qhaVRzqr.net]: >>313
明治の秋田犬（秋田産闘犬）の写真が垂れ耳になっていますね
この時代から外国の犬と混じっていたのか
358 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 19:26:03.88 ID:GHrwBHdh.net]: >>357
秋田犬の産地のひとつ、大館市のサイトにも、旧い秋田犬の写真がありますよ。

www.city.odate.akita.jp/dcity/rekisimati/files/%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%9B%B8%EF%BC%88%E6%A1%88%EF%BC%89%E7%AC%AC2%E7%AB%A0%204%E5%A4%A9%E7%84%B6%E8%A8%98%E5%BF%B5%E7%89%A9%E3%80%8C%E7%A7%8B%E7%94%B0%E7%8A%AC%E3%80%8D.pdf
359 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 19:31:07.79 ID:GHrwBHdh.net]: >>324
わさおくんたち、長毛の秋田犬の遺伝子メカニズム。

www.yomiuri.co.jp/local/akita/feature/CO025651/20170605-OYTAT50016.html

そうか。今の秋田犬には、樺太犬(サハリンライカ)の血も混じっているのか！
360 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/26(月) 19:42:23.12 ID:???.net]: シベリアン・ハスキー飼ってたけどめっちゃ毛が抜けるからお勧めできない
361 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 19:42:30.48 ID:GHrwBHdh.net]: >>359
樺太犬について犬のがっこう

https://dog-gakko.com/sakhalin-husky-8355

そうか、ライカ犬は和犬と同じく、大雑把な呼び方なのか。
やはり秋田は北の犬。少しずつ、サハリン、樺太とつながっているようだね。
362 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 19:44:59.45 ID:GHrwBHdh.net]: >>360
犬種もいろいろありますが、やはり日本列島内で買うなら、和犬、それもその地域に近いところの土着犬がいいのではないですか。
うちは血統書付き柴犬、紀州犬っぽい、阿波犬の末裔かもというほっそりした淡いオレンジ色のいろのぶち模様のきれいな感じの中型雑種を飼いました。
二頭とも、比較的飼いやすかったですよ。
363 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 20:01:12.33 ID:TsENzdAh.net]: うちは子供の頃に飼ってたのは公園で拾った茶色の柴系の雑種、
現在は和犬とも洋犬とも分からない黒の雑種犬。

犬っていいよね。人の気持ちを理解して自身の表情豊かだから人間側も感情移入できる。
364 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 22:01:18.74 ID:WobHF5us.net]: >>357
秋田犬に洋犬(マスティフやグレートデーン等)の血が入ったのは明治時代のようですよ。
マスティフもグレートデーンも垂れ耳です。土佐犬と同じように大型の闘犬化を狙った改良だったんでしょうね。
365 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 23:15:30.91 ID:f44YYe0p.net]: 365
366 名前：名無虫さん [2018/03/26(月) 23:17:49.75 ID:WobHF5us.net]: >>360
シベリアン・ハスキー、アラスカン・マラミュート、サモエド等、寒冷地産の犬種は日本では北海道や
かなり標高の高いところで飼わないと夏場の高温時や多湿時にバテ易いのでは？
やはり和犬が日本の環境に会っていると思う。
367 名前：名無虫さん [2018/03/27(火) 00:21:33.57 ID:mqDPa4nu.net]: イースト・シベリアン・ライカってカッコイイですね。
全身を横から見て、胸が深く腹部が後肢付け根に向かって切れ上がってますね。
全体の比率で見て頭部がもう少し大きく、耳がもう少し短く、垂れ尾だったらニホンオオカミの体型に近そうだと思う。
【 dog-zoocan.com/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB/ 】
368 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/27(火) 07:36:02.95 ID:???.net]: かわゆすなぁ
369 名前：名無虫さん [2018/03/27(火) 08:06:21.09 ID:9zNUg/vN.net]: 369
370 名前：名無虫さん [2018/03/27(火) 08:07:09.99 ID:+yrMbhMK.net]: 370
371 名前：名無虫さん [2018/03/27(火) 08:11:29.92 ID:9IPyOLnG.net]: >>367
同感。そういうロシアやサハリンのライカ犬の血が、北方日本犬の秋田にミックスされているのも違和感はない。
地理的にも、犬の見かけだけでも、あ、やっぱりって感じ。
372 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/27(火) 10:32:28.51 ID:???.net]: >>364
土佐まで行くと、日本犬というより、ザ・マスチフって感じ
373 名前：名無虫さん [2018/03/27(火) 13:25:43.71 ID:xG6GvW/7.net]: >>363同意
374 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/27(火) 15:01:02.10 ID:???.net]: 闘犬系の犬種は確かに犬の一種なんだけど
犬やオオカミとは別系統の迫力というか猛獣感があると思う
375 名前：名無虫さん [2018/03/27(火) 16:51:08.23 ID:PflXp/xF.net]: 375
376 名前：名無虫さん [2018/03/27(火) 16:51:53.08 ID:cGz4mzuk.net]: ↑
377 名前：名無虫さん [2018/03/27(火) 16:52:39.46 ID:Rr15XjD1.net]: 377
378 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/27(火) 17:54:08.43 ID:???.net]: >>347-348
それでも最小のオオカミではないんだよな
379 名前：名無虫さん [2018/03/27(火) 18:53:22.10 ID:oYJ1sXUk.net]: >>372
うん。見かけはね。ただ、さすが土佐日本犬、または四国犬を土台にかけあわせただけあって、獅子の運び、動きの敏捷、身の軽やかさは四国犬だなと。
身の素軽さをきちんと受け継いでいる。
380 名前：名無虫さん [2018/03/27(火) 20:14:05.85 ID:hqZEF4Ia.net]: 380
381 名前：名無虫さん [2018/03/27(火) 20:14:53.32 ID:PflXp/xF.net]: ↑
382 名前：名無虫さん [2018/03/27(火) 22:18:20.77 ID:oYJ1sXUk.net]: >>379
失礼。

獅子→四肢

獅子のような犬なら、でかオオカミか、チベタン・マスティフw
383 名前：名無虫さん [2018/03/28(水) 06:45:59.45 ID:JbFAbYNX.net]: ↑
384 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/28(水) 11:33:49.59 ID:???.net]: チベタン・マスティフのライオンっぽさェ…
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95&rlz=1C1AVNC_enJP598JP771&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjqgt3-_I3aAhXLULwKHbAmBVoQ_AUICigB&biw=1137&bih=625
385 名前：名無虫さん [2018/03/28(水) 12:53:10.22 ID:mFLGrdmI.net]: 385
386 名前：はいかい [2018/03/28(水) 13:10:20.39 ID:95CLRbRY.net]: 　ほこう１

　はいたつばいく　１

　さっきうるさいの１
387 名前：はいかい [2018/03/28(水) 13:10:20.66 ID:95CLRbRY.net]: 　ほこう１

　はいたつばいく　１

　さっきうるさいの１
388 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/28(水) 13:17:08.10 ID:???.net]: >>384
下手なライオンよりライオンらしぃ
389 名前：わし？ [2018/03/28(水) 13:58:17.84 ID:95CLRbRY.net]: よんわりかな　もでるさんとかめらまんで６わり
390 名前：名無虫さん [2018/03/28(水) 14:35:49.77 ID:yKzrqtFh.net]: >>388
うん。特に正面から見た図。

中華の絵の獅子のモデルかも。
ある種の狛犬のもとでもあるのだろうか。
391 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/28(水) 20:24:33.23 ID:???.net]: >>390
>ある種の狛犬のもとでもあるのだろうか。
　
ライオンをモデルにしたよりも納得する
392 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/28(水) 20:48:18.01 ID:???.net]: 本物のライオンだけどタテガミが控えめなインドライオンよりライオンらしいね＞チベタン・マスティフ
www.saiyu.co.jp/blog/wp-content/uploads/2015/10/e23fd17c599bab00c38925099fe17619.jpg
393 名前：名無虫さん [2018/03/28(水) 22:09:39.69 ID:WwE7ZQbc.net]: リアルケルベロス
394 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/28(水) 23:26:41.59 ID:???.net]: マジ、空想のモンスターな外見
395 名前：名無虫さん [2018/03/28(水) 23:44:26.27 ID:SeP5RqRY.net]: 395
396 名前：名無虫さん [2018/03/28(水) 23:45:17.14 ID:ZHYTfzi9.net]: ↑
397 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/29(木) 07:14:12.56 ID:???.net]: >>378
平均するとアラビアのオオカミが最小
nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/3-3/3-3.html

アラビアのオオカミの頭骨にはライデン剥製の頭骨よりさらに小さいのがある
nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/27/bull27_49-60_nakamura.pdf

まさに柴犬サイズのオオカミは実在する
398 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/29(木) 10:15:59.97 ID:???.net]: 柴犬サイズのオオカミ萌え～
399 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 10:42:03.83 ID:pTXBLq6h.net]: 399
400 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 10:42:50.38 ID:+F5cZQMY.net]: 400
401 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/29(木) 12:51:35.79 ID:???.net]: >>398
そう考えられて飼われたのが犬の先祖の小型オオカミなんだろうな
402 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/29(木) 13:24:55.53 ID:???.net]: 大型犬とか短命なのは犬の祖先は小さめのオオカミだったためなのかな
403 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 14:43:52.11 ID:Fud7pQjP.net]: デカ犬のギネス記録常連のグレートデンなんか５年ほどしか生きられないとか
404 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 18:27:19.52 ID:4ZJ/QVJ6.net]: そういやうちの2頭目に飼った多分紀州か阿波系の雑種犬は、13年ほどの長生き犬だったな。
小型犬と中型イヌのちょうど中間の大きさ、ほっそりしたタイプの犬だった。
体重は15キロ。
抱っこしたらちょっと重いけれど、十代の女の子がちょっとがんばったら抱えられるくらいの体重だった。
405 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 20:40:32.55 ID:Ux+BgvSS.net]: 405
406 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/29(木) 21:14:55.69 ID:???.net]: >>403
ｶﾜｲｿｽ＞(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>404
15キロっつうとちょうどライデン剥製の生前の推定体重ぐらいだね
407 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 21:23:01.91 ID:jzfLwfva.net]: >>397
地球博物館の資料だね。
あそこにはオオカミの頭骨と犬の頭骨の比較標本があるよ。
408 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 23:11:44.04 ID:MT7L4wzk.net]: ジャッカルからダイアーウルフまでの頭骨比較。(コピペで)
【 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg 】
ニホンオオカミの頭骨サイズは、上記の　C.anthus ～ C.rufus の間ぐらいで、
形状は、この中では C.lycaon が一番近いのかなと思います。
409 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 23:32:07.03 ID:MT7L4wzk.net]: ① オオカミ　Canis lupus skull　【 skullbase.info/skulls/mammals/gray_wolf.php 】
② ディンゴ　Canis lupus dingo skull 【 skullbase.info/skulls/mammals/dingo.php 】
③ リカオン　Lycaon pictus skull　【 skullbase.info/skulls/mammals/african_wild_dog.php 】
①と②は良く似てますが生きている姿はかなり違いますよね。
③は比較参考までに。
410 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 02:49:16.98 ID:BdV15EqH.net]: 410
411 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 02:50:10.52 ID:qAWHHgYD.net]: 411
412 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/30(金) 08:14:24.25 ID:???.net]: ディンゴとオオカミも毛皮で印象が違ってきてる感じなのかな
413 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 11:41:23.04 ID:BGyGNkAC.net]: ヨーロッパ・ロシア・カナダ等の毛の長い北方系のオオカミも毛が短ければ頭骨形状があまり変わらない
ディンゴのように耳が大きく頭部も細く見えるのかもしれませんね。
リカオンのように気温が高く他の肉食獣が多く生息している地域では耳も丸く大きくなるのでしょう。
414 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/30(金) 11:53:54.50 ID:???.net]: ニホンオオカミの耳の小ささ足の短さは森林生活への適応だと言われてるね
415 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 12:08:26.48 ID:dCN+bZ3M.net]: 415
416 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/30(金) 13:06:07.86 ID:???.net]: もしも和犬がモフモフ化したら尚更オオカミに似るのかな
417 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 13:48:05.68 ID:BGyGNkAC.net]: これなんかノライヌって言われたも疑問視しないよね。エジプトオオカミ。
【 https://retrieverman.files.wordpress.com/2015/02/african-wolf.jpg 】
【 https://retrieverman.net/tag/african-wolf/ 】
418 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 19:07:33.68 ID:6RR+6Huf.net]: >>417
和犬の変わり種か、和犬系ミックスかとおもた。
419 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/30(金) 21:31:21.56 ID:???.net]: >>417
ワンコや～
顔が細いから日本だとキツネと思われるかも
420 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 22:02:52.70 ID:WDZaoYh1.net]: 420
421 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 22:03:45.21 ID:Z+XAJJyh.net]: ↑
422 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 22:04:46.03 ID:CLMJEI/D.net]: 422
423 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/31(土) 11:46:29.83 ID:???.net]: >>417
二段目はキツネっぽいね
長年ジャッカルと間違われてたのもわかる
424 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/31(土) 14:47:30.85 ID:???.net]: >>413
比較的モフモフのディンゴもいるけど、それはオオカミっぽいをね
425 名前：名無虫さん [2018/03/31(土) 14:53:27.98 ID:kclNbT4U.net]: 425
426 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:46:00.66 ID:???.net]: 短毛だとまんま和犬みたいなのもいる＞ディンゴ
それだけ和犬は野生種に近いってのが改めてわかる
427 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/31(土) 21:44:39.54 ID:???.net]: 身近な犬である日本犬の野性にびっくり
428 名前：名無虫さん [2018/03/31(土) 22:02:45.25 ID:F3DS0FLJ.net]: >>341
逆に自然界では交配しないし、子孫も残せない異種間の雑種
レオポンとかライガーとかを人為的に作出するやつ
交配実験を名目に一時期流行ったな
429 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/31(土) 22:35:20.98 ID:???.net]: >>428
今はそういうの動物虐待にあたると叩かれるからすっかり下火だけど
430 名前：名無虫さん [2018/03/31(土) 22:45:21.27 ID:rfqXqHYH.net]: 430
431 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/31(土) 23:16:57.15 ID:???.net]: タテガミと斑点模様を持った雄のレオポンは
時代の仇花とはいえ神秘的で美しかったな
432 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 00:37:09.72 ID:???.net]: >>431
同意
433 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 05:37:03.38 ID:TG9bCHJ2.net]: 433
434 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 05:37:57.66 ID:pe0cZc53.net]: ↑
435 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 05:38:55.83 ID:IPiMQAEi.net]: 435
436 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 05:40:31.06 ID:NQdoVR/W.net]: ↑
437 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 05:45:57.91 ID:jexmkp4c.net]: ↑
438 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 10:19:43.40 ID:???.net]: 在りし日のレオポン
s.webry.info/sp/boo-zhoo01.at.webry.info/200807/article_3.html
439 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 13:29:45.90 ID:???.net]: あら超イケメンv
440 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 13:47:04.80 ID:eDV4XLPv.net]: 940
441 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 15:30:01.07 ID:???.net]: >>438カッコヨス
442 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 16:34:18.31 ID:ZWjSYnHe.net]: マジ…神々しい…
443 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 18:40:33.98 ID:???.net]: ファンタジー作品のキャラみたい
444 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 19:12:53.00 ID:3nJUTPpi.net]: 444
445 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 19:13:43.03 ID:JKA0/Ep1.net]: 445
446 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 19:34:36.00 ID:???.net]: 犬と狼の混血の狼犬はどっちの血がどう出るかで当たり外れあるようだね
447 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 20:01:03.05 ID:ISUS1zQ8.net]: 良いとこどりの当たりが出れば名犬誕生
448 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 20:36:17.96 ID:bqtTQ9Ba.net]: 自然界で稀に生まれる狼犬も犬の大胆さを受け継いで狡猾な行動とる狼になる場合もあるらしい
449 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 22:03:47.09 ID:???.net]: 街に来るオオカミとして有名なロミオも体色(真っ黒)から犬の血が紛れてる疑惑あるね
450 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 22:20:29.35 ID:yS3ufqP9.net]: 450
451 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 22:39:17.38 ID:???.net]: >>448
オオカミが狡猾になれば、獲物は、さらに狡猾になる。
獲物が狡猾になれば、オオカミが、もっと狡猾になる。
452 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/02(月) 06:51:54.87 ID:???.net]: オオカミと犬のクオーターと言えば小説のホワイトファング！
453 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 09:11:16.09 ID:jSaC5A14.net]: >>452同じ作者の書いた「荒野の呼び声」は犬が狼の群れで生きるようになる話だな
454 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 11:16:03.32 ID:EfYF7uyw.net]: 日本犬で巻尾が多いのって、できるだけオオカミに似ないのが好まれた結果なのかな
プリミティブタイプならもっと差し尾が多くてもよさそうな
でも立ち耳の犬種は世界的にそうか。やっぱり巻尾の方が性質が人間になつきやすい個体が多かった？
でも逆に垂れ耳の犬種になると、今度は尾が伸びたものがほとんどだな
有名どころだと巻尾はパグくらい？
455 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 13:33:45.57 ID:lDAUN61H.net]: 455
456 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 13:34:39.72 ID:o1w8Q1d+.net]: 456
457 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:45:37.11 ID:???.net]: >>454
猟犬として山に入った時に、巻き尾だと目立って主人が追いかけやすいからという説があるよ
458 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 18:25:17.56 ID:lOAJ1M5r.net]: >>457
日本犬や他の見かけも生態もオオカミに近い原始犬は、しっぽの形で見分けないと、山に入ったらオオカミと見分けがつきません。
自然、明らかに尻尾の姿がオオカミと違うものが好まれ、繁殖されてきたのではないでしょうか。
459 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 21:26:59.46 ID:vCyyUHut.net]: 「巻き尾」をWikipediaで見ると、
『巻き尾は飼育され、家畜化される過程で狼のように本来ピンと立っていた尾が、筋力の低下で生じた形状とされ、
豚の尾も同様の経緯で生じている。』とあります。
野外で運動量を豊富にしていれば巻き尾とはならなかったのかもしれませんね。
「垂れ尾の犬一覧（28犬種）」
【 https://mag.pethomeweb.com/zukan/dog/list/%E5%9E%82%E3%82%8C%E5%B0%BE/TAIL/%E5%9E%82%E3%82%8C%E5%B0%BE 】
シベリアンハスキーは、巻き尾に分類されてるんですかね？
画像をググルと垂れ尾が多いのでてっきり垂れ尾が基本だと思ってました。
460 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 00:13:24.25 ID:d+bo/u8w.net]: 460
461 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 04:21:35.04 ID:jx0MdBnI.net]: 洋犬の垂れ尾は、巻尾を経て一周回って今の形になったのかな
462 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/03(火) 07:26:50.18 ID:???.net]: >>459
ハスキーには稀に軽く尾を巻く個体もいるそうだけど
他のサイトや図鑑などでは基本的に垂れ尾となってるので
単にそのサイトがミスッてんじゃね？
イラスト自体も垂れ尾になってるし
463 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 11:55:31.23 ID:pxSj8DKz.net]: 家畜被害などでオオカミと人間の軋轢が激しく、オオカミが殺されまくっていた地域では
使役犬として役立ってる犬を誤って殺してしまわないよう、オオカミにはない毛色や垂れ耳など
オオカミとはっきり区別出来る特徴持った犬が好都合だったのではないかという説もある
464 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/03(火) 15:21:05.50 ID:???.net]: >>9に呼び名残ってるように、かつては色んな尾の日本犬がいたんだろうね
日本犬を保存復活させる際、殆ど巻き尾のしか残らなかったけど
465 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 15:37:26.85 ID:T9F/WTod.net]: 465
466 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 15:39:08.19 ID:ckBDhTKY.net]: 466
467 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/03(火) 17:41:55.34 ID:???.net]: >>453
バックたんがけなげな話やね＞(´；ω；｀)
468 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 17:45:29.88 ID:NJYYeEq6.net]: >>459
オオカミは差し尾じゃなくて、垂れ尾でしょう。
469 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 19:09:29.71 ID:DtiAm5JA.net]: >>453
日本の動物文学に、ウルフィッシュな秋田犬や骨格はオオカミ似のシェパードらの群れに、富士の樹海のオオカミが合流して一緒に奥羽山脈で暮らすことになる物語がある。
白い毛色の秋田犬が、白くて大きな野犬(山棲みの犬？)となって、その子犬らは闘犬と猟犬になって活躍する話もある。
470 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 20:47:43.61 ID:LbDp1hkw.net]: 470
471 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 21:40:46.09 ID:DhSgaQvY.net]: ニホンオオカミ酷似の四国犬(オス)と、ロシアのライカ系ミックス(メス)の間の仔犬たち。

https://youtu.be/MYFLkeVpceo

純血の四国犬の繁殖も大事だが、海外でも相性のいい別種の原子犬とカップリングして、仔犬もかわいくかつ野生的に育っていると思うと、嬉しい気もして、フクザツ。
472 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 21:56:55.39 ID:iJluBxzb.net]: >>468
動物園のオオカミだけど動いてる時は、巻き尾と差し尾っぽくない。止まると垂れ尾だね。
【 https://www.youtube.com/watch?v=SlJ4lsRkHOo 】
一概には言えないのかなぁ。
確かコヨーテとアメリカアカオオカミとカナダ東部オオカミは動いてる時も垂れ尾だったと思う
。
473 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/04(水) 07:36:48.28 ID:???.net]: 巻き尾が筋力の低下で生じるものならば状況によっちゃオオカミにも生じると思う

動画の東山動物園のはオオカミなのに巻き尾っぽい尾で知られてる個体じゃないかな

>>33にもある

巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html
474 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/04(水) 10:20:48.22 ID:???.net]: 巻き尾や垂れ耳のオオカミ、かわいすぎる
475 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 10:45:34.09 ID:blMuKCvY.net]: 475
476 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 10:46:25.75 ID:FMscNoLn.net]: ↑
477 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 10:48:52.19 ID:yMBlq6ST.net]: 477
478 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 14:16:12.78 ID:CAJQJp/0.net]: 逆に、走る時など、和犬や巻き尾のプリミティブ・ドッグも、しっぽが垂れ尾になる。
北海道のアイヌの言う、街では犬、野山に入ればオオカミになるという伝承は、あるいはそういう意味も含むのかなと。
479 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 14:17:58.76 ID:CAJQJp/0.net]: 土佐犬とみなみアフリカン・ボーブル(って読むのかな？マスチフ系の犬)

https://youtu.be/I5wV1P6bTjQ

どちらが土佐犬か。四国犬の「身の素軽さ」を受け継ぐのはどちらかを見れば、しばらくみればわかる。
480 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 15:25:04.36 ID:p3DOO/0O.net]: 紀州で人を案内したい犬・ゴンの像

https://instagram.com/p/BhFWsg8Fqnq/

熊野古道、行きはこんな紀州犬に、帰りは送りオオカミに送られてみたい。
481 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 17:50:24.16 ID:EP1/LRZK.net]: ↑
482 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/04(水) 19:02:36.03 ID:???.net]: ゴンちゃんかわいい
483 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 21:14:20.31 ID:RIEH3t2j.net]: >>467
あのラストはマジ泣ける
484 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/04(水) 21:42:32.12 ID:???.net]: >>458 >>463
日本猫の話になるけど、長生きした猫は尾が二つに裂けて猫又という妖怪になるという伝承により
短い尾の方が好まれたから、日本猫には短尾のものが多いという説もあるよ
485 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 22:15:05.21 ID:P08Cm6WI.net]: 485
486 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 22:48:47.92 ID:tPTk6FyA.net]: >>483
あかん。昔に読んで、ストーリー忘れてる。
また読むわ。
487 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 08:09:46.53 ID:???.net]: (T x T)＜ハチ公とはまた別の形の人間への愛やね、バックたん
488 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 08:38:23.45 ID:73XBYm7S.net]: 488
489 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 08:39:15.59 ID:HPTrbGx5.net]: ↑
490 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 08:40:02.79 ID:6EWCz4in.net]: 490
491 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 10:15:52.28 ID:???.net]: >>448
今いる日本犬の中にはどれだけオオカミの血を引く犬がいるのかいないのか
492 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 10:41:45.78 ID:fFTSBQuz.net]: 日本犬の遺伝子調査は何度かされてるみたいだけど
全ての日本犬の品種を調べたわけじゃないだろうからなぁ
神の味噌汁
493 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 12:28:22.47 ID:???.net]: 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
494 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 13:56:33.05 ID:???.net]: 山で野生化してるような犬の実態は殆ど謎やろうし
495 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 14:23:07.51 ID:l38/7QDY.net]: 495
496 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 16:37:17.87 ID:???.net]: 野犬と思われてるものの中には古代からいる山棲み犬がいるかもだしね
497 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 17:04:34.60 ID:6ueTUtyp.net]: その可能性は大いにあるとオモ
498 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 20:00:32.04 ID:???.net]: そのへんニホンオオカミ以上に本格調査してみないと実態は掴めないんでわ
499 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 20:49:30.81 ID:KelEH9g3.net]: 499
500 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 20:50:20.33 ID:hnKTqqn6.net]: 500
501 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 21:35:22.22 ID:???.net]: 日本の場合、飼い犬の和犬でも原種のオオカミに近いってのがまたややこくて
502 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 22:58:11.02 ID:???.net]: >>501
同意
503 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/06(金) 07:05:26.91 ID:???.net]: ちなみに山棲み猫もいる可能性あるらしいyo
504 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/06(金) 07:45:37.63 ID:???.net]: 再野生化猫の存在も興味深い
505 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 08:04:34.90 ID:jUPdqP0e.net]: 505
506 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/06(金) 09:52:27.35 ID:???.net]: なんにせよ、完全野生化してるなら安易に駆除せず野生動物として保護してほしい
507 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 12:34:54.93 ID:8G1BA3qr.net]: >>506
同意
508 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/06(金) 14:06:58.41 ID:???.net]: 人間の邪魔だから安易に駆除は愚行
509 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/06(金) 18:11:10.46 ID:???.net]: 野生化してるならすでにその土地の生態系に組み込まれてる可能性ある品
510 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 19:09:11.69 ID:i7g0zFq3.net]: 510
511 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 19:09:55.21 ID:R73tyxBs.net]: 511
512 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 20:36:35.08 ID:jG/27dwO.net]: >>504
大陸オオカミを飼育していたニホンオオカミと和犬の研究者の娘さんで作家の人が、それについて書いているよ。

猫になった山猫 https://www.amazon.co.jp/dp/4806712418/ref=cm_sw_r_cp_api_MU1XAb98F729D
513 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 21:48:51.09 ID:DAN8tkGq.net]: >>509
被害出す外来種ばかりとりあげられるから、外来種＝悪なイメージがついちゃってるが
とくに問題無く定着してしまう外来種だっているもんね
514 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 21:55:14.41 ID:jG/27dwO.net]: この写真の四国イヌのウエストのくびれ、後ろ足のかかとの角度、ニホンオオカミ(ヤマイヌ)のイメージだったそのもの。

https://instagram.com/p/Bgv8RxmhFXO/
515 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/07(土) 00:00:32.53 ID:???.net]: かわゆすなぁ
516 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 00:10:00.90 ID:BX0WPuQR.net]: >>514
N氏撮影の祖母野犬(書籍掲載の写真3と写真10)と比較すると胴体の長さが短いのでやはり和犬の体つきです。
祖母野犬は、体前半分が大型犬だとすると後半分が中型犬のような変わった体型をしています。
四肢先端の地面との接地面(書籍掲載の写真6)も和犬と比べて大きいところが特徴だと思います。
(たぶん中型和犬よりも指が長いのではないだろうか)

ネット上出回ってます祖母野犬の画像は書籍掲載の写真7です。
517 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/07(土) 02:36:11.63 ID:???.net]: >>516
＞祖母野犬は、体前半分が大型犬だとすると後半分が中型犬のような変わった体型
　
普通の犬に比べてバランスが妙ですよね
首周りの毛が厚いためか首も異様に太く見えるし
518 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 09:57:18.08 ID:hYTf+glB.net]: >>516
＞四肢先端の地面との接地面(書籍掲載の写真6)も和犬と比べて大きい
　
和犬の足跡は丸く可愛らしい感じ、秋田犬など大型犬でも猫足なんて言われてる
www.koinuno-heya.com/zukan/karada-paw.html
祖母山野犬の足跡は記録されてないけど、あの接地面の大きさからして縦長の狼っぽい足跡と推測
519 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/07(土) 12:44:33.75 ID:???.net]: 速く走れる犬種だと指の長い縦長足跡が多いようですね
520 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 13:52:01.41 ID:qRa9IWba.net]: 520
521 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 13:52:57.30 ID:zrn1RUa3.net]: ↑
522 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 13:53:43.23 ID:o4BvP3El.net]: 522
523 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 15:58:33.13 ID:qqBxEaHI.net]: >>519
グレイハウンドなんかは、確かに指が長いわ。
524 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/07(土) 19:40:24.40 ID:???.net]: なーる
525 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 20:22:13.67 ID:nXHliNDA.net]: 525
526 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 21:24:57.68 ID:GY1nDmS4.net]: >>517
体型がわかる写真みたらそこらへんの雑種野良犬とは全然違う。なんじゃこりゃ？って感じだよな。
527 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/07(土) 22:04:30.93 ID:???.net]: >>526
同意
528 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 23:56:05.03 ID:GY1nDmS4.net]: あれを「純血の四国犬」なんてはあ！？だよ。

例の張り紙がなされた時にそれが報道されたそうだけど僕がアナウンサーなら
「あの写真がニホンオオカミかどうかは分かりませんが四国犬とは全然体型が違いますよね」とコメントするな。
529 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/08(日) 07:48:06.03 ID:???.net]: 「純血の四国犬」はまさに「語るに落ちる」ってやつだわ
530 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 08:06:16.41 ID:SFuSkF5+.net]: 530
531 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/08(日) 08:46:13.47 ID:???.net]: でも祖母山野犬が四国犬に似てるというのは撮影したＮ氏も第一印象で感じてたらしい
ってか、現像してじっくり見るまではちょっと変わった野犬だと思ってたそうだ
関心のある人にとってもうっかりしてると狼的な特徴は見逃されてしまうものなんだね
532 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 12:24:31.95 ID:gC/bn3o6.net]: >>531
N氏撮影、書籍掲載の祖母野犬画像の内、遠目で小さく写されている写真1と写真2を見ると
まず尾の形状(先端がおわん型になっている)に気付かなければ体色の汚い野犬にしか見えません。
動いているわけですから尾の先端をはっきりと見分けられるのかどうかも疑問です。
撮影された静止画像ですから野犬との違いが認識できるのではないでしょうか。
533 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 13:28:31.56 ID:4q77YoEz.net]: >>532
確かに遠くから見たその写真だとちょっと変わった野犬にしか見えないよね。
534 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 14:48:03.75 ID:zUnbVdaw.net]: >>517
紀州犬にもいくつかタイプがあって、ほっそりしたもの、頭から首にかけて大きいものがある。
頭の大きいものは、猟犬として有能と言われる。
でか頭タイプの紀州犬は、ニホンオオカミの血を色濃く引いている…？
あるいは、ニホンオオカミにも頭がさほど大きくないもの、頭の大きなものと2タイプある？
535 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 17:06:34.72 ID:gC/bn3o6.net]: 「頭の大きいものは、猟犬として有能」確かにそうですが額段も非常に強くでますね。

ニホンオオカミの頭骨は額段が極めて低く後部へのトサカのような出っ張りがイヌよりも強くでて且つ
頬骨が左右に広くイヌに比べて頬骨の頂点が高い位置にきますので目も吊り上り頭骨全体も大きくなります。
536 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 17:22:30.45 ID:gC/bn3o6.net]: 秩父野犬も祖母野犬も体長と頭部の比率で見ると和犬の頭部の比率よりも大きく見え、
且つ目が吊り上っていて額段も低く見えます。
537 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 17:26:39.92 ID:je3120zW.net]: ↑
538 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/08(日) 18:09:02.24 ID:???.net]: どっちが先に見つかるか

＜ニホンカワウソ？＞栃木・那須で足跡撮影　目撃情報相次ぐ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180407-00000009-mai-life
539 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 18:28:44.09 ID:gC/bn3o6.net]: ハイイロオオカミとジャーマンシェパードドック゛の頭骨比較。
ハイイロオオカミの頭骨長約270～280mm、ジャーマンシェパードドック゛の頭骨長220mm前後。
【 germanshepherddogpuppies.blogspot.jp/2011/12/gsd-skull-vs-wolf-skull.html 】
540 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 18:32:09.05 ID:gC/bn3o6.net]: >>539
ジャーマンシェパードドッグは、オオカミの血を何回も入れているからでしょうか
頭骨形状がオオカミに近いですね。
541 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 20:13:58.79 ID:Kfzx4mbE.net]: ↑
542 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 20:38:19.81 ID:zUnbVdaw.net]: >>540
えっ。シェパードはオオカミの血は入っていないそうだけれど。
間接情報なのであてにならないなぁ。
543 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 22:26:28.58 ID:8IteGdkp.net]: 543
544 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 22:28:33.62 ID:VuP0ayG1.net]: 544
545 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 22:29:39.11 ID:xALAvJnR.net]: 545
546 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 22:46:40.58 ID:gC/bn3o6.net]: >>542
Wikipediaより抜粋。
『1920年代にオランダのブリーダーが、当犬種とオオカミを交配している。』
とありまた、
『疾患としては、股関節や膝関節に傾斜があり、後ろ足がカーブしているため関節の病気になりやすい』
この疾患を改善する為にオオカミと交配させるというのを読んだことがあります。
547 名前：名無虫さん [2018/04/09(月) 08:10:52.93 ID:zAFtNzXd.net]: >>546
ご指示、ありがとうございます。
548 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/09(月) 08:21:25.32 ID:???.net]: シェパードに限らず、品種改良の結果遺伝的障害や問題点が出たら
原種と交配させて改善するって方法はあるある
549 名前：名無虫さん [2018/04/09(月) 08:26:35.65 ID:zAFtNzXd.net]: この耳が大きめの四国犬、あごのあたりにヒゲがあるようにも見える。

https://instagram.com/p/BhUBvSSHcef/

額段さえなければ、毛色から判断して、何かの野生犬と言われたら、信じてしまいそう。
550 名前：名無虫さん [2018/04/09(月) 12:58:54.55 ID:3p9WPxN+.net]: 550
551 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/09(月) 13:39:36.91 ID:???.net]: >>549
ジャッカルみたいでかわいい
552 名前：名無虫さん [2018/04/09(月) 18:28:21.72 ID:zAFtNzXd.net]: ハスキーと秋田犬のミックス犬

https://youtu.be/PTRE4UbePlU

目の青さとやや丸っこさがなければ、形はニホンオオカミの大型に近いイメージ。
または山棲みの犬。

もう少し毛が完璧に白ければ、高橋よしひろの「白い戦士ヤマト」のホワイトウルフっていう、東北の山奥に住んでいる白い毛の野生犬(野犬？)の群れのボスみたい。
553 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/09(月) 19:38:09.05 ID:???.net]: >>552
起きてる時はかっこいいのに寝顔がブサかわすぎるｗ
554 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/09(月) 20:17:45.50 ID:???.net]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555 名前：名無虫さん [2018/04/09(月) 20:36:05.64 ID:gMp4t633.net]: 555
556 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/09(月) 22:04:24.86 ID:???.net]: かわゆすのう
557 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/10(火) 10:23:36.47 ID:???.net]: ギャップ萌え～
558 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 12:28:22.86 ID:iKcmycRB.net]: 進化したオオカミその2
https://www.instagram.com/madame_eyebrows/
種の多様性を感じるなあ
559 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/10(火) 13:00:29.15 ID:???.net]: >>558
眉毛ｗｗｗｗｗｗｗｗ
560 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 13:49:40.41 ID:6jgv4LCr.net]: 560
561 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 13:50:37.67 ID:+W2/RODD.net]: ↑
562 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 15:27:24.70 ID:d5FOdNMx.net]: ほっこりするGIF集(*´ω｀*)

https://www.youtube.com/watch?v=5VfqHY9gHnM&t=99s
563 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/10(火) 20:05:28.81 ID:???.net]: >>562
かわいい (*´∀`*)
564 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/10(火) 21:28:28.03 ID:???.net]: >>562
ソファごとひっくり返してしまう犬のパワーさすが
565 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 22:11:48.84 ID:6OU2Zp9+.net]: 565
566 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 22:12:32.76 ID:nHVmJLfy.net]: 566
567 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 22:13:24.50 ID:CF29H5ql.net]: 567
568 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/11(水) 09:04:13.02 ID:???.net]: >>532
Ｎ氏が色々変すぎるぞと気付いたのは写真現像してじっくり見てからだもんな
569 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/11(水) 10:51:38.93 ID:???.net]: 時間差でじわじわきたわけだな
570 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 12:10:44.89 ID:RaYL/APb.net]: 570
571 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/11(水) 13:10:10.06 ID:???.net]: 四国犬も祖母山野犬もオオカミっぽい体色だ品
572 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 14:38:10.35 ID:GSR6q080.net]: あの黒っぽい色がワイルドなんだよな。
黒い柴犬の黒とは異質の黒とでもいうか。

そういや白いタヌキや黒いキタキツネなどの変異個体がいるけど
白い祖母山野犬や秩父野犬がいたらミステリアスすぎるよね。
573 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 20:10:40.35 ID:jp0D+IJ+.net]: >>572
＞白い祖母山野犬や秩父野犬がいたら

同意
凄く神々しい感じが想像出来る
574 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/11(水) 22:06:20.34 ID:???.net]: 逆に真っ黒くろすけな祖母山野犬や秩父野犬がいたら…
それもまたイイ
575 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 22:26:41.42 ID:N+0BW4lk.net]: 575
576 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 22:27:30.26 ID:GjpaNvkL.net]: ↑
577 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 22:31:59.21 ID:qayXNvGr.net]: 577
578 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 23:10:16.31 ID:aA/4cuy1.net]: >>571
有色紀州犬・胡麻毛も追加★
579 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 00:29:36.94 ID:yl6P2vxp.net]: ふむ
580 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 00:30:28.64 ID:MQyOg/Bp.net]: 580
581 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 00:31:25.14 ID:weFVT1Mm.net]: ↑
582 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/12(木) 02:20:07.38 ID:???.net]: 可愛いは正義、よって犬科は正義
583 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 09:05:13.70 ID:+LV4BMC6.net]: >>513
スズメやモンシロチョウは日本に溶け込みすぎな元外来種
584 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/12(木) 10:51:25.09 ID:???.net]: むしろスズメやモンシロは、いかにもな日本の動物のイメージすぐる
585 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 11:20:13.09 ID:PmhGjWHC.net]: 585
586 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/12(木) 12:35:38.65 ID:???.net]: >>584
彼らを外来種として存在抹消したら、数々の昔話や童謡が詰む
587 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 19:10:44.17 ID:ZHAbNG/M.net]: （∪＾ω＾）わんわんお！
588 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 19:11:31.28 ID:oNlGpnCZ.net]: 588
589 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 19:12:18.63 ID:uun5o4fE.net]: ↑
590 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 19:14:27.64 ID:oYI3BreB.net]: 590
591 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/12(木) 20:04:23.66 ID:???.net]: そもそも日本人自体、大陸から渡って来た外来種ですしおすし
592 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 22:37:46.01 ID:xr5kuUsc.net]: 日本の原人は幻だったしぃ
593 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 01:14:56.32 ID:Yvl3OiNs.net]: >>591
元は古モンゴロイドは大陸じゃない、台湾から日本列島に渡って来た。
594 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 07:52:58.65 ID:???.net]: >>592
藤村新一乙
595 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 08:58:06.34 ID:smH+PVb2.net]: 595
596 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 10:09:24.47 ID:???.net]: >>593
日本人も世界的に珍しい遺伝子持ってるらしいね
オオカミをはじめとした日本の固有種と同じだ
597 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 10:32:47.74 ID:oCr+S8ET.net]: >>594
捏造はいかんぞ捏造は
598 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 14:39:22.61 ID:???.net]: でも本当に日本に独自文化をもった原人がいたらそれはそれでロマン
599 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 15:04:41.19 ID:zyBLvyjM.net]: 599
600 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 15:05:26.23 ID:IKlBG+iG.net]: 600
601 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 17:32:32.11 ID:???.net]: ニホン原人
602 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 18:14:37.74 ID:???.net]: 日本原人って言うと北京原人みたいで語呂がいいな
603 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 19:18:41.31 ID:h+DUU7kr.net]: 日本原人がいるなら蝦夷原人もいそうｗ
604 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 19:53:50.05 ID:???.net]: 本州には日本原人、北海道には蝦夷原人が分布してるんだなｗ
605 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 21:33:10.67 ID:tOkvIpK/.net]: 605
606 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 23:49:41.41 ID:???.net]: でもって蝦夷原人はカナダから日本にやってきたことが遺伝子解析からわかるんですねｗ
607 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 02:43:37.52 ID:???.net]: ｗｗｗｗｗｗｗｗ
608 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 07:35:47.65 ID:iSkidfwB.net]: マジで秩父辺りには幻の秩父原人さえいそうな気がしてくる
609 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 09:01:37.17 ID:???.net]: 日本版イェティもいるかも
610 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 09:56:47.32 ID:GVhqYhDS.net]: 610
611 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 09:57:38.87 ID:YfyNtuaH.net]: 611
612 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 11:29:37.60 ID:???.net]: 秩父なら恐竜がいても驚かない
613 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 12:01:00.85 ID:HisuyEdb.net]: 話が逸れているんで、もうちょっとニホンオオカミ寄りの話を。

この仔犬はウルフの子？ウルフドッグ？巣穴つくるの？

https://instagram.com/p/BhiM7aKnp_Y/

いえいえ。四国犬のパピーでーーっす！！！
614 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 13:29:12.43 ID:???.net]: 犬がデカく深い穴を掘るのは別に珍しくもなんともないだろ…
17年生きてたうちの犬（雑種、雌）も若い時に庭に「別荘」掘って、
犬小屋じゃなく、そっちで休んでたわ。
615 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 13:30:57.14 ID:???.net]: かわいい！
616 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 13:50:05.45 ID:F6i6V3d+.net]: ↑
617 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 14:09:57.45 ID:???.net]: >>614
>>613は別に犬の穴掘りが珍しいとは言ってなくね
巣穴掘りみたいなことしてるワンコかわいいよワンコってだけで
618 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 19:22:46.94 ID:???.net]: ワンコって穴掘り好きだわな
畳に穴掘ろうとして畳返ししちゃったハスキーの話聞いたことあるw
619 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 21:08:10.27 ID:???.net]: 穴掘りワンコかわいいよ穴掘りワンコ
620 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 22:06:41.41 ID:BOK78nkT.net]: 620
621 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 22:07:54.54 ID:KH42nTej.net]: ↑
622 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 22:09:02.90 ID:JDn9gcAr.net]: 922
623 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 09:07:38.48 ID:bBA30KLX.net]: >>608-612
少なくともオオカミとヤマイヌはいるでそ＞秩父
624 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/15(日) 10:03:50.01 ID:???.net]: >>613
マジかわゆす
625 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 11:09:10.68 ID:WBGFOPMY.net]: 625
626 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/15(日) 12:38:14.69 ID:???.net]: >>618
畳返しされないまでも穴掘り本能のある子を室内飼いすると畳は悲惨なことになる罠
627 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/15(日) 14:23:42.54 ID:???.net]: >>623
オオカミとヤマイヌと秩父原人は今も仲良く共存してそうｗ
628 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 16:57:11.32 ID:ZYjU9Ohx.net]: 昔、爺さんが言ってたのだけど、
山奥に捨てられた子がいて、
その子が成長して犬の群れと暮らしていて、
恐ろしく変貌して吠えて追いかけてくると話していた。
そういう人が、今でいうUMAみたいな存在なのではなかろうか？
629 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/15(日) 18:28:11.29 ID:???.net]: >>628
貧しい時代は子捨てやネグレクトは多かったろうからなぁ
そういう子供が野生化すれば謎の獣人のような存在に…
なんてのは想像に難くない
630 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 21:23:15.25 ID:Iq1QtJKR.net]: 狼っ子の事だね。
631 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 21:35:33.51 ID:/j5Cb2JC.net]: 630
632 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 21:57:28.34 ID:rt0YXfsa.net]: >>623
ニホンオオカミとくれば三峰神社だけど
あそこの神職に話聞いたら目撃してたりしてな。
633 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 23:28:45.42 ID:pAlzDLe0.net]: >>546 ベルジアンシェパード（マリノワなど）とも似てるけど、ジャーマンシェパードと何か血のつながりはあるのかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
・https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/European_Groenendael_male.jpg　グローネンダール
・https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Tervueren.jpg　タ―ビュレン
・https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Malinois_rybnik-kamien_pl.jpg　マリノア
・https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Fang-sitt-040728.jpg　ラケノア
パトラッシュもひょっとしたら爺くさいブービエ・デ・フランドルじゃなくてこんなシェパードタイプだったかも。
まあベルギーのことをよく知らないイギリス人が書いたフィクションの中の犬だけど
634 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 23:32:52.81 ID:AiXDGJlR.net]: >>632
それっぽい遠吠えは聞いたとか言ってなかったっけか＞神職

>>633
かわゆす
635 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 23:37:57.53 ID:M83Z8kjj.net]: 635
636 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 03:16:29.16 ID:bpDFYjO3.net]: >>617
そう。ニホンオオカミ類似の仔犬の穴掘り萌え～ってワケよ。
637 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 03:17:38.97 ID:bpDFYjO3.net]: どうです。この後ろ脚のかかとのあたりで突然、ザッと雑に切ったようになっている尻尾。

https://instagram.com/p/BHzamAtglwW/

和犬というか、和オオカミというのか、和オオカミ犬か。
638 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 08:29:54.59 ID:1Ob2Co9/.net]: >>637
かわゆす
寝た状態だと毛が広がってニホンオオカミみたいな尾になるよね
ワンコ尻尾萌え～
639 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/16(月) 09:27:31.68 ID:???.net]: こんな形の尾もあるんだね
https://wanpedia.com/read_the_feelings_of_dog/
激萌える
640 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 10:36:30.55 ID:bkdaiQ53.net]: 640
641 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 11:01:12.84 ID:KtjMxFmz.net]: >>633
狼犬とオオカミ似の犬の追いかけっこ

https://youtu.be/m3tRtp2QWSg

犬のしつけでぶつからない犬になったアニュー

器用に走るよね。すごい運動神経。
大きいけれど敏捷。

(この身の軽さは、プリミティブドッグ、和犬、特に四国犬に近い)
642 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 19:43:03.39 ID:I4pnBihr.net]: >>641
微笑マシス
643 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/16(月) 20:41:18.73 ID:???.net]: 犬って視力は弱いはずなのに、よくこんな見通しの悪い茂みの中を走り回れるなぁ
凄ス
644 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 21:09:47.41 ID:NPaZ5Z10.net]: 644
645 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 21:10:31.47 ID:bIM7iJg4.net]: 645
646 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/16(月) 21:15:29.59 ID:???.net]: >>608
秩父原人チプー
cobaton.at.webry.info/200712/article_7.html
647 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/16(月) 22:21:07.70 ID:???.net]: 原人ゆるキャラｗｗｗｗｗ
648 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 07:20:00.68 ID:???.net]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 08:48:48.46 ID:???.net]: >>646
原人自体の化石が発見されてなかったのに、キャラグッズとか原人饅頭とか
お土産商品出しちゃって先走りすぎだったな
650 名前：名無虫さん [2018/04/17(火) 09:16:01.27 ID:yMhdlo/d.net]: 650
651 名前：名無虫さん [2018/04/17(火) 09:16:53.72 ID:z363HwQN.net]: ↑
652 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 10:23:32.06 ID:???.net]: まぁあの時はまさか捏造とは思ってなかったんだろうし
653 名前：名無虫さん [2018/04/17(火) 13:48:48.61 ID:j+m6K0U2.net]: 捏造と言えば、オオカミの捏造写真とか、犬使えば簡単に出来そうだけどあまりきかないなぁ
654 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 15:02:17.53 ID:???.net]: >>653簡単に作れそうすぎて誰もチャレンジ精神を動かされない説定期
655 名前：名無虫さん [2018/04/17(火) 18:03:37.07 ID:HdrVtrQj.net]: 655
656 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 18:37:28.06 ID:???.net]: ドードーのフェイク動画はよく出来てたなぁ
657 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 19:03:11.12 ID:???.net]: これか
https://www.youtube.com/watch?v=fPkB5Hs_f4E
658 名前：名無虫さん [2018/04/17(火) 20:45:25.94 ID:BZ6y1iNC.net]: >>657
最後ワラタｗｗｗｗ
659 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 21:43:07.99 ID:???.net]: ニホンオオカミでもこういうユーモア動画作ってくれないかなぁ
いや、本当に写ってしまった本物でもいいよ、マジでｗ
660 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 00:37:45.28 ID:8h4dD9UW.net]: 660
661 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 00:38:30.04 ID:5YEhB8Sw.net]: ↑
662 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/18(水) 08:44:39.63 ID:???.net]: しかし何かの拍子に本物が映像になってても大抵の人は犬か狐と思うだろうからなぁも定期
663 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 09:56:08.88 ID:nal4IjW7.net]: >>662
その映像がある程度オオカミの知識のある人の目にふれないと駄目だをね
664 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/18(水) 10:34:02.75 ID:???.net]: >>659
ニホンオオカミのCG再現
だれかチャレンジしてほしい
665 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 11:20:56.75 ID:e0xE1Rrp.net]: ニホンオオカミって残ってる再現度の怪しい剥製でも
それらしい二件の目撃写真でも同じ動物に見えないんだよな。
666 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 11:23:50.77 ID:vHfyTkX7.net]: 666
667 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/18(水) 12:10:25.39 ID:???.net]: >>665
それぞれ姿が違うんだよね
再現するにしても、どれを元にすれば正しいのかがわからないのが問題
668 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 20:08:46.90 ID:wDgDIMyY.net]: ドードーも剥製の少なさでは似たようなもんだけど
あの外見でキャラ立ちしすぎてるから～
669 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 21:27:40.28 ID:TeZQx3Tf.net]: 昨年２匹のジャーマンシェパードっぽい野犬が子ジカを襲っていたニュースがありましたが
その近辺で今度は茶色の中型和犬の猟犬っぽい野犬２匹(首輪をしている)が目撃されたようです。
『シカ食う野犬は恐ろしい　みどりが丘“出没”くつわ池』2018年1月16日に城南新報が投稿
【 www.j-shinpo.co.jp/2018/01/16/1-471/ 】
670 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 21:38:32.75 ID:BjMtMmBD.net]: 670
671 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 21:39:15.49 ID:W3KZQnb3.net]: ↑
672 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/18(水) 22:52:51.96 ID:???.net]: >>668
特徴ありすぎインパクトありすぎなあの見かけでイメージ定着してるよな

>>669
犬捨てて野犬にした馬鹿飼い主にはマジ殺意覚えるわ
673 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 01:14:54.27 ID:6Vnnrtc+.net]: >>667 体毛の色の違いは、単にはく製が退色、汚染しただけとみていいのかな....
正体がほぼ定まってるエゾオオカミだと、はく製がハイイロオオカミと全然違う色してるし
https://www.sankei.com/photo/images/news/170125/dly1701250025-f1.jpg
生前はもっと黒系と白が勝った色だったのでは
ニホンオオカミも同様に、あのはく製の色よりは二例の写真に近い色だったかも
674 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/19(木) 08:34:00.54 ID:???.net]: >>673
ライデン剥製も科博剥製も、全身写真とかじゃわかりにくいけどアップで見ると
ニホンオオカミの特徴の一つと言われる松皮模様があるのがわかる
経年劣化で退色してぱっと見の色が違ってきてしまってるんだろうね
675 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 09:37:49.87 ID:0RYS5n+l.net]: 675
676 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 09:38:34.68 ID:4jKJgieH.net]: ↑
677 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 09:39:27.19 ID:7nyFIlkx.net]: 677
678 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 09:40:10.49 ID:u/K+tF63.net]: 678
679 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 09:41:00.42 ID:I6/kYd3m.net]: ↑
680 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 09:41:47.87 ID:xzOZPjeF.net]: 680
681 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 11:11:25.23 ID:9cfZubDI.net]: >>668
本当にあの再現図どおりの姿なら万が一生き残りが現れたとしても他の鳥と誤認もしなさそう＞ドードー
それに比べてオオカミはそっくりさんがいて、しかもそれが最もメジャーな家畜だというのが…

>>673-674
色はどうしたって退色して元の色と変わってしまうみたい
682 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/19(木) 16:09:04.11 ID:???.net]: ニホンオオカミもライデン剥製のとおりならかなーり特徴あるオオカミのはず
683 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 16:50:26.89 ID:Xlsou1ZP.net]: ライデン剥製はあまりにオオカミらしくない特徴に野犬説があるほど
684 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/19(木) 20:21:33.73 ID:???.net]: 日本犬の野犬らしくもないけどな＞ライデン剥製
685 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 21:13:11.64 ID:N9ezA3qv.net]: 685
686 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/19(木) 21:30:31.97 ID:???.net]: ニホンオオカミには、オオカミと呼ばれる大型のものとヤマイヌと呼ばれる小型のものがあったという説があるが
シーボルトの記録によると、ライデン剥製は小型であるヤマイヌの方らしいんだよな
シーボルトはヤマイヌはタイリクオオカミと別種とするぐらい普通のオオカミとは違って見えてたっぽい
687 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/19(木) 22:50:07.47 ID:???.net]: 三峰神社の毛皮はその大きさからして大型であるオオカミの方っぽいね
688 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 23:39:33.67 ID:w9ldenRT.net]: 688
689 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 23:40:22.25 ID:+jyZE9Wn.net]: 689
690 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 23:41:11.63 ID:6TINzgF9.net]: 690
691 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 23:43:55.85 ID:W1AQySGk.net]: >>673
エゾオオカミは、北米ユーコン州のオオカミのmtDNAと一致したようだからこんな感じだったのだろう。
【 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#/media/File:Wolf_on_the_move.jpg 】

ニホンオオカミは、ロンドンにある鷲家口の仮剥製(毛皮)が最も新しいので毛色はあんな感じだったのだろう。
【 file:///D:/UserDATA/Downloads/kegawa_daieihakubutukan-2%20(18).pdf 】

但し、オオカミの毛色は夏毛と冬毛で相当変化したようだからその辺は考慮する必要があると思う。
692 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/20(金) 07:17:42.43 ID:???.net]: >>691
まさに、ザ・ハイイロオオカミといった感じ
カコヨス
693 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 07:38:13.53 ID:kAs1WGZZ.net]: >>691
下段のアドレス、こっちじゃね？
www.kaikaro.com/kegawa_daieihakubutukan-2.pdf
694 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 12:55:24.83 ID:tuE94rQ1.net]: >>693
NO.691のニホンオオカミ鷲家口の仮剥製(毛皮)画像 URL指定ミスのフォロー、サンクス。
695 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 16:08:33.86 ID:nynQBl0d.net]: 695
696 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/20(金) 19:25:14.30 ID:???.net]: シーボルトがオオカミ(オオカメ)の毛皮は美しいと褒めてるから
冬毛でモフモフのオオカミの毛皮は美しく立派なものだったんだろうね
697 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 20:16:13.81 ID:Lh0ytO0C.net]: >>691
＞オオカミの毛色は夏毛と冬毛で相当変化したようだから

日本は寒暖の差が激しいから夏毛と冬毛の差は大きかっただろうと推測
698 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 20:44:46.18 ID:PrUyOxaP.net]: >>694
再現度の怪しい剥製よりもあの最後のニホンオオカミの毛皮が一番実物に近いよね。
699 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/20(金) 20:50:21.12 ID:???.net]: オオカミとヤマイヌと二種いたと言われるのは
冬毛と夏毛のニホンオオカミが別の動物に見えたから説定期
700 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 21:10:08.37 ID:HZbq8iqA.net]: 700
701 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 21:10:55.51 ID:YkE4IMJT.net]: ↑
702 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 22:05:02.05 ID:tuE94rQ1.net]: >>696->>699
オオカミとヤマイヌの二種説
(参考： mtDNAによる遺伝子解析でも同一クラスター内で２つのグループを形成)
① 冬毛と夏毛の違いで別の動物に見えた。
② 各地域の個体群が生息地域分断で独自にし進化した。
③ 過去にあった複数回の氷河期毎に大陸で徐々に進化した個体群が別々の時期に渡来した。
④ 野犬や山棲犬との交雑。

などいろいろ考えられますよね。何が真実なのか？
703 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 22:25:29.56 ID:MhLnDq0q.net]: >>702
オオカミとヤマイヌ
いろんな可能性考えてみると楽しいですよね
704 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 22:47:18.08 ID:0DNg9sNK.net]: そのうちきっと、剥製用の褪色を防ぐシャンプー・カラー・トリートメントが開発される。
学芸員さんが、時々剥製を洗って、色を染め、トリートメントして、手入れしてあげる♪

ようになったらいいな★
705 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 05:36:48.97 ID:6nWs7p/j.net]: 705
706 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 05:41:48.94 ID:7+pCfc0R.net]: ↑
707 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/21(土) 07:26:40.12 ID:???.net]: >>704
メンテ技術が進んで生きてる時の状態が劣化無く保存されるようになるといいね
708 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 10:07:36.62 ID:VTSPKapY.net]: >>702
成獣と幼獣、雌雄による違いの可能性も追加で
709 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/21(土) 11:29:41.17 ID:???.net]: タヌキも若い個体はスリムで顔も細くタヌキっぽく見えなかったりする
タヌキは毛の模様が独特だから同じ種と認識しやすいけど
もしそうでなければ若い個体と成獣とで別の動物に見えるかも
710 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 14:04:25.75 ID:dpDnjeHL.net]: 710
711 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 14:05:43.77 ID:sNaijQ20.net]: 711
712 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/21(土) 21:23:19.71 ID:???.net]: 疥癬に罹ったタヌキは更に謎動物になったりする説定期
713 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 22:59:05.30 ID:LSZbfDng.net]: 化けるんだな
タヌキだけに
714 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 23:10:44.02 ID:xhIBWblr.net]: だれうま
715 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 23:52:03.97 ID:ellSlN+V.net]: 715
716 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 23:57:03.38 ID:EiOQ9eja.net]: (　´∀｀)σ)∀`*)
717 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/22(日) 08:44:02.74 ID:???.net]: どろん
718 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 10:41:59.24 ID:kZUIMwiT.net]: タヌキは一般にイメージされてるよりもスリムだから
毛が無いと尚更コレジャナイ感が増すとオモ
719 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/22(日) 15:20:12.86 ID:???.net]: モフモフの毛が無いとタヌキっぽくなくなる代わりに犬の仲間だとわかりやすくなる
720 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 16:11:24.18 ID:znLKPYe/.net]: 720
721 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 16:12:14.36 ID:ZCg6ATRy.net]: ↑
722 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 16:13:00.18 ID:xcGnzVjj.net]: 722
723 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/22(日) 18:29:26.74 ID:???.net]: >>687
既出だけど三峰神社の毛皮の主が生きてた時の姿が見たい
724 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/22(日) 19:52:47.10 ID:???.net]: ライデン剥製、科博剥製、三峰神社毛皮、秩父野犬、祖母山野犬
全て生き返らせて、全員そろい踏みしたところも見てみたい
725 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 21:39:18.44 ID:hveb6Z+t.net]: >>702 タヌキみたいな遺存種が残ってるくらいだから、イヌ科のいろんな系統がいてもおかしくないな
まあタヌキの生態だから逆にキツネやオオカミ（複数種？）やイヌに伍して生き残れたのかもしれないけど....
726 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/22(日) 22:10:09.38 ID:???.net]: 日本の山の中で生きていける哺乳類は草食か雑食だけか？
オオカミみたいな肉食は駄目なのかな？
727 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 22:14:33.44 ID:b/w+VZjw.net]: ↑
728 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 23:10:04.50 ID:aus7XO62.net]: >>726
有史時代以後に島を除き日本にはヤマネコはいないということになってるが、>>15の本草誌には山猫の記述あり
雷神や雷獣のミイラと伝えられるものはどう見てもネコ科肉食獣(ミイラになった状態でもイエネコにしては大きい)
foofighter.hatenablog.com/entry/2016/09/14/064941
江戸時代まではネコ科肉食獣的な何かも、イヌ科肉食獣と共に存在した可能性もあるんじゃないかな？

そして、一時期森林開発とそれに伴う獲物の減少で数減らしたようだけど、今は野犬は結構山で自活している様子

現状、肉食獣が棲めない環境ってことは無いと思う
729 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 23:54:10.57 ID:yT7wOzDV.net]: >>728
雷獣の正体は今も生息しているハクビシンっぽいですよ。
Wikipediaによると、
『雷獣
各種古典に記録されている雷獣の大きさ、外見、鋭い爪、木に登る、木を引っかくなどの特徴が実在の動物である
ハクビシンと共通すること、江戸で見世物にされていた雷獣の説明もハクビシンに合うこと、江戸時代当時には
ハクビシンの個体数が少なくてまだハクビシンという名前が与えられていなかったことが推測されるため、ハクビシンが
雷獣と見なされていたとする説がある。江戸時代の書物に描かれた雷獣をハクビシンだと指摘する専門家も存在する。』

『ハクビシン
体長51 - 76センチメートル。尾長40 - 60センチメートル。体重3.6 - 6キログラム。』
730 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 02:01:53.42 ID:/uE39coL.net]: 730
731 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 04:12:32.44 ID:XDIK2B1f.net]: >>729　日本のハクビシンは顔の模様が海外の亜種と合致しない部分もあるとかどこかで見た記憶があるけど、複数の地域から持ち込まれて日本で交雑したのかな
それとも遺伝的浮動とかで変化？まさか太古からの在来種とも思えないけど
732 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/23(月) 09:47:54.55 ID:???.net]: >>729
雷獣や雷神の正体が何かというより
リンク先で雷獣や雷神のミイラとされているものは
ネコ科的動物(野生化後に巨大化したノネコの可能性含め)じゃないかってこと
リンク先の二体のミイラはハクビシンとは体型が違うし

一方、本草誌に描かれている雷獣は、ハクビシンにもネコ科動物にも見えない
足の長いイヌ科動物に見える

タヌキやムジナという名称が、地方によって違う動物を指すように
雷獣も複数の動物を指す名だったんじゃなかろうか
733 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 11:28:15.92 ID:+16GwpSH.net]: 733
734 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 11:29:08.88 ID:Rzmyr871.net]: ↑
735 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 11:29:58.39 ID:+fq7zgc0.net]: 735
736 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/23(月) 12:02:22.31 ID:???.net]: >>731
ハクビシンに関しては渡来した時期も明治期説ともっと古い時代説と両方あるし色々と謎だね
海外の亜種と交雑した結果、日本独自の顔の模様を持つハクビシンになったのか
大陸で滅んだ系統がたまたま日本で生き延びたのか
737 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/23(月) 14:10:32.84 ID:???.net]: ハクビシンは、縄の上を伝って歩けたりとタヌキには出来ない動きをするんで
化けるタヌキの正体ではないかという説もある
738 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 17:11:17.54 ID:fmH2GG7V.net]: 何年か前に目黒でハクビシンの目撃が続いた時はペットが逃げたものと思われてたが
後にあれは野生で目黒に棲みついてるものだとわかったんだよなぁ
739 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/23(月) 18:30:02.73 ID:???.net]: メグちゃんとか愛称つけられてたな＞目黒のハクビシン
740 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 19:52:52.26 ID:pxurcBaT.net]: >>724
アイデア乙。
ついでに、四国の松山のオオカミ神社の剥製も追加。(犬かもだけど)
741 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 19:53:17.02 ID:5tErSyNZ.net]: >>732
「ミイラとされているネコ科的動物のような」のは、確かに後肢が長く、頭部のマズルが極端に短いのでハクビシンでは
なさそうですね。尾の部分が無いのが残念です。この体型に似ている動物は、オオヤマネコ(リンクス)ではないでしょうか。
リンクスは後肢が異様に長い。体長とか四肢の長さが解ればある程度察しがつきそうですが。
742 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/23(月) 23:21:00.99 ID:???.net]: >>741
オオヤマネコは明治期になるまでひっそり生存してた説あるね
>>728のミイラがオオヤマネコだったりしたら萌え～
743 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/24(火) 07:01:46.81 ID:???.net]: 人間を食い殺す化け猫や山猫の伝承は
有史以前に滅んだと言われてるネコ科猛獣の生き残りが元なんじゃないか説あり
744 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 08:29:22.19 ID:Tc5Alwc3.net]: 774
745 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 08:30:07.27 ID:oa3iVOJ2.net]: 745
746 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/24(火) 09:35:24.96 ID:???.net]: >>724 >>740
オオカミオールスターや
747 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 11:01:41.34 ID:DZq6GgP+.net]: オオカミ大行進
748 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/24(火) 13:16:09.63 ID:???.net]: スーパーオオカミ大戦
749 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/24(火) 17:45:05.57 ID:???.net]: オオカミフェスティバル
750 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 18:12:28.69 ID:lP0me4tk.net]: 750
751 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 18:13:14.48 ID:xYzQRpoi.net]: ↑
752 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/24(火) 20:08:27.52 ID:???.net]: >>738-739
目黒区は今やハクビシン被害の問い合わせ第二位
gekitai-factory.com/service/hakubishin/damage/20170118-2/
753 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 21:11:38.56 ID:tCnK9gGH.net]: メグたん、駄目やん…
754 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/24(火) 22:03:36.81 ID:???.net]: (ノ∀｀)＜アチャー
755 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 22:33:10.16 ID:kboJ1mZa.net]: 755
756 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 23:35:04.22 ID:BDOHKs3z.net]: >>669
野犬は山に逃げ込まれたら駆除も難しいというし、深刻な問題やわ
757 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 00:42:04.12 ID:???.net]: 警戒心の薄い若い個体以外は罠にもなかなかかからないらしいし
758 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 09:13:07.51 ID:???.net]: >>756-757
その辺の知恵はオオカミと同じだぬ
759 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 11:33:02.64 ID:???.net]: 悪名はせたオオカミや名犬たちの例をあげるまでもなく、犬やオオカミは賢いし
760 名前：名無虫さん [2018/04/25(水) 11:57:09.78 ID:0A8l48T0.net]: 760
761 名前：名無虫さん [2018/04/25(水) 11:58:02.31 ID:Iz7refam.net]: ↑
762 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 13:37:44.95 ID:???.net]: 空気読み能力は下手な人間軽く凌ぐ品
763 名前：名無虫さん [2018/04/25(水) 17:05:36.35 ID:NWj2ny2z.net]: 同意
764 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 18:10:43.46 ID:???.net]: だからこそ飼いならして使役犬にした場合非常に役立つが
敵対した場合は厄介だという皮肉な一面
765 名前：名無虫さん [2018/04/25(水) 19:18:03.38 ID:Juno2zDn.net]: 765
766 名前：名無虫さん [2018/04/25(水) 19:18:45.97 ID:td0ZOvCp.net]: 766
767 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 20:05:01.63 ID:???.net]: ふむ
768 名前：名無虫さん [2018/04/25(水) 21:03:05.02 ID:XM2JxwlA.net]: >>762
うちのワンちゃんも人の気持ちがよく分かると感心する。
769 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 21:36:28.55 ID:???.net]: 賢い家畜ってほんと人間の心察するよね
770 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/26(木) 00:39:00.36 ID:???.net]: 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
771 名前：名無虫さん [2018/04/26(木) 05:22:07.54 ID:jPSYik/i.net]: 770
772 名前：名無虫さん [2018/04/26(木) 06:52:42.56 ID:PI9L3wJK.net]: >>768-769
賢馬ハンス(クレバー・ハンス)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%A2%E9%A6%AC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9
773 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/26(木) 18:08:19.71 ID:???.net]: >>772
ハンスは答えを間違えたら怒られるからと主人の望むとおりにしてただけだろうに
人間の勝手な思い込みで振り回された挙句、最後行方知れずとは本当に気の毒(´；ω；｀)
774 名前：名無虫さん [2018/04/26(木) 19:51:43.25 ID:VK4U+mD7.net]: 774
775 名前：名無虫さん [2018/04/26(木) 19:52:29.89 ID:YOM+zNUk.net]: 775
776 名前：名無虫さん [2018/04/26(木) 19:53:17.38 ID:oSh6DhVl.net]: ↑
777 名前：名無虫さん [2018/04/26(木) 19:54:04.50 ID:2HDWpYOL.net]: 777
778 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/26(木) 20:42:07.12 ID:???.net]: 今でもたまに計算が出来る犬とか言葉のわかる犬とかテレビでやったりしてるけど
たいていはクレバー・ハンス案件だね
779 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/26(木) 22:58:10.73 ID:???.net]: 別種の動物の心をここまで読むなんて本当に計算が出来た場合と勝るとも劣らないほど凄い能力かも
780 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 00:12:48.83 ID:hSF+hIXC.net]: 780
781 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/27(金) 07:22:12.73 ID:???.net]: 盲導犬の能力とか凄いし
はたらく動物エライ
782 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/27(金) 08:23:00.62 ID:???.net]: 救助犬バリーの最期には泣ける
783 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 09:22:51.50 ID:kM+xySrZ.net]: >>782
救助者に誤射されて死んだってのはサン・ベルナール(英語読みでセント・バーナード)修道院の宣伝のための作り話で
本当は救助犬引退したあと普通に天寿全うしたらしいぞ
784 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/27(金) 12:57:12.63 ID:???.net]: >>783
それ、違う意味で泣ける…
(´；ω；｀)
785 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 13:21:42.12 ID:lMXIMyN5.net]: 785
786 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 14:47:34.26 ID:7SDHlfxR.net]: >>732 ネコ科って臼歯の数が減少して「小顔」になってる店で他の食肉目と違う独自性があるんだっけ
そして雷獣の頭骨もその特徴があるような
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B3%E7%A7%91#%E5%BD%A2%E6%85%8B
＞第二・第三大臼歯は完全に退化していて、裂肉歯の奥にある上顎第一大臼歯は痕跡器官となっている。

>>764 中国でブームが去ったチベタンマスチフが、チベットの繁殖場から遺棄されて野生化してるそうだな
世代を重ねたらやっぱり耳が立ってくるんだろうか....
787 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/27(金) 19:15:07.24 ID:???.net]: >>786
ネコ科の場合、より肉食に特化してるから臼歯が退化してなくなり
結果、あの可愛らしい丸顔になってるわけか
犬がオオカミに比べ丸顔なのは家畜化の結果だとされてるが
逆に肉食寄りなことで丸顔化するケースもあるのな
788 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 19:44:45.39 ID:lbgu6KTR.net]: 788
789 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 19:45:29.59 ID:nxPznydP.net]: ↑
790 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 19:46:25.67 ID:Qe/x3VTX.net]: 790
791 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 20:52:16.72 ID:6FixyVeM.net]: << 頭骨形状 >>

イエネコ【 www.geocities.jp/tusu6/honeneko.htm 】

ユーラシアオオヤマネコ【 https://www.skullsunlimited.com/products/replica-eurasian-lynx-skull-tq-303 】

本州産ハクビシン【 www.geocities.jp/tusu6/honehakubisin.htm 】

ニホンノウサギ【 www.geocities.jp/tusu6/honenousagi.htm 】

さてどれが一番近いのか？
792 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/27(金) 21:15:18.70 ID:???.net]: >>791
こうして比較してみると、ネコ科の頭骨ほんと丸ッ
793 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 22:45:20.89 ID:YXsCVAR/.net]: やっぱ雷獣ミイラはネコ科っぽい気ガス
794 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 23:15:02.50 ID:6FixyVeM.net]: >>791　追記。
ネコとオオヤマネコとの体格比較【 https://www.youtube.com/watch?v=b8UrlZwQjR4 】

珍しいＶ。〔【野生動物の戦い】オオヤマネコvsボブキャット〕
795 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 02:20:19.33 ID:ALVzkDyb.net]: 有色紀州犬も色んな毛色のがある。

この子、お口の黒さ、あごひげっぽく見える。

https://instagram.com/p/Bh0XuVoHrZz/
796 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/28(土) 04:36:05.18 ID:???.net]: これは柴だけど、ニホンオオカミってこういうのっぽいイメージがある

www.shibaho.net/tenrankai/102/photo/his102.html
www.shibaho.net/show/97/akt_080525/photo/her97a.html
www.shibaho.net/show/91/akt_050529/photo/her91a.html
797 名前：796 [2018/04/28(土) 05:37:39.83 ID:h8M9C8WT.net]: あと、こんなのも山の中にいたらニホンオオカミに間違えられそう

www.shibaho.net/tenrankai/105/tky_120408/photo/reference105t.html
www.shibaho.net/tenrankai/111/akt_150524/photo/reference111a.html
www.shibaho.net/tenrankai/108/photo/reference108.html
798 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 08:07:30.11 ID:TH5Mr6m2.net]: （∪＾ω＾）わんわんお！
799 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 08:08:34.28 ID:VIrZRuns.net]: 799
800 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 08:09:28.21 ID:QaXvlCIH.net]: 800
801 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 12:47:55.33 ID:Sw5CQmOr.net]: >>795
紀州犬の中には写真のように頭部が大きい個体も見られますが頭部が大きい個体ほど額段が強くでますよね。

>>796->>797
静止画像で見ると首が細く短く頭部が小さいのでイヌだと見分けられますが動いていると識別は難しそうですね。

オオカミとイヌの形態の違いの内、頭胴長との比率で見て頭部が長く大きいこと、首が長く太いことが大きな違い
ではないかと思います。

オオカミは飼い犬と違い大きな獲物を倒した時にかなりの肉を胃袋に貯めて巣穴で待つ子供達やヘルパーに
咥えた肉塊と飲み込んだ肉塊を吐き戻して与えますから喉も太く長いのではないかと考えています。
加えて胃袋も大きいでしょうから横から見た形態で必然的に胸も深くなる。
802 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 13:17:40.17 ID:Sw5CQmOr.net]: >>801　追記。
九州祖母山野犬の写真３と写真10を見ると横から見た形態で上半身が大型犬で下半身が中型犬のように見えます。
要は頭部が長く大きく、首が太く長い。そして乳首が複数確認できますから成獣のメスです。胸が深いですね。
胸が深い犬種として競走用のグレーハウンドなどもそうですが、頭部が頭胴長との比率で見てかなり小さいですし、
首が細く短いですね。
ですから、祖母山野犬はイヌの形態には見えないのだと思います。
803 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 19:41:44.42 ID:L4UbUbcp.net]: >>797
動物園の巻き尾や垂れ耳のオオカミが犬に見えるように
ここに紹介されてる柴犬も毛並みはワイルドでも巻き尾はオオカミには見えないんだよな。
804 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/28(土) 21:09:14.21 ID:???.net]: 確かに垂れ耳オオカミのサスケはワンコにしか見えない
805 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 21:29:12.45 ID:WymGlbR9.net]: 805
806 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 21:29:58.29 ID:L+dPSPIN.net]: ↑
807 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 23:28:34.15 ID:dBktPjeo.net]: >>801-802
オオカミの頭と首、大きいne
https://blog-imgs-22-origin.fc2.com/u/m/a/umafan/00_ca_07s_AWS02.jpg
808 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/29(日) 05:49:40.69 ID:???.net]: 頭部と首の大きさ太さが見分ける目安の一つか…
809 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/29(日) 08:44:15.01 ID:???.net]: >>783-784
(T A T)
810 名前：名無虫さん [2018/04/29(日) 09:36:08.63 ID:NqSyPQ0E.net]: 810
811 名前：名無虫さん [2018/04/29(日) 09:37:04.22 ID:auBS+H4o.net]: 811
812 名前：名無虫さん [2018/04/29(日) 16:42:15.65 ID:jgN4q3ig.net]: >>802
遠くから撮った写真は犬っぽいけど近くからの写真をみたら
独特の体型は犬ともオオカミともとれない不思議な動物だよね。
813 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/29(日) 20:53:24.52 ID:???.net]: 死体すら見つからないから絶滅してると言う学者がいるが、そういう奴はフィールド調査していないから、現実を理解できない。
ニホンオオカミの生き残りが生息していると見られるのは人里離れた山の中。
生息数も多くないし、1ヶ月で骨になる野生環境で死体に巡り合う確率はかなり低い。
更に運良く死体に巡り合っても、専門家以外は犬と区別できない。おそらく今までだって犬の死体として放置されたケースが相当あると思う。
これはニホンオオカミがどういう姿をした動物なのかを周知してこなかった国が悪い。
ニホンオオカミの目撃談で多くの人が、何故こんな山の中にハスキー或いはシェパードがいるのかと思ったと証言している。
見ためはハイイロオオカミより犬に近いんだよ。

残念な事に、日本の生物学者でもニホンオオカミがどういう姿をしているのか理解している人は少ない。
多くはハイイロオオカミを基準にし、あれとは違うから犬だと決め付けて調査すらしない。
その癖、あるべき生態系に戻す為に外来種のオオカミを導入すべきと、基地外みたいな事を主張している馬鹿もいる。
まずすべきなのは、きちんとしたニホンオオカミの生息調査であり、それが出来る要員の育成だ。

また各地の猟友会に対して、ニホンオオカミの姿や生態などの勉強会をすべきだ。
合わせて懸賞金も出して、生息情報を集めるべき。
奥秩父、紀伊半島、九州など近年でも目撃情報があったエリアは重点的に。
814 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/29(日) 22:54:19.15 ID:???.net]: >>813
＞死体すら見つからないから

矢追○一がネタにしてたが、都会にあれだけのさばってるカラスの死体すら
実際見たって人がどれだけいるかって話だよね
突発事故をのぞいて野生動物が死ぬ場合、大抵人目につかない所に引きこもるし
死体は早々に他のカラスやら野良猫やらに食われてしまったりして
生きてるカラスの目撃に比べ死体は、そんなに目にするものではない
人口の多い都会に棲むカラスでさえそうなのだから
山棲みで夜行性で希少な動物の死体が人の目にふれる機会自体非常に稀だし
幸運が重なって人の目にふれることがあっても、その人にニホンオオカミの知識が無ければ
おっしゃるように野良犬の死体として片付けられておしまいだろう
815 名前：名無虫さん [2018/04/29(日) 23:07:50.76 ID:dpZOnl8j.net]: 815
816 名前：名無虫さん [2018/04/29(日) 23:08:43.40 ID:OG/1mRTk.net]: ↑
817 名前：名無虫さん [2018/04/29(日) 23:41:08.91 ID:cIEaSU72.net]: >>814
あのダイオウイカですら、専門家が一般向けの本の中で、あくまで個人的な見解として、億の桁？（ちょっとうろ覚えだけどとにかくたくさん）いるんじゃないかと書いてたな
それであの発見数なんだから、ニホンオオカミがそれに比べごく少数だったら死体すら見つからないのも自然なことだな
まあ広大な深海と狭い日本、多産多死のイカと、それと比べたら少ない子を大切に育てるオオカミを同列で考えるのもどうかとは思うけどｗ
818 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 00:35:33.56 ID:BjCCPP+r.net]: ニホンオオカミの特徴。
①頭骨---鼻先から頭頂部に向かってのカーブがなだらかでイヌやタイリクオオカミに比べて直線に近い。
　　　　　タイリクオオカミと比べて全長とマズルが短い。(頭骨を真上から見てタイリクオオカミは縦に細長く、
　　　　　ニホンオオカミはずんぐりしている)

②全身骨格から四肢がタイリクオオカミに比べてかなり短い(体高は60cm未満)。

③剥製や毛皮などから耳がタイリクオオカミに比べて短い。前肢前面に黒っぽい縦状斑がある。
　手の甲辺りにも黒っぽい斑が現れているものもある。尾の先端が筆先状のように徐々に細くならず、
　先端が立ち切れた形状(おわんの内側のように半円状で終わる)。
819 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/30(月) 09:51:54.74 ID:???.net]: >>813-817
>>36のテンプレにもあるタヌキもそうだね
新宿や池袋といった都会のド真ん中にもいながら
それが知られるようになるには
タヌキをちゃんと調査してみなきゃわからなかった

>>818
素人目にもわかりやすい特徴はやはり尾の先の形状なのかな
820 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 10:07:01.65 ID:ILFsrwdA.net]: 820
821 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 10:07:45.54 ID:Gp3Z7zfJ.net]: ↑
822 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 10:08:55.20 ID:mM49SyOR.net]: 822
823 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/30(月) 19:39:47.34 ID:???.net]: >>819
咄嗟に目撃した時、尾は見落としやすい部分なのが残念
824 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 20:27:51.33 ID:zV1W0OFv.net]: >>813
時々見るコピぺだけど、ニホンオオカミがどんな動物か一般に周知されてないのは問題だよね。

残ってる剥製でも九州と秩父の目撃写真でも素人目にみても本当に同じ動物か？って思う。
825 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 20:31:03.77 ID:zV1W0OFv.net]: >>818
その条件で精巧な模型を作って欲しいよね。

国立やライデンの剥製をニホンオオカミと思ってしまうと
オオカミらしくないミステリアスな動物とイメージされてしまうから。
826 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 21:41:20.97 ID:+VlDZvu7.net]: ↑
827 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/30(月) 22:03:23.15 ID:???.net]: >>825
同意
828 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 23:04:07.37 ID:oum80SXL.net]: 国立やライデンの剥製みたいな動物がもしも実在するなら
それはそれで見てみたいが
829 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/01(火) 00:50:20.23 ID:???.net]: ミステリアスウルフ！！
830 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 02:18:27.78 ID:0V6Y2olT.net]: >>828 なんか中生代の哺乳類・レぺノマムスみたいな不格好な脚のつき方だな
がに股っぽいというか
エゾオオカミのはく製はそれに比べたらよくできているといえるか
831 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 02:45:56.57 ID:zAOGxjAv.net]: 830
832 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 02:47:24.21 ID:dgbLGlLH.net]: あこうしみ
833 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 02:48:47.36 ID:6VL1FKqV.net]: 833
834 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 07:34:04.70 ID:b6p6424y.net]: ↑
835 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 07:35:02.89 ID:RPPSbVpy.net]: 835
836 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 10:32:03.39 ID:m0AqdoBV.net]: >>824
剥製も、上野の国立科学館と和歌山大学の剥製なら同じに見えるが、
ライデンのシーボルトハウス日本館の剥製は、ひょっとして江戸時代からグレイハウンド型の洋犬が日本にいる、それとニホンオオカミまたはヤマイヌとのミックスかと思うくらい不思議な体型。
837 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/01(火) 11:51:05.05 ID:???.net]: 国立科学博物館の剥製
www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館の剥製
livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg

本草誌のヤマイヌ図
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897

ヤマイヌとオホカミ
www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

剥製や絵図を見るにニホンオオカミはグレイハウンドみたいな猫背体型だったのかもと思える

おまけ、こちらも猫背

宇倍神社の謎の剥製
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg

日本に棲む狼的犬科動物は何らかの理由で猫背または背を丸める体勢とることが多かったのかも
838 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/01(火) 14:09:08.53 ID:???.net]: 不思議犬やわぁ
839 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 14:37:25.53 ID:3viyZz05.net]: ↑
840 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 14:38:06.71 ID:+FMy7aAB.net]: 840
841 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/01(火) 17:25:37.43 ID:???.net]: 参考までに
ネコが猫背な理由
wan-nyan.info/hunchback/
842 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 18:50:00.81 ID:DXuzuGJ2.net]: 飼い犬の場合だが、頭が大きすぎると猫背になりやすいと聞いた
843 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 21:57:04.73 ID:G/8b5f20.net]: 猫背なイヌみーけっ。「ベドリントン・テリア」でーっす。
【 xn--vguy40b.jp/bedorinton-teria-1281 】
844 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 22:40:46.59 ID:G/8b5f20.net]: >>841
ニホンオオカミの生体が猫背かどうかは解りませんが、「ネコが猫背な理由」このサイトの中に、
『イエネコを始めとする猫科の動物の多くは、獲物にできるだけ近付き、一瞬で仕留めるという方法で
狩りを行います。また、高い所へジャンプをして跳び乗る、跳び下りる、屋根から屋根へ跳び移るなど
の動きを、日常生活の中で多く行います。』
とあります。
ニホンオオカミの伝承の中に「人の頭上を飛び越えて行った」というのもあります。
また、山中で狩りをする時も木や草陰に隠れて一瞬で仕留める待ち伏せ型なのかもしれませんね。
ニホンオオカミは、常に猫背だったというよりも、そういう時もあるということじゃないでしょうか。
【 www.arkive.org/coyote/canis-latrans/video-08d.html 】この中の『Videos』の(9/11)の動画の最後の方に猫背にしているコヨーテが出てきます。
845 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 23:23:02.08 ID:G/8b5f20.net]: >>844　追記。
NO.844のコヨーテのサイト中、「Related Species」の右端の「More」をクリックして「Culpeo」クルペオをクリック。
『Photos』の(14/19)と(15/19)の画像を見ると、
(14/19)は、夏毛でキツネっぽく見えますが、
(15/19)は、冬毛で四肢の短いコヨーテ似に見えます。
体毛の長短で全く違う種のように見えてしまいます。
また、他の画像の中に亜成獣と思われる個体とか毛色の違いでやはり別種のように見えてしまうものもあります。
846 名前：名無虫さん [2018/05/02(水) 05:43:10.79 ID:+SGBoRy7.net]: ↑
847 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/02(水) 07:00:56.17 ID:???.net]: >>843
これはかわいい
猫背の犬というとまずグレイハウンドやウィペット系思い浮かぶけど
やはりそっちと交配させてたからか

>>844
本草誌のヤマイヌ図や宇倍神社剥製は、警戒または捕食のために
背を丸めてるネコポーズに近い感じだよね
848 名前：名無虫さん [2018/05/02(水) 09:59:49.51 ID:N62iNBCQ.net]: >>844
同感。

ニホンオカミは、より原始的なオオカミとも見なされている。
犬と猫は共通祖先・ミアキスから進化。
ならば、原始的な犬・オオカミほど猫に近い特徴を表すと考えるのは自然。

ある遺伝子調査では、最もウルフライクな遺伝子を持つとされる柴犬も、「ネコみたい」と言われている。
これも柴犬が原始犬であることから理解できる。
849 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/02(水) 18:05:18.61 ID:???.net]: >>823
人間はどうしても表情のわかる顔面や頭部に関心が行ってしまうからね

>>836-848
柴犬が猫みたいな犬で、ニホンオオカミは猫みたいな狼だった可能性か
850 名前：名無虫さん [2018/05/02(水) 19:34:57.54 ID:HKDJBf4v.net]: 850
851 名前：名無虫さん [2018/05/02(水) 19:35:44.09 ID:TiLDxfzJ.net]: ↑
852 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/02(水) 20:02:10.03 ID:???.net]: >>842
あったま～デッカデカ～
>>17にある焼失した剥製
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
捕殺直後はこんな感じなのに
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
生きている時のポーズでないと頭のデカさが際立って余計変な生き物に見えてしまう感じ？
853 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/02(水) 22:28:51.27 ID:???.net]: ＞あったま～デッカデカ～

σ((=ﾟｴﾟ=)) ﾎﾞｸﾄﾞﾗｴﾓﾝ
854 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 01:18:22.93 ID:YYpDOQfI.net]: あこうしみ
855 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 01:19:17.10 ID:mYgsKUTM.net]: 855
856 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 01:20:03.05 ID:nYpXunKo.net]: （∪＾ω＾）わんわんお！
857 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 02:09:40.16 ID:xZab4SLn.net]: ↑
858 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 15:30:19.18 ID:Sik8cePo.net]: >>852
福井オオカミ。
飢えている感じだね。
これをもうちょっと太らせて、毛も長めにして、首は細く、頭とおでこを丸くすれば、
柴犬か紀州犬と同じでスタイルか。
859 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/03(木) 21:02:10.64 ID:???.net]: >>852
なんだろう
この剥製の首から頭にかけての別の動物のパーツくっつけたようなアンバランス感
捕殺直後も死体をむりやり引き起こしてるが、出来あがった剥製みたいな違和感は無いのにne
860 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 21:11:48.05 ID:0pvdZbY3.net]: はく製は四肢の配置は自然だから、首から下はいい仕事をしてるといえるけど
本当に諸事情で別の動物の首を接いだのかな？
861 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 21:19:47.64 ID:7XDMP+fc.net]: あこうしみ
862 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 21:20:35.41 ID:ylfrkMMY.net]: あほうしみ
863 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/04(金) 01:52:05.09 ID:???.net]: 福井剥製は焼失しちゃってるのがつくづく惜しい
残ってれば諸々の謎もはっきりしたかもしれないのに
864 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/04(金) 04:25:31.34 ID:???.net]: >>863
同意
865 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 06:51:31.42 ID:V0ZJ2vUl.net]: 865
866 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 06:52:26.77 ID:MnrNvRHA.net]: 866
867 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/04(金) 08:10:28.89 ID:???.net]: >>837
双六荘剥製は、前足に比べ後ろ足が大きかったので、結果的にああいうポーズで剥製似するしかなかったらしい
なんらかの原因で、前足に比べ後ろ足が発達するケースはあるのかも
868 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 08:25:39.61 ID:vhoFlz0W.net]: >>863
せめて、複数の角度・距離からの撮影記録が残っていれば。
あと、大きさのわかる目安になるものといっしょに移していれば。
コインでも何でもいいので。
869 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 10:59:11.82 ID:z0wNO3aq.net]: 「双六荘剥製」ってニホンオオカミだと鑑定されてるの？どう見てもキツネでしょ。
尾っぽが体長と比べて長過ぎるし、耳の外側に黒い部分があるし。キツネの特徴とピッタリ。
870 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 11:46:26.87 ID:yJnwAuPn.net]: 870
871 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 11:47:14.91 ID:x2KGMCoV.net]: ↑
872 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/04(金) 11:59:14.24 ID:???.net]: >>869
剥製の持ち主は白い大狐と思って縁起物として剥製にしたのを
斐太猪之介氏が若いオオカミだと鑑定したんだけど、分類としては狐だろうね
ただし
普通の狐に比べて体毛が白く体も大きめ
剥製にした場合、普通の体勢をとらせられないほどに前足に比べ後ろ足が発達している
みたいな変な特徴があるので謎剥製であることは同じ

オオカミとは別に前足短めのイヌ科動物の目撃も聞くので
キツネには前足短い奇形が出ることが多いのか、まだ知られてない狐の亜種がいるのか…
873 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 12:34:09.08 ID:z0wNO3aq.net]: >>852
補殺直後の写真ではなくて、補殺翌日以降に撮影。ここからは推測ですが納屋の土間なんかにむしろの
上にでも横たえて一晩放置しているので生体時よりも側面の毛はねてしまっていると思います。
銃で射止めた後数名がこん棒でうちたたき捕殺してますので叩かれた部位はへこんだり或いは
部位によってははれていたかもしれません。
剥製は補殺後よりも表皮が乾燥して縮んでしまう為にマズルも細く貧弱ですね。そしてなにより、
目が作り物で鋭くない為に顔の印象が大きく違って見えます。
生体時に近い剥製を作る技術はこの当時にはまだ無かったのでしょうね。
874 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 12:46:40.88 ID:z0wNO3aq.net]: キツネは長い冬毛の形態では後肢が長く見えませんが短い夏毛の写真を見ると結構後肢が長いと思いますが。
『南部町のホンドギツネ激写！』で画像クリックして見て下さい。尾がネズミの尾のようになっている画像です。
875 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 19:19:17.94 ID:d0eG0N8O.net]: 875
876 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 19:20:23.15 ID:dM77p83w.net]: ↑
877 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 19:21:14.66 ID:pFqW/PpW.net]: 877
878 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/04(金) 21:01:28.54 ID:???.net]: 剥製になる前の福井オオカミは
頭部の大きさ、首の長太さが
祖母山野犬に似てると思う
879 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 22:24:16.51 ID:z0wNO3aq.net]: >>878
同意。それと吊り上った目尻とマズルが中型和犬よりは長いがチュウゴクオオカミなどよりも太短く見えるところ。
880 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 22:42:57.26 ID:uTw10635.net]: 880
881 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 23:02:21.88 ID:o68L6C00.net]: >>872
実際にはキツネでしょうね。
動物学の研究者・動物文学者の主流コミュニティは、斐田さんのフィールドワーク至上主義、商業ライター事情優先で、研究史軽視の姿勢に厳しいよ。
ただ、そこも閉鎖的なサークルで、学歴・家筋重視だったり、座学偏重、官尊民卑もかかっている。
斐田さんの著書も、批判しながら参考にしいぇいく価値はあるんだよねぇ。
882 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 08:14:20.73 ID:???.net]: ＞斐田さんの著書も、批判しながら参考にしいぇいく価値はあるんだよねぇ。
　
これには同意
883 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 19:13:38.00 ID:UTsv1XdV.net]: 双六荘剥製みたいな、ちょっと変なのだけでなく、キツネらしいキツネ剥製までオオカミ鑑定しちゃってるからなぁ＞斐田氏
だから参考になりそうなのまで眉唾扱いされてるのはほんと惜しいと思う
884 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 20:15:46.34 ID:???.net]: 斐田氏の主張も「オオカミとヤマイヌと二種類いる」とか
当たってそうな部分もあるし
885 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 20:38:36.74 ID:xMd40P3u.net]: 885
886 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 21:06:20.33 ID:???.net]: >>878-879
福井オオカミに似ているイヌ科動物を見たという人は
麒麟(空想動物の方)のようだったと表現してたね
あの長い首を立ててるとそんな感じに見えるんだろう
887 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 21:50:31.25 ID:???.net]: キリンビールの麒麟か
そこまでいくと本当にボルゾイ型和犬だな
888 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 22:19:59.36 ID:r031kg4s.net]: 888
889 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 22:21:08.64 ID:HHHKcJrY.net]: ↑
890 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 22:22:08.52 ID:60qy7lbG.net]: 890
891 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 23:28:25.01 ID:???.net]: 麒麟みたいな犬科動物想像して燃え～
892 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 23:56:01.83 ID:3Mf6+n52.net]: >>886
福井オオカミの写真で耳の間から首の背側にかけて
鬣状のように見える長くて粗い毛を麒麟のようなと
表現したのではないでしょうか。
893 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/06(日) 07:21:02.92 ID:???.net]: 麒麟みたいというと、この書籍の表紙絵のオオカミが思い浮かんだ

https://store.shopping.yahoo.co.jp/starclub/9784832967182.html?sc_e=slga_pla
https://store.shopping.yahoo.co.jp/starclub/9784832967182.html?sc_e=slga_pla#&gid=itemImage&pid=1

犬よりも首が太長く逞しいという特徴に着目すると、なかなか良い表現なのかも
894 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/06(日) 08:53:19.49 ID:???.net]: キリンビールのマークがオオカミに見えてきてしまうｗ
895 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/06(日) 09:09:31.60 ID:???.net]: 昔のオオカミ絵を稚拙だとか伝聞や憶測で描いたものだろうと決めつけるのは良くないのかもね
896 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 09:58:30.76 ID:ECq2lgYD.net]: 895
897 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 10:20:39.92 ID:Y6B2WqKC.net]: 【マイトＬーヤとＵＦＯ】　『月面にはウサギやウルフが棲息』　　　『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50
898 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 10:41:14.48 ID:lJvvX2Eu.net]: >>886 >>894
冬毛から夏毛への換毛期だと個体によってどの部分から長い毛が抜け落ちていくかはそれぞれでしょう。
ちょうどそういう時に目撃されたのなら麒麟(キリンビール)のように見えたというのは換毛途上の場合
有り得るかもしれませんね。
899 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 12:16:20.04 ID:XTplva7w.net]: >>895
同意
>>12にあるこのイラストも
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
頭大きすぎてバランス変じゃねとよ言われてたが、福井オオカミの標本見るに
オオカミ、とくにニホンオオカミは実際首から頭部にかけてデカいんだよな

>>898
なるほど
換毛途上の毛がキリンビールのマークのような感じになりそうなの納得する
900 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 13:10:43.41 ID:lJvvX2Eu.net]: 「キリンビールのマーク」【 https://news.mynavi.jp/article/20130323-krn/ 】
この中国神話に登場する伝説の聖獣も換毛期だったんでしょうね？
901 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 13:47:27.16 ID:lJvvX2Eu.net]: 「麒麟」google画像検索するといろんなのがあってどれを例えに使ったのかわからない。
竜の四肢が馬みたいなのとか、これって角がある牡鹿だろって思えるのとか、いろいろある。
実在しない神話動物を例えに使うのはどうかと思うな。
902 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 14:08:57.91 ID:WSol04fV.net]: このオオカミ、和歌山大剥製のニホンオオカミと頭部は似ている。

https://instagram.com/p/BXIw7ZnlKBq/
903 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 15:01:15.62 ID:lJvvX2Eu.net]: >>902
現在の和歌山大剥製は、旧剥製から頭骨を取り出した時に頭部内側の詰め物がうまく取り出せずあのように
額段のある剥製頭部となってしまったようです。旧剥製の頭部画像はこちら。
【 www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/6.html 】の「口角の黒いほほひげ」の画像を参照。
904 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/06(日) 19:25:14.10 ID:???.net]: >>901
まぁ「麒麟に似てると表現した目撃者がいる」という話から始まったことですしおすし
麒麟の画像は様々でも日本人にとっては有名ビールメーカーのマークのイメージが一番根強いんじゃないかなぁ
905 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 19:46:13.06 ID:2KeBGqbo.net]: 905
906 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 19:47:05.46 ID:wTS9WhUi.net]: ↑
907 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 20:05:21.10 ID:lJvvX2Eu.net]: >>904
目撃者の方に考えて欲しいよね。目撃者の方がスケッチした絵からすると尾がやたら長かったような・・・うろ覚えですみません。
908 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 20:19:38.68 ID:WOaymrz+.net]: >>904
麒麟と聞いたら日本人ならアフリカにいるジラフよりもあれを連想するよね。
909 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 23:31:12.04 ID:lJvvX2Eu.net]: 偶然見つけました。『野犬に襲われ怪我をする猟犬』猟犬でも野犬(？)に襲われるんだ。【 https://www.youtube.com/watch?v=IL6GLsPHmyo 】
このＶの中では、野犬の姿は写っていません。しかし、猟師の方は野犬の姿を見ているようですね。
コメント欄に「猟犬を殺す気で来ますから」って言ってますね。
山口県のようですね。
910 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 23:40:22.92 ID:NNEeSVOV.net]: 910
911 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 23:41:17.90 ID:G5nBrvXU.net]: 911
912 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 01:42:14.71 ID:???.net]: 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
913 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 05:58:26.55 ID:???.net]: >>909
猟犬には気の毒だし、もし普通の野犬なら捨てた奴氏ねと思うが
どんな野犬だったのかは気になる
914 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 07:34:22.16 ID:???.net]: >>909
顔腫れちゃったワンコ気の毒
でも大事なくて良かった
915 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 08:32:10.89 ID:A61r5xI4.net]: 915
916 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 08:32:56.19 ID:gQKm/L7t.net]: ↑
917 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 10:49:00.77 ID:???.net]: >>872
これは極端な奇形のケースだけど
前足だけ短くなる変異はあることはあるらしいyo
kar
apaia.com/archives/52232853.html
918 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 15:19:38.73 ID:K6FY4im/.net]: >>917
奇形でも案外生きられるもんなのな
919 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 16:12:59.92 ID:???.net]: >>917
(´；ω；｀)ｶﾜｲｿｽ…
920 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 17:18:16.35 ID:DjLuHUmk.net]: 920
921 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 17:19:05.50 ID:eOIghjE7.net]: ↑
922 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 17:19:52.70 ID:mJuf8bKu.net]: 922
923 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 20:41:43.43 ID:???.net]: >>913
同意
924 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 20:49:30.26 ID:???.net]: >>909
>>913
野犬の動画もみたひ
925 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 21:29:46.98 ID:7AN80pvV.net]: 925
926 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 21:30:42.54 ID:3/8eJntL.net]: ↑
927 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 23:04:18.25 ID:???.net]: >>924
同意
928 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 23:33:45.44 ID:vAfiT5+4.net]: 噛まれたワンコはかわいそうだけど
野犬の動画は見たいｎｅ
929 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/08(火) 06:49:45.98 ID:???.net]: ふむ
930 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 09:20:57.25 ID:01kC5izP.net]: 930
931 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/08(火) 11:28:11.98 ID:???.net]: ただの野良犬と思われてるものの中には掘り出し物あるかもしれないし
932 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 13:31:01.09 ID:tygv9n3I.net]: www.bloglifer.net/entry/affiliate-2018
933 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 17:20:45.44 ID:ZdLHTb8g.net]: 933
934 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 17:21:33.62 ID:GTLKRCKd.net]: ↑
935 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 17:22:19.77 ID:B4zcAeFo.net]: 935
936 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 17:23:08.15 ID:aBXMpNsA.net]: ↑
937 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/08(火) 19:49:49.73 ID:???.net]: >>931
しかしその掘り出し物が普通の犬と区別しづらいのが悩ましいところ
938 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 22:07:11.50 ID:GwaNwN0Y.net]: >>937
砂金探しみたいなもんか
939 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/08(火) 23:09:50.79 ID:???.net]: なーる
940 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 23:35:24.77 ID:vbAOHOnN.net]: 940
941 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 23:43:15.19 ID:oC5EWhI1.net]: この公園に行く人いるのかなぁ？　車から出れないよな。
【 https://www.youtube.com/watch?v=Zq9l0Jr_0wU 】
【 https://www.youtube.com/watch?v=230sLv3HCak 】
【 https://www.youtube.com/watch?v=ZIQC8sESH5c 】
942 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/09(水) 06:17:26.03 ID:???.net]: >>941
こういう元飼い犬の野良化問題は
捨てた元飼い主氏ねやと言いたくなる
943 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/09(水) 09:02:23.99 ID:???.net]: でもまぁ昔の日本ならそこらであった光景だよなぁ
今、都心部じゃ野犬駆除が進んで見られなくなったが
そういう対策しない・しても追いつかない場所じゃ
未だにこういう不幸な犬は存在するんだろう
944 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 10:10:27.11 ID:CLPJ9mqq.net]: 944
945 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 10:11:14.37 ID:V32l9w1R.net]: 945
946 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 10:12:12.05 ID:nzeuckno.net]: ↑
947 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/09(水) 11:05:44.36 ID:???.net]: 忠犬ハチ公は当たり前のように大型犬の野良犬＆放し飼いがあった時代だから成り立った美談
948 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 11:25:00.64 ID:9cm3iDcQ.net]: >>941
リアル銀牙だね。

ファンタジー動物漫画はともかく、実際には悲惨なものだね。
オオカミ風の遠吠えもできず、ワンワンと犬らしく吠えている。
949 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 11:59:00.62 ID:HqTdo+Ph.net]: >>947
現代の渋谷駅前にノーリードの秋田犬が現れたら美談どころじゃなくパニックになりかねないよなｗ
そして忠犬は保健所によってあえなく駆除…

>>948
「日本犬はチワワと違って昔は外で飼ってたしぃ捨てても生きてけるだろうからいいよね～」みたいに
罪悪感無く捨てる馬鹿がいるんだよな
そういう馬鹿は自分も冬場のホームレス生活してみりゃいいのに
「オーバー着てれば凍死はしないし生きてけるからいいよね～」言われてそれで納得出来るのかよと
950 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 13:16:31.93 ID:BqGyqJUF.net]: イエネコに負けるクマ
https://news.biglobe.ne.jp/animal/0509/kpa_180509_8329842928.html
951 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 14:16:51.70 ID:d+zoSStT.net]: mama-hack.com/ikuji-deokure
952 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 15:23:32.40 ID:mw/iqx1n.net]: >>941
この公園、日中でもこんなにいるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=6lOQ4-sfgag
953 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 21:14:20.04 ID:Iyl4SHJs.net]: >>949
美談台無しって、ひでーｗｗｗｗｗｗｗ

>>952
日本犬萌えの人には天国かも
仔犬もいるし可愛さに負けて餌やっちゃう人多そう
954 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 21:32:26.81 ID:mw/iqx1n.net]: 本州にシカは100万頭前後生息してるらしいけど山でめったに骨を見ないなぁと思っていたらこういうことなんだね。
【 https://www.youtube.com/watch?v=5XAgr3dLsEE 】
【 https://www.youtube.com/watch?v=01GXjqnRcRQ 】
【 https://www.youtube.com/watch?v=hV1Mxfe30r4 】
955 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 05:58:09.67 ID:S3aqCWFs.net]: 955
956 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 05:59:09.27 ID:X1wqEgv8.net]: ↑
957 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/10(木) 09:01:44.53 ID:???.net]: ほねっこ食べて～
958 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 13:01:50.26 ID:x3Va6OlQ.net]: 昔の漫画だと犬は骨くわえて喜んでるイメージ
959 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/10(木) 13:51:42.62 ID:???.net]: 犬のおやつのイメージの推移
リアルの骨→ほねっこみたいな硬い系おやつ→ドギーマンみたいなジャーキー系おやつ
960 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 15:09:57.43 ID:M3wueRkZ.net]: 960
961 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 15:10:43.88 ID:IT23FYst.net]: ↑
962 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/10(木) 19:10:02.74 ID:???.net]: 亀だが>>783-784
全聾の作曲家とか一杯のかけそばとかと同じ…がっかり美談系だったのか
963 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 00:10:07.17 ID:simGP84Y.net]: >>959
ほねっこって、牛の皮を骨型に整形したやつ？
964 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/11(金) 00:36:58.74 ID:???.net]: >>963
ほねっこの原材料
https://www.kenko.com/product/item/itm_6940169672.html　
＞●原材料
＞穀類(小麦粉等)、肉類(チキン等)、糖類、乳類(ミルクカルシウム等)、
＞魚介類、グルコサミン(カニ由来)、サメ軟骨抽出物(コンドロイチンを含む)、
＞ミネラル類(リン酸カルシウム、焼成カルシウム、塩化ナトリウム)、増粘安定剤(グリセリン)、
＞品質保持剤(プロピレングリコール)、
＞保存料(ソルビン酸カリウム)、pH調整剤、
＞着色料(二酸化チタン)、酸化防止剤(エリソルビン酸ナトリウム、ミックストコフェロール、ローズマリー抽出物)
　
ＣＭのゴン太が可愛かったお
965 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 06:31:41.26 ID:AWprPAJA.net]: 965
966 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 06:32:29.75 ID:s/KSr62n.net]: 966
967 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 06:33:25.80 ID:7OsMbCL+.net]: ↑
968 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 07:53:22.69 ID:simGP84Y.net]: >>964
材料を見る限り、美味しくて、身体にもよさそうですねー
969 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 14:01:15.65 ID:40ilVB0d.net]: >>954 生後７か月くらいでお肉になる豚の骨だと、犬にとっては簡単に噛み割れる柔らかいものなんだろうな
牛の骨はもうちょっと固いか
970 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 16:11:28.04 ID:ykYSmpgi.net]: 970
971 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 16:12:12.14 ID:YR7bNYa4.net]: ↑
972 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/11(金) 19:22:29.78 ID:???.net]: トリビア
ほねっこのコマーシャルに出てるゴン太は実は女の子
973 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/11(金) 20:45:08.09 ID:???.net]: ナマケグマに立ち向かったインドのノラ犬かっこいい
974 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/11(金) 23:07:16.32 ID:???.net]: 自分より大きいものに向かってく動物はカコイイよね
975 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 23:57:30.51 ID:pP/7q5bE.net]: 975
976 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 23:58:23.32 ID:id+WhqI/.net]: ↑
977 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 23:59:13.75 ID:2FIUeShQ.net]: 977
978 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/12(土) 00:23:31.20 ID:???.net]: オオカミの中で一番の大物狙いはホッキョクオオカミ
(自分の体の大きさに比べ獲物が大きい)
979 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/12(土) 04:45:30.43 ID:???.net]: 四国犬を選択交配してニホンオオカミを復元しよう。
980 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 08:37:07.01 ID:gNeyObDY.net]: 980
981 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/12(土) 10:55:16.59 ID:???.net]: 次スレ
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1526088245/
982 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/12(土) 11:39:09.77 ID:???.net]: >>981
おつ
983 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 11:40:44.81 ID:PePAcAoa.net]: ↑
984 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 15:53:20.99 ID:xW0UpT2I.net]: >>981 No.1～42 乙です。
985 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/12(土) 19:02:51.72 ID:???.net]: >>981
乙乙
986 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 13:05:33.36 ID:???.net]: >>981
乙～
987 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:06:06.63 ID:???.net]: 埋め
988 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:06:20.20 ID:???.net]: うめ
989 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:06:38.68 ID:???.net]: 生め
990 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:06:54.28 ID:???.net]: 梅
991 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:07:11.09 ID:???.net]: ウメ
992 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:07:27.10 ID:???.net]: 産め
993 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:07:49.74 ID:???.net]: 膿め
994 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:08:05.81 ID:???.net]: 倦め
995 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:08:24.35 ID:???.net]: 宇目
996 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:08:44.46 ID:???.net]: うめ
997 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:09:02.43 ID:???.net]: 倦め
998 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:09:18.35 ID:???.net]: うめ
999 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:09:40.57 ID:???.net]: 次スレ
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1526088245/
1000 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:10:06.96 ID:???.net]: 1000げっと
1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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