ニホンオオカミ総合スレッド～玖～

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ニホンオオカミ総合スレッド～玖～

1 名前：名無虫さん mailto:sageteoff [2017/10/29(日) 21:15:33.95 ID:???.net]: ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。完スルー推奨。
　(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG
　
過去スレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
2 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:18:36.67 ID:???.net]: 「アイヌは字も数え方も知らない、酒好きの格差民族」「オオカミが滅んだのはアイヌのせい」という差別発言や
アイヌ利権ガー反日ガーをやりたいネトウヨさんは以下のスレへ
　
　【アイヌ】野生動物と思想【UYOSAYO】
　rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1501889168/
　
　【アイヌ利権】「アイヌ利権で山菜取りに行くと補助金出る」「半分は国税」「アイヌになぜか朝鮮人が混ざってる」
　awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408497333/
　
　真アイヌ論
　potato.2ch.net/test/read.cgi/kova/1463633986/
　
　
オオカミと○○はこんなふうに殺しあいしてた～という黒ムツ書き込みはこちらの板で
　
　生き物苦手＠2ch掲示板
　hanabi.2ch.net/cat/
　
　
オオカミ導入論は以下のうちどれかでお願いします

　●外来オオカミ導入論関連スレ
　rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
　rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
　rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
　rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
　rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/
3 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:19:27.01 ID:???.net]: NGのための専ブラ情報
　www.2ch.net/browsers.html
　2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
　hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　

＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
4 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:19:56.49 ID:???.net]: ●関連スレ

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ14
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/

エゾオオカミ６
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509277859/

オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/

【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/

‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/

★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/
5 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:22:08.53 ID:???.net]: ●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記～神獣ニホンオオカミ～
www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html
6 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:22:44.87 ID:???.net]: ●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=1030955
7 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:23:40.97 ID:???.net]: 写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
　
祖母山野犬　２０００年撮影
bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定
8 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:24:19.58 ID:???.net]: 今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。
9 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:27:33.09 ID:???.net]: 日本犬の尾の形いろいろ
www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif

キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型　ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479
10 名前：674254.jpg クロテンの尾(丸い) http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg クロテン型の尾 http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468 http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg []: [ここ壊れてます]
11 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:29:26.76 ID:???.net]: ●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
　
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
　
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。

●狼と豺　まとめ

狼／オオカミ
　単独行動
　水かきあり
　豺より大きい
　深山に住む
　
豺／ヤマイヌ
　群れをつくる
　水かきは無い
　狼より小さい
　里に出て人に害をなす
　
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある
12 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:30:10.81 ID:???.net]: ニホンオオカミの剥製　

和歌山大学
blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373

東京大学
www.geocities.jp/canisyagi/photo/image/tokyo73.jpg

国立科学博物館
www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館
livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg

おまけ

宇倍神社の謎の剥製
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg
13 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:30:57.06 ID:???.net]: オオカミ(オオカメ)
www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

ヤマイヌ
bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産)
www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
14 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:31:40.27 ID:???.net]: シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

①大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
②京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
③大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　

おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ
(livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)
15 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:32:11.90 ID:???.net]: ●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは�
16 名前：ﾄび名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説) テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます) オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説 シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智 ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説 平岩米吉 ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説 石黒直隆 []: [ここ壊れてます]
17 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:33:09.74 ID:???.net]: 本草誌のヤマイヌ図
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ヤマイヌ
www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
　
オオカミ(オオカメ)
www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている
18 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:33:44.09 ID:???.net]: ヤマイヌとオホカミ
www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg

戻り狼とされる剥製
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255
19 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:34:42.78 ID:???.net]: 福井オオカミと呼称される動物

blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後

blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製

福井オオカミについて補足
www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。

日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
toyokeizai.net/articles/-/122480?utm
20 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:35:37.47 ID:???.net]: ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる

オレンジ色の毛皮
uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。
21 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:35:58.00 ID:???.net]: 自然界に捕食者が存在することの意味
www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html
22 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:36:45.53 ID:???.net]: 狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC

犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
　
サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89

犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC
23 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:37:12.73 ID:???.net]: 見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html
24 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:37:37.37 ID:???.net]: デカすぎウルフドッグ
karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png
25 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:38:17.99 ID:???.net]: 交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%
26 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:39:24.31 ID:???.net]: ニホンオオカミの系統的地位について１、ニホンオオカミの標本
　　　　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について２、イヌ属内での頭骨における類似関係
　　　　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html

ニホンオオカミ固有種説　中村一恵
nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。

zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
＞ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
＞オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが･･･。
＞ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
＞もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば･･･。
＞オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。
27 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:40:12.25 ID:???.net]: www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前～約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。
28 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:40:47.66 ID:???.net]: 遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30～50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsina
29 名前：id/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf []: [ここ壊れてます]
30 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:41:11.83 ID:???.net]: ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

４０万年前の化石からもDNA抽出可能
newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第
31 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:41:54.24 ID:???.net]: シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

scスレの/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。
32 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:42:45.09 ID:???.net]: ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから
33 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:43:16.91 ID:???.net]: ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
　
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html

マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html
34 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:43:59.06 ID:???.net]: オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです
35 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:44:46.63 ID:???.net]: www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した
36 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:45:10.48 ID:???.net]: 巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html
37 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:45:42.45 ID:???.net]: wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

　56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
　　　　色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
　　　タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
　　　しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
　　　それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
　　　誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

　57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
　　　　西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
　　　　例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
　　　　「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
　　　　明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
　　　　静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
　　　　張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
　　　　少なくとも純血の日本犬とは思えない。
　　　　そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
　　　　西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
　　　　祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
　　　　ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
　　　　勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
　　　　僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
　　　　現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。
38 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:46:29.09 ID:???.net]: 『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
headline
39 名前：s.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch ＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、 ＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。 ＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。 ＞ ＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、 ＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。 []: [ここ壊れてます]
40 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:51:53.92 ID:???.net]: クニマス騒動
dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
41 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:53:10.80 ID:???.net]: オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;book_id=A0269
42 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:53:45.04 ID:???.net]: 「狼」の字が含まれる地名
uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
uub.jp/nam/dog.html

オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？

ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力
43 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:54:14.08 ID:???.net]: 古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp
44 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:55:09.20 ID:???.net]: rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650

natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？
45 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:55:33.14 ID:???.net]: 以上、テンプレ貼り終了
46 名前：名無虫さん [2017/10/29(日) 22:25:44.04 ID:Y1x0mIb/.net]: あこうしみ
47 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/29(日) 22:48:51.15 ID:???.net]: >>1乙
48 名前：名無虫さん [2017/10/29(日) 23:22:26.20 ID:ra+hvtMq.net]: >>1-40 乙です。
49 名前：名無虫さん [2017/10/29(日) 23:35:21.06 ID:9YQYisfN.net]: 45
50 名前：名無虫さん [2017/10/30(月) 03:48:34.44 ID:yEHPJY9U.net]: あこうしみ
51 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/30(月) 08:12:46.25 ID:???.net]: >>1おつ
52 名前：名無虫さん [2017/10/30(月) 10:52:06.51 ID:fuXr76+U.net]: >>1
乙乙
53 名前：名無虫さん [2017/10/30(月) 11:27:34.88 ID:zTKtrVZQ.net]: 四重苦
54 名前：名無虫さん [2017/10/30(月) 11:28:48.10 ID:zrzKhg9l.net]: 50
55 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/30(月) 12:04:52.55 ID:???.net]: >>1おつ
そろそろ新しい映像などの新展開欲しいなっと
56 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/30(月) 17:06:19.84 ID:???.net]: でも目撃例は続いてるお
57 名前：名無虫さん [2017/10/30(月) 17:36:28.37 ID:9nISLvht.net]: >>52
個体数回復してる兆しだとイイネ
58 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/30(月) 18:47:24.58 ID:???.net]: まぁ何かがいることは確か…
59 名前：名無虫さん [2017/10/30(月) 19:07:42.75 ID:qrhzumRc.net]: 55
60 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/30(月) 19:39:37.73 ID:???.net]: >>54
問題はその何かが何であるかってことだ
61 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/30(月) 20:15:06.37 ID:???.net]: 外見だけじゃ判別できないからなぁ
62 名前：名無虫さん [2017/10/30(月) 21:29:46.37 ID:EL5FrnZk.net]: >>57
判別のための研究も進んでほしぃ
63 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/30(月) 22:31:28.94 ID:???.net]: 祖母山野犬は痩せてるせいか
他の短足犬に較べ格好良く見える不思議
でもそういうのじゃ犬でない証明にならないしなぁ
64 名前：名無虫さん [2017/10/30(月) 22:45:34.35 ID:Z6xKcdqy.net]: 60
65 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/31(火) 00:09:24.80 ID:???.net]: イヌとオオカミは似すぎなのがいかん
66 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/31(火) 08:44:19.82 ID:???.net]: >>61
まぁ殆ど同種やし
67 名前：名無虫さん [2017/10/31(火) 09:34:29.57 ID:TK/Z1PwO.net]: >>59
つか動物は種類によっちゃ短足どころかデブッても可愛いのがずるい
68 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/31(火) 17:25:01.33 ID:???.net]: >>63
クマとかパンダとか丸っこくて可愛いもんな
69 名前：名無虫さん [2017/10/31(火) 17:57:30.62 ID:xSZKrlpQ.net]: 65
70 名前：名無虫さん [2017/10/31(火) 17:58:51.99 ID:FEs6UinV.net]: 66
71 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/31(火) 18:36:20.90 ID:???.net]: 冬眠前の丸々としたリスの可愛さは反則
72 名前：名無虫さん [2017/10/31(火) 20:09:36.14 ID:C8uah8Bq.net]: ちなみに伝承によると太り具合は、オオカミ＞ヤマイヌ
73 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/31(火) 21:46:09.18 ID:???.net]: >>68
すると、がっしりしてる感じの秩父野犬はオオカミで、ほっそりな祖母山野犬はヤマイヌ？
74 名前：名無虫さん [2017/10/31(火) 22:05:55.84 ID:5nEpAEtR.net]: 70
75 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/31(火) 22:40:13.57 ID:???.net]: 水かき＝狼爪の異称　としたら、狼爪のある秩父野犬はオオカミで、祖母山野犬はヤマイヌだぬ
76 名前：名無虫さん [2017/10/31(火) 23:08:12.46 ID:XTs4cTQq.net]: 前スレからの長毛考察とあわせて考えると面白い
77 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/10/31(火) 23:36:39.87 ID:???.net]: 遺伝子におけるタイプ別けも比較的大型とそうでないタイプにわかれるんだっけか
78 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/01(水) 07:14:03.98 ID:???.net]: 寒冷な地域に生息するものほど大きくなるベルクマンの法則からしても高緯度地域に大型とされるオオカミが多いのも納得
79 名前：名無虫さん [2017/11/01(水) 09:37:33.72 ID:9/am+6bp.net]: 75
80 名前：名無虫さん [2017/11/01(水) 09:38:30.50 ID:4HcNgiOy.net]: ↑
81 名前：名無虫さん [2017/11/01(水) 09:39:24.38 ID:3/xwV0pQ.net]: 77
82 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/01(水) 13:52:58.17 ID:???.net]: 地球温暖化で狼的な動物の体毛や生息場所はかなーり変化してるかも？
83 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/01(水) 15:12:22.11 ID:???.net]: >>78
九州の七月中旬なのに冬毛が残ってた祖母山野犬は、普段は標高の高い所に棲んでると推測されてるne
そこから推測するに本来の生息場所にいる冬毛の祖母山野犬はもっとモフモフタイプ？
84 名前：名無虫さん [2017/11/01(水) 15:34:37.71 ID:RrnPkQ1V.net]: 80
85 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/01(水) 17:08:52.68 ID:???.net]: >>79
モフモフ状態の祖母山野犬見てみたい
86 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/01(水) 18:31:06.38 ID:???.net]: >>81
写真に撮られた時期はちょうど子育て中でお疲れだったせいもあってか、やつれ気味だったもんな
87 名前：名無虫さん [2017/11/01(水) 19:46:00.71 ID:N2awWVhM.net]: >>82
ウエストの細さがすごかった
88 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/01(水) 23:15:16.41 ID:???.net]: んだな
89 名前：名無虫さん [2017/11/01(水) 23:43:05.58 ID:HEj/CmmA.net]: 85
90 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/02(木) 11:28:10.77 ID:???.net]: 祖母山野犬魅惑のくびれ
91 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/02(木) 11:30:22.11 ID:???.net]: 世界が嫉妬するくっきりくびれ
92 名前：名無虫さん [2017/11/02(木) 11:38:04.30 ID:RylUws2z.net]: 88
93 名前：名無虫さん [2017/11/02(木) 11:39:31.73 ID:yqyU/FR0.net]: ↑
94 名前：名無虫さん [2017/11/02(木) 11:41:39.17 ID:PzHzAHas.net]: 90
95 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/02(木) 13:29:15.78 ID:???.net]: 頚部の太さや胸の逞しさにくらべて驚くほど胴がしまってるのが印象的＞祖母山野犬
96 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/02(木) 14:32:27.52 ID:???.net]: 胸がデカくてウエストは細い
理想やんｗ
97 名前：名無虫さん [2017/11/02(木) 15:30:46.27 ID:COoJPX9J.net]: ナイスバディだな
98 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/02(木) 20:27:57.21 ID:???.net]: >>92-93
ママさん狼で経産婦なのに
99 名前：名無虫さん [2017/11/02(木) 20:40:24.27 ID:dLg6OqjV.net]: 95
100 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/02(木) 21:01:42.57 ID:???.net]: 目立つビーチク自重
101 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/03(金) 02:36:40.35 ID:???.net]: (*´∀`*)
102 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/03(金) 14:35:59.80 ID:???.net]: 。。。。
103 名前：名無虫さん [2017/11/03(金) 15:22:10.40 ID:/0xxmhwz.net]: 99
104 名前：名無虫さん [2017/11/03(金) 15:22:56.78 ID:HnjrRXFv.net]: 100
105 名前：名無虫さん [2017/11/03(金) 19:16:51.26 ID:BYO5yJN/.net]: 101
106 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/03(金) 22:51:04.63 ID:???.net]: >>92-96
パパさん狼裏山
107 名前：名無虫さん [2017/11/03(金) 23:47:46.45 ID:SjQYRxZ+.net]: あこうしみ
108 名前：名無虫さん [2017/11/03(金) 23:48:41.53 ID:USWayYYl.net]: あほうしみ
109 名前：名無虫さん [2017/11/03(金) 23:49:30.24 ID:1i4smHWk.net]: 105
110 名前：名無虫さん [2017/11/03(金) 23:50:13.79 ID:/D5O/rGs.net]: ↑
111 名前：名無虫さん [2017/11/03(金) 23:51:01.58 ID:d6GoL6uF.net]: ↑↑
112 名前：名無虫さん [2017/11/04(土) 08:26:03.82 ID:UKeULsfB.net]: 108
113 名前：名無虫さん [2017/11/04(土) 08:27:00.44 ID:CLuqrAmB.net]: 109
114 名前：名無虫さん [2017/11/04(土) 08:27:49.43 ID:yUqNyJzj.net]: 110
115 名前：名無虫さん [2017/11/04(土) 08:29:43.31 ID:AvGstVRl.net]: 111
116 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:07:04.53 ID:???.net]: >>94
そういや祖母山野犬はママさんだったんだよな
子育て成功して子孫増えてるといいな
117 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:07:10.63 ID:???.net]: 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉風紀世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然奇跡理不尽不条理は思考停止視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・向上心の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)
118 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:21:05.99 ID:???.net]: >>112子孫は健在かなぁ？
119 名前：名無虫さん [2017/11/04(土) 22:49:23.82 ID:mwsFxqCW.net]: 115
120 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:09:43.08 ID:???.net]: がんばって繁殖して消息チラ見せにピリオド打って～
121 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:09:57.11 ID:???.net]: 狼の妊活を応援！！
122 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 00:28:16.76 ID:it8GOo3C.net]: 118
123 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 00:29:12.27 ID:KZrA2OeB.net]: 119
124 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 00:30:10.61 ID:ZXzFTqoL.net]: 120
125 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 06:57:28.81 ID:FRpjqqyv.net]: ↑
126 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 06:58:25.62 ID:S+N9qSEB.net]: 122
127 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 06:59:20.97 ID:f5W9pqU7.net]: 123
128 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 07:00:07.09 ID:E7yKX5Le.net]: ↑
129 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 07:00:55.70 ID:5dQXGgpc.net]: 125
130 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:16:16.25 ID:???.net]: 産めよ増やせよ！
131 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/05(日) 19:38:03.14 ID:???.net]: >>116
しかしチラ見せは続いてる…
132 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 20:00:24.09 ID:JM4SzO1Y.net]: ﾁﾗｯﾁﾗｯ
133 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/05(日) 20:41:39.99 ID:???.net]: 九州だとクマさえチラ見せ
134 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 20:58:43.92 ID:/S5IJQ7L.net]: 130
135 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 21:12:24.44 ID:aVeYGFok.net]: 九州だと関心薄いのか情報少ないな。
136 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/05(日) 22:16:20.57 ID:???.net]: >>131
情報収集うけおってくれてるY氏のフィールドから離れてるから情報集まりにくいってのが大きいんじゃないか？
137 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 22:41:59.64 ID:fEOWBPip.net]: 133
138 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 22:42:55.17 ID:3G3/XQM4.net]: ↑
139 名前：名無虫さん [2017/11/05(日) 22:44:19.68 ID:SOkLPSyC.net]: 135
140 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/06(月) 07:40:53.52 ID:???.net]: 生存の可能性自体は高いと思う＞九州
141 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:42:57.60 ID:???.net]: 九州はオオカミもツキノワグマもいると思う
142 名前：名無虫さん [2017/11/06(月) 13:16:27.30 ID:DFeXFDq7.net]: いるでしょ！
143 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:44:16.72 ID:???.net]: （∪＾ω＾）いるお
144 名前：名無虫さん [2017/11/06(月) 14:01:04.12 ID:SlbbmU2T.net]: 140
145 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/06(月) 17:06:33.92 ID:???.net]: >>129
いるの確実な対馬のカワウソも動画出たきりチラ見せやし…
146 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/06(月) 18:40:08.06 ID:???.net]: まぁ過去に狩られまくった動物は人への警戒心強くなるだろうしなぁ
147 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/06(月) 19:14:18.20 ID:???.net]: >>141
島の中という限られた空間にいるはずのカワウソさえなかなか見つからなひ
148 名前：名無虫さん [2017/11/06(月) 21:20:54.15 ID:rWyTGCxD.net]: 144
149 名前：名無虫さん [2017/11/06(月) 21:21:40.29 ID:6+RYpDsT.net]: 145
150 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/06(月) 22:04:18.23 ID:???.net]: 野生動物のステルス能力には脱帽
151 名前：名無虫さん [2017/11/06(月) 22:58:06.72 ID:lRZghd30.net]: >>137
九州って信州や紀伊のような人が到達困難な山ってあるのかな？
152 名前：名無虫さん [2017/11/07(火) 09:07:02.11 ID:sxWGcyGB.net]: 九州のあの山系にはたくさんの洞穴や洞窟があるらしいよ。
153 名前：名無虫さん [2017/11/07(火) 09:29:49.51 ID:6xOgK7aR.net]: >>147
高山はそんなに無いんじゃね？

>>148
洞窟の存在はミソだね
154 名前：名無虫さん [2017/11/07(火) 10:17:04.29 ID:GT10EEeq.net]: 150
155 名前：名無虫さん [2017/11/07(火) 10:46:50.67 ID:diGnKxmh.net]: >>149
【 www.gsi.go.jp/kyusyu/chiri_data-yama-best20.html 】
『九州の主な山岳標高｜国土地理院』で見ると九州には2,000m以上の山は無いようですが、
各県別に見ますと、熊本県・大分県・宮崎県・鹿児島県に標高の高い山があるようです。
紀伊半島にも2,000m以上の山は存在しませんので似たり寄ったりだと思います。
156 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/07(火) 12:08:56.28 ID:???.net]: イタリアのオオカミの実例を見るに
餌になる動物と森林や急斜面の山林や岩穴など隠れ住める場所があれば
オオカミは人間とニアミスする状態でも生息出来るらしい
157 名前：名無虫さん [2017/11/07(火) 16:24:12.80 ID:diGnKxmh.net]: >>151　関連。
日本の山をいろいろと調べていたら気が付いたことがあります。
九州・四国・紀伊半島には、2,000m以上の山が存在しません。
列島の内、西日本の成り立ち(1,400万年前頃に超巨大カルデラ噴火が西日本の太平洋側の
内陸で多発して山岳地帯ができあがった)が東日本に比べると相当古いので
地震や風雨によって低くなってきてるのでしょうかね。
158 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/07(火) 20:51:48.03 ID:???.net]: >>151
資料乙です
わかりやすい
159 名前：名無虫さん [2017/11/07(火) 21:19:52.16 ID:O5G1aUgz.net]: 155
160 名前：名無虫さん [2017/11/08(水) 11:03:37.15 ID:3mdBPLXZ.net]: 今日の７時からフジテレビで樹海や洞窟探索やるで
タイムリーだな
161 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/08(水) 20:16:11.66 ID:???.net]: 今、やってる
162 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/08(水) 21:41:46.05 ID:???.net]: もしも洞窟の中に肉食獣がいていきなりはちあわせたら怖いお
163 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/08(水) 22:16:55.11 ID:???.net]: >>157
実況自重ｗ
164 名前：名無虫さん [2017/11/08(水) 22:20:53.03 ID:4LJ7GqNM.net]: 観光地となっている洞窟ならまだしも殆ど人間が入らない洞窟や洞穴に入るのはリスクが有り過ぎますね。
クマがいるかもしれませんし、いつ崩れてくるかもしれません。余程念入りに下見したんでしょうね。
165 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/08(水) 23:14:23.92 ID:???.net]: >>160
>リスクが有り過ぎますね。

たしかに
ちょっとしたインディジョーンズチャレンジかも
166 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/08(水) 23:46:35.65 ID:???.net]: ふむ
167 名前：名無虫さん [2017/11/09(木) 00:03:23.34 ID:KwpPeWmc.net]: あこうしみ
168 名前：名無虫さん [2017/11/09(木) 00:05:39.69 ID:/1BUdQPu.net]: あほうしみ
169 名前：名無虫さん [2017/11/09(木) 00:06:42.38 ID:6SEOmb+F.net]: 165
170 名前：名無虫さん [2017/11/09(木) 00:07:28.97 ID:HeIkzM7i.net]: 166
171 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/09(木) 01:02:58.29 ID:???.net]: >>158
ただでさえ怖いのに潜んでていきなり現れるのはかんべんしてくだせぇ
172 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/09(木) 02:07:40.76 ID:???.net]: ふむ
173 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/09(木) 08:46:18.85 ID:???.net]: んだんだ
174 名前：名無虫さん [2017/11/09(木) 09:13:19.02 ID:I8P5P09+.net]: 170
175 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/09(木) 12:46:53.46 ID:???.net]: >>167
ちなみにいきなりわくトラ
https://www.youtube.com/watch?v=lW0Mn5nM1cE
176 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/09(木) 13:03:26.85 ID:???.net]: >>171
ぎゃああああああああっ
177 名前：名無虫さん [2017/11/09(木) 14:22:08.08 ID:IFB/oGab.net]: (((((( ；゜Д゜))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
178 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/09(木) 14:48:51.61 ID:???.net]: >>171怖すぎる…
179 名前：名無虫さん [2017/11/09(木) 15:28:59.07 ID:1S7nyzOV.net]: 175
180 名前：名無虫さん [2017/11/09(木) 15:30:09.58 ID:XOXrHEP2.net]: ↑
181 名前：名無虫さん [2017/11/09(木) 15:31:04.05 ID:k0fD0dWy.net]: 177
182 名前：名無虫さん [2017/11/09(木) 19:19:12.01 ID:cxtKBenY.net]: トラは流石に肉食動物だね、襲撃時はマジで恐怖。
豆柴程度でもキレたら迫力あるぞ。
183 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/09(木) 20:45:57.91 ID:???.net]: あんな巨体がテレポートしてきたみたいにいきなり
ステルス能力高すぎだろ
184 名前：名無虫さん [2017/11/09(木) 21:15:32.12 ID:rf3ybHkG.net]: 180
185 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/10(金) 09:37:53.96 ID:???.net]: >>179
夜のトラは幽霊と同じと言うしスゲーな
186 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/10(金) 09:39:36.00 ID:???.net]: つか、ゾウに乗ってる人間さえ攻撃するって
ネコ科猛獣は人的被害も大きいし怖ひ
187 名前：名無虫さん [2017/11/10(金) 12:36:29.57 ID:Jrb/gxGp.net]: アニマルプラネットで観たんだが、
米国の田舎で、子供がクーガーに襲われそうになったとき50㎏の飼い犬が助けたんだってさ。
悲鳴を聞いて主人が駆け付けたら、
そこに80㎏のクーガーと愛犬が血だらけで倒れていて、
クーガーは既に死んでいて、愛犬は虫の息だったそうだ。
その後、愛犬は回復したそうだ。
188 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/10(金) 15:38:10.88 ID:???.net]: >>183
子供を守ろうと必死だったんだろうか
犬頑張ったな
189 名前：名無虫さん [2017/11/10(金) 15:50:01.51 ID:av+vlAHS.net]: 185
190 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/10(金) 16:13:44.24 ID:???.net]: ワンコの忠誠心には毎度(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯとなるお
191 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/10(金) 19:08:52.68 ID:???.net]: >>182
単独生活だから獲物の嗜好が固定されやすいせいもあってか
人食いレコードの上位はネコ科独占
192 名前：名無虫さん [2017/11/10(金) 19:33:41.65 ID:FQerANNb.net]: 188
193 名前：名無虫さん [2017/11/10(金) 19:35:08.55 ID:eG7YkpPf.net]: ↑
194 名前：名無虫さん [2017/11/10(金) 19:36:01.71 ID:QaWDYCLb.net]: 190
195 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/10(金) 23:16:27.83 ID:???.net]: >>187
イヌ科の人食いスターってフランスのクルトーぐらい？
196 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/11(土) 01:08:28.65 ID:???.net]: ジェヴォーダンの獣はオオカミに濡れ衣
197 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/11(土) 08:06:27.32 ID:???.net]: >>192
被害者がオオカミじゃなかったと証言してるにも関わらず
人違いならぬ獣違いで殺されたオオカミは気の毒だよなぁ
198 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/11(土) 13:20:34.42 ID:???.net]: >>192-193
ジェヴォーダンの獣って結局何だったんだろう？
199 名前：名無虫さん [2017/11/11(土) 13:40:42.37 ID:c39UpkCN.net]: 195
200 名前：名無虫さん [2017/11/11(土) 18:30:58.19 ID:atVNLyCy.net]: >>194
未だに謎
201 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/11(土) 20:21:12.95 ID:???.net]: >>194
獣のふりした変質者説からハイエナ説まで
202 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/11(土) 21:16:11.95 ID:???.net]: とうぜん狼犬説もあるでよ
203 名前：名無虫さん [2017/11/11(土) 21:37:28.02 ID:vHjLN3/m.net]: 199
204 名前：名無虫さん [2017/11/11(土) 21:38:14.94 ID:E5keEfaT.net]: 200
205 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/12(日) 02:28:07.67 ID:???.net]: 目撃者の言葉を信じるなら正常なオオカミじゃなかったことは確かだな
206 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/12(日) 07:09:40.61 ID:???.net]: 前足が短いという特徴もってたののが気になる＞ジェヴォーダンの獣
207 名前：名無虫さん [2017/11/12(日) 09:35:00.84 ID:E6e3ST/t.net]: あこうしみ
208 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/12(日) 21:12:36.49 ID:???.net]: 奇形のオオカミだった可能性もあるをね
209 名前：名無虫さん [2017/11/12(日) 21:31:17.95 ID:QciHO1Df.net]: 205
210 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/12(日) 21:41:01.31 ID:???.net]: >>202-204
前足の短い奇形って双六荘剥製もそうだな
そういう奇形が野生で育つことはありうるのか？
211 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/12(日) 22:15:18.08 ID:???.net]: >>204
つか、何らかの異常個体だからこそ人間を好んで襲ったのかも？
212 名前：名無虫さん [2017/11/12(日) 23:13:10.33 ID:x2MyHCcT.net]: あこうしみ
213 名前：名無虫さん [2017/11/12(日) 23:14:01.55 ID:PlUiyz/M.net]: あほうしみ
214 名前：名無虫さん [2017/11/12(日) 23:14:53.00 ID:FsKw0FLa.net]: 210
215 名前：名無虫さん [2017/11/12(日) 23:15:38.89 ID:9YLDY9MB.net]: 211
216 名前：名無虫さん [2017/11/12(日) 23:16:55.96 ID:Ov8O9KoI.net]: 212
217 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/13(月) 05:10:30.34 ID:???.net]: >>207
昔は年老いたり傷ついたりした個体が人食いになると言われてたぐらい
異常な個体が人食いになる神話はあった
実際はそうとは限らないようだが
218 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/13(月) 06:30:09.61 ID:???.net]: 真相は神の味噌汁
219 名前：名無虫さん [2017/11/13(月) 07:44:16.33 ID:7EdSvm7m.net]: 215
220 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/13(月) 08:11:17.44 ID:???.net]: >>198
頭蓋骨のスケッチから狼犬説おす人もいるな
221 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/13(月) 10:13:00.92 ID:???.net]: ハイエナ説は縞模様があった証言と頭を砕いて殺すってところからきてるne
222 名前：名無虫さん [2017/11/13(月) 13:20:12.55 ID:bm3nQIl8.net]: ロリショタ愛好家の便乗犯もいたと思われ
223 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/13(月) 14:55:01.71 ID:???.net]: >>218
違う場所でほぼ同時期に被害があった記録あるもんな
224 名前：名無虫さん [2017/11/13(月) 15:19:05.07 ID:f/9ri8x6.net]: 220
225 名前：名無虫さん [2017/11/13(月) 15:19:57.61 ID:p6WgTyY0.net]: ↑
226 名前：名無虫さん [2017/11/13(月) 15:20:42.35 ID:TmuRlyue.net]: 222
227 名前：名無虫さん [2017/11/13(月) 15:46:33.49 ID:p/Gf5Uq2.net]: 剥製みたら柴犬に毛が生えたみたいなやつだなワロタｗ
228 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/13(月) 20:10:10.43 ID:???.net]: >>223
科博剥製のことかーw

ほんと柴犬に似てるよな
229 名前：名無虫さん [2017/11/13(月) 21:44:57.45 ID:CVtElkSZ.net]: 225
230 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/14(火) 07:37:22.11 ID:???.net]: 科博剥製は柴犬かわいい
231 名前：名無虫さん [2017/11/14(火) 08:28:54.14 ID:wV7BpFkz.net]: ふむ
232 名前：名無虫さん [2017/11/14(火) 08:29:41.73 ID:YDaqkY2R.net]: あこうしみ
233 名前：名無虫さん [2017/11/14(火) 08:30:37.89 ID:thq/NEXE.net]: あほうしみ
234 名前：名無虫さん [2017/11/14(火) 08:31:27.54 ID:rdsUE9Lo.net]: 230
235 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/14(火) 11:45:16.42 ID:???.net]: ニホンオオカミ剥製とハスキー剥製ならべて「どっちがオオカミでしょう？」の引っ掛け問題が出来るな
236 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/14(火) 17:11:43.90 ID:???.net]: 科博剥製の可愛さは反則もの
237 名前：名無虫さん [2017/11/14(火) 17:33:05.73 ID:IaYso0nP.net]: 233
238 名前：名無虫さん [2017/11/14(火) 17:33:56.38 ID:s8EA6rlO.net]: 234
239 名前：名無虫さん [2017/11/14(火) 17:34:49.44 ID:N3rZdj/G.net]: 235
240 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/14(火) 19:13:49.89 ID:???.net]: >>231
難問につき誤回答不可避
241 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/14(火) 20:37:09.12 ID:???.net]: >>237
確かにｗ
242 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/14(火) 20:56:11.26 ID:???.net]: ハスキー犬のオオカミそっくりさん度もパネェっす
243 名前：名無虫さん [2017/11/14(火) 21:03:58.63 ID:Z9YdmEwv.net]: >>232
江戸時代に描かれたオオカミ(ヤマイヌ)の絵や
三峰神社の毛皮と比べてこれ本当に同じ動物か？と思うはず。
244 名前：名無虫さん [2017/11/14(火) 21:10:22.91 ID:JZ7A0URg.net]: 240
245 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/14(火) 21:51:03.40 ID:???.net]: >>239
オオカミ(大型)とヤマイヌ(小型)と二種
または二種と思われるほど見かけ違って見える動物がいたというのもうなづける
三峰神社の迫力ある毛皮
246 名前：名無虫さん [2017/11/14(火) 22:34:20.49 ID:36kh6AHk.net]: 三峰毛皮はデカかわいい
247 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/14(火) 23:46:05.82 ID:???.net]: んだんだ
248 名前：名無虫さん [2017/11/15(水) 05:54:07.84 ID:u++w/DmE.net]: 244
249 名前：名無虫さん [2017/11/15(水) 05:55:08.52 ID:kDJbVrSZ.net]: 245
250 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/15(水) 08:15:03.58 ID:???.net]: >>218-219
もし人間の変質者だったらオオカミの濡れ衣巻き添え被害感半端無いな
251 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/15(水) 09:54:06.80 ID:???.net]: ふむ
252 名前：名無虫さん [2017/11/15(水) 11:41:12.24 ID:cQScgD2/.net]: >>239-241
秩父で見つかった縦長のイヌ科動物の足跡もデカかった
秩父には大型個体がいる？

>>246
同意
253 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/15(水) 14:02:23.62 ID:???.net]: >縦長のイヌ科動物の足跡もデカかった

秩父には今も三峰神社の毛皮クラスの大物がいるかもと思うと胸熱
254 名前：名無虫さん [2017/11/15(水) 14:32:06.65 ID:5BCMpD6V.net]: 250
255 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/15(水) 17:21:40.04 ID:???.net]: ロンドン自然史博物館のニホンオオカミの毛皮も黒々として大きいね
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/91/16251791/img_1_m?1423530613
blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/91/16251791/img_2_m?1423530613
256 名前：名無虫さん [2017/11/15(水) 19:13:48.36 ID:S999cH6p.net]: 撮影時の照明等で毛色は相当変わるようですね。『探す会』さんの「ニホンオオカミは消えたか？」
2016.12.25 を見ますとところどころ黒い部分はありますが全身明るめの茶色の部分が多いですね。
メガネをかけた白人男性がかかえてる大きさから見て頭胴長１m弱じゃないでしょうか。
257 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/15(水) 20:01:39.87 ID:???.net]: >>251
>ロンドン自然史博物館のニ
258 名前：ホンオオカミ 記録上は最期に捕獲されたオオカミとされてるやつだな []: [ここ壊れてます]
259 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/15(水) 21:01:15.05 ID:???.net]: >>253
あくまで記録上ではね
260 名前：名無虫さん [2017/11/15(水) 21:17:00.47 ID:bryjk/tt.net]: 255
261 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/15(水) 22:27:45.44 ID:???.net]: 少なくとも昭和の中ごろまではオオカミはいたという猟師の証言はある
262 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/16(木) 00:23:12.18 ID:???.net]: 昭和の中ごろはシカが数を減らしてた時期やね
オオカミもそれで減ったんだろう
263 名前：名無虫さん [2017/11/16(木) 02:02:05.86 ID:Lw4ukiTx.net]: >>252
明るめの茶色の部分も多いけど、黒い毛皮と思ったな。
祖母野犬の写真も黒い毛並みと思った。
黒い柴犬や甲斐犬の黒とは異質の黒と感じた。
264 名前：名無虫さん [2017/11/16(木) 02:06:02.59 ID:Lw4ukiTx.net]: >>256
もし高度成長期後の80年代に保護獣として官民で保護活動をやったとしても手遅れだったのかな？
265 名前：名無虫さん [2017/11/16(木) 02:47:27.57 ID:oDmDlYds.net]: 260
266 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/16(木) 03:46:12.14 ID:???.net]: シカは狩猟規制されてＶ字回復したから、密かにオオカミもそれにならったんじゃね？
シカに比べたら緩やかな回復だけど
267 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/16(木) 06:48:10.83 ID:???.net]: シカの保護は結果としてオオカミの保護にもつながるからな
268 名前：名無虫さん [2017/11/16(木) 10:38:30.62 ID:TTWACF+E.net]: なにより保護しなくても手遅れじゃなかった可能性あるからこのスレあるんだしｗ
269 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/16(木) 16:19:53.67 ID:???.net]: オオカミをお犬様と崇めていた地域などは結果的にオオカミ保護になってたのかも？
生き残り疑惑があるのももそういう信仰やオオカミと共存伝承のある土地が多いね
270 名前：名無虫さん [2017/11/16(木) 16:34:23.95 ID:wtTXj16G.net]: 265
271 名前：名無虫さん [2017/11/16(木) 16:35:28.79 ID:OqcFvEek.net]: 266
272 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/16(木) 19:30:42.76 ID:???.net]: >>264
秩父とか典型的
273 名前：名無虫さん [2017/11/16(木) 21:56:49.02 ID:FSitqs8A.net]: >>249
二種類いたと言われるが、あれは大陸オオカミの生き残りの方なのだろうか？
274 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/16(木) 22:10:12.24 ID:???.net]: >>268
それ凄く気になる
275 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/16(木) 23:32:05.66 ID:???.net]: >>268-269
あるいはニホンオオカミに大型の種類もいたのか
276 名前：名無虫さん [2017/11/16(木) 23:37:53.37 ID:bvMpAlaw.net]: 270
277 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/17(金) 08:26:56.40 ID:???.net]: 出土する大型の化石オオカミは、タイリクオオカミじゃなく
島嶼化して小さくなる前のニホンオオカミじゃないかという説もある
二淀川オオカミのようにニホンオオカミでありながら大型の頭骨もあるし
278 名前：名無虫さん [2017/11/17(金) 12:07:18.44 ID:bL8jOdJf.net]: 仁淀川オオカミ　完全な形の頭骨としては日本最大23.5cm、迫力
www.town.niyodogawa.lg.jp/life/life_dtl.php?hdnKey=973
279 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/17(金) 15:51:11.77 ID:???.net]: タイリクオオカミ並みの大きさや
280 名前：名無虫さん [2017/11/17(金) 16:35:31.81 ID:A+QzquYP.net]: 275
281 名前：名無虫さん [2017/11/17(金) 16:36:17.51 ID:VeeCg0Tw.net]: ↑
282 名前：名無虫さん [2017/11/17(金) 16:37:54.38 ID:39UIyn4O.net]: 277
283 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/17(金) 21:44:54.99 ID:???.net]: 日本にいた大型のオオカミと小型のニホンオオカミ
オオカミとヤマイヌ二種いたという伝承
ほんと謎はつきない
284 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/17(金) 22:33:55.15 ID:???.net]: つか、そもそもヤマイヌとオオカミとは、正確には何だったのか？
本当に別種として存在したのか？
285 名前：名無虫さん [2017/11/17(金) 23:24:47.63 ID:OmyTHrOy.net]: 280
286 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/18(土) 08:30:42.66 ID:???.net]: ライデン剥製のラベルはヤマイヌだから
少なくともシーボルトはあれをヤマイヌと認識してたんだよな
287 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/18(土) 10:07:05.65 ID:???.net]: オオカミとヤマイヌと二種いたとされてるのに
ニホンオオカミのタイプ標本となった剥製のラベルにはヤマイヌと記されてる理不尽
288 名前：名無虫さん [2017/11/18(土) 14:29:41.31 ID:9pgZpKJ1.net]: シーボルトの命名どおりなら、ライデン剥製はニホンヤマイヌのはずだなんだな
289 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/18(土) 16:13:19.56 ID:???.net]: ニホンオオカミは分類からしてカオス
290 名前：名無虫さん [2017/11/18(土) 17:41:14.48 ID:5TQqqWXt.net]: 285
291 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/18(土) 20:53:45.46 ID:???.net]: オオカミとヤマイヌがこんがらがりまくって今日にいたる
292 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/18(土) 23:55:07.11 ID:???.net]: さらにライデン博物館所蔵のニホンオオカミ標本には、犬と鑑定されたものも混じってるのがなんとも
293 名前：名無虫さん [2017/11/19(日) 00:03:38.59 ID:sDLp2IEp.net]: 288
294 名前：名無虫さん [2017/11/19(日) 00:04:40.21 ID:gST87GpK.net]: ↑
295 名前：名無虫さん [2017/11/19(日) 00:05:27.73 ID:U8a/qlNA.net]: 290
296 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/19(日) 06:16:43.68 ID:???.net]: >>287
当時の日本犬は今よりさらに狼っぽかったんだろう
間違えるのも無理ないが…
なんだかなぁ
297 名前：名無虫さん [2017/11/19(日) 07:40:08.73 ID:MMuKws9x.net]: 完全に野生化してた犬も少なくなかったみたいだし、野生種と区別つかなかったんだろうな
298 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/19(日) 09:39:26.42 ID:???.net]: ふむ
299 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/19(日) 11:17:43.41 ID:???.net]: 昔の日本は野犬大杉
300 名前：名無虫さん [2017/11/19(日) 11:32:53.39 ID:AHEhjMyt.net]: 295
301 名前：名無虫さん [2017/11/19(日) 19:20:52.81 ID:g3f9+AgY.net]: >>291
縄文犬はオオカミの頭骨にそっくりだね。
302 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/19(日) 22:42:03.90 ID:???.net]: >>296
同意
オオカミのミニチュアといった感じ
303 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/20(月) 00:35:25.26 ID:???.net]: 縄文犬はオオカミ可愛い
304 名前：名無虫さん [2017/11/20(月) 02:42:02.87 ID:bzNOAvtV.net]: 299
305 名前：名無虫さん [2017/11/20(月) 02:42:55.26 ID:lEGM+2K/.net]: 300
306 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/20(月) 04:11:17.83 ID:???.net]: 逆に犬のご先祖様である古代オオカミは小柄で犬っぽかったんだろうな
307 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/20(月) 08:18:38.68 ID:???.net]: そしてオオカミに近い古代日本犬が野生化→伝承の山棲み犬＝日本版ディンゴ…という推測
308 名前：名無虫さん [2017/11/20(月) 16:16:06.26 ID:tTDhbc5+.net]: >>302
ありでしょ！
309 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/20(月) 18:19:39.56 ID:???.net]: だぬ
310 名前：名無虫さん [2017/11/20(月) 18:58:09.73 ID:5NFwiv29.net]: 305
311 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/20(月) 19:29:24.38 ID:???.net]: 日本にいるっぽい野性化犬
Ｙ氏もニホンオオカミとはまた別に研究していていずれまとめるそうだから
今から全裸正座待機だ！
312 名前：名無虫さん [2017/11/20(月) 21:58:53.60 ID:7kAWMz7r.net]: 古代オオカミ→古い世代に日本渡来→そのままニホンオオカミ

古代オオカミ→アジアの古代犬→縄文人、アイヌ、琉球人が連れてくる→縄文犬

縄文犬→渡来人が弥生犬を連れて来て交配→日本犬

ニホンオオカミ→日本犬と交配→ヤマイヌ

そんな風に勝手に推測
313 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/21(火) 07:59:50.73 ID:???.net]: >>307
同意
そう考えるとライデン剥製の犬疑惑もつじつまあう
314 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/21(火) 10:11:14.37 ID:???.net]: ライデン剥製はニホンオオカミとしても小さすぎるからな
315 名前：名無虫さん [2017/11/21(火) 10:42:48.92 ID:LTE1V8nM.net]: 310
316 名前：名無虫さん [2017/11/21(火) 10:43:39.33 ID:u1klVpEd.net]: 311
317 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/21(火) 19:04:34.44 ID:???.net]: ライデン剥製に限らず小さいニホンオオカミ個体には混血疑惑がある
318 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/21(火) 20:19:44.00 ID:???.net]: 混血してないニホンオオカミがいなさそう
319 名前：名無虫さん [2017/11/21(火) 20:35:09.75 ID:/aWphliy.net]: >>308-309
タイプ標本ということからあれがニホンオオカミの標準と誤解されてるけど
ライデン剥製は他のニホンオオカミ剥製と比べても小さいんだよな
　
>>314
むしろ犬と混血してないオオカミの方が例外的なんじゃないか？
(犬と接触する機会の無い場所に住むオオカミとか)
オオカミの黒い体毛は家畜犬由来だという説もあるし
犬とオオカミは枝分かれした後も混血しながら進化してきたと思われ
320 名前：名無虫さん [2017/11/21(火) 21:30:11.64 ID:cyTUD+gV.net]: 315
321 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/21(火) 22:06:54.50 ID:???.net]: ある意味、犬はみんな狼犬やな
322 名前：名無虫さん [2017/11/21(火) 22:09:16.12 ID:tkckWH2Y.net]: オオカミかヤマイヌか区分は難しいが日本の山には必要な存在だった。
近年も、野良犬に混じって駆除という名のもと相当数殺されたんたろうな。
例えば鹿の被害云々っていうけど、オオカミに近いとされている紀州犬や甲斐犬などが飼われている近くには鹿は近づかないっていうし。
323 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/21(火) 22:38:54.52 ID:???.net]: >>317
>オオカミに近いとされている紀州犬や甲斐犬などが飼われている近くには鹿は近づかないっていうし。

シカから見たらそれらの犬はオオカミと同じだろうしね
324 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/21(火) 23:28:58.78 ID:???.net]: 紀州犬や甲斐犬なら鹿程度は楽勝で捕食出来るだろうしne
325 名前：名無虫さん [2017/11/22(水) 00:52:02.45 ID:22e8eSVN.net]: 最近この本読んだけど、結局ヤマイヌと狼が別物なのか、同じものなのかはっきりわからなかったな。昔ある学者がヤマイヌとオオカミを別物扱いしていたが、違う学者が誤解してごっちゃにしたとかも書いてあったけど。

あと日本狼が大陸オオカミの亜種か別種かもわからなかったね
博物館の剥製がいろいろ混ざっているとかも書いてあって混乱してきたわ。

https://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AF%E6%B6%88%E3%81%88%E3%81%9F%E3%81%8B-%E5%AE%97%E5%83%8F-%E5%85%85/dp/4845114879/ref=pd_lpo_sbs_14_t_0?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=45BWBPC2DYGYP6F6DCAF
326 名前：名無虫さん [2017/11/22(水) 01:33:57.93 ID:wMGPXxAm.net]: 321
327 名前：名無虫さん [2017/11/22(水) 02:38:11.23 ID:tFM1hvll.net]: 322
328 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/22(水) 08:55:27.45 ID:???.net]: >>320
ニホンオオカミの遺伝子に２パターンあることがわかってきたから
大きさや形態の違う２系統がいたことはほぼ決定なんだよね
しかしどっちがオオカミでどっちがヤマイヌなのか
あるいはその呼び名とは関係無いのかなどはまだわからないし
謎だらけだ
329 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/22(水) 10:24:57.38 ID:???.net]: ふむ
330 名前：名無虫さん [2017/11/22(水) 11:06:51.05 ID:Nu5ciwAB.net]: 325
331 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/22(水) 16:00:24.40 ID:???.net]: ニホンオオカミはタイプ標本からして混乱づくめだからなぁ
332 名前：名無虫さん [2017/11/22(水) 23:33:48.23 ID:h74nqhGf.net]: ニューギニアンシンギングドッグとかに近い気がする。
333 名前：名無虫さん [2017/11/23(木) 00:22:37.32 ID:BfEWbH1D.net]: あこうしみ
334 名前：名無虫さん [2017/11/23(木) 00:23:32.89 ID:ueu86snf.net]: あほうしみ
335 名前：名無虫さん [2017/11/23(木) 00:24:39.06 ID:YbG358fz.net]: 330
336 名前：名無虫さん [2017/11/23(木) 00:42:46.22 ID:6vrHXVld.net]: >>302
日本版ドールかも
337 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/23(木) 16:42:45.43 ID:???.net]: >>331
その可能性もあるかも
338 名前：名無虫さん [2017/11/23(木) 17:07:03.49 ID:3fcrTOFG.net]: 333
339 名前：名無虫さん [2017/11/23(木) 17:07:57.52 ID:LjkjfqXn.net]: ↑
340 名前：名無虫さん [2017/11/23(木) 17:08:56.17 ID:zaOW08cJ.net]: 335
341 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/23(木) 18:02:37.53 ID:???.net]: >>326
ライデン博物館にある標本からして犬も混じっちゃってるらしいからな
342 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/23(木) 20:17:51.54 ID:???.net]: >>331-332
日本でヤマイヌに当てられることのある豺という字はドールのことだもんな
当て字じゃなく本当にそうだった可能性も考えると楽しい
343 名前：名無虫さん [2017/11/23(木) 21:31:41.29 ID:k8+NGHR9.net]: 実際ドールは有史以前の化石なら出土するし
344 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/23(木) 22:03:23.75 ID:???.net]: >>338
化石ドールはいつまで日本に存在したんだろ？
それとも現在も人知れずどこかにいるのか？
345 名前：名無虫さん [2017/11/23(木) 23:01:43.01 ID:+AzLRPLH.net]: 1万年前位の縄文時代の遺跡からは古代犬に花を捧げた骨が見付かってるらしいけど、あれはドールの仲間とは違うのだろうか？
346 名前：名無虫さん [2017/11/23(木) 23:38:21.09 ID:ba5O3fHX.net]: >>340
頭骨が出土していれば形状と歯数(ドール40本、オオカミ42本)によりドールかオオカミかは判断可能だと思います。
ドールの頭骨形状はオオカミと違って鼻筋がわずかに盛り上がっていてマズルが短く全体的に丸っこい。
イヌの種類によっては近いものがあるかもしれませんが大昔の犬種ではオオカミ頭骨の形状に近く小さいだけだと
思いますのでまず間違えないと思います。それでも絶対とは言えませんので確かめるにはmtDNA鑑定でしょうね。
347 名前：名無虫さん [2017/11/23(木) 23:58:50.79 ID:zw5hKtjv.net]: ふむ
348 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/24(金) 08:48:37.29 ID:???.net]: 本スレの方で並みのキツネじゃないっぽい動物が話題になってたが
万が一ドールが現存してたとしても普通の人は大きなキツネと思っちゃうんだろうな
349 名前：名無虫さん [2017/11/24(金) 09:05:37.55 ID:gRpsAn1U.net]: 344
350 名前：名無虫さん [2017/11/24(金) 09:06:26.83 ID:N9VNNF12.net]: 345
351 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/24(金) 12:06:30.10 ID:???.net]: >>343
これか
seichoudoku.at.webry.info/201304/article_1.html
seichoudoku.at.webry.info/201502/article_19.html
fireside-essay.jp/miyazaki/kitune/34.html
352 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/24(金) 18:54:12.57 ID:???.net]: >>346
それだぬ
353 名前：名無虫さん [2017/11/24(金) 19:24:12.54 ID:rNGi1csC.net]: >>346
キツネと間違えない人のが少ないだろうなコレ
354 名前：名無虫さん [2017/11/24(金) 21:26:48.95 ID:sXCLN5/t.net]: ふむ
355 名前：名無虫さん [2017/11/24(金) 21:27:51.57 ID:CgwDtU0X.net]: 350
356 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/24(金) 23:23:50.39 ID:???.net]: ちなみにドールも狐に似てる
357 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/25(土) 08:35:14.57 ID:???.net]: ドール
www.pz-garden.stardust31.com/syokuniku-moku/inu-;ka/doru.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB
358 名前：名無虫さん [2017/11/25(土) 10:13:48.32 ID:GYXF7e6b.net]: >>352
尻尾のフッサーラ具合がキツネっぽい
359 名前：名無虫さん [2017/11/25(土) 13:23:11.93 ID:0vATaPA7.net]: つか素人目にはキツネに見える
360 名前：名無虫さん [2017/11/25(土) 13:38:59.28 ID:jKf4NwFb.net]: 355
361 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/25(土) 23:03:27.53 ID:???.net]: もし万が一日本にいて目撃されてもキツネと思われてしまうだろうなぁ
362 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/25(土) 23:05:25.52 ID:???.net]: まぁそういうのは近縁種と紛らわしい全ての動物に共通して言える問題だが
363 名前：名無虫さん [2017/11/25(土) 23:45:07.81 ID:RI4ihwk/.net]: >>352
アカオオカミと名前ついてるけど、クロオギツネみたいな名前の方が相応しいような外見だね
364 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/26(日) 06:49:01.46 ID:???.net]: >>346の野生化犬、気になるなぁ
365 名前：名無虫さん [2017/11/26(日) 07:12:16.36 ID:8PhRM0X+.net]: 360
366 名前：名無虫さん [2017/11/26(日) 08:21:58.36 ID:UEux14K2.net]: たまたま生まれたキツネっぽい外観の犬じゃないのか？
367 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/26(日) 08:48:05.03 ID:???.net]: >>353-354
しかし分類的にはオオカミ(イヌ属)でもキツネ(キツネ属)でもないドール属

>>359
同意
368 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/26(日) 09:02:24.30 ID:???.net]: >>361
見てくれがたまたまキツネ似になったぐらいなら家畜犬同士の雑種でもありうるけど
>>346のは撮影者も最初キツネと思ったぐらい動作までキツネじみてるからなぁ
野生化して何世代かたった先祖帰り犬の可能性高いと思うのは不自然じゃないんでね？
369 名前：名無虫さん [2017/11/26(日) 10:33:11.17 ID:CTN2lPCz.net]: アニマルプラネットでドールやってるけど歩き方はもっと跳ねる様に歩いているね。
370 名前：名無虫さん [2017/11/26(日) 11:14:57.96 ID:UbVlv6Zk.net]: 365
371 名前：名無虫さん [2017/11/26(日) 11:15:49.18 ID:secxgsyS.net]: 366
372 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/26(日) 16:42:30.02 ID:???.net]: >>346のといいキツネといいドールといい
野生イヌ科動物は跳ねるような歩きになるのかな？
373 名前：名無虫さん [2017/11/26(日) 17:10:41.65 ID:Uyew0kyi.net]: 跳ね歩き萌え～
374 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/26(日) 19:04:21.92 ID:???.net]: >>357
分類はパッと見だけじゃなかなかわからんね
375 名前：名無虫さん [2017/11/26(日) 19:16:26.45 ID:8MM9OjwE.net]: 370
376 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/26(日) 19:31:18.26 ID:???.net]: 狐のそっくりさん
377 名前：名無虫さん [2017/11/26(日) 19:56:59.10 ID:JBJAnJxW.net]: ドールの話題になってますので英字版Wikipediaでドールについて調べてみました。
『灰色オオカミよりも社会的であり食糧の季節的な希少性は深刻な懸念事項ではないので、優位性の階層は少ない。
彼らは社会構造がリカオンによく似ています。』
『オオカミよりもはるかに領土が狭く、インドの典型的な群れではで5〜12匹であるが、40匹の群れも報告されている。
タイでは、群れは3匹をめったに超えません。』
『子供は、平均4〜6匹である。彼らの成長率はオオカミの成長率よりもはるかに速く、コヨーテの成長率と似ている。
飼育下での最大寿命は15-16年である。』
『ドールは主に昼間のハンターであり、朝早い時間に狩りをする。彼らは月夜の夜を除いて夜行性で狩りをすることは
めったにありません。ジャッカルやキツネほど早くはないが、彼らは何時間も獲物を追いかけることができる。』
『狩猟行動彼らは喉に殺しの咬傷を使用しません。彼らは餌食の側面を裂いて、それを切り離し、心臓、肝臓、肺
および腸の一部を食べる。胃と第一胃は通常手つかずのままです。繁殖組が食糧を独占するオオカミのパック
378 名前：とは違って、 殺して食べるときに仔犬に優先権を与える。』 『リカオンと同じように、しかしオオカミとは異なり、ドールは人を攻撃することは知られていない。 ドールは他のイヌ科動物より果物や野菜をより簡単に食べる』 []: [ここ壊れてます]
379 名前：名無虫さん [2017/11/26(日) 21:07:32.52 ID:l7/4oBPe.net]: ドールは集団になるとトラをも追い詰めて喰ってしまう。
380 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/26(日) 22:12:33.14 ID:???.net]: ドールすご
381 名前：名無虫さん [2017/11/26(日) 22:18:22.39 ID:Uu3mCXGA.net]: 375
382 名前：名無虫さん [2017/11/26(日) 22:19:10.46 ID:3guePLU0.net]: ↑
383 名前：名無虫さん [2017/11/26(日) 22:20:09.88 ID:221bASOS.net]: 377
384 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/27(月) 07:42:09.18 ID:???.net]: >>372
外見はキツネに似ててもその習性はオオカミともキツネとも微妙に違うんだな
385 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/27(月) 09:07:23.87 ID:???.net]: つかドールがオオカミより社交性が高く雑食性も強いなら
オオカミ(犬の原種)より家畜化はしやすいように思えるが
実際家畜化されたのはオオカミの方というのが不思議だ
386 名前：名無虫さん [2017/11/27(月) 09:38:59.17 ID:9JvXYGpB.net]: 380
387 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/27(月) 10:23:55.64 ID:???.net]: 現生オオカミより家畜化しやすそうな野生イヌ科動物がいるにもかかわらず結果的に家畜化されたのはオオカミ
この事実は現生オオカミより家畜化しやすかった絶滅古代オオカミがいたんじゃないかという推測の元になってる
388 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/27(月) 15:43:01.17 ID:???.net]: >>381
小型で雑食傾向が強く、残飯目当てに人間の周囲に集まりやすい
ジャッカル的生態だったんじゃないかと言われてるよね＞犬の先祖の古代オオカミ
389 名前：名無虫さん [2017/11/27(月) 16:01:11.88 ID:zsjYUP/G.net]: 犬の先祖の古代オオカミ
犬とオオカミの共通の祖先なのかな？
390 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/27(月) 18:48:40.69 ID:???.net]: >>383
その説有力だね
391 名前：名無虫さん [2017/11/27(月) 19:11:22.73 ID:pglLOSRA.net]: 385
392 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/27(月) 20:35:56.47 ID:???.net]: >>383-384
古いタイプのイヌ科動物にあってタイリクオオカミにはあまり見られない狼爪や
足の間の発達した皮膜(水かきと表現されることも)が犬種によっては存在する事も
犬の先祖は古い形質をもった古代オオカミだったためじゃないかと言われてるよ
393 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/27(月) 22:33:59.72 ID:???.net]: ちなみにニホンオオカミも古代オオカミの系統じゃないかとされてるね
394 名前：名無虫さん [2017/11/27(月) 22:56:12.99 ID:SxDCRrUA.net]: 388
395 名前：名無虫さん [2017/11/27(月) 22:57:06.91 ID:rmVMKtWo.net]: ↑
396 名前：名無虫さん [2017/11/27(月) 22:57:55.50 ID:XvOSinzR.net]: 390
397 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/28(火) 01:05:17.89 ID:???.net]: しかし、犬と狼は頭骨調べないと結論出ないぐらい姿が似てるってのはややこしいよなぁ
398 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/28(火) 08:01:45.16 ID:???.net]: >>391
別スレでも話題になってたけど、タヌキとアナグマとハクビシンとアライグマ
系統はバラバラなのに外見似てるからと誤認されまくり
399 名前：名無虫さん [2017/11/28(火) 10:04:36.77 ID:QtAwgTCs.net]: フクロオオカミなんか有袋類で、イヌ科のオオカミとは遠縁なのに外見似すぎや
400 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/28(火) 11:09:25.11 ID:???.net]: 収斂進化の例としてよくあげられる＞フクロオオカミ
進化の不思議
401 名前：名無虫さん [2017/11/28(火) 12:04:43.55 ID:k0EekB0U.net]: 395
402 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/28(火) 13:08:38.87 ID:???.net]: イヌ科動物は交雑出来たりするから分類が余計にややこしくなる
403 名前：名無虫さん [2017/11/28(火) 16:03:40.60 ID:5Bu1jrY8.net]: ややっこしい。
屋久島犬なんてディンゴにそっくりだ。
404 名前：名無虫さん [2017/11/28(火) 17:27:17.13 ID:IVfj82Lc.net]: >>397
同意
ってか、屋久島犬って島で野生化してた犬たちの子孫だって伝承があるんだから
ひょっとして日本のディンゴそのものなんでは？
405 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/28(火) 20:23:04.87 ID:???.net]: >>397-398
屋久島犬、画像検索したらほんとディンゴにそっくりなんでびっくりした
406 名前：名無虫さん [2017/11/28(火) 21:10:35.49 ID:eEbp2gHx.net]: 屋久島犬、ディンゴにも似てますが琉球犬のアカインにも似ています。

屋久島犬　【 www.geocities.jp/kawanecho/yakushima02.html 】

琉球犬のアカイン　【 okinawa-dog.seesaa.net/article/13499279.html 】

フレーザー島のディンゴ　【 pakya.exblog.jp/iv/detail/?s=18803521&i=201209%2F06%2F86%2Fe0268586_21463398.jpg 】
407 名前：名無虫さん [2017/11/28(火) 21:44:25.38 ID:wYuCYHmg.net]: ディンゴは原住民の家畜犬が野生化したものか、東南アジアから連れてこられた食用犬が野生化したのか、それとも元からいた独立種なのかわかってないんだっけ？
どれの説が有力なんだ？
408 名前：名無虫さん [2017/11/28(火) 22:46:16.83 ID:t9+MaCfH.net]: 屋久島犬、琉球犬アカイン、ディンゴ
ほぼ同じじゃない？
みんな古代に人間と一緒に東南アジアから拡がった気がしてならない。
409 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/28(火) 22:53:58.91 ID:???.net]: >>401
昔はディンゴもその他の犬も独立種説があって
その後ディンゴもその他の犬もみんなタイリクオオカミの亜種説が主流になり
でも最近ディンゴ独立種説も盛り返してきてるらしいよ
410 名前：名無虫さん [2017/11/28(火) 22:57:40.66 ID:eEbp2gHx.net]: >>401　英字版Wikipedia より。
『遺伝的な証拠は、ディンゴクレードが東アジアの家畜犬に由来し、オーストラリアのディンゴと
ニューギニアシンギングドッグの間に共通の祖先を持つ東南アジアの列島からオーストラリアに導入されたことを示している』

『ミトコンドリアと核の両方の証拠に基づいて、オーストラリアにはディンゴの2つの異なる個体群が存在する。
オーストラリア大陸の北西部ディンゴは、8,300年前に分岐したと推定され、続いて南東部ディンゴ7,800年前からの
ニューギニアシンギングドッグの発散が見られる。ニューギニアシンギングドッグが南東部ディンゴと密接に
関連しているので、これらの相違は、かつて（オーストラリア、ニューギニアおよび周辺の島々を含む土地）の
どこかで発生したと考えられています。』

『2016年、全ゲノム配列に基づく研究は、イヌがグレーオオカミの遺伝的に異なる亜種であり、後期更新世オオカミの絶滅した
幽霊集団に由来し、～そして以前の研究によると、ディンゴとバセンジーは家畜の犬のクレードの基礎的メンバーであると
考えられている。』

イヌは、現生の全北区のハイイロオオカミから派生した種ではなくて、「後期更新世オオカミの絶滅した幽霊集団に由来」とあり
これが古代オオカミの一系統と言うことなんでしょう。ニホンオオカミも古代オオカミの一系統とされています。

後期更新世＝ 12万6000年〜（西暦2000年から数えて）1万1700年前
411 名前：名無虫さん [2017/11/28(火) 23:10:14.27 ID:wYuCYHmg.net]: >>403
そのほかの犬ってジャッカルとかコヨーテも含まれてるの？
大陸オオカミの亜種説＝ディンゴは飼い犬が野生化したものってこと？
でも飼い犬自体も狼を飼いならしたものか絶滅した別の犬科動物を家畜にしたのかわかってないんだっけ？
412 名前：名無虫さん [2017/11/28(火) 23:14:05.71 ID:eEbp2gHx.net]: >>402
NO.404英字版Wikipediaの中に『遺伝的な証拠は、ディンゴクレードが東アジアの家畜犬に由来し、』とありますので
東南アジアではなく東アジアが基のようです。このあたりのことも英字版Wikipediaに書かれていたような。
413 名前：名無虫さん [2017/11/28(火) 23:15:53.04 ID:t9+MaCfH.net]: そうすると秩父野犬と古代オオカミの点と線が繋がるなあ。
適応上の多少の違いはあるものの、古代オオカミの系統が色濃く残っている気がする。
414 名前：名無虫さん [2017/11/28(火) 23:26:21.32 ID:eEbp2gHx.net]: NO.404に書きました「ニホンオオカミも古代オオカミの一系統とされています。」について、

【 https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_wolf 】の中の図『 mDNA Haplogroups 』に、
ハプログループ１：全北区のハイイロオオカミとエゾオオカミ

ハプログループ２： ① イタリアオオカミ
　　　　　　　　　 ② イヌ
　　　　　　　　　 ③ Beringian wolf
　　　　　　　　　 ④ ニホンオオカミ
　　　　　　　　　 ⑤ 西ヨーロッパの古代オオカミ

とあり、ニホンオオカミとイタリアオオカミは、全北区のハイイロオオカミよりもイヌに近い。
415 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/29(水) 09:08:05.41 ID:???.net]: 犬と同じグループのオオカミとそうでないオオカミがいて
でも互いに交雑出来るというのがややこしいね
416 名前：名無虫さん [2017/11/29(水) 09:13:19.43 ID:JjKlTaiA.net]: 410
417 名前：名無虫さん [2017/11/29(水) 09:16:48.43 ID:+94BY3CP.net]: 411
418 名前：名無虫さん [2017/11/29(水) 20:36:40.60 ID:eHEUdawa.net]: >>409
mtDNAの遺伝子系統解析では、イヌもハプログループ２のオオカミの１系統に過ぎないと言う事ですね。
イヌは、ハプログループ２の古代オオカミを家畜化したものだからそうなってしまいますよね。
mtDNAの遺伝子系統解析で190万年前に分岐したとされるユーラシアキンイロジャッカルとも交雑すればその子孫も交配可能ですから。
419 名前：名無虫さん [2017/11/29(水) 20:54:04.18 ID:eHEUdawa.net]: >>412　追記。
ニホンオオカミが日本人だとすると、イヌは韓国人や中国人ぐらいの近さで全北区のハイイロオオカミは欧州の白人ぐらいの感覚かな。
420 名前：名無虫さん [2017/11/29(水) 21:40:37.03 ID:A4uBf245.net]: DNAでシバがオオカミに一番近いっていうけど、古代オオカミに極めて近いとされるマイナーな地犬の調査をしてくれる研究者が現れてくれないかな？
421 名前：名無虫さん [2017/11/29(水) 22:51:46.93 ID:h7UeFNBR.net]: 415
422 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/30(木) 08:38:25.98 ID:???.net]: >>414
同意
423 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/30(木) 11:07:28.39 ID:???.net]: 日本犬と狼の関係に関する研究進んでほしいよね
424 名前：名無虫さん [2017/11/30(木) 13:07:26.68 ID:qRtXQZfM.net]: >>409
犬は家畜化されてからも狼と交雑してるからルーツもわかりにくくなってる品
425 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/30(木) 17:41:30.85 ID:???.net]: ネアンデルタールとホモ・サピエンス(現生人類)も交雑してたらしいし
異種との交雑も進化要因のひとつなんでしょうね
426 名前：名無虫さん [2017/11/30(木) 18:29:20.94 ID:5SI+kG2n.net]: 420
427 名前：名無虫さん [2017/11/30(木) 18:30:08.36 ID:LdMvMWcn.net]: ↑
428 名前：名無虫さん [2017/11/30(木) 18:31:00.08 ID:Co5J6cOg.net]: 422
429 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/30(木) 21:26:50.14 ID:???.net]: ふむ
430 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/11/30(木) 22:03:55.14 ID:???.net]: >>414
マジちゃんと調査をしてほしい
431 名前：名無虫さん [2017/11/30(木) 22:35:58.68 ID:8nI6KD0r.net]: 425
432 名前：名無虫さん [2017/11/30(木) 23:10:32.04 ID:g+7MIzzY.net]: >>419
現生人類の中にもネアンデルタール人の遺伝子を受け継いでいる人が数パーセントいるんだから
種として遥かに近いと思われる犬とオオカミの関係が複雑化しているのは仕方ないよね。
だから山奥で古代オオカミの特徴を強く受け継いでいる犬科動物は奇跡だよ、それこそニホンオオカミって認めても良いと思うんだよね。
そもそも犬自体がオオカミの亜種とされてるのだから。
433 名前：名無虫さん [2017/11/30(木) 23:48:32.12 ID:8XAxaURr.net]: >>426
そういう犬をニホンオオカミと認めるかどうかはともかく
ニホンオオカミ同様に貴重で保護すべき動物なことは確かだと思う
434 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/01(金) 11:05:31.76 ID:???.net]: つか外来種ではない野生(化)動物なら出自はどうあれ保護すべき
435 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/01(金) 12:26:07.53 ID:???.net]: 野犬対策を名目に各地で目撃されるイヌ科動物を本格的に調査→在来野生動物確定なので保護
みたいに国動かせないかな…
436 名前：名無虫さん [2017/12/01(金) 13:09:28.31 ID:LU+BmjRA.net]: 430
437 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/01(金) 16:29:19.23 ID:???.net]: >>429
だぬ～
438 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/01(金) 18:01:30.91 ID:???.net]: 現在進行形で被害の出てるマジもんの野犬対策すら後手後手だから難しいか
439 名前：名無虫さん [2017/12/01(金) 18:20:00.80 ID:gsHSgFzZ.net]: 433
440 名前：名無虫さん [2017/12/01(金) 18:20:45.63 ID:UJbXgX1O.net]: ↑
441 名前：名無虫さん [2017/12/01(金) 18:21:38.75 ID:0Nc0rFB9.net]: 435
442 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/01(金) 20:40:44.33 ID:???.net]: >>306
亀だけど、それニホンオオカミと同じぐらい期待してしまふ
443 名前：名無虫さん [2017/12/01(金) 22:14:34.09 ID:OQ7db9l8.net]: >>436
それって結果によっちゃオオカミ再発見と同等の発見になる？
444 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/02(土) 09:11:20.32 ID:???.net]: >>437
当然なるでそ
445 名前：名無虫さん [2017/12/02(土) 10:37:29.08 ID:xakL2QZj.net]: もうひとつの方で書いたけど、クリスタルライン周辺では野犬が多いらしい。
沢山の群れが居るようだし、その中にはオオカミやヤマイヌの生き残りがいるという可能性も排除出来ませんね。
446 名前：名無虫さん [2017/12/02(土) 11:11:11.74 ID:yoDv2vdO.net]: 440
447 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/02(土) 12:44:44.44 ID:???.net]: ＞その中にはオオカミやヤマイヌの生き残りがいるという可能性も排除出来ませんね。

生き残りいるんじゃないかなぁ
448 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/02(土) 13:08:59.14 ID:???.net]: 高確率でいると思う
449 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/02(土) 20:00:02.69 ID:???.net]: いるお！！
450 名前：名無虫さん [2017/12/02(土) 20:19:16.09 ID:SIFoaxeB.net]: 444
451 名前：名無虫さん [2017/12/02(土) 20:20:22.19 ID:fyes0Eme.net]: 445
452 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/02(土) 21:03:08.64 ID:???.net]: いるでそ
453 名前：名無虫さん [2017/12/02(土) 23:18:43.23 ID:BlOaYlOv.net]: いるいる
454 名前：名無虫さん [2017/12/03(日) 07:18:43.42 ID:qDBVIM1q.net]: いるネ
455 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/03(日) 09:21:13.87 ID:???.net]: いるって
456 名前：名無虫さん [2017/12/03(日) 09:37:24.64 ID:jDInhM7m.net]: 450
457 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/03(日) 17:12:32.48 ID:???.net]: >>246
もしそうならマジうかばれなさすぐる
458 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/03(日) 19:53:07.78 ID:???.net]: >>439
シカを捕食してるなら立派な野生動物だよなぁ
単なる野良犬と片付けずに調査してほしい
459 名前：名無虫さん [2017/12/03(日) 21:06:01.05 ID:ODFzm99m.net]: >>452
同意
460 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/03(日) 22:53:22.27 ID:???.net]: 山で完全に自活してんなら野良犬じゃないだろうしな
461 名前：名無虫さん [2017/12/03(日) 23:38:53.25 ID:Jcdjtmu3.net]: 455
462 名前：名無虫さん [2017/12/03(日) 23:39:59.92 ID:FYcVLtXd.net]: 456
463 名前：名無虫さん [2017/12/04(月) 01:13:05.63 ID:3GuHAkJu.net]: >>452 >>454
野生イヌであれオオカミであれシカとイノシシだけを獲物に
しているわけではなく、カモシカやノウサギやﾉネズミや
ヤマドリなども獲物にしているはずです。野生イヌや
オオカミでも単独ではイノシシやシカの成獣を仕留められる
確立はあまり高くはないでしょう。殆どは幼獣や亜成獣だと
思いますがそれでもシカやイノシシの生息数増加にブレーキ
はかかることになりますね。
464 名前：名無虫さん [2017/12/04(月) 01:34:26.29 ID:V2vEf2Or.net]: あこうしみ
465 名前：名無虫さん [2017/12/04(月) 01:35:13.88 ID:RQDqfP1L.net]: あほうしみ
466 名前：名無虫さん [2017/12/04(月) 01:35:58.57 ID:I5nPzv3Z.net]: 460
467 名前：名無虫さん [2017/12/04(月) 01:36:44.62 ID:PWhjcB9L.net]: （∪＾ω＾）わんわんお！
468 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/04(月) 07:44:36.53 ID:???.net]: 日本の外来生物法では、明治元年以降に日本に導入された生物は対象外なんだから
それ以前からいると考えられる、またはハクビシンのように日本に来た時期が不明な生物は
日本の生態系に組み込まれてる可能性も考えるべき
さて、野犬とひとまとめにされがちな動物たちはいつから日本にいる動物なんだろう？
469 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/04(月) 09:35:21.42 ID:???.net]: 野犬の調査必要だぬ
470 名前：名無虫さん [2017/12/04(月) 15:21:41.13 ID:HfBRhnyn.net]: >>462
普通に縄文期からいるんじゃない？
それに弥生犬が交じって今の日本犬が交じっていった。
そこに明治以降洋犬も交じるようになった？
471 名前：名無虫さん [2017/12/04(月) 15:54:22.20 ID:4j70hFns.net]: 465
472 名前：名無虫さん [2017/12/04(月) 15:55:09.18 ID:1hWG3AtB.net]: 466
473 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/04(月) 19:08:29.68 ID:???.net]: 各地の地犬も興味深い
明らかに日本犬6種とは違った形質を持ってるのもいるし
474 名前：名無虫さん [2017/12/04(月) 22:48:43.72 ID:2nYeSehw.net]: >>464
その時代から野生化してる犬の子孫が現在もいるのなら普通に日本産ディンゴだよね

>>467
地犬の研究も進んで欲しいが、こっちも絶滅危機なの少なくないのかな？
475 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/04(月) 23:23:00.36 ID:???.net]: 純血種は絶えてしまった地犬も少なくないんだっけか
476 名前：名無虫さん [2017/12/04(月) 23:52:26.80 ID:dp1A952i.net]: 470
477 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/05(火) 08:28:34.90 ID:???.net]: >>469
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
478 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/05(火) 09:33:17.09 ID:???.net]: 野犬、地犬は「日本の犬」研究からみても貴重な存在よな
「日本犬」は少なからず洋犬の血が入り混じってるし、固定化の過程で
特定の形状に片寄らせて現在までに完成させた品種だからな
479 名前：名無虫さん [2017/12/05(火) 10:40:35.77 ID:rVOEwz+u.net]: サクラのような日本犬、明治期なら普通にいたんだろうが
今は殆ど残ってないもんな
今となっては貴重な剥製
480 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/05(火) 13:33:29.25 ID:???.net]: 明治になって犬をペットとして扱う習慣が輸入されるまでは
日本犬と日本人の関係はディンゴとアボリジニの関係に似てたみたいだし
古代日本犬はまさしく日本産ディンゴなんじゃね
481 名前：名無虫さん [2017/12/05(火) 13:54:47.09 ID:qNZ2vDSW.net]: 475
482 名前：名無虫さん [2017/12/05(火) 13:55:34.83 ID:jbusPli+.net]: 476
483 名前：名無虫さん [2017/12/05(火) 13:56:17.79 ID:L45FI2F7.net]: 477
484 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/05(火) 20:20:18.90 ID:???.net]: 青い鳥の童話じゃないけど
身近すぎて実感出来ない日本犬は実はとっても貴重なのかも
485 名前：名無虫さん [2017/12/05(火) 21:20:31.10 ID:mqIo6yIk.net]: 逆にこういうのを山中で見かけても誰がオオカミだと思うだろうか？
【 https://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Egyptian_Wolf_At_Fayoum_By_Hatem_Moushir_1.jpg 】
Egyptian Wolf
486 名前：名無虫さん [2017/12/05(火) 21:34:35.07 ID:s7d3XuNg.net]: 480
487 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/05(火) 21:46:15.85 ID:???.net]: >>479
和犬かコヨーテに見える
488 名前：名無虫さん [2017/12/05(火) 22:53:27.02 ID:SQR5Z01U.net]: >>479
アングルのせいもあるのか手前のがとくに日本犬っぽい
489 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/06(水) 00:12:00.89 ID:???.net]: かわゆすなぁ
490 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/06(水) 08:14:23.59 ID:???.net]: 日本犬っぽいから親近感感じるね
491 名前：名無虫さん [2017/12/06(水) 10:05:14.04 ID:dYP+vqBh.net]: 485
492 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/06(水) 10:10:19.03 ID:???.net]: タイリクオオカミとニホンオオカミの関係よりも
ニホンオオカミと日本犬の関係のほうがずっと近しいのかな？
493 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/06(水) 12:11:01.29 ID:???.net]: >>486
犬とニホンオオカミは古代オオカミの系統でタイリクオオカミとは別系統オオカミという説がある
それが正しければ日本犬の方がニホンオオカミよりなのは確かかもよ
ましてや日本犬は犬種によってはニホンオオカミと交雑してる可能性もあるから
494 名前：名無虫さん [2017/12/06(水) 13:29:32.40 ID:ZHKEfjAL.net]: 488
495 名前：名無虫さん [2017/12/06(水) 13:30:23.26 ID:UHRfI0JS.net]: ↑
496 名前：名無虫さん [2017/12/06(水) 13:31:17.59 ID:9sOPCywf.net]: 490
497 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/06(水) 17:26:01.88 ID:???.net]: >>472
秋田犬や土佐犬は積極的に洋犬の血を入れて大型化したんだよね
498 名前：名無虫さん [2017/12/06(水) 19:47:15.32 ID:RpaeeM13.net]: >>487
全犬種の遺伝子解析で柴犬がかなりオオカミに近いのはそういうことかもしれませんね。
縄文柴犬の頭骨はニホンオオカミの頭骨に比べてかなり小さいですが頭骨フォルムはよく似てます。
『NPO法人縄文柴犬研究センター資料室』【www.jomon-shiba.com/refe.html】
の中の「縄文柴犬の頭蓋　四肢骨計測」に頭骨画像あり。
499 名前：名無虫さん [2017/12/06(水) 20:15:57.22 ID:RpaeeM13.net]: >>492　追伸。
何故かダイレクトに飛べません。コピペでどうぞ。
500 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/06(水) 22:34:48.08 ID:???.net]: >>492
これですね
www.jomon-shiba.com/pdf/shisikotu.pdf
額段が浅いわ
501 名前：名無虫さん [2017/12/06(水) 23:37:27.75 ID:1r0sdiFr.net]: 495
502 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 01:10:30.02 ID:1MQHWA3p.net]: ふむ
503 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 02:42:27.10 ID:HMK3+fYz.net]: 縄文柴犬飼いたい。
巻尾じゃなくて差し尾だったらもっと凄い！
504 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/07(木) 09:18:14.35 ID:???.net]: >>497
同意
面長でスリムなところがなんとも言えない
505 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 09:39:59.32 ID:KMim3yTb.net]: 499
506 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 09:41:03.32 ID:UaqMASB+.net]: 500
507 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/07(木) 10:01:35.20 ID:???.net]: ニホンオオカミ-ヤマイヌはアメリカアカオオカミ-コヨーテに相当するものだろうか
508 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/07(木) 16:36:27.33 ID:???.net]: >>501
そのへんの関係もいつか解明されてほしいね
509 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 18:47:09.19 ID:/y0aqO0Z.net]: >>492
ニホンオオカミの蹠(ｱｼﾉｳﾗ)と縄文柴犬の蹠も共通点があるそうだ
　
www.jomon-shiba.com/pdf/Digest35.pdf
＞縄文柴犬の蹠(７図)と、ニホンオオカミの蹠（８図）は、
＞大きさの違いを除けば、爪の状態まで良く相似している。
510 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/07(木) 21:32:44.58 ID:???.net]: 犬の最大クラスは狼より大きいから狼犬の方が純血の狼よりも大きい場合さえある
>>479の狼やライデンや科博剥製を巨大狼犬と並べてみたいｗ
511 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 21:47:32.69 ID:7giMsA2/.net]: 505
512 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/07(木) 22:02:41.69 ID:???.net]: >>504
だから有名なジェヴォーダンの獣は
普通のオオカミと見かけが違ってて体も大きかったから狼犬説も根強いne
513 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/07(木) 22:28:22.75 ID:???.net]: ジェヴォーダンの獣は人間の便乗犯の方が実は多かったんじゃないかなぁ
本当に恐ろしいのは人間ってことで
514 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 23:54:57.12 ID:tkftRblz.net]: 病原体やその媒介者は例外として
人間殺す動物と言ったらダントツで人間だし
人間にとって一番怖いのは人間さ
515 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 09:27:28.30 ID:up1lbgjy.net]: ふむ
516 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 09:28:30.96 ID:BTpchMlV.net]: 510
517 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 09:30:15.99 ID:txKustmV.net]: 511
518 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/08(金) 19:00:13.81 ID:???.net]: >>508
兵器使用すれば一瞬で万単位で人殺せる品
519 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 19:43:40.74 ID:nZvXSCb7.net]: >>506-507
人間でなく動物だとしたらどんな種類の動物だったのか気になる＞ジェヴォーダンの獣
520 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 20:32:38.36 ID:3bFSyDO3.net]: ふむ
521 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 20:34:09.59 ID:HIQcXmcq.net]: 515
522 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/08(金) 21:25:52.46 ID:???.net]: ちなみにやはり謎のイヌ科動物とされてるアンデスオオカミにはシェパード()だった説があるよ
523 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 21:32:30.39 ID:yNvHtqAU.net]: 『タテガミの在るニホンオオカミ』ってこんな感じなのかなぁ？
【 https://www.jungledragon.com/image/24082/italian_wolf_-_canis_lupus_italicus.html 】
524 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/08(金) 22:02:22.17 ID:???.net]: パッと見福井オオカミ
525 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 22:42:07.07 ID:yNvHtqAU.net]: >>518
忘れてたわ。なるほど、そうだね。福井のニホンオオカミの写真確かにタテガミっぽいわ。
過去に長野県でも目撃情報あったね。
526 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 22:53:46.19 ID:yNvHtqAU.net]: >>517　追伸。
『タテガミの在るニホンオオカミ』もう一度読み直した。ちょうど今頃12月と書いてある。
冬毛に長毛化するのはタテガミから始まり徐々に全身も長毛化していくのかもしれないな。
527 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 23:08:36.25 ID:bUAwZ8cR.net]: ↑
528 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 23:09:25.43 ID:WfSG9ZNp.net]: 522
529 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/08(金) 23:20:56.20 ID:???.net]: >>516
シェパード()
　
>>517-520
タテガミっぽい毛があるから福井オオカミおよびニホンオオカミも首太く見えるのかな？
530 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 23:37:35.18 ID:yNvHtqAU.net]: >>523
①祖母山系イヌ科動物の写真10を300%拡大して見ると肩の上辺りの毛が背筋に沿って30cmぐらい逆立っているのがわかる。
それと喉元から前肢付け根辺りまでの毛が長い。
②秩父イヌ科動物の写真9-19を250%拡大して見ると①と同じく肩の上辺りの毛が背筋に沿って20cmぐらい逆立っているのがわかる。

これがタテガミかなぁ。
531 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 00:41:58.31 ID:ztx0hj6U.net]: 525
532 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/09(土) 03:22:07.05 ID:???.net]: >>524
情報感謝
やはり秩父野犬と祖母山野犬には、それぞれニホンオオカミと似た特徴があるわけか
533 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 08:02:29.20 ID:inFLQbj3.net]: ニホンタテガミオオカミ？
534 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/09(土) 09:58:03.73 ID:???.net]: モヒカンオオカミ
535 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/09(土) 10:22:25.49 ID:???.net]: モヒカンって言うと甲賀忍犬かな？
536 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 11:00:30.89 ID:ETIuco05.net]: >>517
こわ～
こんな表情で山奥で監視されていたら、そら恐ろしくなる
でも遭遇したい
537 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 11:03:09.69 ID:ETIuco05.net]: そういえば川上村で目撃された犬科動物はモヒカンだったって書かれてた気がするけど？
538 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 13:37:53.72 ID:RPZxN+e2.net]: >>529
高橋よしひろの犬とオオカミについてのカンの冴え、インスピレーションの鋭さはすごい。
彼なら動物写真家になっても、動物学者になっても、きっとうまく行ったろう。
539 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 13:39:59.53 ID:RPZxN+e2.net]: >>532
四国の山伏の飼っている四国犬が、どうもニホンオオカミにも似ているため、念のためDNA検査したら、ミドル-コンテント・ウルフドッグだった、なーんて展開もあるかしら。
540 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 21:37:10.12 ID:YnEORAe9.net]: ↑
541 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 21:38:04.42 ID:7mpSaKhI.net]: 535
542 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 00:06:20.68 ID:9lCSnYdu.net]: あこうしみ
543 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 07:27:01.19 ID:???.net]: >>533
あるかも
544 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 09:30:35.66 ID:6wGcqIis.net]: あるでしょ
545 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 09:52:55.56 ID:???.net]: あるある
546 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 10:05:18.45 ID:VAgLjWNF.net]: 540
547 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:49:27.94 ID:???.net]: >>516
シェパード、あちこちで謎の生物候補として大活躍だなｗ
548 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:08:02.78 ID:???.net]: >>531
川上モヒカンオオカミ？
549 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:31:10.57 ID:???.net]: 目撃場所が川上村というところがまた
550 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 20:17:04.76 ID:aWuScIft.net]: 544
551 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 20:18:10.17 ID:aGQYDeeb.net]: 545
552 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 20:18:14.78 ID:nIRtKNLh.net]: >>541
シェパードは捕鯨船を襲って大活躍。
ここんところは採算が合わないのか妨害活動をやってないけど。
553 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 20:54:33.63 ID:p4eCHHem.net]: 【首切り】中山副大臣「後藤健二と湯川遥菜は生存」
egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1512007974/l50
554 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 21:21:28.32 ID:CBTnQ+tV.net]: あの付近は昔から狼伝説が絶えないね。
555 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 21:33:01.14 ID:e1r22TAJ.net]: >>530
同意

>>531
それってひょっとして…

>>548
伝説が真実になったりして
556 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 22:17:13.64 ID:AYuc+Sab.net]: 550
557 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 22:44:29.71 ID:???.net]: モヒカンオオカミ萌え～
558 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 23:26:07.69 ID:CBTnQ+tV.net]: >>549
暖かくなったら川上村や牧丘町とかに星空と遠吠えを求めて車中泊ってのも悪くないかな。
もちろんビデオカメラ持って。
559 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 23:59:34.86 ID:???.net]: ＞星空と遠吠えを求めて

(*´∀`*)＜ロマンですね～
560 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/11(月) 07:28:02.14 ID:???.net]: ニホンオオカミはロマンかわいい
561 名前：名無虫さん [2017/12/11(月) 08:39:08.18 ID:36F7GoiI.net]: 555
562 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/11(月) 12:15:23.62 ID:???.net]: ミステリアスウルフ！
563 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:21:02.74 ID:???.net]: >>541
謎動物に化けるのが得意なシェパード
564 名前：名無虫さん [2017/12/11(月) 20:44:12.19 ID:lQ3w7nCj.net]: シェパード第二形態
シェパード第三形態…
565 名前：名無虫さん [2017/12/11(月) 22:34:17.90 ID:/9TmBHw3.net]: 今シーズンは、2011年来６年ぶりのラニーニャ現象だそうで来年春まで厳しい冬となるようです。
特に北日本から西日本の日本海側を中心に豪雪・雪崩・低温に注意が必要となる�
566 名前：ﾌで山岳地帯へ向かう 運転や登山には充分な装備など気を付ける必要がありそうです。 << ラニーニャ現象“発生”寒さ厳しい冬に >> 　　12/11(月) 15:22配信 【 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171211-00000041-nnn-soci 】 []: [ここ壊れてます]
567 名前：名無虫さん [2017/12/11(月) 23:13:35.27 ID:I2h5ACgt.net]: 560
568 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 00:11:20.21 ID:tITyG3bi.net]: >>552
昼間にオフロードバイクや四駆が通る未舗装林道を
夜間だとオオカミ疑いのある動物が歩いてるとか十分あり得るよね。
569 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/12(火) 10:31:09.99 ID:???.net]: >>561
タヌキは夜間電車の通らない線路をかなり多用してるそうだから
夜行性の動物が夜間に人間の道路をちゃっかり利用してる可能性は大いにありあり
570 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 12:10:25.49 ID:M2KDFwo2.net]: タイリクオオカミにも堂々と道路や街中まで横切る大胆なタイプと
そうでないタイプがある
ニホンオオカミには前者のタイプもいたらしいことは送りオオカミの伝承から想像出来る
571 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/12(火) 14:50:37.34 ID:???.net]: ニホンオオカミの学名のhodophilaxも道を守るものという意味で
送り狼の伝承からきてるんだをね
572 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 15:02:40.55 ID:g9BsWB3p.net]: 565
573 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 15:03:49.05 ID:KE5a7V7J.net]: 566
574 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/12(火) 19:21:06.73 ID:???.net]: >>558
ニホンオオカミも複数形態あるように見える謎動物
575 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 20:56:09.30 ID:iVoFmLck.net]: >>564
科博剥製みたいなのが人間の後をトコトコつけてくるの想像したら萌え死ぬわ

>>567
大きさからして大小２タイプあったと言われてるし、おそらく混血個体も少なからず混じってたろうからね
576 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/12(火) 22:24:15.09 ID:???.net]: >>567-568
おまけに標本や写真も乏しいからわからんことだらけ
577 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 22:56:08.26 ID:7z1wUmcC.net]: 570
578 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 23:54:48.60 ID:ktFtZ3pi.net]: >>524　続き。
タテガミっぽい毛がある現生オオカミ。
①インドオオカミの夏毛
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_wolf#/media/File:Wolf_Islamabad_Pakistan.jpg 】
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_wolf#/media/File:Indian_Wolf_Photo_Dhaval_Vargiya.jpg 】

②アラビアオオカミ
【 bib.ge/wolf/open.php?id=1080 】
【 https://www.biolib.cz/en/image/id14119/ 】
【 https://www.zoochat.com/community/media/arabian-wolf-canis-lupus-arabs.221585/ 】
579 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 08:30:14.36 ID:???.net]: >>571
漫画絵に出てくるようなタテガミ状態になってるのもあるね
580 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 10:14:58.58 ID:???.net]: こうしてみると首周りり毛、たっぷりついてるんだな
581 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 14:31:04.63 ID:???.net]: とくにアラビアオオカミの一枚目写真は背中にまで続いてるようでよく目立つわ
582 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 15:06:29.93 ID:Si5Jm7JT.net]: イヌのタテガミ。
①甲斐犬　【甲ちゃんと一緒、いつまでも一緒】の 2016/10/07。
②紀州犬　【 wan-nyan.info/kisyu-ken/ 】
　　　　　【 www.max.hi-ho.ne.jp/kamoyan/kisyu-3.html 】
③北海道犬【 www.hokkaidolikers.com/articles/1666 】
④四国犬　【 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Shikoku_Ken_1.jpg 】
583 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 15:50:00.57 ID:XA5jdAPw.net]: ↑
584 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 15:51:27.90 ID:y//M5YWM.net]: 577
585 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 20:54:34.84 ID:???.net]: 細身のオオカミのタテガミは馬のそれに似てるな
福井オオカミによく似た動物を見たという人が麒麟(伝説生物の方)のようだと表現していたの思い出した
586 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 21:17:20.11 ID:Si5Jm7JT.net]: >>575　訂正。
①甲斐犬　【甲ちゃんと一緒、いつまでも一緒】の 2016/12/05 でした。
587 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 21:52:32.73 ID:8ZKrvebS.net]: 580
588 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 22:28:56.09 ID:???.net]: たてがみ格好良ス
589 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 00:14:56.58 ID:Dh7HML5Q.net]: ふむ
590 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 05:16:23.89 ID:???.net]: (￣∀￣)
591 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 08:58:02.06 ID:???.net]: >>568
＞混血個体

犬と狼の自然交配は従来考えられてたよりあるっぽいね
592 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 09:26:44.04 ID:NgK0NhVG.net]: 585
593 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 12:00:08.77 ID:???.net]: >>551
ある意味犬はみんな狼犬
594 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 17:47:26.76 ID:???.net]: ワンコはみんな狼
595 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 18:05:51.12 ID:xrkuV+wa.net]: 588
596 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 18:07:01.14 ID:/oZ8n8VE.net]: ↑
597 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 18:08:17.22 ID:eY5R7lnw.net]: 590
598 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 18:41:10.54 ID:???.net]: >>567
鳥のドードーなんかも標本少ないと言われてるが、あれはインパクトある再現図でイメージはかっちり固定されてるね
ニホンオオカミは大きさからしてイメージばらばら
599 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 20:25:29.56 ID:???.net]: >>591
再三言われてるがニホンオオカミも一目でこれだってわかる目印が欲しいよねぇ
600 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 21:25:57.13 ID:ARwCv/zX.net]: >>592
同じく生存説が絶えないタスマニアオオカミは目立つ縞模様があるのが強みやわ
601 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 22:36:25.73 ID:???.net]: ニホンオオカミの尻尾は特徴あるっぽいが
尻尾は咄嗟の目撃で見逃しそう
602 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 22:54:44.22 ID:7jRkkt32.net]: 595
603 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/15(金) 07:11:25.69 ID:???.net]: 動物の尾の先まで注目して見る人、めったにいないだろうからね
604 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/15(金) 09:10:34.61 ID:???.net]: だぬ
605 名前：名無虫さん [2017/12/15(金) 12:46:08.61 ID:wPc5Sm/Y.net]: 人間は咄嗟に顔や頭の部分の方に注目してしまうから尻尾は盲点
606 名前：名無虫さん [2017/12/15(金) 19:40:42.53 ID:7RH+Tky0.net]: >>592
大陸オオカミでも、それとはかなり離れてるというニホンオオカミでも犬に近いってのがネックだよね。

ニホンオオカミの幼獣を見てもたぶん子犬にしか見えないだろうし。
607 名前：名無虫さん [2017/12/15(金) 19:43:58.11 ID:3BXasriQ.net]: 600
608 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/15(金) 20:10:46.51 ID:???.net]: >>599
幼獣だとタイリクオオカミでも犬っぽいからニホンオオカミならなおのことだね
つーか犬ってのは童顔なオオカミだってのが幼獣見てるとよくわかる
609 名前：名無虫さん [2017/12/15(金) 20:21:17.25 ID:63pSECPN.net]: >>599
だって同じ犬属だもん。
もしかしたら日本人がオオカミと犬を区切り過ぎなのかもしれない。
610 名前：名無虫さん [2017/12/15(金) 22:55:32.97 ID:g1TQK988.net]: >>602
オオカミをヤマイヌやお犬様と呼んだりする日本より
欧米の方が害獣としてのオオカミと人間の役に立つ犬との区分けはきっちりしてると思うけどな
中身は非常に近しい動物なのにね
611 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/16(土) 01:09:12.88 ID:???.net]: 「カメ＝犬の古語」という説に従えば「オオカメ」はまんま「大きい犬」って意味だしne
612 名前：名無虫さん [2017/12/16(土) 05:02:48.26 ID:soZ+bmPd.net]: 605
613 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/16(土) 09:59:24.74 ID:???.net]: つまり日本狼は日本大犬？
614 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/16(土) 21:02:25.01 ID:???.net]: ジャパニーズビッグドッグ？
615 名前：名無虫さん [2017/12/16(土) 22:22:58.64 ID:hQk+cQnj.net]: BigDog
https://robotstart.info/2015/02/18/robot-introduction-bigdog.html
616 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/17(日) 03:50:03.47 ID:???.net]: オオカミは大神の意味なのか大噛の意味なのか大犬の意味なのか
617 名前：名無虫さん [2017/12/17(日) 04:04:04.68 ID:hKtwYOQ4.net]: 610
618 名前：名無虫さん [2017/12/17(日) 04:05:16.10 ID:d/gHgsKK.net]: 611
619 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/17(日) 09:25:59.72 ID:???.net]: >>593
ツキノワグマも月の輪という目立つ特徴があってもアナグマの見間違いと言われたりする罠
620 名前：名無虫さん [2017/12/17(日) 11:29:11.14 ID:APKHeXdT.net]: >>612
ここの過去スレで話題になったな
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/832-842
621 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/17(日) 13:10:32.22 ID:???.net]: >>613
ひどすぎｗｗｗｗｗ
622 名前：名無虫さん [2017/12/17(日) 13:19:21.11 ID:6EIEdAbu.net]: 615
623 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/17(日) 14:34:40.35 ID:???.net]: >>613
アナグマと間違えたんだろはないよなぁ
624 名前：名無虫さん [2017/12/17(日) 21:48:06.99 ID:vBnyphVw.net]: 犬とオオカミやタヌキとアライグマぐらい似てるならまだしもねぇ
625 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/18(月) 08:41:06.27 ID:???.net]: んだんだ
626 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/18(月) 12:19:13.40 ID:???.net]: >>617
逆にそれらは見分けるの難易度高すぎｗ
627 名前：名無虫さん [2017/12/18(月) 13:12:59.56 ID:tEoT7ebN.net]: 620
628 名前：名無虫さん [2017/12/18(月) 13:14:14.05 ID:wG9okvCo.net]: ↑
629 名前：名無虫さん [2017/12/18(月) 13:15:40.90 ID:1iX+r1sc.net]: 622
630 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/18(月) 15:02:51.65 ID:???.net]: アライグマには目立つ縞模様あるけど
アライグマと混同してタヌキの尻尾にも縞模様あると誤解してる人
最近は少なくない
631 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/18(月) 16:03:44.62 ID:???.net]: 漫画に出てくるタヌキは尻尾が縞々になってるのが多いからだろうか。
632 名前：名無虫さん [2017/12/18(月) 18:17:20.72 ID:DvolEthS.net]: 625
633 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/18(月) 19:42:08.22 ID:???.net]: >>624
つまり描き手でさえ混同してるってことなんだよなぁ
634 名前：名無虫さん [2017/12/18(月) 20:52:18.89 ID:Etyk2/Wm.net]: そういや狸の交尾って犬、狐、狼みたいに反対側を向くスタイルなの？
635 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/18(月) 21:52:32.04 ID:???.net]: >>627
そうらしい
636 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/19(火) 04:22:10.85 ID:???.net]: 　交　尾　結　合　！！
637 名前：名無虫さん [2017/12/19(火) 13:16:40.46 ID:DNfAUdYD.net]: 630
638 名前：名無虫さん [2017/12/19(火) 19:26:46.46 ID:eNSDu8MJ.net]: >>619
トノサマガエルとダルマガエルェ…
639 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/19(火) 22:49:11.93 ID:???.net]: >>631
それらは近年まで専門家ですら区別ついてなかったし
640 名前：名無虫さん [2017/12/20(水) 02:39:03.74 ID:aNeq3BmH.net]: 633
641 名前：名無虫さん [2017/12/20(水) 02:40:17.34 ID:qJD3ax/5.net]: ↑
642 名前：名無虫さん [2017/12/20(水) 02:41:25.93 ID:ihuBbAC0.net]: 635
643 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/20(水) 10:00:10.15 ID:???.net]: >>631-632
調べてみたら実は別種とかあるある
644 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/20(水) 12:56:33.15 ID:???.net]: 日本のコイも固有種だったんだっけか
645 名前：名無虫さん [2017/12/20(水) 14:17:59.50 ID:kqeUt49b.net]: >>637
既出だけどタヌキもクマも本土のは固有種疑惑が出てるお
646 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/20(水) 20:14:04.50 ID:???.net]: 身近なものが実は貴重ってあるある
647 名前：名無虫さん [2017/12/20(水) 20:21:01.31 ID:86sU4yQt.net]: 640
648 名前：名無虫さん [2017/12/20(水) 21:12:10.11 ID:GkD/V18t.net]: >>637
Wikipediaより、
『もともとは中央アジア原産とされるが、環境適応性が高く、また重要な食用魚として養殖、放流が盛んに
行われたために現在は世界中に分布している。日本のコイは大昔に中国から移入された「史前帰化動物」と
されたこともあったが、琵琶湖など各地に野生のコイが分布し、第三紀の地層から化石も発見されている
ことから、やはり古来日本に自然分布していたとされる。』

『漁師や釣り人などから、養殖され、放流もよく行われている体高の高いコイと、琵琶湖などの湖や
四万十川のような大きな河川に見られる体高が低いコイの性質が著しく異なることが古くから指摘されていた。
後者は「ノゴイ」（野鯉）と呼ばれて前者の系統で野生繁殖しているものと区別されており、シーボルトなど
従来よりこの相違に注目する研究者も多少はいた。21世紀になってコイヘルペスウイルスによる感染症の流行で
捕獲しにくいノゴイの死体が多数得られたことから、これを用いて遺伝子解析した研究が2006年になって報告された。
それによると、外来の体高の高いコイとノゴイは種レベルに相当する遺伝子の差があることが報告され、
日本列島在来の別種として新種記載の必要性も指摘されている。』

とありますね。
649 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/20(水) 23:26:22.48 ID:???.net]: >>641
日本在来のコイは外来種のコイに人知れず追いやられる前に
違う種類なのだとわかって本当に良かった
650 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/21(木) 07:27:46.58 ID:???.net]: んだんだ
651 名前：名無虫さん [2017/12/21(木) 07:42:53.10 ID:pw7pWPg3.net]: 644
652 名前：名無虫さん [2017/12/21(木) 07:44:03.48 ID:KUiaVmN7.net]: 645
653 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/21(木) 10:07:11.50 ID:???.net]: ほんと手遅れ(固有種絶滅)になる前にその事実がわかって良かったわ
コイヘルペス、怪我の功名だな
654 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/21(木) 16:13:54.89 ID:???.net]: でも琵琶湖とか一部の河川にしか生き残ってないらしいからギリギリセーフ
655 名前：名無虫さん [2017/12/21(木) 17:30:55.53 ID:AWP2MKxC.net]: 各地で行われるコイ(実は外来種)放流イベントは裏目もいいとこだったのか
656 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/21(木) 20:31:54.76 ID:???.net]: 自然を豊かにしましょう的なコンセプトでやってたことが実は自然破壊とは＞コイ放流
657 名前：名無虫さん [2017/12/21(木) 21:46:20.33 ID:ehiKW9TZ.net]: 650
658 名前：名無虫さん [2017/12/21(木) 23:05:50.07 ID:wxy4HVlF.net]: そこらへんにいるコイは放流魚だよ。
ドイツコイとかも増えている。
659 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 06:22:26.14 ID:???.net]: 錦鯉の放流とかマジキチ行為
660 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 09:27:41.26 ID:c/KPi4va.net]: >>648-649
実に皮肉だ
661 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 12:31:40.58 ID:???.net]: しかも水質悪化って点では外来種の中でもコイは最悪クラスらしいな
662 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 12:59:52.40 ID:TLPLnfP8.net]: 655
663 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 15:05:48.18 ID:i4jvP23B.net]: 川をきれいにしよう。
とかスローガンにして鯉を放流してるけど在来の魚や蛙の卵とかもバクバク食べちゃう。
ちなみに、虹鱒も外来魚だしワカサギだって本来居ない所にいる。
664 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 15:15:44.45 ID:pqq+Dd4Y.net]: Wikipedia にも下記のようにありますね。

『「コイが棲めるほどきれいな水域」というきわめて安直な趣旨で自治体レベルで川やダムなどに放流されることが多い。
しかしコイはもともとBOD値の高い湖沼や河川を好んで住処とする種で、低酸素環境に対する高い耐性がある。
これは、生物界における一般的な基準からすると、他の生物の嫌う水質の悪い水域にしか生息できないことを意味する。
実際、逆に水質がよい小川の堰の内部に放流したニシキゴイが餌の問題から大量に餓死する例も報告されており、
「コイが棲める＝きれいな水域」という図式は成立し得ないことがわかる。

市街地の汚れた河川を上から眺めれば、ボラと放流されたコイばかりが目につくということが多々ある。
しかもコイは各種水生生物を貪欲に食べてしまうので、往々にして河川環境の単純化を招きかねない。
生物多様性の観点からすれば、もともとコイがいない水域にコイを放流するのは有害ですらある。』
665 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 18:49:04.00 ID:???.net]: ニシキゴイとか見てくれは綺麗だから、コイが住む＝きれいな川
という間違った認識が生じてしまうのかね
ほんとマングース導入並みの愚行だ
666 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 20:15:56.98 ID:???.net]: 人間が半端に自然いじくろうとするのはあかんね
667 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 20:45:24.38 ID:yj3Yb5Gr.net]: 660
668 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 23:53:54.00 ID:???.net]: ところでコイノボリのコイは細長いから在来鯉型コイがモチーフ？
669 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/23(土) 02:10:38.32 ID:???.net]: 胴長な点はニホンオオカミに似てるなｗ＞日本のコイ
670 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 07:51:58.83 ID:Vidn8T1j.net]: そんなのに外国オオカミ再導入なんて意味わかんないよ。
ニホンオオカミの遺伝子を確実に受け継いでいるといわれる犬科動物の方が良いよ。
671 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/23(土) 09:33:22.65 ID:???.net]: 導入論は専スレあるからほどほどにね。
しかし日本のコイも調べてみると色々と面白いな。
実は固有種レベルで外来種コイと遺伝子違うとか
外来種のコイと違って警戒心が強く浅瀬に出て来ないから発見や研究が遅れたとか…
オオカミに似た部分ある気がする。
672 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 11:23:58.58 ID:f5NhAPRa.net]: 665
673 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 11:25:12.38 ID:d/1ggGFd.net]: 666
674 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 15:23:07.01 ID:CkJ7lDhM.net]: 鯉の放流の件はどこかの本で目にするまで悪いことだと知らなかったな。
675 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 20:24:48.75 ID:hYBQ/8XY.net]: >>667
ほとんどの人はむしろ良いことだと思ってやってると思う
それが悪いこととだとされるようになったのは近年になってからだから
676 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/23(土) 22:31:56.63 ID:???.net]: >>.664
近縁種と紛らわしい点も
677 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 22:54:46.45 ID:iTtuYXPm.net]: 670
678 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 23:44:57.53 ID:hrw8xSTx.net]: >>662
日本人も胴長体型やしｗ
679 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/24(日) 11:08:10.67 ID:???.net]: >>664 >>669
ニホンオオカミを固有種としてたシーボルトが
日本の琵琶湖に住むコイ(日本在来種と思われる)を
やはり固有種だとしてたのが興味深い
680 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 13:29:21.67 ID:G1HeTLrg.net]: >>671
日本に住むと胴長になるのかｗ
681 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 15:31:28.49 ID:0BKluO/E.net]: >>672
シーボルトは、コイの他にも平成になってから別種だと
認定されたヌマムツもカワムツとは別種と判定していました。
見識の高さが窺えますね。
682 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 16:39:55.69 ID:GdyQvTqE.net]: 675
683 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 16:41:03.20 ID:zeF/HXAz.net]: ↑
684 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 16:41:52.11 ID:Eqz9wvcY.net]: 677
685 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/24(日) 20:56:15.08 ID:???.net]: >>674
同意
シーボルトすげー
686 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 21:16:29.93 ID:KQBp55yN.net]: 日本固有種或いは、日本固有亜種という視点から見ればブラックバスやブルーギルなどよりも、
ユーラシア大陸産である体高の高いニシキゴイなどを放流する方が交雑による遺伝子汚染により
深刻な悪影響が出るということですね。
【 file:///D:/UserDATA/Downloads/18_2-8%20(10).pdf 】の中のP164の
『4.1　外来種による遺伝子浸透』には、
『日本の哺乳類は，日本列島の自然環境に適応しながら蓄積した固有の遺伝的多様性をもっている。
しかし，外来種との交雑によって遺伝子浸透（gene introgression）が進行し，地域集団の遺伝的
多様性に影響を及ぼすことが懸念されている。その代表例がイノブタである。日本で飼育されている
家畜ブタ Sus scrofa domestica のほとんどはヨーロッパイノシシ S. scrofa scrofa を起源として
家畜された品種で，ニホンイノシシ S. scrofa leucomystax とは遺伝的に大きく異なる。
家畜ブタとニホンイノシシを交配して生まれるイノブタは各地で飼育されており，脱柵して野生の
ニホンイノシシと交雑する可能性が指摘されてきた。加えて，2011 年 3 月に起こった東京電力
福島第一原子力発電所の事故の被害地域では，野生化した家畜ブタとニホンイノシシの交雑が
起こっている可能性が指摘されている。そのため，福島県は 2012 年度に DNAマーカーを用いて
遺伝子浸透の実態調査を開始した。このような遺伝子浸透が進行すれば，日本の哺乳類が長い
進化時間をかけて獲得した固有の形質が失われることが懸念される。』
とあります。
687 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 21:44:31.83 ID:KQBp55yN.net]: 日本固有のマゴイと外来のヤマトゴイの画像です。
【 www.pref.shiga.lg.jp/g/suisan-s/magoi/magoi.html 】
688 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 22:23:19.30 ID:9B5Jn9Gg.net]: イワナやヤマメもだよね。
それからアユも。
漁協にとって利用価値があると騒がれない。
689 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/25(月) 01:23:39.22 ID:???.net]: ブラックバスとかブルーギルばかり悪役にされてるのは不公平や
690 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 08:32:06.93 ID:/jiW8awv.net]: 日本はガラパゴスより固有種が多いとか
天から授かったお宝(稀少種)をもっと大切にしないとなぁ
691 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/25(月) 14:35:14.11 ID:???.net]: 野生化イノブタはイノシシよりも大きくなり人間も恐れない無敵害獣と化すから怖い
692 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 14:44:50.98 ID:sAM/ev8H.net]: 685
693 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/25(月) 16:49:04.81 ID:???.net]: >>684
(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
694 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 20:49:43.87 ID:+SsJPwhk.net]: >>684
ブタは、もともとヨーロッパイノシシを家畜化したもので、イノブタはニホンイノシシとブタとの雑種です。
イノブタは旺盛な繁殖力でニホンイノシシよりもはるかに早く増殖します。

『ヨーロッパにおけるイノシシの管理』
[PDF]【 www.wmi-hyogo.jp/publication/pdf/mono08/chapter_1.pdf 】
P10の「1-4．ヨーロッパにおける人とイノシシの軋轢の現状」に、
「イタリアやフランスでは、野生動物による農作物被害の70～90%がイノシシによるものです」
とあります。また、
「イタリアでの被害の割合を示しており、被害の90%はイノシシによるものです。
肉食獣がいる状況においても同様です。イタリアにはオオカミが多数生息し、家畜に被害を与えています。
しかしオオカミによる被害は、イノシシによる被害に比べると信じられないぐらい低いものです。
イタリア中部のトスカーニ地方では大型の捕食者がいない地域では、イノシシは家畜にとっても問題動物となります。
例えば、イタリアのサルディニア地方では、子羊を捕食するイノシシがいます。オオカミのいない島では、
イノシシが最も大きな被害をもたらす捕食者となっています。」
ここに出てきますイタリアのイノシシは、イタリアのサルディニア地方では40kg未満
だそうです。
ですから子羊程度しか狩れないのでしょう。

『フランスとイノシシ』【 https://ameblo.jp/kokubo-france/entry-11396370861.html 】
最初の画像ヤバスギ。あんな群れで麓に現れたらどうしようか？　
695 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 23:14:00.93 ID:/PBWfNlV.net]: 688
696 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 23:15:22.21 ID:tr9wmw4z.net]: ↑
697 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 23:16:16.79 ID:ARuiZEbV.net]: 690
698 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 00:59:09.24 ID:V2UM6544.net]: ブタは死ね。
狼は生きろ。
699 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/26(火) 11:39:17.03 ID:???.net]: >>691
石原慎太郎乙
700 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 12:16:53.48 ID:aW7G6Qlu.net]: >>687
家畜は繁殖能力が野生種よりあるのも怖いね
701 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/26(火) 16:08:49.76 ID:???.net]: >>693
野生の小動物を狩りまくるノネコもそれで問題になってる＞繁殖力の強さ
702 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 18:05:05.97 ID:RmVDgFEs.net]: 695
703 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/26(火) 20:02:21.50 ID:???.net]: >>673
ジャパニーズ体型？
704 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 20:07:51.29 ID:gootAzL0.net]: >>691
豚は肉が美味い。俺は豚足が好き。
705 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 22:42:31.15 ID:hLyTaWgE.net]: 和牛最強
706 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 23:00:41.69 ID:VlCv883d.net]: 【毒入り】日本で一番大手のペットフードメーカー
mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1513427151/l50
707 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 06:01:52.64 ID:PQVdC2qD.net]: 700
708 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/27(水) 09:34:57.68 ID:???.net]: オオカミの肉はどんなだったんだろう
ヤマイヌより美味しいと伝承にはあるが
709 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/27(水) 11:04:40.11 ID:???.net]: オオカメが伝承どおり深山でカモシカを捕食しヤマイヌが人里近くで残飯を漁る生態だったなら
オオカメの方の肉が美味なのは納得するな
710 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 12:14:22.25 ID:c/o8c6J5.net]: 家畜も良い餌食わせれば味が良くなるもんな
711 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/27(水) 13:04:09.70 ID:???.net]: 新鮮な草食獣の肉が主食なオオカミは美味なのか
712 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 13:32:16.87 ID:fdzIETlm.net]: 705
713 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 20:48:37.05 ID:rTTQGAUO.net]: >>701
一般論としては草食動物の肉は美味いが肉食動物はまずいと聞くが。

草食のニホンザルの肉は美味いらしい。
ハンターはサルを仕留めるのを嫌がる人が多いとか。
714 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:56:10.05 ID:???.net]: >>706
旨いとされてるのも鹿や兎といった草食獣だしな。
熊や猪といった雑食系は食べ物次第(環境次第)で味の変動激しいとか。
ただし肉食獣の中で比べれば
食べ残し肉漁ってるのと殺したての新鮮な肉を食べてるのとじゃ
後者の方の味の方が良くなるのは確かじゃないかと思う。
　
あとサルは人間に似すぎてるため
まるで殺人を犯したかのような気持ちになってしまう猟師もいることから
獲物として避けられるようになった説がある。
715 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 22:26:16.28 ID:GtnJE3ia.net]: 私は釣りをしますが、肉食魚は食べてる獲物によって味は全然違いますね。
例えばスズキはアユを食べてる時は美味いし、フナなどの川に住む小魚の時は不味いです。
イワシを追いかけてるスズキも美味いです。ゴカイを食べてるスズキは美味いと思いません。
イナダ（ブリの子）は、やはりイワシを食べてる時は美味いですが、アミコマセに餌付いた魚は不味いです。
もっとも回遊している場所にもよりますが。
716 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 23:03:54.32 ID://S8C7U1.net]: お菓子系の残飯与えると豚の肉が甘くなるとテレビでやってたのを見たな
餌で肉の味がそこまで変わるとは
717 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 23:20:36.70 ID:H9mK1ttm.net]: 710
718 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 23:21:51.34 ID:xzgKB7bd.net]: 711
719 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 23:42:47.63 ID:bEeNzh5N.net]: 何はともあれニホンオオカミは胴長かわいい
720 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 10:37:50.65 ID:dqySGhH7.net]: 胴長は森林生活への適応
721 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/28(木) 11:45:12.96 ID:???.net]: 相対的に短い足も
722 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 12:12:15.80 ID:Gdy914aX.net]: 715
723 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/28(木) 15:43:50.40 ID:???.net]: >>714
短い耳もね
724 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/28(木) 19:06:54.30 ID:???.net]: つまりヤブイヌ体型
725 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 19:24:19.25 ID:ggQUpUzQ.net]: >>717
こいつかｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C
726 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/28(木) 23:07:57.86 ID:???.net]: マジ短足胴長
727 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 23:43:33.17 ID:Ed2MT1mn.net]: 720
728 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 23:44:32.14 ID:TgqH3UIL.net]: ↑
729 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 23:45:27.13 ID:o9uTythL.net]: 722
730 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/29(金) 06:11:36.62 ID:???.net]: >>718
かわゆすなぁ
731 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/29(金) 07:58:05.98 ID:???.net]: 仔犬の胴体引き伸ばしたような動物やｗ
732 名前：名無虫さん [2017/12/29(金) 08:08:55.75 ID:rRTWi3cb.net]: 725
733 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/29(金) 08:45:13.85 ID:???.net]: 南米版タヌキみたいなもんか
734 名前：名無虫さん [2017/12/29(金) 21:18:26.17 ID:G2b2VrP1.net]: >>726
言えてる
735 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/29(金) 23:11:46.51 ID:???.net]: >>718イヌの仲間じゃなくカワウソかなんかみたい
736 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/30(土) 01:49:56.49 ID:???.net]: ふむ
737 名前：名無虫さん [2017/12/30(土) 02:04:11.42 ID:jy12yYba.net]: 730
738 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/30(土) 13:00:16.52 ID:???.net]: >>680
こうして見ると在来種のマゴイはずいぶん体型が違うな
細長くてまさにこいのぼりのコイだ
739 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/30(土) 19:02:25.66 ID:???.net]: >>731
日本固有種説はガチっぽく見えるわ
740 名前：名無虫さん [2017/12/30(土) 20:00:59.47 ID:X8uwTb/G.net]: 733
741 名前：名無虫さん [2017/12/30(土) 20:01:43.47 ID:lFJAfMVp.net]: ↑
742 名前：名無虫さん [2017/12/30(土) 20:02:33.39 ID:I1ejKwWf.net]: 735
743 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/31(日) 07:42:24.74 ID:???.net]: >>662 >>671 >>673
日本人の胴が長い(相対的に足が短い)のは米食に適応し腸が長いから
ニホンオオカミの胴が長い(相対的に足が短い)のは森林生活に適応したから
と考えられてる
744 名前：名無虫さん [2017/12/31(日) 11:00:12.16 ID:xDFTjzXd.net]: >>691-692
オオカミは生きろ～は、元ネタである石原慎太郎の戯曲より、角川映画のキャッチコピーの方で有名だと思う
745 名前：名無虫さん [2017/12/31(日) 19:24:36.04 ID:ux3jZPnO.net]: >>737
白昼の死角やね
746 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/31(日) 21:24:26.29 ID:???.net]: ながーいねこの雑談(AA略

いいえねこでなく胴が長いヤマイヌの話です
747 名前：名無虫さん [2017/12/31(日) 22:23:15.33 ID:28QJrsPS.net]: 740
748 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/01(月) 03:36:03.36 ID:???.net]: オオカミに比べると現在の日本犬はずいぶんと寸詰まりに見えるお
749 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/01(月) 04:36:50.02 ID:???.net]: 胴短
750 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 15:06:29.32 ID:u05fUX8o.net]: 短胴が標準の日本犬から見たらニホンオオカミは
体高は紀州犬よりわずかに大きいぐらいだけど胴長な体型のため
かなり大きいよな。大型犬よりかは小さいってだ
751 名前：けで。 []: [ここ壊れてます]
752 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 16:12:05.70 ID:fH73mwwe.net]: 744
753 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 16:12:55.92 ID:lly2Jxh/.net]: 745
754 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 17:21:47.88 ID:HjBh6emG.net]: >>743
ニホンオオカミは小さめのオオカミと言えど、普通サイズの犬と比べたら大きいよね
755 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/01(月) 20:01:46.01 ID:???.net]: >>741
子犬体型だをね
756 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 21:36:28.62 ID:IbF4Knab.net]: 家畜は幼形成熟
757 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/01(月) 23:42:13.45 ID:???.net]: ネオテニーとか書くとなんかカコイイ
758 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 00:05:33.18 ID:4UYkvBic.net]: 750
759 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 06:22:04.98 ID:7tOLgNWF.net]: 地球博物館に複製見に行ってこよう。
箱根駅伝で混んでるけど。
760 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/02(火) 07:49:01.82 ID:???.net]: >>751
これか
ttp://arshanikki.exblog.jp/21766895/
761 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 08:07:13.82 ID:A1Zuee0G.net]: >>752
うーむ
762 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/02(火) 10:17:27.94 ID:???.net]: それ、コヨーテ参考に作られたやつじゃなかったっけか
763 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 11:27:03.00 ID:4pISt0gS.net]: 755
764 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:12:23.45 ID:???.net]: ニホンオオカミにしては耳が大きすぎる気が
765 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/02(火) 14:00:12.56 ID:???.net]: まぁ複製やし
766 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 15:14:09.32 ID:7tOLgNWF.net]: 写り方によるかも。
あそこ（生命の星地球博物館）には研究員もいたみたい。
767 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/02(火) 20:06:18.81 ID:???.net]: 生体が見られるようになれば
再現性の問題は解決すんのになぁ
768 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 20:23:38.80 ID:2+Y3g1wA.net]: 760
769 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/02(火) 22:11:23.59 ID:???.net]: >>747-749
丸っこい体型とか相対的に短くなる四肢とか逆に大きくなる目とか＞幼形成熟
770 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 23:26:59.05 ID:7tOLgNWF.net]: >>759
激しく同意
771 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 23:36:28.25 ID:7tOLgNWF.net]: 先日、真夜中に丹沢湖周辺を車で流してみたんだが、凍結していて怖かった。
世附付近で光る眼がギラギラ。
どうやら鹿の群れだったみたい。
家に戻ってドラレコ確認したけど画像悪すぎた。
春までに高性能のドラレコ着けて山奥流す予定。

…オヤジの独り言でした。
772 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/03(水) 09:57:02.16 ID:???.net]: >>762
あっさり解決する日が早く来てほしいよね
773 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 10:41:41.49 ID:dSuUZx46.net]: 765
774 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 10:42:34.71 ID:+ZwZTtYQ.net]: 766
775 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/03(水) 13:45:31.08 ID:???.net]: >>761
人間は自らを家畜化したから体毛が薄いと言われてるね
776 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 17:25:36.64 ID:Fc+xkD2I.net]: 家畜化した動物の特徴
・体毛がうすくなる
・通年繁殖
・体型の幼体化（顔が短くなる等）
777 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/03(水) 20:37:27.50 ID:???.net]: 確かにクマのぬいぐるみみたいな丸顔になってる犬と面長な狼を比べると家畜化による変化がよくわかる罠
778 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 20:53:38.91 ID:7JcPT4iL.net]: 770
779 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 20:56:46.48 ID:NnenbLky.net]: うちの子（トイプードル）はこぐまのぬいぐるみみたいに鼻が短いよ。
いつもムギューしながら、ほんとにお前はオオカミの仲間なの？って話しかけてる。
780 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 21:01:04.10 ID:WkPmHi8M.net]: うちの雑種犬はそこらへんにいるような平凡な中型犬だけど
子犬の頃は丸顔で成犬になるとマズルが伸びるよね。
781 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 21:22:27.63 ID:gXdWuRbb.net]: ほんま進化ってなんなんや
ワーキングドッグにしろコンパニオンドッグにしろ人間の手による選別、掛け合わせを
経るとはいえ的確に人間好みに変化しすぎやろ
782 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/04(木) 11:11:39.99 ID:???.net]: 知識が無かったら何の動物かわからないほどにオオカミからかけ離れすぎの犬種いるしね
783 名前：名無虫さん [2018/01/04(木) 12:06:46.22 ID:KgxXpUxu.net]: ブチや長毛など排除された形質もあるが、基本的にそれほど変化していない日本犬一家さんとかいう存在
784 名前：名無虫さん [2018/01/04(木) 12:18:37.19 ID:eQodvsXf.net]: ↑
785 名前：名無虫さん [2018/01/04(木) 12:19:22.35 ID:I/qAmK0H.net]: 777
786 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/04(木) 17:45:39.48 ID:???.net]: >>774
＞：2018/01/04(木) 11:11:39.99
　
ワンワンワンのサンキューゲットおめ
787 名前：名無虫さん [2018/01/04(木) 21:56:40.42 ID:jaB/aRfu.net]: >>774
それについてはこんな意見もある
news.livedoor.com/article/detail/12081183/
788 名前：名無虫さん [2018/01/04(木) 23:06:55.61 ID:2H99L0En.net]: 780
789 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/05(金) 03:44:13.19 ID:???.net]: >>768
イノシシ→ブタは体毛の変化が顕著
790 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/05(金) 09:56:00.62 ID:???.net]: ふむ
791 名前：名無虫さん [2018/01/05(金) 13:31:00.33 ID:GHa9bdLE.net]: >>772
オオカミの仔も生まれたて～生後半年ぐらいまでは犬にそっくり
その後マズルが伸びてってオオカミっぽい顔になるよね
792 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/05(金) 17:47:04.68 ID:???.net]: 犬は童顔の狼
793 名前：名無虫さん [2018/01/05(金) 18:14:11.65 ID:hhbrjcLD.net]: 785
794 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/05(金) 19:41:43.02 ID:???.net]: >>775
遺伝的にもオオカミに近い犬種だをね
795 名前：名無虫さん [2018/01/05(金) 22:26:23.12 ID:HwIFEibu.net]: >>786
縄文柴犬で差し尾の子を飼ってみたい。
796 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 00:22:48.46 ID:IeDkx5WB.net]: 788
797 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 01:05:05.57 ID:AlA7SHF/.net]: ↑
798 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 01:05:54.62 ID:6II1EUEM.net]: 790
799 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/06(土) 01:30:46.88 ID:???.net]: >>787
同意
800 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/06(土) 08:13:39.80 ID:???.net]: 差し尾の縄文柴、いいな
想像して萌えた
801 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 11:41:53.15 ID:XcluUW5j.net]: >>784
ネオテニーだぬ
802 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/06(土) 13:14:36.17 ID:???.net]: キツネの家畜化実験とかあったな
なぜヒトに好まれる形質に的確に変化するんだ？
803 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 14:36:44.36 ID:Q80zEacc.net]: 795
804 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/06(土) 16:46:01.73 ID:???.net]: >>794
人に好まれやすい形態が幼さ(家畜化によるネオテニー)だからじゃね？
面長より丸顔、切れ長目より大きな目の方が人間は可愛いと思う
805 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 19:03:33.56 ID:KAL4soEz.net]: >>793
これね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%86%E3%83%8B%E3%83%BC
806 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 19:04:17.17 ID:KAL4soEz.net]: >>793
これね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%86%E3%83%8B%E3%83%BC
807 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 19:06:42.93 ID:KAL4soEz.net]: 二重書き込みになってしまった
すまん
808 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 21:29:26.75 ID:e0+G1mK3.net]: 800
809 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 21:30:16.17 ID:M7vCj4AX.net]: 801
810 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/06(土) 22:41:50.94 ID:???.net]: >>748-749でも話題に出てるね
811 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/07(日) 08:52:42.99 ID:???.net]: >>796
つまり人類皆ロリコンｗ
812 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/07(日) 09:21:47.41 ID:???.net]: カワイイは正義　は原始時代から存在したのか
813 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/07(日) 10:30:57.64 ID:???.net]: 人類自体がネオテニーだからかね
814 名前：名無虫さん [2018/01/07(日) 20:00:53.52 ID:JuynaZjY.net]: 人間は自らを家畜化してるからなぁ
815 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/07(日) 20:42:37.41 ID:???.net]: 文明無しじゃ冬場の野外で一晩もたないぐらい家畜化進んでるもんな
816 名前：名無虫さん [2018/01/07(日) 22:06:09.69 ID:Qcf4okOI.net]: 人間マジ家畜(ひ弱)
817 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/07(日) 23:30:39.93 ID:???.net]: 言えてる
818 名前：名無虫さん [2018/01/07(日) 23:42:06.75 ID:5ksasKRI.net]: 810
819 名前：名無虫さん [2018/01/07(日) 23:42:53.15 ID:vo4zU029.net]: 811
820 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/08(月) 02:23:47.72 ID:???.net]: >>794
垂れ耳のキツネとかハチワレ模様のキツネとかだな
可愛かった
821 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/08(月) 09:36:29.79 ID:???.net]: 模様が犬だから狐という感じがしなくなってたな＞家畜化実験狐
822 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/08(月) 10:56:14.32 ID:???.net]: キツネの外見のままペット化出来たら萌えるなと思ったけど
家畜化しちゃうと結局犬みたいになっちゃうジレンマｗ
823 名前：名無虫さん [2018/01/08(月) 11:05:10.39 ID:ICoUJOQE.net]: 815
824 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/08(月) 17:06:29.43 ID:???.net]: 逆に家畜でも再野生化すれば原種に先祖帰りする
825 名前：名無虫さん [2018/01/08(月) 17:17:57.73 ID:eV40nvW9.net]: >>813
マーブル模様の青みがかったグレイと白の毛の色のキツネとか。目も丸くなっていて、きれいで可愛く見えた。
826 名前：名無虫さん [2018/01/08(月) 21:52:46.11 ID:QLbiD29o.net]: >>817
同意
家畜狐も綺麗で可愛い
827 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/08(月) 22:55:10.47 ID:???.net]: だぬ
828 名前：名無虫さん [2018/01/08(月) 22:56:09.33 ID:QkxHG5O8.net]: >>816
豚は野生化したらすぐ毛が生えてイノシシ化するよね。
829 名前：名無虫さん [2018/01/08(月) 23:10:11.34 ID:D++mQ5Po.net]: あこうしみ
830 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 03:04:19.26 ID:zpUHYhM0.net]: 822
831 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/09(火) 08:34:23.81 ID:???.net]: >>820
あの光の速さの先祖帰りにはマジびびる
832 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/09(火) 09:31:21.01 ID:???.net]: 金魚なんか選定しないだけで普通の魚体型に戻ってく
コメットって品種はリュウキンがそうして先祖帰りして
ヒレはヒラヒラなまま体型は普通の魚に戻ったものらしいyo
833 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 09:49:42.95 ID:gBr0U9gt.net]: 825
834 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/09(火) 14:02:58.15 ID:???.net]: >>775
今年の大河ドラマにはオオカミっぽい胡麻毛の四国犬が出るね
835 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 16:48:50.71 ID:nMf9Q5ag.net]: >>826
西郷さんの話だから本当は薩摩犬じゃなきゃいけないんだけど
残念ながら薩摩犬は絶滅してしまったので代わりに四国犬ってことらしいな
836 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 21:26:23.95 ID:hemxDGd5.net]: <<ミトコンドリアゲノムの解析による狼の系統のコロニー形成履歴の再構築。>>
【 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25132126 】　2014年8月12日
『灰色のオオカミ（Canis lupus）はもともと北半球の大部分に生息していましたが、多くが絶滅しました。
本州のニホンオオカミ（C.l.hodophilax）と北海道のエゾオオカミ（C.l.hattai）のオオカミの2系統は100〜120年前に絶滅した。
ここでは古代の標本から完全なミトコンドリアのゲノム配列を分析し、2つの絶滅した亜種の定着履歴を再構築します。
オオカミ系統におけるニホンオオカミのユニークな地位を示しています。これは、他のオオカミとの長い時間の分離を示唆しています。
ニホンオオカミは、更新世後期の日本列島に渡来したように見えました（約25,000-125,000年前）。対照的に、
系統樹でニホンオオカミとはっきりと分かれているエゾオオカミは、比較的最近に到着した可能性が高い（14,000年前）。
興味深いことに、日本への渡来の歴史は、過去数千年の間にヨーロッパとアメリカのオオカミ個体群の動態とよく結びついています。
私たちの分析によると、かつて日本列島には数千人のオオカミが生息していました。私たちの分析によれば、
国内犬の不思議な群れは、雄犬と雌オオカミの間のまれな交雑に由来するようである。』

とあり本州・四国・九州に生息しているイヌ達の中にはニホンオオカミの血が入っているものもいるのでしょう。
837 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/09(火) 22:18:30.93 ID:???.net]: >>827
＞残念ながら薩摩犬は絶滅してしまったので
　
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
838 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 22:31:36.37 ID:5f8sWnZK.net]: 830
839 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/09(火) 23:05:52.00 ID:???.net]: >>828
>もともと北半球の大部分に生息していましたが、多くが絶滅しました。

これも悲しい。。。
840 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/09(火) 23:42:24.07 ID:???.net]: (´；ω；｀)
841 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 23:55:54.59 ID:oszTcjYx.net]: 833
842 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 23:56:42.31 ID:JxekGCh1.net]: ↑
843 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 23:57:46.97 ID:DxBaeL8L.net]: 835
844 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/10(水) 06:01:25.80 ID:???.net]: 映像は残ってたのが余計悲しいな＞薩摩犬
なんとかならなかったのかと
845 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/10(水) 08:08:32.14 ID:???.net]: 犬食い過ぎなんだよ薩摩芋は
846 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/10(水) 09:03:32.56 ID:???.net]: えのころ飯。。。((；ﾟェﾟ；))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
847 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/10(水) 12:05:04.96 ID:???.net]: >>838
怖いよ＞＜
848 名前：名無虫さん [2018/01/10(水) 12:14:59.78 ID:zT+R4a2T.net]: 830
849 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/10(水) 13:59:45.13 ID:???.net]: >>838
見るんじゃなかった…
850 名前：名無虫さん [2018/01/10(水) 20:22:18.50 ID:cifYfggH.net]: ググッたら後悔する言葉の一つだな
851 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/10(水) 21:23:36.71 ID:???.net]: (T?T)
852 名前：名無虫さん [2018/01/10(水) 21:44:37.98 ID:rgtr6Lab.net]: 844
853 名前：名無虫さん [2018/01/10(水) 21:45:35.11 ID:mZgtRAjc.net]: 845
854 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/11(木) 05:20:07.09 ID:???.net]: 家畜品種の絶滅は野生種よりも決定的なのが悲しい＞薩摩犬
855 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/11(木) 10:32:12.45 ID:???.net]: >>846
まれ～に実は飼育されてたのがみつかりますたってことはあるみたいだが
856 名前：名無虫さん [2018/01/11(木) 12:58:53.38 ID:xQ6F7wtd.net]: >>847
バーバリライオンとか？
857 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/11(木) 14:03:43.90 ID:???.net]: シフゾウもそうやね
858 名前：名無虫さん [2018/01/11(木) 14:49:54.68 ID:Tk+dPVpg.net]: 850
859 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/11(木) 19:26:31.20 ID:???.net]: モウコウマもそうだったかと
860 名前：名無虫さん [2018/01/11(木) 21:18:26.54 ID:zdoZrpld.net]: 絶滅っていっても殺したのではなく洋犬やら他の日本犬と混じってしまったんだよ。
少しだけ残ってるみたいだよ。
861 名前：名無虫さん [2018/01/11(木) 23:23:52.74 ID:04iSHCf0.net]: ちな秋田犬は戦時中に軍に奪われないよう山小屋に隠し飼いして保護した人もいたので絶滅免れたそうだ
これ豆な
862 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 09:13:12.78 ID:???.net]: 秋田犬は滅びなくて本当に良かった
863 名前：名無虫さん [2018/01/12(金) 09:55:00.73 ID:sRI6WWDP.net]: 855
864 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 10:29:43.44 ID:???.net]: >>854
同意
865 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 11:44:07.53 ID:???.net]: >>848-849
金持ちの珍獣コレクション趣味が良い方に転んだ例だよな
たいてい悪い方に転ぶ場合が多いんだけど
866 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 14:17:18.55 ID:???.net]: >>857
現在の動物園は意図的にそういう役割を担って
希少種の保存もかねてる場合ある
867 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 17:27:10.45 ID:???.net]: >>858
なーる
868 名前：名無虫さん [2018/01/12(金) 17:53:36.51 ID:Zf1prcXH.net]: 860
869 名前：名無虫さん [2018/01/12(金) 18:20:48.75 ID:d29JJzVx.net]: >>853
かつてはあちこちにいた日本の在来馬もたちまち姿を消したよな。
日露戦争の戦訓から軍馬強化の一環として国内の馬を登録制にして管理下に置いた云々そんな話。
詳しい人、解説お願い。
870 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 20:04:07.08 ID:???.net]: 最後の純血木曽馬・第三春山号が剥製にするため自然死を待たずに安楽死させられたのは物議を醸したなぁ
871 名前：名無虫さん [2018/01/12(金) 21:48:19.31 ID:fIPobcsa.net]: >>862
あの話は欝になるわ(´・ω・`)
そうまでて木曽馬の姿を残そうとした剥製が
ここでよくネタにされてるようなトンデモな出来ではないのが僅かな救い
872 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 22:39:02.32 ID:???.net]: エゾオオカミのこれとかか＞トンデモな出来の剥製
ttp://hy4477.art.coocan.jp/today/p18/todayphoto2386-thum.jpg
ttp://hy4477.art.coocan.jp/today/p18/todayphoto2388-thum.jpg
873 名前：名無虫さん [2018/01/12(金) 22:57:35.53 ID:2IFQepBA.net]: 865
874 名前：名無虫さん [2018/01/12(金) 23:19:22.25 ID:OzESyGgZ.net]: 866
875 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/13(土) 02:08:32.43 ID:???.net]: 同じく酷い出来の剥製いろいろｗ
karapaia.com/archives/52035356.html
876 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/13(土) 06:43:02.67 ID:???.net]: >>867
ちょｗｗｗｗ
877 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/13(土) 08:04:49.87 ID:???.net]: ｗｗｗｗｗ
878 名前：名無虫さん [2018/01/13(土) 08:25:51.34 ID:NpoT1B9G.net]: 870
879 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/13(土) 09:10:05.51 ID:???.net]: >>864 >>867
あいかわらずひでぇwww

剥製と言えば地球博物館には確かタイリクオオカミの剥製もあったかと>>752
880 名前：名無虫さん [2018/01/13(土) 10:07:56.94 ID:kLMN4g/d.net]: ニホンオオカミ複製と見比べられるのか
881 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/13(土) 19:14:17.87 ID:???.net]: いつか生体同士見比べられる時がきてほしい
882 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/13(土) 20:15:44.32 ID:???.net]: >>872
同意
883 名前：名無虫さん [2018/01/13(土) 20:23:30.28 ID:WsmVU+nw.net]: 875
884 名前：名無虫さん [2018/01/13(土) 20:24:23.26 ID:yJIwhfAv.net]: ↑
885 名前：名無虫さん [2018/01/13(土) 20:25:30.19 ID:n/n7lfgB.net]: 877
886 名前：名無虫さん [2018/01/13(土) 20:56:40.76 ID:7k4Ph2xs.net]: >>871
ニホンオオカミの最も実物再現度の高い模型なり剥製ってどこのどれなんだろ？
887 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/14(日) 01:48:44.17 ID:???.net]: >>878
これがニホンオオカミだとはっきりわかってる写真とかもないからねぇ
どれが一番生前の姿に近いのかは推測の域を出ない
888 名前：名無虫さん [2018/01/14(日) 06:14:58.44 ID:wFLsxmTu.net]: 880
889 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/14(日) 08:48:33.62 ID:???.net]: 科博剥製は全体的に整ってる感じだけど
犬っぽすぎる気がする
890 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/14(日) 10:46:14.72 ID:???.net]: 科博剥製は柴犬似かわいい
891 名前：名無虫さん [2018/01/14(日) 12:12:00.52 ID:5/2pGEc6.net]: 確かに剥製としては一番良質だけどあれを見てニホンオオカミは限りなく犬に近い外観、と思ってしまうのが罠だよな。
三峰神社の毛皮やロンドンに保管されてる最期のオオカミの毛皮を見たら本当に同じ動物か？となるはず。

科博とライデンのは「ヤマイヌ」で和歌山大と東大農学部のは「オオカミ」らしいが。
892 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/14(日) 13:33:42.43 ID:???.net]: 科博・ライデン「ヤマイヌ」←比較的小型？
和歌山大・東大農学部「オオカミ」←比較的大型？
893 名前：名無虫さん [2018/01/14(日) 13:50:13.70 ID:Xt1qq1hn.net]: 885
894 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/14(日) 19:14:21.84 ID:???.net]: オオカミとヤマイヌと二種類いたという伝承が
色々な方面から裏づけられてるのがいいわぁ
895 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/15(月) 02:24:06.61 ID:???.net]: >>883
＞本当に同じ動物か？となるはず。
　
同意
896 名前：名無虫さん [2018/01/15(月) 04:11:51.60 ID:U1bsY+Bl.net]: 888
897 名前：名無虫さん [2018/01/15(月) 04:12:43.94 ID:BDP+4S/F.net]: ↑
898 名前：名無虫さん [2018/01/15(月) 04:13:31.71 ID:LcYGDNt3.net]: 890
899 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/15(月) 10:50:43.10 ID:???.net]: 三峰神社の毛皮は立派だをね
900 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:32:27.31 ID:???.net]: >>891
まさしく山の神って感じ
901 名前：名無虫さん [2018/01/15(月) 12:19:26.06 ID:ZzHivEF7.net]: 大いなる神
902 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/15(月) 21:34:26.78 ID:???.net]: まさしく大神(おおかみ)か
903 名前：名無虫さん [2018/01/15(月) 21:53:05.43 ID:MBtVgFnc.net]: 895
904 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/15(月) 22:59:08.24 ID:???.net]: Oh神
905 名前：名無虫さん [2018/01/15(月) 23:30:19.87 ID:gvh7yMOy.net]: 大噛め
906 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 03:25:11.17 ID:???.net]: 大噛み
907 名前：名無虫さん [2018/01/16(火) 10:02:41.43 ID:em7NSrFZ.net]: 899
908 名前：名無虫さん [2018/01/16(火) 10:03:31.24 ID:nkDGwrxb.net]: 900
909 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 11:14:11.90 ID:???.net]: >>768
メス犬は一年に数回発情することもあるとか
910 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 13:47:05.78 ID:???.net]: 文字通りビッチや
911 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:14:33.00 ID:???.net]: オオカミの繁殖期は年に一度なのに家畜化の結果恐るべし
912 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:16:15.28 ID:???.net]: >>901
1年に2回だよ
913 名前：名無虫さん [2018/01/16(火) 16:47:55.47 ID:l31CzaCt.net]: 905
914 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 17:11:59.76 ID:???.net]: >>904
それは犬の平均値(半年周期、年に二回の発情)
犬猫は個体によっちゃ三ヶ月周期で発情するのもいるよ
915 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 20:47:30.34 ID:???.net]: >>906
だから野良犬野良猫は増えすぎて問題になるんだよね
916 名前：名無虫さん [2018/01/16(火) 21:25:30.12 ID:vXCZ6r+V.net]: 家畜化した動物の繁殖力凄ス
917 名前：名無虫さん [2018/01/16(火) 22:08:48.07 ID:2EQC6CwW.net]: >>908
子沢山のブタの特性を持ったイノブタの厄介なこと。
918 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 00:33:38.32 ID:???.net]: >>906
ソースプリーズ
猫ではあるが犬では聞いたことが無い
919 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 00:47:50.85 ID:???.net]: 自分でも調べたら4～12ヶ月と書いてる獣医がいたわ
920 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 00:48:27.89 ID:???.net]: 911=910ね
921 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 08:27:34.89 ID:???.net]: 発情周期が短い犬を飼ってる飼い主の証言
　
https://ameblo.jp/ekushii/entry-12207936900.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1245488207
yaplog.jp/kie220/archive/10
https://d-mypet.com/question-55587.html

個体差って不思議
922 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 10:50:33.70 ID:???.net]: 生物の体の神秘や
923 名前：名無虫さん [2018/01/17(水) 11:03:24.64 ID:r5zZcimz.net]: 915
924 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 12:18:59.86 ID:???.net]: 人間なんかついには発情期なくなっていつでも交尾OKだ品
925 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 12:20:07.40 ID:???.net]: 排卵も月一で
926 名前：名無虫さん [2018/01/17(水) 15:18:13.06 ID:QpwXtVAs.net]: 人間は発情期がなくいつでも交尾できる反面、
妊娠しにくい動物だとな。排卵後に短いうちに交尾しないとだめだとか。

猫は生理がなく、交尾のショックで排卵するけど
犬はどのくらいのタイミングで生理があるんだっけ？
927 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 17:29:52.69 ID:???.net]: >>918
猫と違って発情の周期と同じじゃね？
928 名前：名無虫さん [2018/01/17(水) 17:48:24.72 ID:prBhPRos.net]: 920
929 名前：名無虫さん [2018/01/17(水) 17:49:16.90 ID:t1DpUWrI.net]: ↑
930 名前：名無虫さん [2018/01/17(水) 17:50:12.58 ID:uM88Xda/.net]: 922
931 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 20:35:12.62 ID:???.net]: >>916-917
そう考えると何気に人間すげーなw
932 名前：名無虫さん [2018/01/17(水) 21:06:32.05 ID:QpwXtVAs.net]: 親父に母さんと交尾したいと思ったことあるか聞いたらあると言ってたな。
933 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 03:00:20.73 ID:lTRYsDFv.net]: 925
934 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/18(木) 08:20:27.60 ID:???.net]: >>917
生理不順だと月に二回来る女もいるで
935 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/18(木) 09:12:44.87 ID:???.net]: >>916
メス犬のこと言えないビッチだな
936 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 10:55:08.59 ID:PARvMJrA.net]: 「しかし生物としての特長はありますよ。非常に繁殖欲旺盛で年中発情し交尾が可能です。」
937 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/18(木) 11:08:59.04 ID:???.net]: クラフト魔神乙
938 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 12:12:18.69 ID:j5RfZCx/.net]: 930
939 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/18(木) 13:33:17.71 ID:???.net]: >>928
クラフト乙
940 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 15:42:16.65 ID:5zBL3hS2.net]: ＷＷＷＷＷ
941 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 18:33:10.29 ID:90IRb9Zf.net]: 933
942 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 18:33:57.79 ID:0MyGc2Gj.net]: ↑
943 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 18:34:46.81 ID:7ScVELpY.net]: 935
944 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/18(木) 21:45:51.05 ID:???.net]: エロ男の俗称＝狼、エロ女の俗称＝雌犬
945 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/18(木) 22:47:12.23 ID:???.net]: >>936
どちらも不本意な俗称のような気がす
946 名前：名無虫さん [2018/01/19(金) 03:24:38.72 ID:EX8EkWgq.net]: 冗談じゃないよ
送り狼は我々にとって神秘的な行動さ
947 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/19(金) 08:13:15.55 ID:???.net]: >>937
オオカミは年に一回しか発情しないし、基本的に一夫一妻性で
別にヤリチンじゃないのにね
948 名前：名無虫さん [2018/01/19(金) 08:30:21.17 ID:XK4ri9SD.net]: 940
949 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/19(金) 09:03:06.81 ID:???.net]: オオカミの場合、野生だから家畜よりも繁殖能力は高くない品
つーか家畜が繁殖能力あがりすぎ
950 名前：名無虫さん [2018/01/19(金) 10:47:13.53 ID:V3uMYOD3.net]: オオカミは頂点捕食者やし
繁殖しすぎたら困る
951 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/19(金) 21:34:49.83 ID:???.net]: だぬ
952 名前：名無虫さん [2018/01/19(金) 22:09:27.25 ID:ch5/X3bP.net]: 944
953 名前：名無虫さん [2018/01/19(金) 22:10:25.85 ID:sUKQpLs5.net]: 945
954 名前：名無虫さん [2018/01/19(金) 23:49:28.94 ID:z2FQwvJF.net]: 最強捕食者が増えすぎたらみんな食われて詰むしね
955 名前：名無虫さん [2018/01/20(土) 03:09:51.76 ID:JnCVml+m.net]: >>938
どこかで送り狼の話を読んだけど神秘的な話しだった。
956 名前：名無虫さん [2018/01/20(土) 09:05:53.03 ID:hUrETLgs.net]: 送りオオカミの伝説いいよなぁ
957 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/20(土) 10:12:20.89 ID:???.net]: 科博剥製みたいな可愛いのがトコトコあとついてきたら萌え死ぬ
958 名前：名無虫さん [2018/01/20(土) 11:15:32.10 ID:k9rPWKYP.net]: 950
959 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:24:19.37 ID:???.net]: >>949
同意ｗ
960 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:04:51.43 ID:???.net]: 科博剥製かわいいよ科博剥製
961 名前：名無虫さん [2018/01/20(土) 20:34:41.92 ID:vuWqMp0W.net]: かわいいは正義
962 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:27:54.44 ID:???.net]: つまりニホンオオカミは正義
963 名前：名無虫さん [2018/01/20(土) 23:17:54.30 ID:x73YofTK.net]: 955
964 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 06:14:55.34 ID:???.net]: >>954
真理！
965 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 07:16:00.21 ID:???.net]: (￣∇￣)
966 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:14:38.94 ID:???.net]: >>942
生態ピラミッドが頭でっかちはまずい罠
967 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:46:26.05 ID:???.net]: ふむ
968 名前：名無虫さん [2018/01/21(日) 12:37:35.33 ID:gtuOmU5E.net]: 960
969 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:25:27.67 ID:???.net]: >>949
送りオオカミされたいわw
970 名前：名無虫さん [2018/01/21(日) 18:25:37.65 ID:EFvthDbS.net]: 科博剥製のような外見で人間のあとをついてくるような性質のオオカミがいたなら
古の時代、オオカミが人間に家畜化されたのも納得
飼いたくなるもん
971 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 19:23:36.99 ID:???.net]: 送りオオカミ飼いたい
972 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 21:22:59.32 ID:???.net]: ニホンオオカミはなつこい可愛い
973 名前：名無虫さん [2018/01/21(日) 21:54:19.53 ID:Jq/sA2bG.net]: 965
974 名前：名無虫さん [2018/01/21(日) 21:55:09.65 ID:f5qO0v8d.net]: 966
975 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 22:38:40.19 ID:???.net]: >>958
人間だけは例外で人大杉
976 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 07:29:41.97 ID:???.net]: 大杉なのはいいが動物の食住奪っちゃうのがなぁ
まぁここで環境問題言ってもスレチだが
977 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 10:50:06.37 ID:???.net]: ふむ
978 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 11:38:44.09 ID:rB63tcac.net]: 970
979 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 12:07:46.96 ID:???.net]: >>906
逆にオオカミ同様年に一回の発情な犬種もある不思議
980 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 13:42:06.52 ID:???.net]: 犬種によっちゃ未だオオカミの性質や形質を保ってるからね
981 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 14:25:52.70 ID:tJ1+pyW8.net]: 犬は家畜化されてからもたまにオオカミと交配してるしな
982 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 16:55:17.11 ID:???.net]: オオカミとの明確な線引きは無いのかもね
モンゴルなんか巣穴から捕ってきたオオカミを飼ったりすることもあるというし
983 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 17:10:29.57 ID:g/m50TGx.net]: >>
984 名前：;973
そこらへんの雑種犬でもオオカミと交配できるというのが不思議。 []: [ここ壊れてます]
985 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 17:21:18.99 ID:9itNZswo.net]: ↑
986 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 17:22:25.73 ID:gre2ITg1.net]: 977
987 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 19:45:06.30 ID:371u6TB+.net]: >>975
同種とは思えないもんなぁ
988 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:10:15.37 ID:???.net]: 外見は違っても遺伝的には近くて交配できる不思議
989 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 22:24:23.38 ID:IDA7nL25.net]: 980
990 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:53:39.48 ID:???.net]: もしもディンゴみたいな野生犬が新たに発見されたら、その位置づけで波乱がありそう
991 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 23:03:23.75 ID:g/m50TGx.net]: >>981
即殺処分を試みるとかやめてくれよ。
狂犬病予防法で日本に野犬はいてはならないことになってるからなどと言って。
992 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 02:44:17.43 ID:???.net]: なんであれ外来種だったら殺さざるをえない
993 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 03:44:00.47 ID:???.net]: >>983
釣りはいいから
994 名前：名無虫さん [2018/01/23(火) 08:46:11.98 ID:IO2KGwY4.net]: 985
995 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 09:31:26.53 ID:???.net]: >>983
スズメもモンシロチョウもクサガメもニホンヤモリ(日本と名がついてても外来種)も
ナズナもシロツメクサもホテイアオイもネコジャラシも外来種だから抹殺しろと？ｗ

野生化している犬が元ペットであるならば
殺処分ゼロを目指すというのが最近の動物愛護の流れだし、某都知事も公約したし
地域によってはそれ実現してるし
そうじゃなく縄文時代に人間が持ち込んだものが野生化したのであるならば
明治期より前に日本に持ち込まれた外来種なら外来生物法の対象外
キツネやタヌキと同じ野生のイヌ科動物扱いで良いんでは？
996 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 15:47:27.60 ID:???.net]: ＞スズメもモンシロチョウもクサガメもニホンヤモリ(日本と名がついてても外来種)も
＞ナズナもシロツメクサもホテイアオイもネコジャラシも

これ全部日本からなくそうったってまず無理だし、無理してまでなくさなきゃいけない理由も無いな
997 名前：名無虫さん [2018/01/23(火) 16:01:05.56 ID:XH2xuw2j.net]: 988
998 名前：名無虫さん [2018/01/23(火) 16:01:47.51 ID:XOatHrDe.net]: ↑
999 名前：名無虫さん [2018/01/23(火) 16:02:32.72 ID:LaIrGNgM.net]: 990
1000 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 17:49:11.52 ID:???.net]: 次スレです。

ニホンオオカミ総合スレッド～拾～
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1516695327/
1001 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 18:16:54.33 ID:???.net]: >>991
乙
1002 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:36:03.86 ID:???.net]: >>991
1003 名前：おつおつ []: [ここ壊れてます]
1004 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:38:51.75 ID:???.net]: 埋め
1005 名前：名無虫さん [2018/01/23(火) 20:06:36.23 ID:D9MyiFK7.net]: 995
1006 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:20:27.28 ID:???.net]: うめ
1007 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:20:44.16 ID:???.net]: ウメ
1008 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:21:10.79 ID:???.net]: 梅
1009 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:21:28.70 ID:???.net]: 999
1010 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:21:50.50 ID:???.net]: 1000！
1011 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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