- 1 名前：sageteoff mailto:sage [2018/03/03(土) 21:30:06.63 ID:???.net]
- ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
- 401 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/29(木) 12:51:35.79 ID:???.net]
- >>398
そう考えられて飼われたのが犬の先祖の小型オオカミなんだろうな
- 402 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/29(木) 13:24:55.53 ID:???.net]
- 大型犬とか短命なのは犬の祖先は小さめのオオカミだったためなのかな
- 403 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 14:43:52.11 ID:Fud7pQjP.net]
- デカ犬のギネス記録常連のグレートデンなんか５年ほどしか生きられないとか
- 404 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 18:27:19.52 ID:4ZJ/QVJ6.net]
- そういやうちの2頭目に飼った多分紀州か阿波系の雑種犬は、13年ほどの長生き犬だったな。
小型犬と中型イヌのちょうど中間の大きさ、ほっそりしたタイプの犬だった。
体重は15キロ。
抱っこしたらちょっと重いけれど、十代の女の子がちょっとがんばったら抱えられるくらいの体重だった。
- 405 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 20:40:32.55 ID:Ux+BgvSS.net]
- 405
- 406 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/29(木) 21:14:55.69 ID:???.net]
- >>403
ｶﾜｲｿｽ＞(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>404
15キロっつうとちょうどライデン剥製の生前の推定体重ぐらいだね
- 407 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 21:23:01.91 ID:jzfLwfva.net]
- >>397
地球博物館の資料だね。
あそこにはオオカミの頭骨と犬の頭骨の比較標本があるよ。
- 408 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 23:11:44.04 ID:MT7L4wzk.net]
- ジャッカルからダイアーウルフまでの頭骨比較。(コピペで)
【 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg 】
ニホンオオカミの頭骨サイズは、上記の C.anthus ～ C.rufus の間ぐらいで、
形状は、この中では C.lycaon が一番近いのかなと思います。
- 409 名前：名無虫さん [2018/03/29(木) 23:32:07.03 ID:MT7L4wzk.net]
- ① オオカミ Canis lupus skull 【 skullbase.info/skulls/mammals/gray_wolf.php 】
② ディンゴ Canis lupus dingo skull 【 skullbase.info/skulls/mammals/dingo.php 】
③ リカオン Lycaon pictus skull 【 skullbase.info/skulls/mammals/african_wild_dog.php 】
①と②は良く似てますが生きている姿はかなり違いますよね。
③は比較参考までに。
- 410 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 02:49:16.98 ID:BdV15EqH.net]
- 410
- 411 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 02:50:10.52 ID:qAWHHgYD.net]
- 411
- 412 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/30(金) 08:14:24.25 ID:???.net]
- ディンゴとオオカミも毛皮で印象が違ってきてる感じなのかな
- 413 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 11:41:23.04 ID:BGyGNkAC.net]
- ヨーロッパ・ロシア・カナダ等の毛の長い北方系のオオカミも毛が短ければ頭骨形状があまり変わらない
ディンゴのように耳が大きく頭部も細く見えるのかもしれませんね。
リカオンのように気温が高く他の肉食獣が多く生息している地域では耳も丸く大きくなるのでしょう。
- 414 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/30(金) 11:53:54.50 ID:???.net]
- ニホンオオカミの耳の小ささ足の短さは森林生活への適応だと言われてるね
- 415 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 12:08:26.48 ID:dCN+bZ3M.net]
- 415
- 416 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/30(金) 13:06:07.86 ID:???.net]
- もしも和犬がモフモフ化したら尚更オオカミに似るのかな
- 417 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 13:48:05.68 ID:BGyGNkAC.net]
- これなんかノライヌって言われたも疑問視しないよね。エジプトオオカミ。
【 https://retrieverman.files.wordpress.com/2015/02/african-wolf.jpg 】
【 https://retrieverman.net/tag/african-wolf/ 】
- 418 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 19:07:33.68 ID:6RR+6Huf.net]
- >>417
和犬の変わり種か、和犬系ミックスかとおもた。
- 419 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/30(金) 21:31:21.56 ID:???.net]
- >>417
ワンコや～
顔が細いから日本だとキツネと思われるかも
- 420 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 22:02:52.70 ID:WDZaoYh1.net]
- 420
- 421 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 22:03:45.21 ID:Z+XAJJyh.net]
- ↑
- 422 名前：名無虫さん [2018/03/30(金) 22:04:46.03 ID:CLMJEI/D.net]
- 422
- 423 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/31(土) 11:46:29.83 ID:???.net]
- >>417
二段目はキツネっぽいね
長年ジャッカルと間違われてたのもわかる
- 424 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/31(土) 14:47:30.85 ID:???.net]
- >>413
比較的モフモフのディンゴもいるけど、それはオオカミっぽいをね
- 425 名前：名無虫さん [2018/03/31(土) 14:53:27.98 ID:kclNbT4U.net]
- 425
- 426 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:46:00.66 ID:???.net]
- 短毛だとまんま和犬みたいなのもいる＞ディンゴ
それだけ和犬は野生種に近いってのが改めてわかる
- 427 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/31(土) 21:44:39.54 ID:???.net]
- 身近な犬である日本犬の野性にびっくり
- 428 名前：名無虫さん [2018/03/31(土) 22:02:45.25 ID:F3DS0FLJ.net]
- >>341
逆に自然界では交配しないし、子孫も残せない異種間の雑種
レオポンとかライガーとかを人為的に作出するやつ
交配実験を名目に一時期流行ったな
- 429 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/31(土) 22:35:20.98 ID:???.net]
- >>428
今はそういうの動物虐待にあたると叩かれるからすっかり下火だけど
- 430 名前：名無虫さん [2018/03/31(土) 22:45:21.27 ID:rfqXqHYH.net]
- 430
- 431 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/03/31(土) 23:16:57.15 ID:???.net]
- タテガミと斑点模様を持った雄のレオポンは
時代の仇花とはいえ神秘的で美しかったな
- 432 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 00:37:09.72 ID:???.net]
- >>431
同意
- 433 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 05:37:03.38 ID:TG9bCHJ2.net]
- 433
- 434 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 05:37:57.66 ID:pe0cZc53.net]
- ↑
- 435 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 05:38:55.83 ID:IPiMQAEi.net]
- 435
- 436 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 05:40:31.06 ID:NQdoVR/W.net]
- ↑
- 437 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 05:45:57.91 ID:jexmkp4c.net]
- ↑
- 438 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 10:19:43.40 ID:???.net]
- 在りし日のレオポン
s.webry.info/sp/boo-zhoo01.at.webry.info/200807/article_3.html
- 439 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 13:29:45.90 ID:???.net]
- あら超イケメンv
- 440 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 13:47:04.80 ID:eDV4XLPv.net]
- 940
- 441 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 15:30:01.07 ID:???.net]
- >>438カッコヨス
- 442 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 16:34:18.31 ID:ZWjSYnHe.net]
- マジ…神々しい…
- 443 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 18:40:33.98 ID:???.net]
- ファンタジー作品のキャラみたい
- 444 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 19:12:53.00 ID:3nJUTPpi.net]
- 444
- 445 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 19:13:43.03 ID:JKA0/Ep1.net]
- 445
- 446 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 19:34:36.00 ID:???.net]
- 犬と狼の混血の狼犬はどっちの血がどう出るかで当たり外れあるようだね
- 447 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 20:01:03.05 ID:ISUS1zQ8.net]
- 良いとこどりの当たりが出れば名犬誕生
- 448 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 20:36:17.96 ID:bqtTQ9Ba.net]
- 自然界で稀に生まれる狼犬も犬の大胆さを受け継いで狡猾な行動とる狼になる場合もあるらしい
- 449 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 22:03:47.09 ID:???.net]
- 街に来るオオカミとして有名なロミオも体色(真っ黒)から犬の血が紛れてる疑惑あるね
- 450 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 22:20:29.35 ID:yS3ufqP9.net]
- 450
- 451 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 22:39:17.38 ID:???.net]
- >>448
オオカミが狡猾になれば、獲物は、さらに狡猾になる。
獲物が狡猾になれば、オオカミが、もっと狡猾になる。
- 452 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/02(月) 06:51:54.87 ID:???.net]
- オオカミと犬のクオーターと言えば小説のホワイトファング！
- 453 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 09:11:16.09 ID:jSaC5A14.net]
- >>452同じ作者の書いた「荒野の呼び声」は犬が狼の群れで生きるようになる話だな
- 454 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 11:16:03.32 ID:EfYF7uyw.net]
- 日本犬で巻尾が多いのって、できるだけオオカミに似ないのが好まれた結果なのかな
プリミティブタイプならもっと差し尾が多くてもよさそうな
でも立ち耳の犬種は世界的にそうか。やっぱり巻尾の方が性質が人間になつきやすい個体が多かった？
でも逆に垂れ耳の犬種になると、今度は尾が伸びたものがほとんどだな
有名どころだと巻尾はパグくらい？
- 455 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 13:33:45.57 ID:lDAUN61H.net]
- 455
- 456 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 13:34:39.72 ID:o1w8Q1d+.net]
- 456
- 457 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:45:37.11 ID:???.net]
- >>454
猟犬として山に入った時に、巻き尾だと目立って主人が追いかけやすいからという説があるよ
- 458 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 18:25:17.56 ID:lOAJ1M5r.net]
- >>457
日本犬や他の見かけも生態もオオカミに近い原始犬は、しっぽの形で見分けないと、山に入ったらオオカミと見分けがつきません。
自然、明らかに尻尾の姿がオオカミと違うものが好まれ、繁殖されてきたのではないでしょうか。
- 459 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 21:26:59.46 ID:vCyyUHut.net]
- 「巻き尾」をWikipediaで見ると、
『巻き尾は飼育され、家畜化される過程で狼のように本来ピンと立っていた尾が、筋力の低下で生じた形状とされ、
豚の尾も同様の経緯で生じている。』とあります。
野外で運動量を豊富にしていれば巻き尾とはならなかったのかもしれませんね。
「垂れ尾の犬一覧（28犬種）」
【 https://mag.pethomeweb.com/zukan/dog/list/%E5%9E%82%E3%82%8C%E5%B0%BE/TAIL/%E5%9E%82%E3%82%8C%E5%B0%BE 】
シベリアンハスキーは、巻き尾に分類されてるんですかね？
画像をググルと垂れ尾が多いのでてっきり垂れ尾が基本だと思ってました。
- 460 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 00:13:24.25 ID:d+bo/u8w.net]
- 460
- 461 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 04:21:35.04 ID:jx0MdBnI.net]
- 洋犬の垂れ尾は、巻尾を経て一周回って今の形になったのかな
- 462 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/03(火) 07:26:50.18 ID:???.net]
- >>459
ハスキーには稀に軽く尾を巻く個体もいるそうだけど
他のサイトや図鑑などでは基本的に垂れ尾となってるので
単にそのサイトがミスッてんじゃね？
イラスト自体も垂れ尾になってるし
- 463 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 11:55:31.23 ID:pxSj8DKz.net]
- 家畜被害などでオオカミと人間の軋轢が激しく、オオカミが殺されまくっていた地域では
使役犬として役立ってる犬を誤って殺してしまわないよう、オオカミにはない毛色や垂れ耳など
オオカミとはっきり区別出来る特徴持った犬が好都合だったのではないかという説もある
- 464 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/03(火) 15:21:05.50 ID:???.net]
- >>9に呼び名残ってるように、かつては色んな尾の日本犬がいたんだろうね
日本犬を保存復活させる際、殆ど巻き尾のしか残らなかったけど
- 465 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 15:37:26.85 ID:T9F/WTod.net]
- 465
- 466 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 15:39:08.19 ID:ckBDhTKY.net]
- 466
- 467 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/03(火) 17:41:55.34 ID:???.net]
- >>453
バックたんがけなげな話やね＞(´；ω；｀)
- 468 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 17:45:29.88 ID:NJYYeEq6.net]
- >>459
オオカミは差し尾じゃなくて、垂れ尾でしょう。
- 469 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 19:09:29.71 ID:DtiAm5JA.net]
- >>453
日本の動物文学に、ウルフィッシュな秋田犬や骨格はオオカミ似のシェパードらの群れに、富士の樹海のオオカミが合流して一緒に奥羽山脈で暮らすことになる物語がある。
白い毛色の秋田犬が、白くて大きな野犬(山棲みの犬？)となって、その子犬らは闘犬と猟犬になって活躍する話もある。
- 470 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 20:47:43.61 ID:LbDp1hkw.net]
- 470
- 471 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 21:40:46.09 ID:DhSgaQvY.net]
- ニホンオオカミ酷似の四国犬(オス)と、ロシアのライカ系ミックス(メス)の間の仔犬たち。
https://youtu.be/MYFLkeVpceo
純血の四国犬の繁殖も大事だが、海外でも相性のいい別種の原子犬とカップリングして、仔犬もかわいくかつ野生的に育っていると思うと、嬉しい気もして、フクザツ。
- 472 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 21:56:55.39 ID:iJluBxzb.net]
- >>468
動物園のオオカミだけど動いてる時は、巻き尾と差し尾っぽくない。止まると垂れ尾だね。
【 https://www.youtube.com/watch?v=SlJ4lsRkHOo 】
一概には言えないのかなぁ。
確かコヨーテとアメリカアカオオカミとカナダ東部オオカミは動いてる時も垂れ尾だったと思う
。
- 473 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/04(水) 07:36:48.28 ID:???.net]
- 巻き尾が筋力の低下で生じるものならば状況によっちゃオオカミにも生じると思う
動画の東山動物園のはオオカミなのに巻き尾っぽい尾で知られてる個体じゃないかな
>>33にもある
巻き尾のオオカミ 東山動物園のティト
hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg
垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html
- 474 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/04(水) 10:20:48.22 ID:???.net]
- 巻き尾や垂れ耳のオオカミ、かわいすぎる
- 475 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 10:45:34.09 ID:blMuKCvY.net]
- 475
- 476 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 10:46:25.75 ID:FMscNoLn.net]
- ↑
- 477 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 10:48:52.19 ID:yMBlq6ST.net]
- 477
- 478 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 14:16:12.78 ID:CAJQJp/0.net]
- 逆に、走る時など、和犬や巻き尾のプリミティブ・ドッグも、しっぽが垂れ尾になる。
北海道のアイヌの言う、街では犬、野山に入ればオオカミになるという伝承は、あるいはそういう意味も含むのかなと。
- 479 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 14:17:58.76 ID:CAJQJp/0.net]
- 土佐犬とみなみアフリカン・ボーブル(って読むのかな？ マスチフ系の犬)
https://youtu.be/I5wV1P6bTjQ
どちらが土佐犬か。四国犬の「身の素軽さ」を受け継ぐのはどちらかを見れば、しばらくみればわかる。
- 480 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 15:25:04.36 ID:p3DOO/0O.net]
- 紀州で人を案内したい犬・ゴンの像
https://instagram.com/p/BhFWsg8Fqnq/
熊野古道、行きはこんな紀州犬に、帰りは送りオオカミに送られてみたい。
- 481 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 17:50:24.16 ID:EP1/LRZK.net]
- ↑
- 482 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/04(水) 19:02:36.03 ID:???.net]
- ゴンちゃんかわいい
- 483 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 21:14:20.31 ID:RIEH3t2j.net]
- >>467
あのラストはマジ泣ける
- 484 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/04(水) 21:42:32.12 ID:???.net]
- >>458 >>463
日本猫の話になるけど、長生きした猫は尾が二つに裂けて猫又という妖怪になるという伝承により
短い尾の方が好まれたから、日本猫には短尾のものが多いという説もあるよ
- 485 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 22:15:05.21 ID:P08Cm6WI.net]
- 485
- 486 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 22:48:47.92 ID:tPTk6FyA.net]
- >>483
あかん。昔に読んで、ストーリー忘れてる。
また読むわ。
- 487 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 08:09:46.53 ID:???.net]
- (T x T)＜ハチ公とはまた別の形の人間への愛やね、バックたん
- 488 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 08:38:23.45 ID:73XBYm7S.net]
- 488
- 489 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 08:39:15.59 ID:HPTrbGx5.net]
- ↑
- 490 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 08:40:02.79 ID:6EWCz4in.net]
- 490
- 491 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 10:15:52.28 ID:???.net]
- >>448
今いる日本犬の中にはどれだけオオカミの血を引く犬がいるのかいないのか
- 492 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 10:41:45.78 ID:fFTSBQuz.net]
- 日本犬の遺伝子調査は何度かされてるみたいだけど
全ての日本犬の品種を調べたわけじゃないだろうからなぁ
神の味噌汁
- 493 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 12:28:22.47 ID:???.net]
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
- 494 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 13:56:33.05 ID:???.net]
- 山で野生化してるような犬の実態は殆ど謎やろうし
- 495 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 14:23:07.51 ID:l38/7QDY.net]
- 495
- 496 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 16:37:17.87 ID:???.net]
- 野犬と思われてるものの中には古代からいる山棲み犬がいるかもだしね
- 497 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 17:04:34.60 ID:6ueTUtyp.net]
- その可能性は大いにあるとオモ
- 498 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 20:00:32.04 ID:???.net]
- そのへんニホンオオカミ以上に本格調査してみないと実態は掴めないんでわ
- 499 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 20:49:30.81 ID:KelEH9g3.net]
- 499
- 500 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 20:50:20.33 ID:hnKTqqn6.net]
- 500
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