- 1 名前：名無虫さん mailto:sageteoff [2017/10/29(日) 21:15:33.95 ID:???.net]
- ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG
過去スレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
- 501 名前：名無虫さん [2017/12/06(水) 23:37:27.75 ID:1r0sdiFr.net]
- 495
- 502 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 01:10:30.02 ID:1MQHWA3p.net]
- ふむ
- 503 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 02:42:27.10 ID:HMK3+fYz.net]
- 縄文柴犬飼いたい。
巻尾じゃなくて差し尾だったらもっと凄い！
- 504 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/07(木) 09:18:14.35 ID:???.net]
- >>497
同意
面長でスリムなところがなんとも言えない
- 505 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 09:39:59.32 ID:KMim3yTb.net]
- 499
- 506 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 09:41:03.32 ID:UaqMASB+.net]
- 500
- 507 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/07(木) 10:01:35.20 ID:???.net]
- ニホンオオカミ-ヤマイヌはアメリカアカオオカミ-コヨーテに相当するものだろうか
- 508 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/07(木) 16:36:27.33 ID:???.net]
- >>501
そのへんの関係もいつか解明されてほしいね
- 509 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 18:47:09.19 ID:/y0aqO0Z.net]
- >>492
ニホンオオカミの蹠(ｱｼﾉｳﾗ)と縄文柴犬の蹠も共通点があるそうだ
www.jomon-shiba.com/pdf/Digest35.pdf
＞縄文柴犬の蹠(７図)と、ニホンオオカミの蹠（８図）は、
＞大きさの違いを除けば、爪の状態まで良く相似している。
- 510 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/07(木) 21:32:44.58 ID:???.net]
- 犬の最大クラスは狼より大きいから狼犬の方が純血の狼よりも大きい場合さえある
>>479の狼やライデンや科博剥製を巨大狼犬と並べてみたいｗ
- 511 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 21:47:32.69 ID:7giMsA2/.net]
- 505
- 512 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/07(木) 22:02:41.69 ID:???.net]
- >>504
だから有名なジェヴォーダンの獣は
普通のオオカミと見かけが違ってて体も大きかったから狼犬説も根強いne
- 513 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/07(木) 22:28:22.75 ID:???.net]
- ジェヴォーダンの獣は人間の便乗犯の方が実は多かったんじゃないかなぁ
本当に恐ろしいのは人間ってことで
- 514 名前：名無虫さん [2017/12/07(木) 23:54:57.12 ID:tkftRblz.net]
- 病原体やその媒介者は例外として
人間殺す動物と言ったらダントツで人間だし
人間にとって一番怖いのは人間さ
- 515 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 09:27:28.30 ID:up1lbgjy.net]
- ふむ
- 516 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 09:28:30.96 ID:BTpchMlV.net]
- 510
- 517 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 09:30:15.99 ID:txKustmV.net]
- 511
- 518 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/08(金) 19:00:13.81 ID:???.net]
- >>508
兵器使用すれば一瞬で万単位で人殺せる品
- 519 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 19:43:40.74 ID:nZvXSCb7.net]
- >>506-507
人間でなく動物だとしたらどんな種類の動物だったのか気になる＞ジェヴォーダンの獣
- 520 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 20:32:38.36 ID:3bFSyDO3.net]
- ふむ
- 521 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 20:34:09.59 ID:HIQcXmcq.net]
- 515
- 522 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/08(金) 21:25:52.46 ID:???.net]
- ちなみにやはり謎のイヌ科動物とされてるアンデスオオカミにはシェパード()だった説があるよ
- 523 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 21:32:30.39 ID:yNvHtqAU.net]
- 『タテガミの在るニホンオオカミ』ってこんな感じなのかなぁ？
【 https://www.jungledragon.com/image/24082/italian_wolf_-_canis_lupus_italicus.html 】
- 524 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/08(金) 22:02:22.17 ID:???.net]
- パッと見福井オオカミ
- 525 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 22:42:07.07 ID:yNvHtqAU.net]
- >>518
忘れてたわ。なるほど、そうだね。福井のニホンオオカミの写真確かにタテガミっぽいわ。
過去に長野県でも目撃情報あったね。
- 526 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 22:53:46.19 ID:yNvHtqAU.net]
- >>517 追伸。
『タテガミの在るニホンオオカミ』もう一度読み直した。ちょうど今頃12月と書いてある。
冬毛に長毛化するのはタテガミから始まり徐々に全身も長毛化していくのかもしれないな。
- 527 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 23:08:36.25 ID:bUAwZ8cR.net]
- ↑
- 528 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 23:09:25.43 ID:WfSG9ZNp.net]
- 522
- 529 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/08(金) 23:20:56.20 ID:???.net]
- >>516
シェパード()
>>517-520
タテガミっぽい毛があるから福井オオカミおよびニホンオオカミも首太く見えるのかな？
- 530 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 23:37:35.18 ID:yNvHtqAU.net]
- >>523
①祖母山系イヌ科動物の写真10を300%拡大して見ると肩の上辺りの毛が背筋に沿って30cmぐらい逆立っているのがわかる。
それと喉元から前肢付け根辺りまでの毛が長い。
②秩父イヌ科動物の写真9-19を250%拡大して見ると①と同じく肩の上辺りの毛が背筋に沿って20cmぐらい逆立っているのがわかる。
これがタテガミかなぁ。
- 531 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 00:41:58.31 ID:ztx0hj6U.net]
- 525
- 532 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/09(土) 03:22:07.05 ID:???.net]
- >>524
情報感謝
やはり秩父野犬と祖母山野犬には、それぞれニホンオオカミと似た特徴があるわけか
- 533 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 08:02:29.20 ID:inFLQbj3.net]
- ニホンタテガミオオカミ？
- 534 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/09(土) 09:58:03.73 ID:???.net]
- モヒカンオオカミ
- 535 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/09(土) 10:22:25.49 ID:???.net]
- モヒカンって言うと甲賀忍犬かな？
- 536 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 11:00:30.89 ID:ETIuco05.net]
- >>517
こわ～
こんな表情で山奥で監視されていたら、そら恐ろしくなる
でも遭遇したい
- 537 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 11:03:09.69 ID:ETIuco05.net]
- そういえば川上村で目撃された犬科動物はモヒカンだったって書かれてた気がするけど？
- 538 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 13:37:53.72 ID:RPZxN+e2.net]
- >>529
高橋よしひろの犬とオオカミについてのカンの冴え、インスピレーションの鋭さはすごい。
彼なら動物写真家になっても、動物学者になっても、きっとうまく行ったろう。
- 539 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 13:39:59.53 ID:RPZxN+e2.net]
- >>532
四国の山伏の飼っている四国犬が、どうもニホンオオカミにも似ているため、念のためDNA検査したら、ミドル-コンテント・ウルフドッグだった、なーんて展開もあるかしら。
- 540 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 21:37:10.12 ID:YnEORAe9.net]
- ↑
- 541 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 21:38:04.42 ID:7mpSaKhI.net]
- 535
- 542 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 00:06:20.68 ID:9lCSnYdu.net]
- あこうしみ
- 543 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 07:27:01.19 ID:???.net]
- >>533
あるかも
- 544 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 09:30:35.66 ID:6wGcqIis.net]
- あるでしょ
- 545 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 09:52:55.56 ID:???.net]
- あるある
- 546 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 10:05:18.45 ID:VAgLjWNF.net]
- 540
- 547 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:49:27.94 ID:???.net]
- >>516
シェパード、あちこちで謎の生物候補として大活躍だなｗ
- 548 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:08:02.78 ID:???.net]
- >>531
川上モヒカンオオカミ？
- 549 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:31:10.57 ID:???.net]
- 目撃場所が川上村というところがまた
- 550 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 20:17:04.76 ID:aWuScIft.net]
- 544
- 551 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 20:18:10.17 ID:aGQYDeeb.net]
- 545
- 552 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 20:18:14.78 ID:nIRtKNLh.net]
- >>541
シェパードは捕鯨船を襲って大活躍。
ここんところは採算が合わないのか妨害活動をやってないけど。
- 553 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 20:54:33.63 ID:p4eCHHem.net]
- 【首切り】中山副大臣「後藤健二と湯川遥菜は生存」
egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1512007974/l50
- 554 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 21:21:28.32 ID:CBTnQ+tV.net]
- あの付近は昔から狼伝説が絶えないね。
- 555 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 21:33:01.14 ID:e1r22TAJ.net]
- >>530
同意
>>531
それってひょっとして…
>>548
伝説が真実になったりして
- 556 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 22:17:13.64 ID:AYuc+Sab.net]
- 550
- 557 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 22:44:29.71 ID:???.net]
- モヒカンオオカミ萌え～
- 558 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 23:26:07.69 ID:CBTnQ+tV.net]
- >>549
暖かくなったら川上村や牧丘町とかに星空と遠吠えを求めて車中泊ってのも悪くないかな。
もちろんビデオカメラ持って。
- 559 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 23:59:34.86 ID:???.net]
- ＞星空と遠吠えを求めて
(*´∀`*)＜ロマンですね～
- 560 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/11(月) 07:28:02.14 ID:???.net]
- ニホンオオカミはロマンかわいい
- 561 名前：名無虫さん [2017/12/11(月) 08:39:08.18 ID:36F7GoiI.net]
- 555
- 562 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/11(月) 12:15:23.62 ID:???.net]
- ミステリアスウルフ！
- 563 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:21:02.74 ID:???.net]
- >>541
謎動物に化けるのが得意なシェパード
- 564 名前：名無虫さん [2017/12/11(月) 20:44:12.19 ID:lQ3w7nCj.net]
- シェパード第二形態
シェパード第三形態…
- 565 名前：名無虫さん [2017/12/11(月) 22:34:17.90 ID:/9TmBHw3.net]
- 今シーズンは、2011年来６年ぶりのラニーニャ現象だそうで来年春まで厳しい冬となるようです。
特に北日本から西日本の日本海側を中心に豪雪・雪崩・低温に注意が必要となる�
- 566 名前：ﾌで山岳地帯へ向かう
運転や登山には充分な装備など気を付ける必要がありそうです。
<< ラニーニャ現象“発生”寒さ厳しい冬に >> 12/11(月) 15:22配信
【 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171211-00000041-nnn-soci 】 [] - [ここ壊れてます]
- 567 名前：名無虫さん [2017/12/11(月) 23:13:35.27 ID:I2h5ACgt.net]
- 560
- 568 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 00:11:20.21 ID:tITyG3bi.net]
- >>552
昼間にオフロードバイクや四駆が通る未舗装林道を
夜間だとオオカミ疑いのある動物が歩いてるとか十分あり得るよね。
- 569 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/12(火) 10:31:09.99 ID:???.net]
- >>561
タヌキは夜間電車の通らない線路をかなり多用してるそうだから
夜行性の動物が夜間に人間の道路をちゃっかり利用してる可能性は大いにありあり
- 570 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 12:10:25.49 ID:M2KDFwo2.net]
- タイリクオオカミにも堂々と道路や街中まで横切る大胆なタイプと
そうでないタイプがある
ニホンオオカミには前者のタイプもいたらしいことは送りオオカミの伝承から想像出来る
- 571 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/12(火) 14:50:37.34 ID:???.net]
- ニホンオオカミの学名のhodophilaxも道を守るものという意味で
送り狼の伝承からきてるんだをね
- 572 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 15:02:40.55 ID:g9BsWB3p.net]
- 565
- 573 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 15:03:49.05 ID:KE5a7V7J.net]
- 566
- 574 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/12(火) 19:21:06.73 ID:???.net]
- >>558
ニホンオオカミも複数形態あるように見える謎動物
- 575 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 20:56:09.30 ID:iVoFmLck.net]
- >>564
科博剥製みたいなのが人間の後をトコトコつけてくるの想像したら萌え死ぬわ
>>567
大きさからして大小２タイプあったと言われてるし、おそらく混血個体も少なからず混じってたろうからね
- 576 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/12(火) 22:24:15.09 ID:???.net]
- >>567-568
おまけに標本や写真も乏しいからわからんことだらけ
- 577 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 22:56:08.26 ID:7z1wUmcC.net]
- 570
- 578 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 23:54:48.60 ID:ktFtZ3pi.net]
- >>524 続き。
タテガミっぽい毛がある現生オオカミ。
①インドオオカミの夏毛
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_wolf#/media/File:Wolf_Islamabad_Pakistan.jpg 】
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_wolf#/media/File:Indian_Wolf_Photo_Dhaval_Vargiya.jpg 】
②アラビアオオカミ
【 bib.ge/wolf/open.php?id=1080 】
【 https://www.biolib.cz/en/image/id14119/ 】
【 https://www.zoochat.com/community/media/arabian-wolf-canis-lupus-arabs.221585/ 】
- 579 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 08:30:14.36 ID:???.net]
- >>571
漫画絵に出てくるようなタテガミ状態になってるのもあるね
- 580 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 10:14:58.58 ID:???.net]
- こうしてみると首周りり毛、たっぷりついてるんだな
- 581 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 14:31:04.63 ID:???.net]
- とくにアラビアオオカミの一枚目写真は背中にまで続いてるようでよく目立つわ
- 582 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 15:06:29.93 ID:Si5Jm7JT.net]
- イヌのタテガミ。
①甲斐犬 【 甲ちゃんと一緒、いつまでも一緒 】の 2016/10/07。
②紀州犬 【 wan-nyan.info/kisyu-ken/ 】
【 www.max.hi-ho.ne.jp/kamoyan/kisyu-3.html 】
③北海道犬【 www.hokkaidolikers.com/articles/1666 】
④四国犬 【 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Shikoku_Ken_1.jpg 】
- 583 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 15:50:00.57 ID:XA5jdAPw.net]
- ↑
- 584 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 15:51:27.90 ID:y//M5YWM.net]
- 577
- 585 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 20:54:34.84 ID:???.net]
- 細身のオオカミのタテガミは馬のそれに似てるな
福井オオカミによく似た動物を見たという人が麒麟(伝説生物の方)のようだと表現していたの思い出した
- 586 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 21:17:20.11 ID:Si5Jm7JT.net]
- >>575 訂正。
①甲斐犬 【 甲ちゃんと一緒、いつまでも一緒 】の 2016/12/05 でした。
- 587 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 21:52:32.73 ID:8ZKrvebS.net]
- 580
- 588 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 22:28:56.09 ID:???.net]
- たてがみ格好良ス
- 589 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 00:14:56.58 ID:Dh7HML5Q.net]
- ふむ
- 590 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 05:16:23.89 ID:???.net]
- (￣∀￣)
- 591 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 08:58:02.06 ID:???.net]
- >>568
＞混血個体
犬と狼の自然交配は従来考えられてたよりあるっぽいね
- 592 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 09:26:44.04 ID:NgK0NhVG.net]
- 585
- 593 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 12:00:08.77 ID:???.net]
- >>551
ある意味犬はみんな狼犬
- 594 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 17:47:26.76 ID:???.net]
- ワンコはみんな狼
- 595 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 18:05:51.12 ID:xrkuV+wa.net]
- 588
- 596 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 18:07:01.14 ID:/oZ8n8VE.net]
- ↑
- 597 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 18:08:17.22 ID:eY5R7lnw.net]
- 590
- 598 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 18:41:10.54 ID:???.net]
- >>567
鳥のドードーなんかも標本少ないと言われてるが、あれはインパクトある再現図でイメージはかっちり固定されてるね
ニホンオオカミは大きさからしてイメージばらばら
- 599 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 20:25:29.56 ID:???.net]
- >>591
再三言われてるがニホンオオカミも一目でこれだってわかる目印が欲しいよねぇ
- 600 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 21:25:57.13 ID:ARwCv/zX.net]
- >>592
同じく生存説が絶えないタスマニアオオカミは目立つ縞模様があるのが強みやわ
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