- 1 名前：名無虫さん mailto:sageteoff [2017/10/29(日) 21:15:33.95 ID:???.net]
- ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG
過去スレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
- 660 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 09:27:41.26 ID:c/KPi4va.net]
- >>648-649
実に皮肉だ
- 661 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 12:31:40.58 ID:???.net]
- しかも水質悪化って点では外来種の中でもコイは最悪クラスらしいな
- 662 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 12:59:52.40 ID:TLPLnfP8.net]
- 655
- 663 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 15:05:48.18 ID:i4jvP23B.net]
- 川をきれいにしよう。
とかスローガンにして鯉を放流してるけど在来の魚や蛙の卵とかもバクバク食べちゃう。
ちなみに、虹鱒も外来魚だしワカサギだって本来居ない所にいる。
- 664 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 15:15:44.45 ID:pqq+Dd4Y.net]
- Wikipedia にも下記のようにありますね。
『「コイが棲めるほどきれいな水域」というきわめて安直な趣旨で自治体レベルで川やダムなどに放流されることが多い。
しかしコイはもともとBOD値の高い湖沼や河川を好んで住処とする種で、低酸素環境に対する高い耐性がある。
これは、生物界における一般的な基準からすると、他の生物の嫌う水質の悪い水域にしか生息できないことを意味する。
実際、逆に水質がよい小川の堰の内部に放流したニシキゴイが餌の問題から大量に餓死する例も報告されており、
「コイが棲める＝きれいな水域」という図式は成立し得ないことがわかる。
市街地の汚れた河川を上から眺めれば、ボラと放流されたコイばかりが目につくということが多々ある。
しかもコイは各種水生生物を貪欲に食べてしまうので、往々にして河川環境の単純化を招きかねない。
生物多様性の観点からすれば、もともとコイがいない水域にコイを放流するのは有害ですらある。』
- 665 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 18:49:04.00 ID:???.net]
- ニシキゴイとか見てくれは綺麗だから、コイが住む＝きれいな川
という間違った認識が生じてしまうのかね
ほんとマングース導入並みの愚行だ
- 666 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 20:15:56.98 ID:???.net]
- 人間が半端に自然いじくろうとするのはあかんね
- 667 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 20:45:24.38 ID:yj3Yb5Gr.net]
- 660
- 668 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 23:53:54.00 ID:???.net]
- ところでコイノボリのコイは細長いから在来鯉型コイがモチーフ？
- 669 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/23(土) 02:10:38.32 ID:???.net]
- 胴長な点はニホンオオカミに似てるなｗ＞日本のコイ
- 670 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 07:51:58.83 ID:Vidn8T1j.net]
- そんなのに外国オオカミ再導入なんて意味わかんないよ。
ニホンオオカミの遺伝子を確実に受け継いでいるといわれる犬科動物の方が良いよ。
- 671 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/23(土) 09:33:22.65 ID:???.net]
- 導入論は専スレあるからほどほどにね。
しかし日本のコイも調べてみると色々と面白いな。
実は固有種レベルで外来種コイと遺伝子違うとか
外来種のコイと違って警戒心が強く浅瀬に出て来ないから発見や研究が遅れたとか…
オオカミに似た部分ある気がする。
- 672 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 11:23:58.58 ID:f5NhAPRa.net]
- 665
- 673 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 11:25:12.38 ID:d/1ggGFd.net]
- 666
- 674 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 15:23:07.01 ID:CkJ7lDhM.net]
- 鯉の放流の件はどこかの本で目にするまで悪いことだと知らなかったな。
- 675 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 20:24:48.75 ID:hYBQ/8XY.net]
- >>667
ほとんどの人はむしろ良いことだと思ってやってると思う
それが悪いこととだとされるようになったのは近年になってからだから
- 676 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/23(土) 22:31:56.63 ID:???.net]
- >>.664
近縁種と紛らわしい点も
- 677 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 22:54:46.45 ID:iTtuYXPm.net]
- 670
- 678 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 23:44:57.53 ID:hrw8xSTx.net]
- >>662
日本人も胴長体型やしｗ
- 679 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/24(日) 11:08:10.67 ID:???.net]
- >>664 >>669
ニホンオオカミを固有種としてたシーボルトが
日本の琵琶湖に住むコイ(日本在来種と思われる)を
やはり固有種だとしてたのが興味深い
- 680 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 13:29:21.67 ID:G1HeTLrg.net]
- >>671
日本に住むと胴長になるのかｗ
- 681 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 15:31:28.49 ID:0BKluO/E.net]
- >>672
シーボルトは、コイの他にも平成になってから別種だと
認定されたヌマムツもカワムツとは別種と判定していました。
見識の高さが窺えますね。
- 682 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 16:39:55.69 ID:GdyQvTqE.net]
- 675
- 683 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 16:41:03.20 ID:zeF/HXAz.net]
- ↑
- 684 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 16:41:52.11 ID:Eqz9wvcY.net]
- 677
- 685 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/24(日) 20:56:15.08 ID:???.net]
- >>674
同意
シーボルトすげー
- 686 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 21:16:29.93 ID:KQBp55yN.net]
- 日本固有種或いは、日本固有亜種という視点から見ればブラックバスやブルーギルなどよりも、
ユーラシア大陸産である体高の高いニシキゴイなどを放流する方が交雑による遺伝子汚染により
深刻な悪影響が出るということですね。
【 file:///D:/UserDATA/Downloads/18_2-8%20(10).pdf 】の中のP164の
『4.1 外来種による遺伝子浸透』には、
『日本の哺乳類は，日本列島の自然環境に適応しながら蓄積した固有の遺伝的多様性をもっている。
しかし，外来種との交雑によって遺伝子浸透（gene introgression）が進行し，地域集団の遺伝的
多様性に影響を及ぼすことが懸念されている。その代表例がイノブタである。日本で飼育されている
家畜ブタ Sus scrofa domestica のほとんどはヨーロッパイノシシ S. scrofa scrofa を起源として
家畜された品種で，ニホンイノシシ S. scrofa leucomystax とは遺伝的に大きく異なる。
家畜ブタとニホンイノシシを交配して生まれるイノブタは各地で飼育されており，脱柵して野生の
ニホンイノシシと交雑する可能性が指摘されてきた。加えて，2011 年 3 月に起こった東京電力
福島第一原子力発電所の事故の被害地域では，野生化した家畜ブタとニホンイノシシの交雑が
起こっている可能性が指摘されている。そのため，福島県は 2012 年度に DNAマーカーを用いて
遺伝子浸透の実態調査を開始した。このような遺伝子浸透が進行すれば，日本の哺乳類が長い
進化時間をかけて獲得した固有の形質が失われることが懸念される。』
とあります。
- 687 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 21:44:31.83 ID:KQBp55yN.net]
- 日本固有のマゴイと外来のヤマトゴイの画像です。
【 www.pref.shiga.lg.jp/g/suisan-s/magoi/magoi.html 】
- 688 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 22:23:19.30 ID:9B5Jn9Gg.net]
- イワナやヤマメもだよね。
それからアユも。
漁協にとって利用価値があると騒がれない。
- 689 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/25(月) 01:23:39.22 ID:???.net]
- ブラックバスとかブルーギルばかり悪役にされてるのは不公平や
- 690 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 08:32:06.93 ID:/jiW8awv.net]
- 日本はガラパゴスより固有種が多いとか
天から授かったお宝(稀少種)をもっと大切にしないとなぁ
- 691 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/25(月) 14:35:14.11 ID:???.net]
- 野生化イノブタはイノシシよりも大きくなり人間も恐れない無敵害獣と化すから怖い
- 692 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 14:44:50.98 ID:sAM/ev8H.net]
- 685
- 693 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/25(月) 16:49:04.81 ID:???.net]
- >>684
(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 694 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 20:49:43.87 ID:+SsJPwhk.net]
- >>684
ブタは、もともとヨーロッパイノシシを家畜化したもので、イノブタはニホンイノシシとブタとの雑種です。
イノブタは旺盛な繁殖力でニホンイノシシよりもはるかに早く増殖します。
『ヨーロッパにおけるイノシシの管理』
[PDF]【 www.wmi-hyogo.jp/publication/pdf/mono08/chapter_1.pdf 】
P10の「1-4．ヨーロッパにおける人とイノシシの軋轢の現状」に、
「イタリアやフランスでは、野生動物による農作物被害の70〜90%がイノシシによるものです」
とあります。また、
「イタリアでの被害の割合を示しており、被害の90%はイノシシによるものです。
肉食獣がいる状況においても同様です。イタリアにはオオカミが多数生息し、家畜に被害を与えています。
しかしオオカミによる被害は、イノシシによる被害に比べると信じられないぐらい低いものです。
イタリア中部のトスカーニ地方では大型の捕食者がいない地域では、イノシシは家畜にとっても問題動物となります。
例えば、イタリアのサルディニア地方では、子羊を捕食するイノシシがいます。オオカミのいない島では、
イノシシが最も大きな被害をもたらす捕食者となっています。」
ここに出てきますイタリアのイノシシは、イタリアのサルディニア地方では40kg未満
だそうです。
ですから子羊程度しか狩れないのでしょう。
『フランスとイノシシ』【 https://ameblo.jp/kokubo-france/entry-11396370861.html 】
最初の画像ヤバスギ。あんな群れで麓に現れたらどうしようか？
- 695 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 23:14:00.93 ID:/PBWfNlV.net]
- 688
- 696 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 23:15:22.21 ID:tr9wmw4z.net]
- ↑
- 697 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 23:16:16.79 ID:ARuiZEbV.net]
- 690
- 698 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 00:59:09.24 ID:V2UM6544.net]
- ブタは死ね。
狼は生きろ。
- 699 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/26(火) 11:39:17.03 ID:???.net]
- >>691
石原慎太郎乙
- 700 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 12:16:53.48 ID:aW7G6Qlu.net]
- >>687
家畜は繁殖能力が野生種よりあるのも怖いね
- 701 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/26(火) 16:08:49.76 ID:???.net]
- >>693
野生の小動物を狩りまくるノネコもそれで問題になってる＞繁殖力の強さ
- 702 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 18:05:05.97 ID:RmVDgFEs.net]
- 695
- 703 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/26(火) 20:02:21.50 ID:???.net]
- >>673
ジャパニーズ体型？
- 704 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 20:07:51.29 ID:gootAzL0.net]
- >>691
豚は肉が美味い。俺は豚足が好き。
- 705 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 22:42:31.15 ID:hLyTaWgE.net]
- 和牛最強
- 706 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 23:00:41.69 ID:VlCv883d.net]
- 【毒入り】日本で一番大手のペットフードメーカー
mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1513427151/l50
- 707 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 06:01:52.64 ID:PQVdC2qD.net]
- 700
- 708 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/27(水) 09:34:57.68 ID:???.net]
- オオカミの肉はどんなだったんだろう
ヤマイヌより美味しいと伝承にはあるが
- 709 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/27(水) 11:04:40.11 ID:???.net]
- オオカメが伝承どおり深山でカモシカを捕食しヤマイヌが人里近くで残飯を漁る生態だったなら
オオカメの方の肉が美味なのは納得するな
- 710 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 12:14:22.25 ID:c/o8c6J5.net]
- 家畜も良い餌食わせれば味が良くなるもんな
- 711 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/27(水) 13:04:09.70 ID:???.net]
- 新鮮な草食獣の肉が主食なオオカミは美味なのか
- 712 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 13:32:16.87 ID:fdzIETlm.net]
- 705
- 713 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 20:48:37.05 ID:rTTQGAUO.net]
- >>701
一般論としては草食動物の肉は美味いが肉食動物はまずいと聞くが。
草食のニホンザルの肉は美味いらしい。
ハンターはサルを仕留めるのを嫌がる人が多いとか。
- 714 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:56:10.05 ID:???.net]
- >>706
旨いとされてるのも鹿や兎といった草食獣だしな。
熊や猪といった雑食系は食べ物次第(環境次第)で味の変動激しいとか。
ただし肉食獣の中で比べれば
食べ残し肉漁ってるのと殺したての新鮮な肉を食べてるのとじゃ
後者の方の味の方が良くなるのは確かじゃないかと思う。
あとサルは人間に似すぎてるため
まるで殺人を犯したかのような気持ちになってしまう猟師もいることから
獲物として避けられるようになった説がある。
- 715 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 22:26:16.28 ID:GtnJE3ia.net]
- 私は釣りをしますが、肉食魚は食べてる獲物によって味は全然違いますね。
例えばスズキはアユを食べてる時は美味いし、フナなどの川に住む小魚の時は不味いです。
イワシを追いかけてるスズキも美味いです。ゴカイを食べてるスズキは美味いと思いません。
イナダ（ブリの子）は、やはりイワシを食べてる時は美味いですが、アミコマセに餌付いた魚は不味いです。
もっとも回遊している場所にもよりますが。
- 716 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 23:03:54.32 ID://S8C7U1.net]
- お菓子系の残飯与えると豚の肉が甘くなるとテレビでやってたのを見たな
餌で肉の味がそこまで変わるとは
- 717 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 23:20:36.70 ID:H9mK1ttm.net]
- 710
- 718 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 23:21:51.34 ID:xzgKB7bd.net]
- 711
- 719 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 23:42:47.63 ID:bEeNzh5N.net]
- 何はともあれニホンオオカミは胴長かわいい
- 720 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 10:37:50.65 ID:dqySGhH7.net]
- 胴長は森林生活への適応
- 721 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/28(木) 11:45:12.96 ID:???.net]
- 相対的に短い足も
- 722 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 12:12:15.80 ID:Gdy914aX.net]
- 715
- 723 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/28(木) 15:43:50.40 ID:???.net]
- >>714
短い耳もね
- 724 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/28(木) 19:06:54.30 ID:???.net]
- つまりヤブイヌ体型
- 725 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 19:24:19.25 ID:ggQUpUzQ.net]
- >>717
こいつかｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C
- 726 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/28(木) 23:07:57.86 ID:???.net]
- マジ短足胴長
- 727 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 23:43:33.17 ID:Ed2MT1mn.net]
- 720
- 728 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 23:44:32.14 ID:TgqH3UIL.net]
- ↑
- 729 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 23:45:27.13 ID:o9uTythL.net]
- 722
- 730 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/29(金) 06:11:36.62 ID:???.net]
- >>718
かわゆすなぁ
- 731 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/29(金) 07:58:05.98 ID:???.net]
- 仔犬の胴体引き伸ばしたような動物やｗ
- 732 名前：名無虫さん [2017/12/29(金) 08:08:55.75 ID:rRTWi3cb.net]
- 725
- 733 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/29(金) 08:45:13.85 ID:???.net]
- 南米版タヌキみたいなもんか
- 734 名前：名無虫さん [2017/12/29(金) 21:18:26.17 ID:G2b2VrP1.net]
- >>726
言えてる
- 735 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/29(金) 23:11:46.51 ID:???.net]
- >>718イヌの仲間じゃなくカワウソかなんかみたい
- 736 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/30(土) 01:49:56.49 ID:???.net]
- ふむ
- 737 名前：名無虫さん [2017/12/30(土) 02:04:11.42 ID:jy12yYba.net]
- 730
- 738 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/30(土) 13:00:16.52 ID:???.net]
- >>680
こうして見ると在来種のマゴイはずいぶん体型が違うな
細長くてまさにこいのぼりのコイだ
- 739 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/30(土) 19:02:25.66 ID:???.net]
- >>731
日本固有種説はガチっぽく見えるわ
- 740 名前：名無虫さん [2017/12/30(土) 20:00:59.47 ID:X8uwTb/G.net]
- 733
- 741 名前：名無虫さん [2017/12/30(土) 20:01:43.47 ID:lFJAfMVp.net]
- ↑
- 742 名前：名無虫さん [2017/12/30(土) 20:02:33.39 ID:I1ejKwWf.net]
- 735
- 743 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/31(日) 07:42:24.74 ID:???.net]
- >>662 >>671 >>673
日本人の胴が長い(相対的に足が短い)のは米食に適応し腸が長いから
ニホンオオカミの胴が長い(相対的に足が短い)のは森林生活に適応したから
と考えられてる
- 744 名前：名無虫さん [2017/12/31(日) 11:00:12.16 ID:xDFTjzXd.net]
- >>691-692
オオカミは生きろ〜は、元ネタである石原慎太郎の戯曲より、角川映画のキャッチコピーの方で有名だと思う
- 745 名前：名無虫さん [2017/12/31(日) 19:24:36.04 ID:ux3jZPnO.net]
- >>737
白昼の死角やね
- 746 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/31(日) 21:24:26.29 ID:???.net]
- ながーいねこの雑談(AA略
いいえねこでなく胴が長いヤマイヌの話です
- 747 名前：名無虫さん [2017/12/31(日) 22:23:15.33 ID:28QJrsPS.net]
- 740
- 748 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/01(月) 03:36:03.36 ID:???.net]
- オオカミに比べると現在の日本犬はずいぶんと寸詰まりに見えるお
- 749 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/01(月) 04:36:50.02 ID:???.net]
- 胴短
- 750 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 15:06:29.32 ID:u05fUX8o.net]
- 短胴が標準の日本犬から見たらニホンオオカミは
体高は紀州犬よりわずかに大きいぐらいだけど胴長な体型のため
かなり大きいよな。大型犬よりかは小さいってだ
- 751 名前：けで。 []
- [ここ壊れてます]
- 752 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 16:12:05.70 ID:fH73mwwe.net]
- 744
- 753 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 16:12:55.92 ID:lly2Jxh/.net]
- 745
- 754 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 17:21:47.88 ID:HjBh6emG.net]
- >>743
ニホンオオカミは小さめのオオカミと言えど、普通サイズの犬と比べたら大きいよね
- 755 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/01(月) 20:01:46.01 ID:???.net]
- >>741
子犬体型だをね
- 756 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 21:36:28.62 ID:IbF4Knab.net]
- 家畜は幼形成熟
- 757 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/01(月) 23:42:13.45 ID:???.net]
- ネオテニーとか書くとなんかカコイイ
- 758 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 00:05:33.18 ID:4UYkvBic.net]
- 750
- 759 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 06:22:04.98 ID:7tOLgNWF.net]
- 地球博物館に複製見に行ってこよう。
箱根駅伝で混んでるけど。
- 760 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/02(火) 07:49:01.82 ID:???.net]
- >>751
これか
ttp://arshanikki.exblog.jp/21766895/
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