ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ16

1 名前：sageteoff mailto:sage [2018/03/03(土) 21:30:06.63 ID:???.net] ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。 フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ) ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため) 狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。 相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。 ※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。 ※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。 　控えましょう。 ※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 　これも完スルー推奨。 ※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。 　罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。 ＜重要注意事項＞ 四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて 授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが 匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。 引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。 438 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 10:19:43.40 ID:???.net] 在りし日のレオポン s.webry.info/sp/boo-zhoo01.at.webry.info/200807/article_3.html 439 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 13:29:45.90 ID:???.net] あら超イケメンv 440 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 13:47:04.80 ID:eDV4XLPv.net] 940 441 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 15:30:01.07 ID:???.net] >>438カッコヨス 442 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 16:34:18.31 ID:ZWjSYnHe.net] マジ…神々しい… 443 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 18:40:33.98 ID:???.net] ファンタジー作品のキャラみたい 444 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 19:12:53.00 ID:3nJUTPpi.net] 444 445 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 19:13:43.03 ID:JKA0/Ep1.net] 445 446 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 19:34:36.00 ID:???.net] 犬と狼の混血の狼犬はどっちの血がどう出るかで当たり外れあるようだね 447 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 20:01:03.05 ID:ISUS1zQ8.net] 良いとこどりの当たりが出れば名犬誕生 448 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 20:36:17.96 ID:bqtTQ9Ba.net] 自然界で稀に生まれる狼犬も犬の大胆さを受け継いで狡猾な行動とる狼になる場合もあるらしい 449 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 22:03:47.09 ID:???.net] 街に来るオオカミとして有名なロミオも体色(真っ黒)から犬の血が紛れてる疑惑あるね 450 名前：名無虫さん [2018/04/01(日) 22:20:29.35 ID:yS3ufqP9.net] 450 451 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/01(日) 22:39:17.38 ID:???.net] >>448 オオカミが狡猾になれば、獲物は、さらに狡猾になる。 獲物が狡猾になれば、オオカミが、もっと狡猾になる。 452 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/02(月) 06:51:54.87 ID:???.net] オオカミと犬のクオーターと言えば小説のホワイトファング！ 453 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 09:11:16.09 ID:jSaC5A14.net] >>452同じ作者の書いた「荒野の呼び声」は犬が狼の群れで生きるようになる話だな 454 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 11:16:03.32 ID:EfYF7uyw.net] 日本犬で巻尾が多いのって、できるだけオオカミに似ないのが好まれた結果なのかな プリミティブタイプならもっと差し尾が多くてもよさそうな でも立ち耳の犬種は世界的にそうか。やっぱり巻尾の方が性質が人間になつきやすい個体が多かった？ でも逆に垂れ耳の犬種になると、今度は尾が伸びたものがほとんどだな 有名どころだと巻尾はパグくらい？ 455 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 13:33:45.57 ID:lDAUN61H.net] 455 456 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 13:34:39.72 ID:o1w8Q1d+.net] 456 457 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:45:37.11 ID:???.net] >>454 猟犬として山に入った時に、巻き尾だと目立って主人が追いかけやすいからという説があるよ 458 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 18:25:17.56 ID:lOAJ1M5r.net] >>457 日本犬や他の見かけも生態もオオカミに近い原始犬は、しっぽの形で見分けないと、山に入ったらオオカミと見分けがつきません。 自然、明らかに尻尾の姿がオオカミと違うものが好まれ、繁殖されてきたのではないでしょうか。 459 名前：名無虫さん [2018/04/02(月) 21:26:59.46 ID:vCyyUHut.net] 「巻き尾」をWikipediaで見ると、 『巻き尾は飼育され、家畜化される過程で狼のように本来ピンと立っていた尾が、筋力の低下で生じた形状とされ、 豚の尾も同様の経緯で生じている。』とあります。 野外で運動量を豊富にしていれば巻き尾とはならなかったのかもしれませんね。 「垂れ尾の犬一覧（28犬種）」 【 https://mag.pethomeweb.com/zukan/dog/list/%E5%9E%82%E3%82%8C%E5%B0%BE/TAIL/%E5%9E%82%E3%82%8C%E5%B0%BE 】 シベリアンハスキーは、巻き尾に分類されてるんですかね？ 画像をググルと垂れ尾が多いのでてっきり垂れ尾が基本だと思ってました。 460 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 00:13:24.25 ID:d+bo/u8w.net] 460 461 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 04:21:35.04 ID:jx0MdBnI.net] 洋犬の垂れ尾は、巻尾を経て一周回って今の形になったのかな 462 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/03(火) 07:26:50.18 ID:???.net] >>459 ハスキーには稀に軽く尾を巻く個体もいるそうだけど 他のサイトや図鑑などでは基本的に垂れ尾となってるので 単にそのサイトがミスッてんじゃね？ イラスト自体も垂れ尾になってるし 463 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 11:55:31.23 ID:pxSj8DKz.net] 家畜被害などでオオカミと人間の軋轢が激しく、オオカミが殺されまくっていた地域では 使役犬として役立ってる犬を誤って殺してしまわないよう、オオカミにはない毛色や垂れ耳など オオカミとはっきり区別出来る特徴持った犬が好都合だったのではないかという説もある 464 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/03(火) 15:21:05.50 ID:???.net] >>9に呼び名残ってるように、かつては色んな尾の日本犬がいたんだろうね 日本犬を保存復活させる際、殆ど巻き尾のしか残らなかったけど 465 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 15:37:26.85 ID:T9F/WTod.net] 465 466 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 15:39:08.19 ID:ckBDhTKY.net] 466 467 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/03(火) 17:41:55.34 ID:???.net] >>453 バックたんがけなげな話やね＞(´；ω；｀) 468 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 17:45:29.88 ID:NJYYeEq6.net] >>459 オオカミは差し尾じゃなくて、垂れ尾でしょう。 469 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 19:09:29.71 ID:DtiAm5JA.net] >>453 日本の動物文学に、ウルフィッシュな秋田犬や骨格はオオカミ似のシェパードらの群れに、富士の樹海のオオカミが合流して一緒に奥羽山脈で暮らすことになる物語がある。 白い毛色の秋田犬が、白くて大きな野犬(山棲みの犬？)となって、その子犬らは闘犬と猟犬になって活躍する話もある。 470 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 20:47:43.61 ID:LbDp1hkw.net] 470 471 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 21:40:46.09 ID:DhSgaQvY.net] ニホンオオカミ酷似の四国犬(オス)と、ロシアのライカ系ミックス(メス)の間の仔犬たち。 https://youtu.be/MYFLkeVpceo 純血の四国犬の繁殖も大事だが、海外でも相性のいい別種の原子犬とカップリングして、仔犬もかわいくかつ野生的に育っていると思うと、嬉しい気もして、フクザツ。 472 名前：名無虫さん [2018/04/03(火) 21:56:55.39 ID:iJluBxzb.net] >>468 動物園のオオカミだけど動いてる時は、巻き尾と差し尾っぽくない。止まると垂れ尾だね。 【 https://www.youtube.com/watch?v=SlJ4lsRkHOo 】 一概には言えないのかなぁ。 確かコヨーテとアメリカアカオオカミとカナダ東部オオカミは動いてる時も垂れ尾だったと思う 。 473 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/04(水) 07:36:48.28 ID:???.net] 巻き尾が筋力の低下で生じるものならば状況によっちゃオオカミにも生じると思う 動画の東山動物園のはオオカミなのに巻き尾っぽい尾で知られてる個体じゃないかな >>33にもある 巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg 垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html 474 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/04(水) 10:20:48.22 ID:???.net] 巻き尾や垂れ耳のオオカミ、かわいすぎる 475 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 10:45:34.09 ID:blMuKCvY.net] 475 476 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 10:46:25.75 ID:FMscNoLn.net] ↑ 477 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 10:48:52.19 ID:yMBlq6ST.net] 477 478 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 14:16:12.78 ID:CAJQJp/0.net] 逆に、走る時など、和犬や巻き尾のプリミティブ・ドッグも、しっぽが垂れ尾になる。 北海道のアイヌの言う、街では犬、野山に入ればオオカミになるという伝承は、あるいはそういう意味も含むのかなと。 479 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 14:17:58.76 ID:CAJQJp/0.net] 土佐犬とみなみアフリカン・ボーブル(って読むのかな？ マスチフ系の犬) https://youtu.be/I5wV1P6bTjQ どちらが土佐犬か。四国犬の「身の素軽さ」を受け継ぐのはどちらかを見れば、しばらくみればわかる。 480 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 15:25:04.36 ID:p3DOO/0O.net] 紀州で人を案内したい犬・ゴンの像 https://instagram.com/p/BhFWsg8Fqnq/ 熊野古道、行きはこんな紀州犬に、帰りは送りオオカミに送られてみたい。 481 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 17:50:24.16 ID:EP1/LRZK.net] ↑ 482 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/04(水) 19:02:36.03 ID:???.net] ゴンちゃんかわいい 483 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 21:14:20.31 ID:RIEH3t2j.net] >>467 あのラストはマジ泣ける 484 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/04(水) 21:42:32.12 ID:???.net] >>458 >>463 日本猫の話になるけど、長生きした猫は尾が二つに裂けて猫又という妖怪になるという伝承により 短い尾の方が好まれたから、日本猫には短尾のものが多いという説もあるよ 485 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 22:15:05.21 ID:P08Cm6WI.net] 485 486 名前：名無虫さん [2018/04/04(水) 22:48:47.92 ID:tPTk6FyA.net] >>483 あかん。昔に読んで、ストーリー忘れてる。 また読むわ。 487 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 08:09:46.53 ID:???.net] (T x T)＜ハチ公とはまた別の形の人間への愛やね、バックたん 488 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 08:38:23.45 ID:73XBYm7S.net] 488 489 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 08:39:15.59 ID:HPTrbGx5.net] ↑ 490 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 08:40:02.79 ID:6EWCz4in.net] 490 491 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 10:15:52.28 ID:???.net] >>448 今いる日本犬の中にはどれだけオオカミの血を引く犬がいるのかいないのか 492 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 10:41:45.78 ID:fFTSBQuz.net] 日本犬の遺伝子調査は何度かされてるみたいだけど 全ての日本犬の品種を調べたわけじゃないだろうからなぁ 神の味噌汁 493 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 12:28:22.47 ID:???.net] 悪いひとたちがやって来て みんなを殺した 理由なんて簡単さ そこに弱いひとたちがいたから 女達は犯され 老人と子供は燃やされた 悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けた 朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺 https://youtu.be/iBIA45CrE30 https://youtu.be/D0vgxFC04JQ https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic 494 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 13:56:33.05 ID:???.net] 山で野生化してるような犬の実態は殆ど謎やろうし 495 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 14:23:07.51 ID:l38/7QDY.net] 495 496 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 16:37:17.87 ID:???.net] 野犬と思われてるものの中には古代からいる山棲み犬がいるかもだしね 497 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 17:04:34.60 ID:6ueTUtyp.net] その可能性は大いにあるとオモ 498 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 20:00:32.04 ID:???.net] そのへんニホンオオカミ以上に本格調査してみないと実態は掴めないんでわ 499 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 20:49:30.81 ID:KelEH9g3.net] 499 500 名前：名無虫さん [2018/04/05(木) 20:50:20.33 ID:hnKTqqn6.net] 500 501 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 21:35:22.22 ID:???.net] 日本の場合、飼い犬の和犬でも原種のオオカミに近いってのがまたややこくて 502 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/05(木) 22:58:11.02 ID:???.net] >>501 同意 503 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/06(金) 07:05:26.91 ID:???.net] ちなみに山棲み猫もいる可能性あるらしいyo 504 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/06(金) 07:45:37.63 ID:???.net] 再野生化猫の存在も興味深い 505 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 08:04:34.90 ID:jUPdqP0e.net] 505 506 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/06(金) 09:52:27.35 ID:???.net] なんにせよ、完全野生化してるなら安易に駆除せず野生動物として保護してほしい 507 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 12:34:54.93 ID:8G1BA3qr.net] >>506 同意 508 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/06(金) 14:06:58.41 ID:???.net] 人間の邪魔だから安易に駆除は愚行 509 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/06(金) 18:11:10.46 ID:???.net] 野生化してるならすでにその土地の生態系に組み込まれてる可能性ある品 510 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 19:09:11.69 ID:i7g0zFq3.net] 510 511 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 19:09:55.21 ID:R73tyxBs.net] 511 512 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 20:36:35.08 ID:jG/27dwO.net] >>504 大陸オオカミを飼育していたニホンオオカミと和犬の研究者の娘さんで作家の人が、それについて書いているよ。 猫になった山猫 https://www.amazon.co.jp/dp/4806712418/ref=cm_sw_r_cp_api_MU1XAb98F729D 513 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 21:48:51.09 ID:DAN8tkGq.net] >>509 被害出す外来種ばかりとりあげられるから、外来種＝悪なイメージがついちゃってるが とくに問題無く定着してしまう外来種だっているもんね 514 名前：名無虫さん [2018/04/06(金) 21:55:14.41 ID:jG/27dwO.net] この写真の四国イヌのウエストのくびれ、後ろ足のかかとの角度、ニホンオオカミ(ヤマイヌ)のイメージだったそのもの。 https://instagram.com/p/Bgv8RxmhFXO/ 515 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/07(土) 00:00:32.53 ID:???.net] かわゆすなぁ 516 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 00:10:00.90 ID:BX0WPuQR.net] >>514 N氏撮影の祖母野犬(書籍掲載の写真3と写真10)と比較すると胴体の長さが短いのでやはり和犬の体つきです。 祖母野犬は、体前半分が大型犬だとすると後半分が中型犬のような変わった体型をしています。 四肢先端の地面との接地面(書籍掲載の写真6)も和犬と比べて大きいところが特徴だと思います。 (たぶん中型和犬よりも指が長いのではないだろうか) ネット上出回ってます祖母野犬の画像は書籍掲載の写真7です。 517 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/07(土) 02:36:11.63 ID:???.net] >>516 ＞祖母野犬は、体前半分が大型犬だとすると後半分が中型犬のような変わった体型 　 普通の犬に比べてバランスが妙ですよね 首周りの毛が厚いためか首も異様に太く見えるし 518 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 09:57:18.08 ID:hYTf+glB.net] >>516 ＞四肢先端の地面との接地面(書籍掲載の写真6)も和犬と比べて大きい 　 和犬の足跡は丸く可愛らしい感じ、秋田犬など大型犬でも猫足なんて言われてる www.koinuno-heya.com/zukan/karada-paw.html 祖母山野犬の足跡は記録されてないけど、あの接地面の大きさからして縦長の狼っぽい足跡と推測 519 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/07(土) 12:44:33.75 ID:???.net] 速く走れる犬種だと指の長い縦長足跡が多いようですね 520 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 13:52:01.41 ID:qRa9IWba.net] 520 521 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 13:52:57.30 ID:zrn1RUa3.net] ↑ 522 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 13:53:43.23 ID:o4BvP3El.net] 522 523 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 15:58:33.13 ID:qqBxEaHI.net] >>519 グレイハウンドなんかは、確かに指が長いわ。 524 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/07(土) 19:40:24.40 ID:???.net] なーる 525 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 20:22:13.67 ID:nXHliNDA.net] 525 526 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 21:24:57.68 ID:GY1nDmS4.net] >>517 体型がわかる写真みたらそこらへんの雑種野良犬とは全然違う。なんじゃこりゃ？って感じだよな。 527 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/07(土) 22:04:30.93 ID:???.net] >>526 同意 528 名前：名無虫さん [2018/04/07(土) 23:56:05.03 ID:GY1nDmS4.net] あれを「純血の四国犬」なんてはあ！？だよ。 例の張り紙がなされた時にそれが報道されたそうだけど僕がアナウンサーなら 「あの写真がニホンオオカミかどうかは分かりませんが四国犬とは全然体型が違いますよね」とコメントするな。 529 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/08(日) 07:48:06.03 ID:???.net] 「純血の四国犬」はまさに「語るに落ちる」ってやつだわ 530 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 08:06:16.41 ID:SFuSkF5+.net] 530 531 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/08(日) 08:46:13.47 ID:???.net] でも祖母山野犬が四国犬に似てるというのは撮影したＮ氏も第一印象で感じてたらしい ってか、現像してじっくり見るまではちょっと変わった野犬だと思ってたそうだ 関心のある人にとってもうっかりしてると狼的な特徴は見逃されてしまうものなんだね 532 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 12:24:31.95 ID:gC/bn3o6.net] >>531 N氏撮影、書籍掲載の祖母野犬画像の内、遠目で小さく写されている写真1と写真2を見ると まず尾の形状(先端がおわん型になっている)に気付かなければ体色の汚い野犬にしか見えません。 動いているわけですから尾の先端をはっきりと見分けられるのかどうかも疑問です。 撮影された静止画像ですから野犬との違いが認識できるのではないでしょうか。 533 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 13:28:31.56 ID:4q77YoEz.net] >>532 確かに遠くから見たその写真だとちょっと変わった野犬にしか見えないよね。 534 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 14:48:03.75 ID:zUnbVdaw.net] >>517 紀州犬にもいくつかタイプがあって、ほっそりしたもの、頭から首にかけて大きいものがある。 頭の大きいものは、猟犬として有能と言われる。 でか頭タイプの紀州犬は、ニホンオオカミの血を色濃く引いている…？ あるいは、ニホンオオカミにも頭がさほど大きくないもの、頭の大きなものと2タイプある？ 535 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 17:06:34.72 ID:gC/bn3o6.net] 「頭の大きいものは、猟犬として有能」確かにそうですが額段も非常に強くでますね。 ニホンオオカミの頭骨は額段が極めて低く後部へのトサカのような出っ張りがイヌよりも強くでて且つ 頬骨が左右に広くイヌに比べて頬骨の頂点が高い位置にきますので目も吊り上り頭骨全体も大きくなります。 536 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 17:22:30.45 ID:gC/bn3o6.net] 秩父野犬も祖母野犬も体長と頭部の比率で見ると和犬の頭部の比率よりも大きく見え、 且つ目が吊り上っていて額段も低く見えます。 537 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 17:26:39.92 ID:je3120zW.net] ↑ 538 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/08(日) 18:09:02.24 ID:???.net] どっちが先に見つかるか ＜ニホンカワウソ？＞栃木・那須で足跡撮影　目撃情報相次ぐ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180407-00000009-mai-life 539 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 18:28:44.09 ID:gC/bn3o6.net] ハイイロオオカミとジャーマンシェパードドック゛の頭骨比較。 ハイイロオオカミの頭骨長約270〜280mm、ジャーマンシェパードドック゛の頭骨長220mm前後。 【 germanshepherddogpuppies.blogspot.jp/2011/12/gsd-skull-vs-wolf-skull.html 】 540 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 18:32:09.05 ID:gC/bn3o6.net] >>539 ジャーマンシェパードドッグは、オオカミの血を何回も入れているからでしょうか 頭骨形状がオオカミに近いですね。 541 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 20:13:58.79 ID:Kfzx4mbE.net] ↑ 542 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 20:38:19.81 ID:zUnbVdaw.net] >>540 えっ。シェパードはオオカミの血は入っていないそうだけれど。 間接情報なのであてにならないなぁ。 543 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 22:26:28.58 ID:8IteGdkp.net] 543 544 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 22:28:33.62 ID:VuP0ayG1.net] 544 545 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 22:29:39.11 ID:xALAvJnR.net] 545 546 名前：名無虫さん [2018/04/08(日) 22:46:40.58 ID:gC/bn3o6.net] >>542 Wikipediaより抜粋。 『1920年代にオランダのブリーダーが、当犬種とオオカミを交配している。』 とありまた、 『疾患としては、股関節や膝関節に傾斜があり、後ろ足がカーブしているため関節の病気になりやすい』 この疾患を改善する為にオオカミと交配させるというのを読んだことがあります。 547 名前：名無虫さん [2018/04/09(月) 08:10:52.93 ID:zAFtNzXd.net] >>546 ご指示、ありがとうございます。 548 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/09(月) 08:21:25.32 ID:???.net] シェパードに限らず、品種改良の結果遺伝的障害や問題点が出たら 原種と交配させて改善するって方法はあるある 549 名前：名無虫さん [2018/04/09(月) 08:26:35.65 ID:zAFtNzXd.net] この耳が大きめの四国犬、あごのあたりにヒゲがあるようにも見える。 https://instagram.com/p/BhUBvSSHcef/ 額段さえなければ、毛色から判断して、何かの野生犬と言われたら、信じてしまいそう。 550 名前：名無虫さん [2018/04/09(月) 12:58:54.55 ID:3p9WPxN+.net] 550 551 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/09(月) 13:39:36.91 ID:???.net] >>549 ジャッカルみたいでかわいい 552 名前：名無虫さん [2018/04/09(月) 18:28:21.72 ID:zAFtNzXd.net] ハスキーと秋田犬のミックス犬 https://youtu.be/PTRE4UbePlU 目の青さとやや丸っこさがなければ、形はニホンオオカミの大型に近いイメージ。 または山棲みの犬。 もう少し毛が完璧に白ければ、高橋よしひろの「白い戦士ヤマト」のホワイトウルフっていう、東北の山奥に住んでいる白い毛の野生犬(野犬？)の群れのボスみたい。 553 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/09(月) 19:38:09.05 ID:???.net] >>552 起きてる時はかっこいいのに寝顔がブサかわすぎるｗ 554 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/09(月) 20:17:45.50 ID:???.net] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 555 名前：名無虫さん [2018/04/09(月) 20:36:05.64 ID:gMp4t633.net] 555 556 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/09(月) 22:04:24.86 ID:???.net] かわゆすのう 557 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/10(火) 10:23:36.47 ID:???.net] ギャップ萌え〜 558 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 12:28:22.86 ID:iKcmycRB.net] 進化したオオカミその2 https://www.instagram.com/madame_eyebrows/ 種の多様性を感じるなあ 559 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/10(火) 13:00:29.15 ID:???.net] >>558 眉毛ｗｗｗｗｗｗｗｗ 560 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 13:49:40.41 ID:6jgv4LCr.net] 560 561 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 13:50:37.67 ID:+W2/RODD.net] ↑ 562 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 15:27:24.70 ID:d5FOdNMx.net] ほっこりするGIF集(*´ω｀*) https://www.youtube.com/watch?v=5VfqHY9gHnM&t=99s 563 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/10(火) 20:05:28.81 ID:???.net] >>562 かわいい (*´∀`*) 564 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/10(火) 21:28:28.03 ID:???.net] >>562 ソファごとひっくり返してしまう犬のパワーさすが 565 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 22:11:48.84 ID:6OU2Zp9+.net] 565 566 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 22:12:32.76 ID:nHVmJLfy.net] 566 567 名前：名無虫さん [2018/04/10(火) 22:13:24.50 ID:CF29H5ql.net] 567 568 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/11(水) 09:04:13.02 ID:???.net] >>532 Ｎ氏が色々変すぎるぞと気付いたのは写真現像してじっくり見てからだもんな 569 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/11(水) 10:51:38.93 ID:???.net] 時間差でじわじわきたわけだな 570 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 12:10:44.89 ID:RaYL/APb.net] 570 571 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/11(水) 13:10:10.06 ID:???.net] 四国犬も祖母山野犬もオオカミっぽい体色だ品 572 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 14:38:10.35 ID:GSR6q080.net] あの黒っぽい色がワイルドなんだよな。 黒い柴犬の黒とは異質の黒とでもいうか。 そういや白いタヌキや黒いキタキツネなどの変異個体がいるけど 白い祖母山野犬や秩父野犬がいたらミステリアスすぎるよね。 573 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 20:10:40.35 ID:jp0D+IJ+.net] >>572 ＞白い祖母山野犬や秩父野犬がいたら 同意 凄く神々しい感じが想像出来る 574 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/11(水) 22:06:20.34 ID:???.net] 逆に真っ黒くろすけな祖母山野犬や秩父野犬がいたら… それもまたイイ 575 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 22:26:41.42 ID:N+0BW4lk.net] 575 576 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 22:27:30.26 ID:GjpaNvkL.net] ↑ 577 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 22:31:59.21 ID:qayXNvGr.net] 577 578 名前：名無虫さん [2018/04/11(水) 23:10:16.31 ID:aA/4cuy1.net] >>571 有色紀州犬・胡麻毛も追加★ 579 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 00:29:36.94 ID:yl6P2vxp.net] ふむ 580 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 00:30:28.64 ID:MQyOg/Bp.net] 580 581 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 00:31:25.14 ID:weFVT1Mm.net] ↑ 582 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/12(木) 02:20:07.38 ID:???.net] 可愛いは正義、よって犬科は正義 583 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 09:05:13.70 ID:+LV4BMC6.net] >>513 スズメやモンシロチョウは日本に溶け込みすぎな元外来種 584 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/12(木) 10:51:25.09 ID:???.net] むしろスズメやモンシロは、いかにもな日本の動物のイメージすぐる 585 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 11:20:13.09 ID:PmhGjWHC.net] 585 586 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/12(木) 12:35:38.65 ID:???.net] >>584 彼らを外来種として存在抹消したら、数々の昔話や童謡が詰む 587 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 19:10:44.17 ID:ZHAbNG/M.net] （∪＾ω＾）わんわんお！ 588 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 19:11:31.28 ID:oNlGpnCZ.net] 588 589 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 19:12:18.63 ID:uun5o4fE.net] ↑ 590 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 19:14:27.64 ID:oYI3BreB.net] 590 591 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/12(木) 20:04:23.66 ID:???.net] そもそも日本人自体、大陸から渡って来た外来種ですしおすし 592 名前：名無虫さん [2018/04/12(木) 22:37:46.01 ID:xr5kuUsc.net] 日本の原人は幻だったしぃ 593 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 01:14:56.32 ID:Yvl3OiNs.net] >>591 元は古モンゴロイドは大陸じゃない、台湾から日本列島に渡って来た。 594 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 07:52:58.65 ID:???.net] >>592 藤村新一乙 595 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 08:58:06.34 ID:smH+PVb2.net] 595 596 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 10:09:24.47 ID:???.net] >>593 日本人も世界的に珍しい遺伝子持ってるらしいね オオカミをはじめとした日本の固有種と同じだ 597 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 10:32:47.74 ID:oCr+S8ET.net] >>594 捏造はいかんぞ捏造は 598 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 14:39:22.61 ID:???.net] でも本当に日本に独自文化をもった原人がいたらそれはそれでロマン 599 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 15:04:41.19 ID:zyBLvyjM.net] 599 600 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 15:05:26.23 ID:IKlBG+iG.net] 600 601 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 17:32:32.11 ID:???.net] ニホン原人 602 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 18:14:37.74 ID:???.net] 日本原人って言うと北京原人みたいで語呂がいいな 603 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 19:18:41.31 ID:h+DUU7kr.net] 日本原人がいるなら蝦夷原人もいそうｗ 604 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 19:53:50.05 ID:???.net] 本州には日本原人、北海道には蝦夷原人が分布してるんだなｗ 605 名前：名無虫さん [2018/04/13(金) 21:33:10.67 ID:tOkvIpK/.net] 605 606 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/13(金) 23:49:41.41 ID:???.net] でもって蝦夷原人はカナダから日本にやってきたことが遺伝子解析からわかるんですねｗ 607 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 02:43:37.52 ID:???.net] ｗｗｗｗｗｗｗｗ 608 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 07:35:47.65 ID:iSkidfwB.net] マジで秩父辺りには幻の秩父原人さえいそうな気がしてくる 609 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 09:01:37.17 ID:???.net] 日本版イェティもいるかも 610 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 09:56:47.32 ID:GVhqYhDS.net] 610 611 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 09:57:38.87 ID:YfyNtuaH.net] 611 612 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 11:29:37.60 ID:???.net] 秩父なら恐竜がいても驚かない 613 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 12:01:00.85 ID:HisuyEdb.net] 話が逸れているんで、もうちょっとニホンオオカミ寄りの話を。 この仔犬はウルフの子？ ウルフドッグ？ 巣穴つくるの？ https://instagram.com/p/BhiM7aKnp_Y/ いえいえ。四国犬のパピーでーーっす！！！ 614 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 13:29:12.43 ID:???.net] 犬がデカく深い穴を掘るのは別に珍しくもなんともないだろ… 17年生きてたうちの犬（雑種、雌）も若い時に庭に「別荘」掘って、 犬小屋じゃなく、そっちで休んでたわ。 615 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 13:30:57.14 ID:???.net] かわいい！ 616 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 13:50:05.45 ID:F6i6V3d+.net] ↑ 617 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 14:09:57.45 ID:???.net] >>614 >>613は別に犬の穴掘りが珍しいとは言ってなくね 巣穴掘りみたいなことしてるワンコかわいいよワンコってだけで 618 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 19:22:46.94 ID:???.net] ワンコって穴掘り好きだわな 畳に穴掘ろうとして畳返ししちゃったハスキーの話聞いたことあるw 619 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/14(土) 21:08:10.27 ID:???.net] 穴掘りワンコかわいいよ穴掘りワンコ 620 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 22:06:41.41 ID:BOK78nkT.net] 620 621 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 22:07:54.54 ID:KH42nTej.net] ↑ 622 名前：名無虫さん [2018/04/14(土) 22:09:02.90 ID:JDn9gcAr.net] 922 623 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 09:07:38.48 ID:bBA30KLX.net] >>608-612 少なくともオオカミとヤマイヌはいるでそ＞秩父 624 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/15(日) 10:03:50.01 ID:???.net] >>613 マジかわゆす 625 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 11:09:10.68 ID:WBGFOPMY.net] 625 626 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/15(日) 12:38:14.69 ID:???.net] >>618 畳返しされないまでも穴掘り本能のある子を室内飼いすると畳は悲惨なことになる罠 627 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/15(日) 14:23:42.54 ID:???.net] >>623 オオカミとヤマイヌと秩父原人は今も仲良く共存してそうｗ 628 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 16:57:11.32 ID:ZYjU9Ohx.net] 昔、爺さんが言ってたのだけど、 山奥に捨てられた子がいて、 その子が成長して犬の群れと暮らしていて、 恐ろしく変貌して吠えて追いかけてくると話していた。 そういう人が、今でいうUMAみたいな存在なのではなかろうか？ 629 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/15(日) 18:28:11.29 ID:???.net] >>628 貧しい時代は子捨てやネグレクトは多かったろうからなぁ そういう子供が野生化すれば謎の獣人のような存在に… なんてのは想像に難くない 630 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 21:23:15.25 ID:Iq1QtJKR.net] 狼っ子の事だね。 631 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 21:35:33.51 ID:/j5Cb2JC.net] 630 632 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 21:57:28.34 ID:rt0YXfsa.net] >>623 ニホンオオカミとくれば三峰神社だけど あそこの神職に話聞いたら目撃してたりしてな。 633 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 23:28:45.42 ID:pAlzDLe0.net] >>546 ベルジアンシェパード（マリノワなど）とも似てるけど、ジャーマンシェパードと何か血のつながりはあるのかな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0 ・https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/European_Groenendael_male.jpg　グローネンダール ・https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Tervueren.jpg　タ―ビュレン ・https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Malinois_rybnik-kamien_pl.jpg　マリノア ・https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Fang-sitt-040728.jpg　ラケノア パトラッシュもひょっとしたら爺くさいブービエ・デ・フランドルじゃなくてこんなシェパードタイプだったかも。 まあベルギーのことをよく知らないイギリス人が書いたフィクションの中の犬だけど 634 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 23:32:52.81 ID:AiXDGJlR.net] >>632 それっぽい遠吠えは聞いたとか言ってなかったっけか＞神職 >>633 かわゆす 635 名前：名無虫さん [2018/04/15(日) 23:37:57.53 ID:M83Z8kjj.net] 635 636 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 03:16:29.16 ID:bpDFYjO3.net] >>617 そう。ニホンオオカミ類似の仔犬の穴掘り萌え〜ってワケよ。 637 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 03:17:38.97 ID:bpDFYjO3.net] どうです。この後ろ脚のかかとのあたりで突然、ザッと雑に切ったようになっている尻尾。 https://instagram.com/p/BHzamAtglwW/ 和犬というか、和オオカミというのか、和オオカミ犬か。 638 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 08:29:54.59 ID:1Ob2Co9/.net] >>637 かわゆす 寝た状態だと毛が広がってニホンオオカミみたいな尾になるよね ワンコ尻尾萌え〜 639 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/16(月) 09:27:31.68 ID:???.net] こんな形の尾もあるんだね https://wanpedia.com/read_the_feelings_of_dog/ 激萌える 640 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 10:36:30.55 ID:bkdaiQ53.net] 640 641 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 11:01:12.84 ID:KtjMxFmz.net] >>633 狼犬とオオカミ似の犬の追いかけっこ https://youtu.be/m3tRtp2QWSg 犬のしつけでぶつからない犬になったアニュー 器用に走るよね。すごい運動神経。 大きいけれど敏捷。 (この身の軽さは、プリミティブドッグ、和犬、特に四国犬に近い) 642 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 19:43:03.39 ID:I4pnBihr.net] >>641 微笑マシス 643 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/16(月) 20:41:18.73 ID:???.net] 犬って視力は弱いはずなのに、よくこんな見通しの悪い茂みの中を走り回れるなぁ 凄ス 644 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 21:09:47.41 ID:NPaZ5Z10.net] 644 645 名前：名無虫さん [2018/04/16(月) 21:10:31.47 ID:bIM7iJg4.net] 645 646 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/16(月) 21:15:29.59 ID:???.net] >>608 秩父原人チプー cobaton.at.webry.info/200712/article_7.html 647 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/16(月) 22:21:07.70 ID:???.net] 原人ゆるキャラｗｗｗｗｗ 648 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 07:20:00.68 ID:???.net] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 649 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 08:48:48.46 ID:???.net] >>646 原人自体の化石が発見されてなかったのに、キャラグッズとか原人饅頭とか お土産商品出しちゃって先走りすぎだったな 650 名前：名無虫さん [2018/04/17(火) 09:16:01.27 ID:yMhdlo/d.net] 650 651 名前：名無虫さん [2018/04/17(火) 09:16:53.72 ID:z363HwQN.net] ↑ 652 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 10:23:32.06 ID:???.net] まぁあの時はまさか捏造とは思ってなかったんだろうし 653 名前：名無虫さん [2018/04/17(火) 13:48:48.61 ID:j+m6K0U2.net] 捏造と言えば、オオカミの捏造写真とか、犬使えば簡単に出来そうだけどあまりきかないなぁ 654 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 15:02:17.53 ID:???.net] >>653簡単に作れそうすぎて誰もチャレンジ精神を動かされない説定期 655 名前：名無虫さん [2018/04/17(火) 18:03:37.07 ID:HdrVtrQj.net] 655 656 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 18:37:28.06 ID:???.net] ドードーのフェイク動画はよく出来てたなぁ 657 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 19:03:11.12 ID:???.net] これか https://www.youtube.com/watch?v=fPkB5Hs_f4E 658 名前：名無虫さん [2018/04/17(火) 20:45:25.94 ID:BZ6y1iNC.net] >>657 最後ワラタｗｗｗｗ 659 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/17(火) 21:43:07.99 ID:???.net] ニホンオオカミでもこういうユーモア動画作ってくれないかなぁ いや、本当に写ってしまった本物でもいいよ、マジでｗ 660 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 00:37:45.28 ID:8h4dD9UW.net] 660 661 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 00:38:30.04 ID:5YEhB8Sw.net] ↑ 662 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/18(水) 08:44:39.63 ID:???.net] しかし何かの拍子に本物が映像になってても大抵の人は犬か狐と思うだろうからなぁも定期 663 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 09:56:08.88 ID:nal4IjW7.net] >>662 その映像がある程度オオカミの知識のある人の目にふれないと駄目だをね 664 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/18(水) 10:34:02.75 ID:???.net] >>659 ニホンオオカミのCG再現 だれかチャレンジしてほしい 665 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 11:20:56.75 ID:e0xE1Rrp.net] ニホンオオカミって残ってる再現度の怪しい剥製でも それらしい二件の目撃写真でも同じ動物に見えないんだよな。 666 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 11:23:50.77 ID:vHfyTkX7.net] 666 667 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/18(水) 12:10:25.39 ID:???.net] >>665 それぞれ姿が違うんだよね 再現するにしても、どれを元にすれば正しいのかがわからないのが問題 668 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 20:08:46.90 ID:wDgDIMyY.net] ドードーも剥製の少なさでは似たようなもんだけど あの外見でキャラ立ちしすぎてるから〜 669 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 21:27:40.28 ID:TeZQx3Tf.net] 昨年２匹のジャーマンシェパードっぽい野犬が子ジカを襲っていたニュースがありましたが その近辺で今度は茶色の中型和犬の猟犬っぽい野犬２匹(首輪をしている)が目撃されたようです。 『 シカ食う野犬は恐ろしい　みどりが丘“出没”くつわ池 』2018年1月16日 に 城南新報 が投稿 【 www.j-shinpo.co.jp/2018/01/16/1-471/ 】 670 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 21:38:32.75 ID:BjMtMmBD.net] 670 671 名前：名無虫さん [2018/04/18(水) 21:39:15.49 ID:W3KZQnb3.net] ↑ 672 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/18(水) 22:52:51.96 ID:???.net] >>668 特徴ありすぎインパクトありすぎなあの見かけでイメージ定着してるよな >>669 犬捨てて野犬にした馬鹿飼い主にはマジ殺意覚えるわ 673 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 01:14:54.27 ID:6Vnnrtc+.net] >>667 体毛の色の違いは、単にはく製が退色、汚染しただけとみていいのかな.... 正体がほぼ定まってるエゾオオカミだと、はく製がハイイロオオカミと全然違う色してるし https://www.sankei.com/photo/images/news/170125/dly1701250025-f1.jpg 生前はもっと黒系と白が勝った色だったのでは ニホンオオカミも同様に、あのはく製の色よりは二例の写真に近い色だったかも 674 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/19(木) 08:34:00.54 ID:???.net] >>673 ライデン剥製も科博剥製も、全身写真とかじゃわかりにくいけどアップで見ると ニホンオオカミの特徴の一つと言われる松皮模様があるのがわかる 経年劣化で退色してぱっと見の色が違ってきてしまってるんだろうね 675 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 09:37:49.87 ID:0RYS5n+l.net] 675 676 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 09:38:34.68 ID:4jKJgieH.net] ↑ 677 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 09:39:27.19 ID:7nyFIlkx.net] 677 678 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 09:40:10.49 ID:u/K+tF63.net] 678 679 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 09:41:00.42 ID:I6/kYd3m.net] ↑ 680 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 09:41:47.87 ID:xzOZPjeF.net] 680 681 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 11:11:25.23 ID:9cfZubDI.net] >>668 本当にあの再現図どおりの姿なら万が一生き残りが現れたとしても他の鳥と誤認もしなさそう＞ドードー それに比べてオオカミはそっくりさんがいて、しかもそれが最もメジャーな家畜だというのが… >>673-674 色はどうしたって退色して元の色と変わってしまうみたい 682 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/19(木) 16:09:04.11 ID:???.net] ニホンオオカミもライデン剥製のとおりならかなーり特徴あるオオカミのはず 683 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 16:50:26.89 ID:Xlsou1ZP.net] ライデン剥製はあまりにオオカミらしくない特徴に野犬説があるほど 684 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/19(木) 20:21:33.73 ID:???.net] 日本犬の野犬らしくもないけどな＞ライデン剥製 685 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 21:13:11.64 ID:N9ezA3qv.net] 685 686 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/19(木) 21:30:31.97 ID:???.net] ニホンオオカミには、オオカミと呼ばれる大型のものとヤマイヌと呼ばれる小型のものがあったという説があるが シーボルトの記録によると、ライデン剥製は小型であるヤマイヌの方らしいんだよな シーボルトはヤマイヌはタイリクオオカミと別種とするぐらい普通のオオカミとは違って見えてたっぽい 687 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/19(木) 22:50:07.47 ID:???.net] 三峰神社の毛皮はその大きさからして大型であるオオカミの方っぽいね 688 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 23:39:33.67 ID:w9ldenRT.net] 688 689 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 23:40:22.25 ID:+jyZE9Wn.net] 689 690 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 23:41:11.63 ID:6TINzgF9.net] 690 691 名前：名無虫さん [2018/04/19(木) 23:43:55.85 ID:W1AQySGk.net] >>673 エゾオオカミは、北米ユーコン州のオオカミのmtDNAと一致したようだからこんな感じだったのだろう。 【 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#/media/File:Wolf_on_the_move.jpg 】 ニホンオオカミは、ロンドンにある鷲家口の仮剥製(毛皮)が最も新しいので毛色はあんな感じだったのだろう。 【 file:///D:/UserDATA/Downloads/kegawa_daieihakubutukan-2%20(18).pdf 】 但し、オオカミの毛色は夏毛と冬毛で相当変化したようだからその辺は考慮する必要があると思う。 692 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/20(金) 07:17:42.43 ID:???.net] >>691 まさに、ザ・ハイイロオオカミといった感じ カコヨス 693 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 07:38:13.53 ID:kAs1WGZZ.net] >>691 下段のアドレス、こっちじゃね？ www.kaikaro.com/kegawa_daieihakubutukan-2.pdf 694 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 12:55:24.83 ID:tuE94rQ1.net] >>693 NO.691のニホンオオカミ鷲家口の仮剥製(毛皮)画像 URL指定ミスのフォロー、サンクス。 695 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 16:08:33.86 ID:nynQBl0d.net] 695 696 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/20(金) 19:25:14.30 ID:???.net] シーボルトがオオカミ(オオカメ)の毛皮は美しいと褒めてるから 冬毛でモフモフのオオカミの毛皮は美しく立派なものだったんだろうね 697 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 20:16:13.81 ID:Lh0ytO0C.net] >>691 ＞オオカミの毛色は夏毛と冬毛で相当変化したようだから 日本は寒暖の差が激しいから夏毛と冬毛の差は大きかっただろうと推測 698 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 20:44:46.18 ID:PrUyOxaP.net] >>694 再現度の怪しい剥製よりもあの最後のニホンオオカミの毛皮が一番実物に近いよね。 699 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/20(金) 20:50:21.12 ID:???.net] オオカミとヤマイヌと二種いたと言われるのは 冬毛と夏毛のニホンオオカミが別の動物に見えたから説定期 700 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 21:10:08.37 ID:HZbq8iqA.net] 700 701 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 21:10:55.51 ID:YkE4IMJT.net] ↑ 702 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 22:05:02.05 ID:tuE94rQ1.net] >>696->>699 オオカミとヤマイヌの二種説 (参考 ： mtDNAによる遺伝子解析でも同一クラスター内で２つのグループを形成) �@ 冬毛と夏毛の違いで別の動物に見えた。 �A 各地域の個体群が生息地域分断で独自にし進化した。 �B 過去にあった複数回の氷河期毎に大陸で徐々に進化した個体群が別々の時期に渡来した。 �C 野犬や山棲犬との交雑。 などいろいろ考えられますよね。何が真実なのか？ 703 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 22:25:29.56 ID:MhLnDq0q.net] >>702 オオカミとヤマイヌ いろんな可能性考えてみると楽しいですよね 704 名前：名無虫さん [2018/04/20(金) 22:47:18.08 ID:0DNg9sNK.net] そのうちきっと、剥製用の褪色を防ぐシャンプー・カラー・トリートメントが開発される。 学芸員さんが、時々剥製を洗って、色を染め、トリートメントして、手入れしてあげる♪ ようになったらいいな★ 705 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 05:36:48.97 ID:6nWs7p/j.net] 705 706 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 05:41:48.94 ID:7+pCfc0R.net] ↑ 707 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/21(土) 07:26:40.12 ID:???.net] >>704 メンテ技術が進んで生きてる時の状態が劣化無く保存されるようになるといいね 708 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 10:07:36.62 ID:VTSPKapY.net] >>702 成獣と幼獣、雌雄による違いの可能性も追加で 709 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/21(土) 11:29:41.17 ID:???.net] タヌキも若い個体はスリムで顔も細くタヌキっぽく見えなかったりする タヌキは毛の模様が独特だから同じ種と認識しやすいけど もしそうでなければ若い個体と成獣とで別の動物に見えるかも 710 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 14:04:25.75 ID:dpDnjeHL.net] 710 711 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 14:05:43.77 ID:sNaijQ20.net] 711 712 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/21(土) 21:23:19.71 ID:???.net] 疥癬に罹ったタヌキは更に謎動物になったりする説定期 713 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 22:59:05.30 ID:LSZbfDng.net] 化けるんだな タヌキだけに 714 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 23:10:44.02 ID:xhIBWblr.net] だれうま 715 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 23:52:03.97 ID:ellSlN+V.net] 715 716 名前：名無虫さん [2018/04/21(土) 23:57:03.38 ID:EiOQ9eja.net] (　´∀｀)σ)∀`*) 717 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/22(日) 08:44:02.74 ID:???.net] どろん 718 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 10:41:59.24 ID:kZUIMwiT.net] タヌキは一般にイメージされてるよりもスリムだから 毛が無いと尚更コレジャナイ感が増すとオモ 719 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/22(日) 15:20:12.86 ID:???.net] モフモフの毛が無いとタヌキっぽくなくなる代わりに犬の仲間だとわかりやすくなる 720 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 16:11:24.18 ID:znLKPYe/.net] 720 721 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 16:12:14.36 ID:ZCg6ATRy.net] ↑ 722 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 16:13:00.18 ID:xcGnzVjj.net] 722 723 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/22(日) 18:29:26.74 ID:???.net] >>687 既出だけど三峰神社の毛皮の主が生きてた時の姿が見たい 724 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/22(日) 19:52:47.10 ID:???.net] ライデン剥製、科博剥製、三峰神社毛皮、秩父野犬、祖母山野犬 全て生き返らせて、全員そろい踏みしたところも見てみたい 725 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 21:39:18.44 ID:hveb6Z+t.net] >>702 タヌキみたいな遺存種が残ってるくらいだから、イヌ科のいろんな系統がいてもおかしくないな まあタヌキの生態だから逆にキツネやオオカミ（複数種？）やイヌに伍して生き残れたのかもしれないけど.... 726 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/22(日) 22:10:09.38 ID:???.net] 日本の山の中で生きていける哺乳類は草食か雑食だけか？ オオカミみたいな肉食は駄目なのかな？ 727 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 22:14:33.44 ID:b/w+VZjw.net] ↑ 728 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 23:10:04.50 ID:aus7XO62.net] >>726 有史時代以後に島を除き日本にはヤマネコはいないということになってるが、>>15の本草誌には山猫の記述あり 雷神や雷獣のミイラと伝えられるものはどう見てもネコ科肉食獣(ミイラになった状態でもイエネコにしては大きい) foofighter.hatenablog.com/entry/2016/09/14/064941 江戸時代まではネコ科肉食獣的な何かも、イヌ科肉食獣と共に存在した可能性もあるんじゃないかな？ そして、一時期森林開発とそれに伴う獲物の減少で数減らしたようだけど、今は野犬は結構山で自活している様子 現状、肉食獣が棲めない環境ってことは無いと思う 729 名前：名無虫さん [2018/04/22(日) 23:54:10.57 ID:yT7wOzDV.net] >>728 雷獣の正体は今も生息しているハクビシンっぽいですよ。 Wikipediaによると、 『雷獣 各種古典に記録されている雷獣の大きさ、外見、鋭い爪、木に登る、木を引っかくなどの特徴が実在の動物である ハクビシンと共通すること、江戸で見世物にされていた雷獣の説明もハクビシンに合うこと、江戸時代当時には ハクビシンの個体数が少なくてまだハクビシンという名前が与えられていなかったことが推測されるため、ハクビシンが 雷獣と見なされていたとする説がある。江戸時代の書物に描かれた雷獣をハクビシンだと指摘する専門家も存在する。』 『ハクビシン 体長51 - 76センチメートル。尾長40 - 60センチメートル。体重3.6 - 6キログラム。』 730 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 02:01:53.42 ID:/uE39coL.net] 730 731 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 04:12:32.44 ID:XDIK2B1f.net] >>729　日本のハクビシンは顔の模様が海外の亜種と合致しない部分もあるとかどこかで見た記憶があるけど、複数の地域から持ち込まれて日本で交雑したのかな それとも遺伝的浮動とかで変化？まさか太古からの在来種とも思えないけど 732 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/23(月) 09:47:54.55 ID:???.net] >>729 雷獣や雷神の正体が何かというより リンク先で雷獣や雷神のミイラとされているものは ネコ科的動物(野生化後に巨大化したノネコの可能性含め)じゃないかってこと リンク先の二体のミイラはハクビシンとは体型が違うし 一方、本草誌に描かれている雷獣は、ハクビシンにもネコ科動物にも見えない 足の長いイヌ科動物に見える タヌキやムジナという名称が、地方によって違う動物を指すように 雷獣も複数の動物を指す名だったんじゃなかろうか 733 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 11:28:15.92 ID:+16GwpSH.net] 733 734 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 11:29:08.88 ID:Rzmyr871.net] ↑ 735 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 11:29:58.39 ID:+fq7zgc0.net] 735 736 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/23(月) 12:02:22.31 ID:???.net] >>731 ハクビシンに関しては渡来した時期も明治期説ともっと古い時代説と両方あるし色々と謎だね 海外の亜種と交雑した結果、日本独自の顔の模様を持つハクビシンになったのか 大陸で滅んだ系統がたまたま日本で生き延びたのか 737 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/23(月) 14:10:32.84 ID:???.net] ハクビシンは、縄の上を伝って歩けたりとタヌキには出来ない動きをするんで 化けるタヌキの正体ではないかという説もある 738 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 17:11:17.54 ID:fmH2GG7V.net] 何年か前に目黒でハクビシンの目撃が続いた時はペットが逃げたものと思われてたが 後にあれは野生で目黒に棲みついてるものだとわかったんだよなぁ 739 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/23(月) 18:30:02.73 ID:???.net] メグちゃんとか愛称つけられてたな＞目黒のハクビシン 740 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 19:52:52.26 ID:pxurcBaT.net] >>724 アイデア乙。 ついでに、四国の松山のオオカミ神社の剥製も追加。(犬かもだけど) 741 名前：名無虫さん [2018/04/23(月) 19:53:17.02 ID:5tErSyNZ.net] >>732 「ミイラとされているネコ科的動物のような」のは、確かに後肢が長く、頭部のマズルが極端に短いのでハクビシンでは なさそうですね。尾の部分が無いのが残念です。この体型に似ている動物は、オオヤマネコ(リンクス)ではないでしょうか。 リンクスは後肢が異様に長い。体長とか四肢の長さが解ればある程度察しがつきそうですが。 742 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/23(月) 23:21:00.99 ID:???.net] >>741 オオヤマネコは明治期になるまでひっそり生存してた説あるね >>728のミイラがオオヤマネコだったりしたら萌え〜 743 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/24(火) 07:01:46.81 ID:???.net] 人間を食い殺す化け猫や山猫の伝承は 有史以前に滅んだと言われてるネコ科猛獣の生き残りが元なんじゃないか説あり 744 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 08:29:22.19 ID:Tc5Alwc3.net] 774 745 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 08:30:07.27 ID:oa3iVOJ2.net] 745 746 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/24(火) 09:35:24.96 ID:???.net] >>724 >>740 オオカミオールスターや 747 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 11:01:41.34 ID:DZq6GgP+.net] オオカミ大行進 748 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/24(火) 13:16:09.63 ID:???.net] スーパーオオカミ大戦 749 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/24(火) 17:45:05.57 ID:???.net] オオカミフェスティバル 750 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 18:12:28.69 ID:lP0me4tk.net] 750 751 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 18:13:14.48 ID:xYzQRpoi.net] ↑ 752 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/24(火) 20:08:27.52 ID:???.net] >>738-739 目黒区は今やハクビシン被害の問い合わせ第二位 gekitai-factory.com/service/hakubishin/damage/20170118-2/ 753 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 21:11:38.56 ID:tCnK9gGH.net] メグたん、駄目やん… 754 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/24(火) 22:03:36.81 ID:???.net] (ノ∀｀)＜アチャー 755 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 22:33:10.16 ID:kboJ1mZa.net] 755 756 名前：名無虫さん [2018/04/24(火) 23:35:04.22 ID:BDOHKs3z.net] >>669 野犬は山に逃げ込まれたら駆除も難しいというし、深刻な問題やわ 757 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 00:42:04.12 ID:???.net] 警戒心の薄い若い個体以外は罠にもなかなかかからないらしいし 758 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 09:13:07.51 ID:???.net] >>756-757 その辺の知恵はオオカミと同じだぬ 759 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 11:33:02.64 ID:???.net] 悪名はせたオオカミや名犬たちの例をあげるまでもなく、犬やオオカミは賢いし 760 名前：名無虫さん [2018/04/25(水) 11:57:09.78 ID:0A8l48T0.net] 760 761 名前：名無虫さん [2018/04/25(水) 11:58:02.31 ID:Iz7refam.net] ↑ 762 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 13:37:44.95 ID:???.net] 空気読み能力は下手な人間軽く凌ぐ品 763 名前：名無虫さん [2018/04/25(水) 17:05:36.35 ID:NWj2ny2z.net] 同意 764 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 18:10:43.46 ID:???.net] だからこそ飼いならして使役犬にした場合非常に役立つが 敵対した場合は厄介だという皮肉な一面 765 名前：名無虫さん [2018/04/25(水) 19:18:03.38 ID:Juno2zDn.net] 765 766 名前：名無虫さん [2018/04/25(水) 19:18:45.97 ID:td0ZOvCp.net] 766 767 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 20:05:01.63 ID:???.net] ふむ 768 名前：名無虫さん [2018/04/25(水) 21:03:05.02 ID:XM2JxwlA.net] >>762 うちのワンちゃんも人の気持ちがよく分かると感心する。 769 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/25(水) 21:36:28.55 ID:???.net] 賢い家畜ってほんと人間の心察するよね 770 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/26(木) 00:39:00.36 ID:???.net] 悪いひとたちがやって来て みんなを殺した 理由なんて簡単さ そこに弱いひとたちがいたから 女達は犯され 老人と子供は燃やされた 悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けた 朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺 https://youtu.be/iBIA45CrE30 https://youtu.be/D0vgxFC04JQ https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 https://youtu.be/-wF31xbwqPM 771 名前：名無虫さん [2018/04/26(木) 05:22:07.54 ID:jPSYik/i.net] 770 772 名前：名無虫さん [2018/04/26(木) 06:52:42.56 ID:PI9L3wJK.net] >>768-769 賢馬ハンス(クレバー・ハンス) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%A2%E9%A6%AC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9 773 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/26(木) 18:08:19.71 ID:???.net] >>772 ハンスは答えを間違えたら怒られるからと主人の望むとおりにしてただけだろうに 人間の勝手な思い込みで振り回された挙句、最後行方知れずとは本当に気の毒(´；ω；｀) 774 名前：名無虫さん [2018/04/26(木) 19:51:43.25 ID:VK4U+mD7.net] 774 775 名前：名無虫さん [2018/04/26(木) 19:52:29.89 ID:YOM+zNUk.net] 775 776 名前：名無虫さん [2018/04/26(木) 19:53:17.38 ID:oSh6DhVl.net] ↑ 777 名前：名無虫さん [2018/04/26(木) 19:54:04.50 ID:2HDWpYOL.net] 777 778 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/26(木) 20:42:07.12 ID:???.net] 今でもたまに計算が出来る犬とか言葉のわかる犬とかテレビでやったりしてるけど たいていはクレバー・ハンス案件だね 779 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/26(木) 22:58:10.73 ID:???.net] 別種の動物の心をここまで読むなんて本当に計算が出来た場合と勝るとも劣らないほど凄い能力かも 780 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 00:12:48.83 ID:hSF+hIXC.net] 780 781 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/27(金) 07:22:12.73 ID:???.net] 盲導犬の能力とか凄いし はたらく動物エライ 782 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/27(金) 08:23:00.62 ID:???.net] 救助犬バリーの最期には泣ける 783 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 09:22:51.50 ID:kM+xySrZ.net] >>782 救助者に誤射されて死んだってのはサン・ベルナール(英語読みでセント・バーナード)修道院の宣伝のための作り話で 本当は救助犬引退したあと普通に天寿全うしたらしいぞ 784 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/27(金) 12:57:12.63 ID:???.net] >>783 それ、違う意味で泣ける… (´；ω；｀) 785 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 13:21:42.12 ID:lMXIMyN5.net] 785 786 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 14:47:34.26 ID:7SDHlfxR.net] >>732 ネコ科って臼歯の数が減少して「小顔」になってる店で他の食肉目と違う独自性があるんだっけ そして雷獣の頭骨もその特徴があるような https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B3%E7%A7%91#%E5%BD%A2%E6%85%8B ＞第二・第三大臼歯は完全に退化していて、裂肉歯の奥にある上顎第一大臼歯は痕跡器官となっている。 >>764 中国でブームが去ったチベタンマスチフが、チベットの繁殖場から遺棄されて野生化してるそうだな 世代を重ねたらやっぱり耳が立ってくるんだろうか.... 787 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/27(金) 19:15:07.24 ID:???.net] >>786 ネコ科の場合、より肉食に特化してるから臼歯が退化してなくなり 結果、あの可愛らしい丸顔になってるわけか 犬がオオカミに比べ丸顔なのは家畜化の結果だとされてるが 逆に肉食寄りなことで丸顔化するケースもあるのな 788 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 19:44:45.39 ID:lbgu6KTR.net] 788 789 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 19:45:29.59 ID:nxPznydP.net] ↑ 790 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 19:46:25.67 ID:Qe/x3VTX.net] 790 791 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 20:52:16.72 ID:6FixyVeM.net] << 頭骨形状 >> イエネコ【 www.geocities.jp/tusu6/honeneko.htm 】 ユーラシアオオヤマネコ【 https://www.skullsunlimited.com/products/replica-eurasian-lynx-skull-tq-303 】 本州産ハクビシン【 www.geocities.jp/tusu6/honehakubisin.htm 】 ニホンノウサギ【 www.geocities.jp/tusu6/honenousagi.htm 】 さてどれが一番近いのか？ 792 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/27(金) 21:15:18.70 ID:???.net] >>791 こうして比較してみると、ネコ科の頭骨ほんと丸ッ 793 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 22:45:20.89 ID:YXsCVAR/.net] やっぱ雷獣ミイラはネコ科っぽい気ガス 794 名前：名無虫さん [2018/04/27(金) 23:15:02.50 ID:6FixyVeM.net] >>791　追記。 ネコとオオヤマネコとの体格比較【 https://www.youtube.com/watch?v=b8UrlZwQjR4 】 珍しいＶ。〔【野生動物の戦い】オオヤマネコvsボブキャット 〕 795 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 02:20:19.33 ID:ALVzkDyb.net] 有色紀州犬も色んな毛色のがある。 この子、お口の黒さ、あごひげっぽく見える。 https://instagram.com/p/Bh0XuVoHrZz/ 796 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/28(土) 04:36:05.18 ID:???.net] これは柴だけど、ニホンオオカミってこういうのっぽいイメージがある www.shibaho.net/tenrankai/102/photo/his102.html www.shibaho.net/show/97/akt_080525/photo/her97a.html www.shibaho.net/show/91/akt_050529/photo/her91a.html 797 名前：796 [2018/04/28(土) 05:37:39.83 ID:h8M9C8WT.net] あと、こんなのも山の中にいたらニホンオオカミに間違えられそう www.shibaho.net/tenrankai/105/tky_120408/photo/reference105t.html www.shibaho.net/tenrankai/111/akt_150524/photo/reference111a.html www.shibaho.net/tenrankai/108/photo/reference108.html 798 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 08:07:30.11 ID:TH5Mr6m2.net] （∪＾ω＾）わんわんお！ 799 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 08:08:34.28 ID:VIrZRuns.net] 799 800 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 08:09:28.21 ID:QaXvlCIH.net] 800 801 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 12:47:55.33 ID:Sw5CQmOr.net] >>795 紀州犬の中には写真のように頭部が大きい個体も見られますが頭部が大きい個体ほど額段が強くでますよね。 >>796->>797 静止画像で見ると首が細く短く頭部が小さいのでイヌだと見分けられますが動いていると識別は難しそうですね。 オオカミとイヌの形態の違いの内、頭胴長との比率で見て頭部が長く大きいこと、首が長く太いことが大きな違い ではないかと思います。 オオカミは飼い犬と違い大きな獲物を倒した時にかなりの肉を胃袋に貯めて巣穴で待つ子供達やヘルパーに 咥えた肉塊と飲み込んだ肉塊を吐き戻して与えますから喉も太く長いのではないかと考えています。 加えて胃袋も大きいでしょうから横から見た形態で必然的に胸も深くなる。 802 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 13:17:40.17 ID:Sw5CQmOr.net] >>801　追記。 九州祖母山野犬の写真３と写真10を見ると横から見た形態で上半身が大型犬で下半身が中型犬のように見えます。 要は頭部が長く大きく、首が太く長い。そして乳首が複数確認できますから成獣のメスです。胸が深いですね。 胸が深い犬種として競走用のグレーハウンドなどもそうですが、頭部が頭胴長との比率で見てかなり小さいですし、 首が細く短いですね。 ですから、祖母山野犬はイヌの形態には見えないのだと思います。 803 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 19:41:44.42 ID:L4UbUbcp.net] >>797 動物園の巻き尾や垂れ耳のオオカミが犬に見えるように ここに紹介されてる柴犬も毛並みはワイルドでも巻き尾はオオカミには見えないんだよな。 804 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/28(土) 21:09:14.21 ID:???.net] 確かに垂れ耳オオカミのサスケはワンコにしか見えない 805 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 21:29:12.45 ID:WymGlbR9.net] 805 806 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 21:29:58.29 ID:L+dPSPIN.net] ↑ 807 名前：名無虫さん [2018/04/28(土) 23:28:34.15 ID:dBktPjeo.net] >>801-802 オオカミの頭と首、大きいne https://blog-imgs-22-origin.fc2.com/u/m/a/umafan/00_ca_07s_AWS02.jpg 808 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/29(日) 05:49:40.69 ID:???.net] 頭部と首の大きさ太さが見分ける目安の一つか… 809 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/29(日) 08:44:15.01 ID:???.net] >>783-784 (T A T) 810 名前：名無虫さん [2018/04/29(日) 09:36:08.63 ID:NqSyPQ0E.net] 810 811 名前：名無虫さん [2018/04/29(日) 09:37:04.22 ID:auBS+H4o.net] 811 812 名前：名無虫さん [2018/04/29(日) 16:42:15.65 ID:jgN4q3ig.net] >>802 遠くから撮った写真は犬っぽいけど近くからの写真をみたら 独特の体型は犬ともオオカミともとれない不思議な動物だよね。 813 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/29(日) 20:53:24.52 ID:???.net] 死体すら見つからないから絶滅してると言う学者がいるが、そういう奴はフィールド調査していないから、現実を理解できない。 ニホンオオカミの生き残りが生息していると見られるのは人里離れた山の中。 生息数も多くないし、1ヶ月で骨になる野生環境で死体に巡り合う確率はかなり低い。 更に運良く死体に巡り合っても、専門家以外は犬と区別できない。おそらく今までだって犬の死体として放置されたケースが相当あると思う。 これはニホンオオカミがどういう姿をした動物なのかを周知してこなかった国が悪い。 ニホンオオカミの目撃談で多くの人が、何故こんな山の中にハスキー或いはシェパードがいるのかと思ったと証言している。 見ためはハイイロオオカミより犬に近いんだよ。 残念な事に、日本の生物学者でもニホンオオカミがどういう姿をしているのか理解している人は少ない。 多くはハイイロオオカミを基準にし、あれとは違うから犬だと決め付けて調査すらしない。 その癖、あるべき生態系に戻す為に外来種のオオカミを導入すべきと、基地外みたいな事を主張している馬鹿もいる。 まずすべきなのは、きちんとしたニホンオオカミの生息調査であり、それが出来る要員の育成だ。 また各地の猟友会に対して、ニホンオオカミの姿や生態などの勉強会をすべきだ。 合わせて懸賞金も出して、生息情報を集めるべき。 奥秩父、紀伊半島、九州など近年でも目撃情報があったエリアは重点的に。 814 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/29(日) 22:54:19.15 ID:???.net] >>813 ＞死体すら見つからないから 矢追○一がネタにしてたが、都会にあれだけのさばってるカラスの死体すら 実際見たって人がどれだけいるかって話だよね 突発事故をのぞいて野生動物が死ぬ場合、大抵人目につかない所に引きこもるし 死体は早々に他のカラスやら野良猫やらに食われてしまったりして 生きてるカラスの目撃に比べ死体は、そんなに目にするものではない 人口の多い都会に棲むカラスでさえそうなのだから 山棲みで夜行性で希少な動物の死体が人の目にふれる機会自体非常に稀だし 幸運が重なって人の目にふれることがあっても、その人にニホンオオカミの知識が無ければ おっしゃるように野良犬の死体として片付けられておしまいだろう 815 名前：名無虫さん [2018/04/29(日) 23:07:50.76 ID:dpZOnl8j.net] 815 816 名前：名無虫さん [2018/04/29(日) 23:08:43.40 ID:OG/1mRTk.net] ↑ 817 名前：名無虫さん [2018/04/29(日) 23:41:08.91 ID:cIEaSU72.net] >>814 あのダイオウイカですら、専門家が一般向けの本の中で、あくまで個人的な見解として、億の桁？（ちょっとうろ覚えだけどとにかくたくさん）いるんじゃないかと書いてたな それであの発見数なんだから、ニホンオオカミがそれに比べごく少数だったら死体すら見つからないのも自然なことだな まあ広大な深海と狭い日本、多産多死のイカと、それと比べたら少ない子を大切に育てるオオカミを同列で考えるのもどうかとは思うけどｗ 818 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 00:35:33.56 ID:BjCCPP+r.net] ニホンオオカミの特徴。 �@頭骨---鼻先から頭頂部に向かってのカーブがなだらかでイヌやタイリクオオカミに比べて直線に近い。 　　　　　タイリクオオカミと比べて全長とマズルが短い。(頭骨を真上から見てタイリクオオカミは縦に細長く、 　　　　　ニホンオオカミはずんぐりしている) �A全身骨格から四肢がタイリクオオカミに比べてかなり短い(体高は60cm未満)。 �B剥製や毛皮などから耳がタイリクオオカミに比べて短い。前肢前面に黒っぽい縦状斑がある。 　手の甲辺りにも黒っぽい斑が現れているものもある。尾の先端が筆先状のように徐々に細くならず、 　先端が立ち切れた形状(おわんの内側のように半円状で終わる)。 819 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/30(月) 09:51:54.74 ID:???.net] >>813-817 >>36のテンプレにもあるタヌキもそうだね 新宿や池袋といった都会のド真ん中にもいながら それが知られるようになるには タヌキをちゃんと調査してみなきゃわからなかった >>818 素人目にもわかりやすい特徴はやはり尾の先の形状なのかな 820 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 10:07:01.65 ID:ILFsrwdA.net] 820 821 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 10:07:45.54 ID:Gp3Z7zfJ.net] ↑ 822 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 10:08:55.20 ID:mM49SyOR.net] 822 823 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/30(月) 19:39:47.34 ID:???.net] >>819 咄嗟に目撃した時、尾は見落としやすい部分なのが残念 824 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 20:27:51.33 ID:zV1W0OFv.net] >>813 時々見るコピぺだけど、ニホンオオカミがどんな動物か一般に周知されてないのは問題だよね。 残ってる剥製でも九州と秩父の目撃写真でも素人目にみても本当に同じ動物か？って思う。 825 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 20:31:03.77 ID:zV1W0OFv.net] >>818 その条件で精巧な模型を作って欲しいよね。 国立やライデンの剥製をニホンオオカミと思ってしまうと オオカミらしくないミステリアスな動物とイメージされてしまうから。 826 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 21:41:20.97 ID:+VlDZvu7.net] ↑ 827 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/04/30(月) 22:03:23.15 ID:???.net] >>825 同意 828 名前：名無虫さん [2018/04/30(月) 23:04:07.37 ID:oum80SXL.net] 国立やライデンの剥製みたいな動物がもしも実在するなら それはそれで見てみたいが 829 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/01(火) 00:50:20.23 ID:???.net] ミステリアスウルフ！！ 830 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 02:18:27.78 ID:0V6Y2olT.net] >>828 なんか中生代の哺乳類・レぺノマムスみたいな不格好な脚のつき方だな がに股っぽいというか エゾオオカミのはく製はそれに比べたらよくできているといえるか 831 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 02:45:56.57 ID:zAOGxjAv.net] 830 832 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 02:47:24.21 ID:dgbLGlLH.net] あこうしみ 833 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 02:48:47.36 ID:6VL1FKqV.net] 833 834 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 07:34:04.70 ID:b6p6424y.net] ↑ 835 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 07:35:02.89 ID:RPPSbVpy.net] 835 836 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 10:32:03.39 ID:m0AqdoBV.net] >>824 剥製も、上野の国立科学館と和歌山大学の剥製なら同じに見えるが、 ライデンのシーボルトハウス日本館の剥製は、ひょっとして江戸時代からグレイハウンド型の洋犬が日本にいる、それとニホンオオカミまたはヤマイヌとのミックスかと思うくらい不思議な体型。 837 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/01(火) 11:51:05.05 ID:???.net] 国立科学博物館の剥製 www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg ライデン博物館の剥製 livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg 本草誌のヤマイヌ図 blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897 ヤマイヌとオホカミ www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg 剥製や絵図を見るにニホンオオカミはグレイハウンドみたいな猫背体型だったのかもと思える おまけ、こちらも猫背 宇倍神社の謎の剥製 blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127 双六荘の謎の剥製 www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg 日本に棲む狼的犬科動物は何らかの理由で猫背または背を丸める体勢とることが多かったのかも 838 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/01(火) 14:09:08.53 ID:???.net] 不思議犬やわぁ 839 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 14:37:25.53 ID:3viyZz05.net] ↑ 840 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 14:38:06.71 ID:+FMy7aAB.net] 840 841 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/01(火) 17:25:37.43 ID:???.net] 参考までに ネコが猫背な理由 wan-nyan.info/hunchback/ 842 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 18:50:00.81 ID:DXuzuGJ2.net] 飼い犬の場合だが、頭が大きすぎると猫背になりやすいと聞いた 843 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 21:57:04.73 ID:G/8b5f20.net] 猫背なイヌみーけっ。「ベドリントン・テリア」でーっす。 【 xn--vguy40b.jp/bedorinton-teria-1281 】 844 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 22:40:46.59 ID:G/8b5f20.net] >>841 ニホンオオカミの生体が猫背かどうかは解りませんが、「ネコが猫背な理由」このサイトの中に、 『イエネコを始めとする猫科の動物の多くは、獲物にできるだけ近付き、一瞬で仕留めるという方法で 狩りを行います。また、高い所へジャンプをして跳び乗る、跳び下りる、屋根から屋根へ跳び移るなど の動きを、日常生活の中で多く行います。』 とあります。 ニホンオオカミの伝承の中に「人の頭上を飛び越えて行った」というのもあります。 また、山中で狩りをする時も木や草陰に隠れて一瞬で仕留める待ち伏せ型なのかもしれませんね。 ニホンオオカミは、常に猫背だったというよりも、そういう時もあるということじゃないでしょうか。 【 www.arkive.org/coyote/canis-latrans/video-08d.html 】この中の『Videos』の(9/11)の動画の最後の方に猫背にしているコヨーテが出てきます。 845 名前：名無虫さん [2018/05/01(火) 23:23:02.08 ID:G/8b5f20.net] >>844　追記。 NO.844のコヨーテのサイト中、「Related Species」の右端の「More」をクリックして「Culpeo」クルペオをクリック。 『Photos』の(14/19)と(15/19)の画像を見ると、 (14/19)は、夏毛でキツネっぽく見えますが、 (15/19)は、冬毛で四肢の短いコヨーテ似に見えます。 体毛の長短で全く違う種のように見えてしまいます。 また、他の画像の中に亜成獣と思われる個体とか毛色の違いでやはり別種のように見えてしまうものもあります。 846 名前：名無虫さん [2018/05/02(水) 05:43:10.79 ID:+SGBoRy7.net] ↑ 847 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/02(水) 07:00:56.17 ID:???.net] >>843 これはかわいい 猫背の犬というとまずグレイハウンドやウィペット系思い浮かぶけど やはりそっちと交配させてたからか >>844 本草誌のヤマイヌ図や宇倍神社剥製は、警戒または捕食のために 背を丸めてるネコポーズに近い感じだよね 848 名前：名無虫さん [2018/05/02(水) 09:59:49.51 ID:N62iNBCQ.net] >>844 同感。 ニホンオカミは、より原始的なオオカミとも見なされている。 犬と猫は共通祖先・ミアキスから進化。 ならば、原始的な犬・オオカミほど猫に近い特徴を表すと考えるのは自然。 ある遺伝子調査では、最もウルフライクな遺伝子を持つとされる柴犬も、「ネコみたい」と言われている。 これも柴犬が原始犬であることから理解できる。 849 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/02(水) 18:05:18.61 ID:???.net] >>823 人間はどうしても表情のわかる顔面や頭部に関心が行ってしまうからね >>836-848 柴犬が猫みたいな犬で、ニホンオオカミは猫みたいな狼だった可能性か 850 名前：名無虫さん [2018/05/02(水) 19:34:57.54 ID:HKDJBf4v.net] 850 851 名前：名無虫さん [2018/05/02(水) 19:35:44.09 ID:TiLDxfzJ.net] ↑ 852 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/02(水) 20:02:10.03 ID:???.net] >>842 あったま〜デッカデカ〜 >>17にある焼失した剥製 blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0 捕殺直後はこんな感じなのに blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174 生きている時のポーズでないと頭のデカさが際立って余計変な生き物に見えてしまう感じ？ 853 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/02(水) 22:28:51.27 ID:???.net] ＞あったま〜デッカデカ〜 σ((=ﾟｴﾟ=)) ﾎﾞｸﾄﾞﾗｴﾓﾝ 854 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 01:18:22.93 ID:YYpDOQfI.net] あこうしみ 855 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 01:19:17.10 ID:mYgsKUTM.net] 855 856 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 01:20:03.05 ID:nYpXunKo.net] （∪＾ω＾）わんわんお！ 857 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 02:09:40.16 ID:xZab4SLn.net] ↑ 858 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 15:30:19.18 ID:Sik8cePo.net] >>852 福井オオカミ。 飢えている感じだね。 これをもうちょっと太らせて、毛も長めにして、首は細く、頭とおでこを丸くすれば、 柴犬か紀州犬と同じでスタイルか。 859 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/03(木) 21:02:10.64 ID:???.net] >>852 なんだろう この剥製の首から頭にかけての別の動物のパーツくっつけたようなアンバランス感 捕殺直後も死体をむりやり引き起こしてるが、出来あがった剥製みたいな違和感は無いのにne 860 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 21:11:48.05 ID:0pvdZbY3.net] はく製は四肢の配置は自然だから、首から下はいい仕事をしてるといえるけど 本当に諸事情で別の動物の首を接いだのかな？ 861 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 21:19:47.64 ID:7XDMP+fc.net] あこうしみ 862 名前：名無虫さん [2018/05/03(木) 21:20:35.41 ID:ylfrkMMY.net] あほうしみ 863 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/04(金) 01:52:05.09 ID:???.net] 福井剥製は焼失しちゃってるのがつくづく惜しい 残ってれば諸々の謎もはっきりしたかもしれないのに 864 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/04(金) 04:25:31.34 ID:???.net] >>863 同意 865 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 06:51:31.42 ID:V0ZJ2vUl.net] 865 866 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 06:52:26.77 ID:MnrNvRHA.net] 866 867 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/04(金) 08:10:28.89 ID:???.net] >>837 双六荘剥製は、前足に比べ後ろ足が大きかったので、結果的にああいうポーズで剥製似するしかなかったらしい なんらかの原因で、前足に比べ後ろ足が発達するケースはあるのかも 868 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 08:25:39.61 ID:vhoFlz0W.net] >>863 せめて、複数の角度・距離からの撮影記録が残っていれば。 あと、大きさのわかる目安になるものといっしょに移していれば。 コインでも何でもいいので。 869 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 10:59:11.82 ID:z0wNO3aq.net] 「双六荘剥製」ってニホンオオカミだと鑑定されてるの？ どう見てもキツネでしょ。 尾っぽが体長と比べて長過ぎるし、耳の外側に黒い部分があるし。キツネの特徴とピッタリ。 870 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 11:46:26.87 ID:yJnwAuPn.net] 870 871 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 11:47:14.91 ID:x2KGMCoV.net] ↑ 872 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/04(金) 11:59:14.24 ID:???.net] >>869 剥製の持ち主は白い大狐と思って縁起物として剥製にしたのを 斐太猪之介氏が若いオオカミだと鑑定したんだけど、分類としては狐だろうね ただし 普通の狐に比べて体毛が白く体も大きめ 剥製にした場合、普通の体勢をとらせられないほどに前足に比べ後ろ足が発達している みたいな変な特徴があるので謎剥製であることは同じ オオカミとは別に前足短めのイヌ科動物の目撃も聞くので キツネには前足短い奇形が出ることが多いのか、まだ知られてない狐の亜種がいるのか… 873 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 12:34:09.08 ID:z0wNO3aq.net] >>852 補殺直後の写真ではなくて、補殺翌日以降に撮影。ここからは推測ですが納屋の土間なんかにむしろの 上にでも横たえて一晩放置しているので生体時よりも側面の毛はねてしまっていると思います。 銃で射止めた後数名がこん棒でうちたたき捕殺してますので叩かれた部位はへこんだり或いは 部位によってははれていたかもしれません。 剥製は補殺後よりも表皮が乾燥して縮んでしまう為にマズルも細く貧弱ですね。そしてなにより、 目が作り物で鋭くない為に顔の印象が大きく違って見えます。 生体時に近い剥製を作る技術はこの当時にはまだ無かったのでしょうね。 874 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 12:46:40.88 ID:z0wNO3aq.net] キツネは長い冬毛の形態では後肢が長く見えませんが短い夏毛の写真を見ると結構後肢が長いと思いますが。 『南部町のホンドギツネ激写！』で画像クリックして見て下さい。尾がネズミの尾のようになっている画像です。 875 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 19:19:17.94 ID:d0eG0N8O.net] 875 876 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 19:20:23.15 ID:dM77p83w.net] ↑ 877 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 19:21:14.66 ID:pFqW/PpW.net] 877 878 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/04(金) 21:01:28.54 ID:???.net] 剥製になる前の福井オオカミは 頭部の大きさ、首の長太さが 祖母山野犬に似てると思う 879 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 22:24:16.51 ID:z0wNO3aq.net] >>878 同意。それと吊り上った目尻とマズルが中型和犬よりは長いがチュウゴクオオカミなどよりも太短く見えるところ。 880 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 22:42:57.26 ID:uTw10635.net] 880 881 名前：名無虫さん [2018/05/04(金) 23:02:21.88 ID:o68L6C00.net] >>872 実際にはキツネでしょうね。 動物学の研究者・動物文学者の主流コミュニティは、斐田さんのフィールドワーク至上主義、商業ライター事情優先で、研究史軽視の姿勢に厳しいよ。 ただ、そこも閉鎖的なサークルで、学歴・家筋重視だったり、座学偏重、官尊民卑もかかっている。 斐田さんの著書も、批判しながら参考にしいぇいく価値はあるんだよねぇ。 882 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 08:14:20.73 ID:???.net] ＞斐田さんの著書も、批判しながら参考にしいぇいく価値はあるんだよねぇ。 　 これには同意 883 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 19:13:38.00 ID:UTsv1XdV.net] 双六荘剥製みたいな、ちょっと変なのだけでなく、キツネらしいキツネ剥製までオオカミ鑑定しちゃってるからなぁ＞斐田氏 だから参考になりそうなのまで眉唾扱いされてるのはほんと惜しいと思う 884 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 20:15:46.34 ID:???.net] 斐田氏の主張も「オオカミとヤマイヌと二種類いる」とか 当たってそうな部分もあるし 885 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 20:38:36.74 ID:xMd40P3u.net] 885 886 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 21:06:20.33 ID:???.net] >>878-879 福井オオカミに似ているイヌ科動物を見たという人は 麒麟(空想動物の方)のようだったと表現してたね あの長い首を立ててるとそんな感じに見えるんだろう 887 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 21:50:31.25 ID:???.net] キリンビールの麒麟か そこまでいくと本当にボルゾイ型和犬だな 888 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 22:19:59.36 ID:r031kg4s.net] 888 889 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 22:21:08.64 ID:HHHKcJrY.net] ↑ 890 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 22:22:08.52 ID:60qy7lbG.net] 890 891 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 23:28:25.01 ID:???.net] 麒麟みたいな犬科動物想像して燃え〜 892 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 23:56:01.83 ID:3Mf6+n52.net] >>886 福井オオカミの写真で耳の間から首の背側にかけて 鬣状のように見える長くて粗い毛を麒麟のようなと 表現したのではないでしょうか。 893 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/06(日) 07:21:02.92 ID:???.net] 麒麟みたいというと、この書籍の表紙絵のオオカミが思い浮かんだ https://store.shopping.yahoo.co.jp/starclub/9784832967182.html?sc_e=slga_pla https://store.shopping.yahoo.co.jp/starclub/9784832967182.html?sc_e=slga_pla#&gid=itemImage&pid=1 犬よりも首が太長く逞しいという特徴に着目すると、なかなか良い表現なのかも 894 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/06(日) 08:53:19.49 ID:???.net] キリンビールのマークがオオカミに見えてきてしまうｗ 895 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/06(日) 09:09:31.60 ID:???.net] 昔のオオカミ絵を稚拙だとか伝聞や憶測で描いたものだろうと決めつけるのは良くないのかもね 896 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 09:58:30.76 ID:ECq2lgYD.net] 895 897 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 10:20:39.92 ID:Y6B2WqKC.net] 【マイトＬーヤとＵＦＯ】　『月面にはウサギやウルフが棲息』　　　『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』 rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50 898 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 10:41:14.48 ID:lJvvX2Eu.net] >>886 >>894 冬毛から夏毛への換毛期だと個体によってどの部分から長い毛が抜け落ちていくかはそれぞれでしょう。 ちょうどそういう時に目撃されたのなら麒麟(キリンビール)のように見えたというのは換毛途上の場合 有り得るかもしれませんね。 899 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 12:16:20.04 ID:XTplva7w.net] >>895 同意 >>12にあるこのイラストも https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg 頭大きすぎてバランス変じゃねとよ言われてたが、福井オオカミの標本見るに オオカミ、とくにニホンオオカミは実際首から頭部にかけてデカいんだよな >>898 なるほど 換毛途上の毛がキリンビールのマークのような感じになりそうなの納得する 900 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 13:10:43.41 ID:lJvvX2Eu.net] 「キリンビールのマーク」【 https://news.mynavi.jp/article/20130323-krn/ 】 この中国神話に登場する伝説の聖獣も換毛期だったんでしょうね？ 901 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 13:47:27.16 ID:lJvvX2Eu.net] 「麒麟」google画像検索するといろんなのがあってどれを例えに使ったのかわからない。 竜の四肢が馬みたいなのとか、これって角がある牡鹿だろって思えるのとか、いろいろある。 実在しない神話動物を例えに使うのはどうかと思うな。 902 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 14:08:57.91 ID:WSol04fV.net] このオオカミ、和歌山大剥製のニホンオオカミと頭部は似ている。 https://instagram.com/p/BXIw7ZnlKBq/ 903 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 15:01:15.62 ID:lJvvX2Eu.net] >>902 現在の和歌山大剥製は、旧剥製から頭骨を取り出した時に頭部内側の詰め物がうまく取り出せずあのように 額段のある剥製頭部となってしまったようです。旧剥製の頭部画像はこちら。 【 www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/6.html 】の「口角の黒いほほひげ」の画像を参照。 904 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/06(日) 19:25:14.10 ID:???.net] >>901 まぁ「麒麟に似てると表現した目撃者がいる」という話から始まったことですしおすし 麒麟の画像は様々でも日本人にとっては有名ビールメーカーのマークのイメージが一番根強いんじゃないかなぁ 905 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 19:46:13.06 ID:2KeBGqbo.net] 905 906 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 19:47:05.46 ID:wTS9WhUi.net] ↑ 907 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 20:05:21.10 ID:lJvvX2Eu.net] >>904 目撃者の方に考えて欲しいよね。目撃者の方がスケッチした絵からすると尾がやたら長かったような・・・うろ覚えですみません。 908 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 20:19:38.68 ID:WOaymrz+.net] >>904 麒麟と聞いたら日本人ならアフリカにいるジラフよりもあれを連想するよね。 909 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 23:31:12.04 ID:lJvvX2Eu.net] 偶然見つけました。『 野犬に襲われ怪我をする猟犬 』猟犬でも野犬(？)に襲われるんだ。【 https://www.youtube.com/watch?v=IL6GLsPHmyo 】 このＶの中では、野犬の姿は写っていません。しかし、猟師の方は野犬の姿を見ているようですね。 コメント欄に「猟犬を殺す気で来ますから」って言ってますね。 山口県のようですね。 910 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 23:40:22.92 ID:NNEeSVOV.net] 910 911 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 23:41:17.90 ID:G5nBrvXU.net] 911 912 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 01:42:14.71 ID:???.net] 悪いひとたちがやって来て みんなを殺した 理由なんて簡単さ そこに弱いひとたちがいたから 女達は犯され 老人と子供は燃やされた 悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けた 朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺 https://youtu.be/iBIA45CrE30 https://youtu.be/D0vgxFC04JQ https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 https://youtu.be/-wF31xbwqPM 913 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 05:58:26.55 ID:???.net] >>909 猟犬には気の毒だし、もし普通の野犬なら捨てた奴氏ねと思うが どんな野犬だったのかは気になる 914 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 07:34:22.16 ID:???.net] >>909 顔腫れちゃったワンコ気の毒 でも大事なくて良かった 915 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 08:32:10.89 ID:A61r5xI4.net] 915 916 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 08:32:56.19 ID:gQKm/L7t.net] ↑ 917 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 10:49:00.77 ID:???.net] >>872 これは極端な奇形のケースだけど 前足だけ短くなる変異はあることはあるらしいyo kar apaia.com/archives/52232853.html 918 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 15:19:38.73 ID:K6FY4im/.net] >>917 奇形でも案外生きられるもんなのな 919 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 16:12:59.92 ID:???.net] >>917 (´；ω；｀)ｶﾜｲｿｽ… 920 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 17:18:16.35 ID:DjLuHUmk.net] 920 921 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 17:19:05.50 ID:eOIghjE7.net] ↑ 922 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 17:19:52.70 ID:mJuf8bKu.net] 922 923 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 20:41:43.43 ID:???.net] >>913 同意 924 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 20:49:30.26 ID:???.net] >>909 >>913 野犬の動画もみたひ 925 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 21:29:46.98 ID:7AN80pvV.net] 925 926 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 21:30:42.54 ID:3/8eJntL.net] ↑ 927 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 23:04:18.25 ID:???.net] >>924 同意 928 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 23:33:45.44 ID:vAfiT5+4.net] 噛まれたワンコはかわいそうだけど 野犬の動画は見たいｎｅ 929 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/08(火) 06:49:45.98 ID:???.net] ふむ 930 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 09:20:57.25 ID:01kC5izP.net] 930 931 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/08(火) 11:28:11.98 ID:???.net] ただの野良犬と思われてるものの中には掘り出し物あるかもしれないし 932 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 13:31:01.09 ID:tygv9n3I.net] www.bloglifer.net/entry/affiliate-2018 933 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 17:20:45.44 ID:ZdLHTb8g.net] 933 934 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 17:21:33.62 ID:GTLKRCKd.net] ↑ 935 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 17:22:19.77 ID:B4zcAeFo.net] 935 936 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 17:23:08.15 ID:aBXMpNsA.net] ↑ 937 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/08(火) 19:49:49.73 ID:???.net] >>931 しかしその掘り出し物が普通の犬と区別しづらいのが悩ましいところ 938 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 22:07:11.50 ID:GwaNwN0Y.net] >>937 砂金探しみたいなもんか 939 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/08(火) 23:09:50.79 ID:???.net] なーる 940 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 23:35:24.77 ID:vbAOHOnN.net] 940 941 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 23:43:15.19 ID:oC5EWhI1.net] この公園に行く人いるのかなぁ？　車から出れないよな。 【 https://www.youtube.com/watch?v=Zq9l0Jr_0wU 】 【 https://www.youtube.com/watch?v=230sLv3HCak 】 【 https://www.youtube.com/watch?v=ZIQC8sESH5c 】 942 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/09(水) 06:17:26.03 ID:???.net] >>941 こういう元飼い犬の野良化問題は 捨てた元飼い主氏ねやと言いたくなる 943 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/09(水) 09:02:23.99 ID:???.net] でもまぁ昔の日本ならそこらであった光景だよなぁ 今、都心部じゃ野犬駆除が進んで見られなくなったが そういう対策しない・しても追いつかない場所じゃ 未だにこういう不幸な犬は存在するんだろう 944 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 10:10:27.11 ID:CLPJ9mqq.net] 944 945 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 10:11:14.37 ID:V32l9w1R.net] 945 946 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 10:12:12.05 ID:nzeuckno.net] ↑ 947 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/09(水) 11:05:44.36 ID:???.net] 忠犬ハチ公は当たり前のように大型犬の野良犬＆放し飼いがあった時代だから成り立った美談 948 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 11:25:00.64 ID:9cm3iDcQ.net] >>941 リアル銀牙だね。 ファンタジー動物漫画はともかく、実際には悲惨なものだね。 オオカミ風の遠吠えもできず、ワンワンと犬らしく吠えている。 949 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 11:59:00.62 ID:HqTdo+Ph.net] >>947 現代の渋谷駅前にノーリードの秋田犬が現れたら美談どころじゃなくパニックになりかねないよなｗ そして忠犬は保健所によってあえなく駆除… >>948 「日本犬はチワワと違って昔は外で飼ってたしぃ捨てても生きてけるだろうからいいよね〜」みたいに 罪悪感無く捨てる馬鹿がいるんだよな そういう馬鹿は自分も冬場のホームレス生活してみりゃいいのに 「オーバー着てれば凍死はしないし生きてけるからいいよね〜」言われてそれで納得出来るのかよと 950 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 13:16:31.93 ID:BqGyqJUF.net] イエネコに負けるクマ https://news.biglobe.ne.jp/animal/0509/kpa_180509_8329842928.html 951 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 14:16:51.70 ID:d+zoSStT.net] mama-hack.com/ikuji-deokure 952 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 15:23:32.40 ID:mw/iqx1n.net] >>941 この公園、日中でもこんなにいるよ。 https://www.youtube.com/watch?v=6lOQ4-sfgag 953 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 21:14:20.04 ID:Iyl4SHJs.net] >>949 美談台無しって、ひでーｗｗｗｗｗｗｗ >>952 日本犬萌えの人には天国かも 仔犬もいるし可愛さに負けて餌やっちゃう人多そう 954 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 21:32:26.81 ID:mw/iqx1n.net] 本州にシカは100万頭前後生息してるらしいけど山でめったに骨を見ないなぁと思っていたらこういうことなんだね。 【 https://www.youtube.com/watch?v=5XAgr3dLsEE 】 【 https://www.youtube.com/watch?v=01GXjqnRcRQ 】 【 https://www.youtube.com/watch?v=hV1Mxfe30r4 】 955 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 05:58:09.67 ID:S3aqCWFs.net] 955 956 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 05:59:09.27 ID:X1wqEgv8.net] ↑ 957 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/10(木) 09:01:44.53 ID:???.net] ほねっこ食べて〜 958 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 13:01:50.26 ID:x3Va6OlQ.net] 昔の漫画だと犬は骨くわえて喜んでるイメージ 959 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/10(木) 13:51:42.62 ID:???.net] 犬のおやつのイメージの推移 リアルの骨→ほねっこみたいな硬い系おやつ→ドギーマンみたいなジャーキー系おやつ 960 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 15:09:57.43 ID:M3wueRkZ.net] 960 961 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 15:10:43.88 ID:IT23FYst.net] ↑ 962 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/10(木) 19:10:02.74 ID:???.net] 亀だが>>783-784 全聾の作曲家とか一杯のかけそばとかと同じ…がっかり美談系だったのか 963 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 00:10:07.17 ID:simGP84Y.net] >>959 ほねっこって、牛の皮を骨型に整形したやつ？ 964 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/11(金) 00:36:58.74 ID:???.net] >>963 ほねっこの原材料 https://www.kenko.com/product/item/itm_6940169672.html　 ＞●原材料 ＞穀類(小麦粉等)、肉類(チキン等)、糖類、乳類(ミルクカルシウム等)、 ＞魚介類、グルコサミン(カニ由来)、サメ軟骨抽出物(コンドロイチンを含む)、 ＞ミネラル類(リン酸カルシウム、焼成カルシウム、塩化ナトリウム)、増粘安定剤(グリセリン)、 ＞品質保持剤(プロピレングリコール)、 ＞保存料(ソルビン酸カリウム)、pH調整剤、 ＞着色料(二酸化チタン)、酸化防止剤(エリソルビン酸ナトリウム、ミックストコフェロール、ローズマリー抽出物) 　 ＣＭのゴン太が可愛かったお 965 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 06:31:41.26 ID:AWprPAJA.net] 965 966 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 06:32:29.75 ID:s/KSr62n.net] 966 967 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 06:33:25.80 ID:7OsMbCL+.net] ↑ 968 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 07:53:22.69 ID:simGP84Y.net] >>964 材料を見る限り、美味しくて、身体にもよさそうですねー 969 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 14:01:15.65 ID:40ilVB0d.net] >>954 生後７か月くらいでお肉になる豚の骨だと、犬にとっては簡単に噛み割れる柔らかいものなんだろうな 牛の骨はもうちょっと固いか 970 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 16:11:28.04 ID:ykYSmpgi.net] 970 971 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 16:12:12.14 ID:YR7bNYa4.net] ↑ 972 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/11(金) 19:22:29.78 ID:???.net] トリビア ほねっこのコマーシャルに出てるゴン太は実は女の子 973 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/11(金) 20:45:08.09 ID:???.net] ナマケグマに立ち向かったインドのノラ犬かっこいい 974 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/11(金) 23:07:16.32 ID:???.net] 自分より大きいものに向かってく動物はカコイイよね 975 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 23:57:30.51 ID:pP/7q5bE.net] 975 976 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 23:58:23.32 ID:id+WhqI/.net] ↑ 977 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 23:59:13.75 ID:2FIUeShQ.net] 977 978 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/12(土) 00:23:31.20 ID:???.net] オオカミの中で一番の大物狙いはホッキョクオオカミ (自分の体の大きさに比べ獲物が大きい) 979 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/12(土) 04:45:30.43 ID:???.net] 四国犬を選択交配してニホンオオカミを復元しよう。 980 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 08:37:07.01 ID:gNeyObDY.net] 980 981 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/12(土) 10:55:16.59 ID:???.net] 次スレ 　 ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ17 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1526088245/ 982 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/12(土) 11:39:09.77 ID:???.net] >>981 おつ 983 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 11:40:44.81 ID:PePAcAoa.net] ↑ 984 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 15:53:20.99 ID:xW0UpT2I.net] >>981 No.1〜42 乙です。 985 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/12(土) 19:02:51.72 ID:???.net] >>981 乙乙 986 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 13:05:33.36 ID:???.net] >>981 乙〜 987 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:06:06.63 ID:???.net] 埋め 988 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:06:20.20 ID:???.net] うめ 989 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:06:38.68 ID:???.net] 生め 990 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:06:54.28 ID:???.net] 梅 991 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:07:11.09 ID:???.net] ウメ 992 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:07:27.10 ID:???.net] 産め 993 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:07:49.74 ID:???.net] 膿め 994 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:08:05.81 ID:???.net] 倦め 995 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:08:24.35 ID:???.net] 宇目 996 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:08:44.46 ID:???.net] うめ 997 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:09:02.43 ID:???.net] 倦め 998 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:09:18.35 ID:???.net] うめ 999 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:09:40.57 ID:???.net] 次スレ 　 ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ17 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1526088245/ 1000 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 14:10:06.96 ID:???.net] 1000げっと 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 70日 16時間 40分 1秒

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