- 1 名前：名無虫さん mailto:sageteoff [2017/10/29(日) 21:15:33.95 ID:???.net]
- ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG
過去スレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
- 523 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 21:32:30.39 ID:yNvHtqAU.net]
- 『タテガミの在るニホンオオカミ』ってこんな感じなのかなぁ？
【 https://www.jungledragon.com/image/24082/italian_wolf_-_canis_lupus_italicus.html 】
- 524 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/08(金) 22:02:22.17 ID:???.net]
- パッと見福井オオカミ
- 525 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 22:42:07.07 ID:yNvHtqAU.net]
- >>518
忘れてたわ。なるほど、そうだね。福井のニホンオオカミの写真確かにタテガミっぽいわ。
過去に長野県でも目撃情報あったね。
- 526 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 22:53:46.19 ID:yNvHtqAU.net]
- >>517 追伸。
『タテガミの在るニホンオオカミ』もう一度読み直した。ちょうど今頃12月と書いてある。
冬毛に長毛化するのはタテガミから始まり徐々に全身も長毛化していくのかもしれないな。
- 527 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 23:08:36.25 ID:bUAwZ8cR.net]
- ↑
- 528 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 23:09:25.43 ID:WfSG9ZNp.net]
- 522
- 529 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/08(金) 23:20:56.20 ID:???.net]
- >>516
シェパード()
>>517-520
タテガミっぽい毛があるから福井オオカミおよびニホンオオカミも首太く見えるのかな？
- 530 名前：名無虫さん [2017/12/08(金) 23:37:35.18 ID:yNvHtqAU.net]
- >>523
①祖母山系イヌ科動物の写真10を300%拡大して見ると肩の上辺りの毛が背筋に沿って30cmぐらい逆立っているのがわかる。
それと喉元から前肢付け根辺りまでの毛が長い。
②秩父イヌ科動物の写真9-19を250%拡大して見ると①と同じく肩の上辺りの毛が背筋に沿って20cmぐらい逆立っているのがわかる。
これがタテガミかなぁ。
- 531 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 00:41:58.31 ID:ztx0hj6U.net]
- 525
- 532 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/09(土) 03:22:07.05 ID:???.net]
- >>524
情報感謝
やはり秩父野犬と祖母山野犬には、それぞれニホンオオカミと似た特徴があるわけか
- 533 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 08:02:29.20 ID:inFLQbj3.net]
- ニホンタテガミオオカミ？
- 534 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/09(土) 09:58:03.73 ID:???.net]
- モヒカンオオカミ
- 535 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/09(土) 10:22:25.49 ID:???.net]
- モヒカンって言うと甲賀忍犬かな？
- 536 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 11:00:30.89 ID:ETIuco05.net]
- >>517
こわ～
こんな表情で山奥で監視されていたら、そら恐ろしくなる
でも遭遇したい
- 537 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 11:03:09.69 ID:ETIuco05.net]
- そういえば川上村で目撃された犬科動物はモヒカンだったって書かれてた気がするけど？
- 538 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 13:37:53.72 ID:RPZxN+e2.net]
- >>529
高橋よしひろの犬とオオカミについてのカンの冴え、インスピレーションの鋭さはすごい。
彼なら動物写真家になっても、動物学者になっても、きっとうまく行ったろう。
- 539 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 13:39:59.53 ID:RPZxN+e2.net]
- >>532
四国の山伏の飼っている四国犬が、どうもニホンオオカミにも似ているため、念のためDNA検査したら、ミドル-コンテント・ウルフドッグだった、なーんて展開もあるかしら。
- 540 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 21:37:10.12 ID:YnEORAe9.net]
- ↑
- 541 名前：名無虫さん [2017/12/09(土) 21:38:04.42 ID:7mpSaKhI.net]
- 535
- 542 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 00:06:20.68 ID:9lCSnYdu.net]
- あこうしみ
- 543 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 07:27:01.19 ID:???.net]
- >>533
あるかも
- 544 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 09:30:35.66 ID:6wGcqIis.net]
- あるでしょ
- 545 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 09:52:55.56 ID:???.net]
- あるある
- 546 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 10:05:18.45 ID:VAgLjWNF.net]
- 540
- 547 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 13:49:27.94 ID:???.net]
- >>516
シェパード、あちこちで謎の生物候補として大活躍だなｗ
- 548 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:08:02.78 ID:???.net]
- >>531
川上モヒカンオオカミ？
- 549 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 19:31:10.57 ID:???.net]
- 目撃場所が川上村というところがまた
- 550 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 20:17:04.76 ID:aWuScIft.net]
- 544
- 551 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 20:18:10.17 ID:aGQYDeeb.net]
- 545
- 552 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 20:18:14.78 ID:nIRtKNLh.net]
- >>541
シェパードは捕鯨船を襲って大活躍。
ここんところは採算が合わないのか妨害活動をやってないけど。
- 553 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 20:54:33.63 ID:p4eCHHem.net]
- 【首切り】中山副大臣「後藤健二と湯川遥菜は生存」
egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1512007974/l50
- 554 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 21:21:28.32 ID:CBTnQ+tV.net]
- あの付近は昔から狼伝説が絶えないね。
- 555 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 21:33:01.14 ID:e1r22TAJ.net]
- >>530
同意
>>531
それってひょっとして…
>>548
伝説が真実になったりして
- 556 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 22:17:13.64 ID:AYuc+Sab.net]
- 550
- 557 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 22:44:29.71 ID:???.net]
- モヒカンオオカミ萌え～
- 558 名前：名無虫さん [2017/12/10(日) 23:26:07.69 ID:CBTnQ+tV.net]
- >>549
暖かくなったら川上村や牧丘町とかに星空と遠吠えを求めて車中泊ってのも悪くないかな。
もちろんビデオカメラ持って。
- 559 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/10(日) 23:59:34.86 ID:???.net]
- ＞星空と遠吠えを求めて
(*´∀`*)＜ロマンですね～
- 560 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/11(月) 07:28:02.14 ID:???.net]
- ニホンオオカミはロマンかわいい
- 561 名前：名無虫さん [2017/12/11(月) 08:39:08.18 ID:36F7GoiI.net]
- 555
- 562 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/11(月) 12:15:23.62 ID:???.net]
- ミステリアスウルフ！
- 563 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:21:02.74 ID:???.net]
- >>541
謎動物に化けるのが得意なシェパード
- 564 名前：名無虫さん [2017/12/11(月) 20:44:12.19 ID:lQ3w7nCj.net]
- シェパード第二形態
シェパード第三形態…
- 565 名前：名無虫さん [2017/12/11(月) 22:34:17.90 ID:/9TmBHw3.net]
- 今シーズンは、2011年来６年ぶりのラニーニャ現象だそうで来年春まで厳しい冬となるようです。
特に北日本から西日本の日本海側を中心に豪雪・雪崩・低温に注意が必要となる�
- 566 名前：ﾌで山岳地帯へ向かう
運転や登山には充分な装備など気を付ける必要がありそうです。
<< ラニーニャ現象“発生”寒さ厳しい冬に >> 12/11(月) 15:22配信
【 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171211-00000041-nnn-soci 】 [] - [ここ壊れてます]
- 567 名前：名無虫さん [2017/12/11(月) 23:13:35.27 ID:I2h5ACgt.net]
- 560
- 568 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 00:11:20.21 ID:tITyG3bi.net]
- >>552
昼間にオフロードバイクや四駆が通る未舗装林道を
夜間だとオオカミ疑いのある動物が歩いてるとか十分あり得るよね。
- 569 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/12(火) 10:31:09.99 ID:???.net]
- >>561
タヌキは夜間電車の通らない線路をかなり多用してるそうだから
夜行性の動物が夜間に人間の道路をちゃっかり利用してる可能性は大いにありあり
- 570 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 12:10:25.49 ID:M2KDFwo2.net]
- タイリクオオカミにも堂々と道路や街中まで横切る大胆なタイプと
そうでないタイプがある
ニホンオオカミには前者のタイプもいたらしいことは送りオオカミの伝承から想像出来る
- 571 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/12(火) 14:50:37.34 ID:???.net]
- ニホンオオカミの学名のhodophilaxも道を守るものという意味で
送り狼の伝承からきてるんだをね
- 572 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 15:02:40.55 ID:g9BsWB3p.net]
- 565
- 573 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 15:03:49.05 ID:KE5a7V7J.net]
- 566
- 574 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/12(火) 19:21:06.73 ID:???.net]
- >>558
ニホンオオカミも複数形態あるように見える謎動物
- 575 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 20:56:09.30 ID:iVoFmLck.net]
- >>564
科博剥製みたいなのが人間の後をトコトコつけてくるの想像したら萌え死ぬわ
>>567
大きさからして大小２タイプあったと言われてるし、おそらく混血個体も少なからず混じってたろうからね
- 576 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/12(火) 22:24:15.09 ID:???.net]
- >>567-568
おまけに標本や写真も乏しいからわからんことだらけ
- 577 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 22:56:08.26 ID:7z1wUmcC.net]
- 570
- 578 名前：名無虫さん [2017/12/12(火) 23:54:48.60 ID:ktFtZ3pi.net]
- >>524 続き。
タテガミっぽい毛がある現生オオカミ。
①インドオオカミの夏毛
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_wolf#/media/File:Wolf_Islamabad_Pakistan.jpg 】
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_wolf#/media/File:Indian_Wolf_Photo_Dhaval_Vargiya.jpg 】
②アラビアオオカミ
【 bib.ge/wolf/open.php?id=1080 】
【 https://www.biolib.cz/en/image/id14119/ 】
【 https://www.zoochat.com/community/media/arabian-wolf-canis-lupus-arabs.221585/ 】
- 579 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 08:30:14.36 ID:???.net]
- >>571
漫画絵に出てくるようなタテガミ状態になってるのもあるね
- 580 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 10:14:58.58 ID:???.net]
- こうしてみると首周りり毛、たっぷりついてるんだな
- 581 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 14:31:04.63 ID:???.net]
- とくにアラビアオオカミの一枚目写真は背中にまで続いてるようでよく目立つわ
- 582 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 15:06:29.93 ID:Si5Jm7JT.net]
- イヌのタテガミ。
①甲斐犬 【 甲ちゃんと一緒、いつまでも一緒 】の 2016/10/07。
②紀州犬 【 wan-nyan.info/kisyu-ken/ 】
【 www.max.hi-ho.ne.jp/kamoyan/kisyu-3.html 】
③北海道犬【 www.hokkaidolikers.com/articles/1666 】
④四国犬 【 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Shikoku_Ken_1.jpg 】
- 583 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 15:50:00.57 ID:XA5jdAPw.net]
- ↑
- 584 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 15:51:27.90 ID:y//M5YWM.net]
- 577
- 585 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 20:54:34.84 ID:???.net]
- 細身のオオカミのタテガミは馬のそれに似てるな
福井オオカミによく似た動物を見たという人が麒麟(伝説生物の方)のようだと表現していたの思い出した
- 586 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 21:17:20.11 ID:Si5Jm7JT.net]
- >>575 訂正。
①甲斐犬 【 甲ちゃんと一緒、いつまでも一緒 】の 2016/12/05 でした。
- 587 名前：名無虫さん [2017/12/13(水) 21:52:32.73 ID:8ZKrvebS.net]
- 580
- 588 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/13(水) 22:28:56.09 ID:???.net]
- たてがみ格好良ス
- 589 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 00:14:56.58 ID:Dh7HML5Q.net]
- ふむ
- 590 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 05:16:23.89 ID:???.net]
- (￣∀￣)
- 591 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 08:58:02.06 ID:???.net]
- >>568
＞混血個体
犬と狼の自然交配は従来考えられてたよりあるっぽいね
- 592 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 09:26:44.04 ID:NgK0NhVG.net]
- 585
- 593 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 12:00:08.77 ID:???.net]
- >>551
ある意味犬はみんな狼犬
- 594 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 17:47:26.76 ID:???.net]
- ワンコはみんな狼
- 595 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 18:05:51.12 ID:xrkuV+wa.net]
- 588
- 596 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 18:07:01.14 ID:/oZ8n8VE.net]
- ↑
- 597 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 18:08:17.22 ID:eY5R7lnw.net]
- 590
- 598 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 18:41:10.54 ID:???.net]
- >>567
鳥のドードーなんかも標本少ないと言われてるが、あれはインパクトある再現図でイメージはかっちり固定されてるね
ニホンオオカミは大きさからしてイメージばらばら
- 599 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 20:25:29.56 ID:???.net]
- >>591
再三言われてるがニホンオオカミも一目でこれだってわかる目印が欲しいよねぇ
- 600 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 21:25:57.13 ID:ARwCv/zX.net]
- >>592
同じく生存説が絶えないタスマニアオオカミは目立つ縞模様があるのが強みやわ
- 601 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/14(木) 22:36:25.73 ID:???.net]
- ニホンオオカミの尻尾は特徴あるっぽいが
尻尾は咄嗟の目撃で見逃しそう
- 602 名前：名無虫さん [2017/12/14(木) 22:54:44.22 ID:7jRkkt32.net]
- 595
- 603 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/15(金) 07:11:25.69 ID:???.net]
- 動物の尾の先まで注目して見る人、めったにいないだろうからね
- 604 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/15(金) 09:10:34.61 ID:???.net]
- だぬ
- 605 名前：名無虫さん [2017/12/15(金) 12:46:08.61 ID:wPc5Sm/Y.net]
- 人間は咄嗟に顔や頭の部分の方に注目してしまうから尻尾は盲点
- 606 名前：名無虫さん [2017/12/15(金) 19:40:42.53 ID:7RH+Tky0.net]
- >>592
大陸オオカミでも、それとはかなり離れてるというニホンオオカミでも犬に近いってのがネックだよね。
ニホンオオカミの幼獣を見てもたぶん子犬にしか見えないだろうし。
- 607 名前：名無虫さん [2017/12/15(金) 19:43:58.11 ID:3BXasriQ.net]
- 600
- 608 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/15(金) 20:10:46.51 ID:???.net]
- >>599
幼獣だとタイリクオオカミでも犬っぽいからニホンオオカミならなおのことだね
つーか犬ってのは童顔なオオカミだってのが幼獣見てるとよくわかる
- 609 名前：名無虫さん [2017/12/15(金) 20:21:17.25 ID:63pSECPN.net]
- >>599
だって同じ犬属だもん。
もしかしたら日本人がオオカミと犬を区切り過ぎなのかもしれない。
- 610 名前：名無虫さん [2017/12/15(金) 22:55:32.97 ID:g1TQK988.net]
- >>602
オオカミをヤマイヌやお犬様と呼んだりする日本より
欧米の方が害獣としてのオオカミと人間の役に立つ犬との区分けはきっちりしてると思うけどな
中身は非常に近しい動物なのにね
- 611 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/16(土) 01:09:12.88 ID:???.net]
- 「カメ＝犬の古語」という説に従えば「オオカメ」はまんま「大きい犬」って意味だしne
- 612 名前：名無虫さん [2017/12/16(土) 05:02:48.26 ID:soZ+bmPd.net]
- 605
- 613 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/16(土) 09:59:24.74 ID:???.net]
- つまり日本狼は日本大犬？
- 614 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/16(土) 21:02:25.01 ID:???.net]
- ジャパニーズビッグドッグ？
- 615 名前：名無虫さん [2017/12/16(土) 22:22:58.64 ID:hQk+cQnj.net]
- BigDog
https://robotstart.info/2015/02/18/robot-introduction-bigdog.html
- 616 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/17(日) 03:50:03.47 ID:???.net]
- オオカミは大神の意味なのか大噛の意味なのか大犬の意味なのか
- 617 名前：名無虫さん [2017/12/17(日) 04:04:04.68 ID:hKtwYOQ4.net]
- 610
- 618 名前：名無虫さん [2017/12/17(日) 04:05:16.10 ID:d/gHgsKK.net]
- 611
- 619 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/17(日) 09:25:59.72 ID:???.net]
- >>593
ツキノワグマも月の輪という目立つ特徴があってもアナグマの見間違いと言われたりする罠
- 620 名前：名無虫さん [2017/12/17(日) 11:29:11.14 ID:APKHeXdT.net]
- >>612
ここの過去スレで話題になったな
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/832-842
- 621 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/17(日) 13:10:32.22 ID:???.net]
- >>613
ひどすぎｗｗｗｗｗ
- 622 名前：名無虫さん [2017/12/17(日) 13:19:21.11 ID:6EIEdAbu.net]
- 615
- 623 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/17(日) 14:34:40.35 ID:???.net]
- >>613
アナグマと間違えたんだろはないよなぁ
- 624 名前：名無虫さん [2017/12/17(日) 21:48:06.99 ID:vBnyphVw.net]
- 犬とオオカミやタヌキとアライグマぐらい似てるならまだしもねぇ
- 625 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/18(月) 08:41:06.27 ID:???.net]
- んだんだ
- 626 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/18(月) 12:19:13.40 ID:???.net]
- >>617
逆にそれらは見分けるの難易度高すぎｗ
- 627 名前：名無虫さん [2017/12/18(月) 13:12:59.56 ID:tEoT7ebN.net]
- 620
- 628 名前：名無虫さん [2017/12/18(月) 13:14:14.05 ID:wG9okvCo.net]
- ↑
- 629 名前：名無虫さん [2017/12/18(月) 13:15:40.90 ID:1iX+r1sc.net]
- 622
- 630 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/18(月) 15:02:51.65 ID:???.net]
- アライグマには目立つ縞模様あるけど
アライグマと混同してタヌキの尻尾にも縞模様あると誤解してる人
最近は少なくない
- 631 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/18(月) 16:03:44.62 ID:???.net]
- 漫画に出てくるタヌキは尻尾が縞々になってるのが多いからだろうか。
- 632 名前：名無虫さん [2017/12/18(月) 18:17:20.72 ID:DvolEthS.net]
- 625
- 633 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/18(月) 19:42:08.22 ID:???.net]
- >>624
つまり描き手でさえ混同してるってことなんだよなぁ
- 634 名前：名無虫さん [2017/12/18(月) 20:52:18.89 ID:Etyk2/Wm.net]
- そういや狸の交尾って犬、狐、狼みたいに反対側を向くスタイルなの？
- 635 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/18(月) 21:52:32.04 ID:???.net]
- >>627
そうらしい
- 636 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/19(火) 04:22:10.85 ID:???.net]
- 交 尾 結 合 ！！
- 637 名前：名無虫さん [2017/12/19(火) 13:16:40.46 ID:DNfAUdYD.net]
- 630
- 638 名前：名無虫さん [2017/12/19(火) 19:26:46.46 ID:eNSDu8MJ.net]
- >>619
トノサマガエルとダルマガエルェ…
- 639 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/19(火) 22:49:11.93 ID:???.net]
- >>631
それらは近年まで専門家ですら区別ついてなかったし
- 640 名前：名無虫さん [2017/12/20(水) 02:39:03.74 ID:aNeq3BmH.net]
- 633
- 641 名前：名無虫さん [2017/12/20(水) 02:40:17.34 ID:qJD3ax/5.net]
- ↑
- 642 名前：名無虫さん [2017/12/20(水) 02:41:25.93 ID:ihuBbAC0.net]
- 635
- 643 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/20(水) 10:00:10.15 ID:???.net]
- >>631-632
調べてみたら実は別種とかあるある
- 644 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/20(水) 12:56:33.15 ID:???.net]
- 日本のコイも固有種だったんだっけか
- 645 名前：名無虫さん [2017/12/20(水) 14:17:59.50 ID:kqeUt49b.net]
- >>637
既出だけどタヌキもクマも本土のは固有種疑惑が出てるお
- 646 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/20(水) 20:14:04.50 ID:???.net]
- 身近なものが実は貴重ってあるある
- 647 名前：名無虫さん [2017/12/20(水) 20:21:01.31 ID:86sU4yQt.net]
- 640
- 648 名前：名無虫さん [2017/12/20(水) 21:12:10.11 ID:GkD/V18t.net]
- >>637
Wikipediaより、
『もともとは中央アジア原産とされるが、環境適応性が高く、また重要な食用魚として養殖、放流が盛んに
行われたために現在は世界中に分布している。日本のコイは大昔に中国から移入された「史前帰化動物」と
されたこともあったが、琵琶湖など各地に野生のコイが分布し、第三紀の地層から化石も発見されている
ことから、やはり古来日本に自然分布していたとされる。』
『漁師や釣り人などから、養殖され、放流もよく行われている体高の高いコイと、琵琶湖などの湖や
四万十川のような大きな河川に見られる体高が低いコイの性質が著しく異なることが古くから指摘されていた。
後者は「ノゴイ」（野鯉）と呼ばれて前者の系統で野生繁殖しているものと区別されており、シーボルトなど
従来よりこの相違に注目する研究者も多少はいた。21世紀になってコイヘルペスウイルスによる感染症の流行で
捕獲しにくいノゴイの死体が多数得られたことから、これを用いて遺伝子解析した研究が2006年になって報告された。
それによると、外来の体高の高いコイとノゴイは種レベルに相当する遺伝子の差があることが報告され、
日本列島在来の別種として新種記載の必要性も指摘されている。』
とありますね。
- 649 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/20(水) 23:26:22.48 ID:???.net]
- >>641
日本在来のコイは外来種のコイに人知れず追いやられる前に
違う種類なのだとわかって本当に良かった
- 650 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/21(木) 07:27:46.58 ID:???.net]
- んだんだ
- 651 名前：名無虫さん [2017/12/21(木) 07:42:53.10 ID:pw7pWPg3.net]
- 644
- 652 名前：名無虫さん [2017/12/21(木) 07:44:03.48 ID:KUiaVmN7.net]
- 645
- 653 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/21(木) 10:07:11.50 ID:???.net]
- ほんと手遅れ(固有種絶滅)になる前にその事実がわかって良かったわ
コイヘルペス、怪我の功名だな
- 654 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/21(木) 16:13:54.89 ID:???.net]
- でも琵琶湖とか一部の河川にしか生き残ってないらしいからギリギリセーフ
- 655 名前：名無虫さん [2017/12/21(木) 17:30:55.53 ID:AWP2MKxC.net]
- 各地で行われるコイ(実は外来種)放流イベントは裏目もいいとこだったのか
- 656 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/21(木) 20:31:54.76 ID:???.net]
- 自然を豊かにしましょう的なコンセプトでやってたことが実は自然破壊とは＞コイ放流
- 657 名前：名無虫さん [2017/12/21(木) 21:46:20.33 ID:ehiKW9TZ.net]
- 650
- 658 名前：名無虫さん [2017/12/21(木) 23:05:50.07 ID:wxy4HVlF.net]
- そこらへんにいるコイは放流魚だよ。
ドイツコイとかも増えている。
- 659 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 06:22:26.14 ID:???.net]
- 錦鯉の放流とかマジキチ行為
- 660 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 09:27:41.26 ID:c/KPi4va.net]
- >>648-649
実に皮肉だ
- 661 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 12:31:40.58 ID:???.net]
- しかも水質悪化って点では外来種の中でもコイは最悪クラスらしいな
- 662 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 12:59:52.40 ID:TLPLnfP8.net]
- 655
- 663 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 15:05:48.18 ID:i4jvP23B.net]
- 川をきれいにしよう。
とかスローガンにして鯉を放流してるけど在来の魚や蛙の卵とかもバクバク食べちゃう。
ちなみに、虹鱒も外来魚だしワカサギだって本来居ない所にいる。
- 664 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 15:15:44.45 ID:pqq+Dd4Y.net]
- Wikipedia にも下記のようにありますね。
『「コイが棲めるほどきれいな水域」というきわめて安直な趣旨で自治体レベルで川やダムなどに放流されることが多い。
しかしコイはもともとBOD値の高い湖沼や河川を好んで住処とする種で、低酸素環境に対する高い耐性がある。
これは、生物界における一般的な基準からすると、他の生物の嫌う水質の悪い水域にしか生息できないことを意味する。
実際、逆に水質がよい小川の堰の内部に放流したニシキゴイが餌の問題から大量に餓死する例も報告されており、
「コイが棲める＝きれいな水域」という図式は成立し得ないことがわかる。
市街地の汚れた河川を上から眺めれば、ボラと放流されたコイばかりが目につくということが多々ある。
しかもコイは各種水生生物を貪欲に食べてしまうので、往々にして河川環境の単純化を招きかねない。
生物多様性の観点からすれば、もともとコイがいない水域にコイを放流するのは有害ですらある。』
- 665 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 18:49:04.00 ID:???.net]
- ニシキゴイとか見てくれは綺麗だから、コイが住む＝きれいな川
という間違った認識が生じてしまうのかね
ほんとマングース導入並みの愚行だ
- 666 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 20:15:56.98 ID:???.net]
- 人間が半端に自然いじくろうとするのはあかんね
- 667 名前：名無虫さん [2017/12/22(金) 20:45:24.38 ID:yj3Yb5Gr.net]
- 660
- 668 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/22(金) 23:53:54.00 ID:???.net]
- ところでコイノボリのコイは細長いから在来鯉型コイがモチーフ？
- 669 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/23(土) 02:10:38.32 ID:???.net]
- 胴長な点はニホンオオカミに似てるなｗ＞日本のコイ
- 670 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 07:51:58.83 ID:Vidn8T1j.net]
- そんなのに外国オオカミ再導入なんて意味わかんないよ。
ニホンオオカミの遺伝子を確実に受け継いでいるといわれる犬科動物の方が良いよ。
- 671 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/23(土) 09:33:22.65 ID:???.net]
- 導入論は専スレあるからほどほどにね。
しかし日本のコイも調べてみると色々と面白いな。
実は固有種レベルで外来種コイと遺伝子違うとか
外来種のコイと違って警戒心が強く浅瀬に出て来ないから発見や研究が遅れたとか…
オオカミに似た部分ある気がする。
- 672 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 11:23:58.58 ID:f5NhAPRa.net]
- 665
- 673 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 11:25:12.38 ID:d/1ggGFd.net]
- 666
- 674 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 15:23:07.01 ID:CkJ7lDhM.net]
- 鯉の放流の件はどこかの本で目にするまで悪いことだと知らなかったな。
- 675 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 20:24:48.75 ID:hYBQ/8XY.net]
- >>667
ほとんどの人はむしろ良いことだと思ってやってると思う
それが悪いこととだとされるようになったのは近年になってからだから
- 676 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/23(土) 22:31:56.63 ID:???.net]
- >>.664
近縁種と紛らわしい点も
- 677 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 22:54:46.45 ID:iTtuYXPm.net]
- 670
- 678 名前：名無虫さん [2017/12/23(土) 23:44:57.53 ID:hrw8xSTx.net]
- >>662
日本人も胴長体型やしｗ
- 679 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/24(日) 11:08:10.67 ID:???.net]
- >>664 >>669
ニホンオオカミを固有種としてたシーボルトが
日本の琵琶湖に住むコイ(日本在来種と思われる)を
やはり固有種だとしてたのが興味深い
- 680 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 13:29:21.67 ID:G1HeTLrg.net]
- >>671
日本に住むと胴長になるのかｗ
- 681 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 15:31:28.49 ID:0BKluO/E.net]
- >>672
シーボルトは、コイの他にも平成になってから別種だと
認定されたヌマムツもカワムツとは別種と判定していました。
見識の高さが窺えますね。
- 682 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 16:39:55.69 ID:GdyQvTqE.net]
- 675
- 683 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 16:41:03.20 ID:zeF/HXAz.net]
- ↑
- 684 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 16:41:52.11 ID:Eqz9wvcY.net]
- 677
- 685 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/24(日) 20:56:15.08 ID:???.net]
- >>674
同意
シーボルトすげー
- 686 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 21:16:29.93 ID:KQBp55yN.net]
- 日本固有種或いは、日本固有亜種という視点から見ればブラックバスやブルーギルなどよりも、
ユーラシア大陸産である体高の高いニシキゴイなどを放流する方が交雑による遺伝子汚染により
深刻な悪影響が出るということですね。
【 file:///D:/UserDATA/Downloads/18_2-8%20(10).pdf 】の中のP164の
『4.1 外来種による遺伝子浸透』には、
『日本の哺乳類は，日本列島の自然環境に適応しながら蓄積した固有の遺伝的多様性をもっている。
しかし，外来種との交雑によって遺伝子浸透（gene introgression）が進行し，地域集団の遺伝的
多様性に影響を及ぼすことが懸念されている。その代表例がイノブタである。日本で飼育されている
家畜ブタ Sus scrofa domestica のほとんどはヨーロッパイノシシ S. scrofa scrofa を起源として
家畜された品種で，ニホンイノシシ S. scrofa leucomystax とは遺伝的に大きく異なる。
家畜ブタとニホンイノシシを交配して生まれるイノブタは各地で飼育されており，脱柵して野生の
ニホンイノシシと交雑する可能性が指摘されてきた。加えて，2011 年 3 月に起こった東京電力
福島第一原子力発電所の事故の被害地域では，野生化した家畜ブタとニホンイノシシの交雑が
起こっている可能性が指摘されている。そのため，福島県は 2012 年度に DNAマーカーを用いて
遺伝子浸透の実態調査を開始した。このような遺伝子浸透が進行すれば，日本の哺乳類が長い
進化時間をかけて獲得した固有の形質が失われることが懸念される。』
とあります。
- 687 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 21:44:31.83 ID:KQBp55yN.net]
- 日本固有のマゴイと外来のヤマトゴイの画像です。
【 www.pref.shiga.lg.jp/g/suisan-s/magoi/magoi.html 】
- 688 名前：名無虫さん [2017/12/24(日) 22:23:19.30 ID:9B5Jn9Gg.net]
- イワナやヤマメもだよね。
それからアユも。
漁協にとって利用価値があると騒がれない。
- 689 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/25(月) 01:23:39.22 ID:???.net]
- ブラックバスとかブルーギルばかり悪役にされてるのは不公平や
- 690 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 08:32:06.93 ID:/jiW8awv.net]
- 日本はガラパゴスより固有種が多いとか
天から授かったお宝(稀少種)をもっと大切にしないとなぁ
- 691 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/25(月) 14:35:14.11 ID:???.net]
- 野生化イノブタはイノシシよりも大きくなり人間も恐れない無敵害獣と化すから怖い
- 692 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 14:44:50.98 ID:sAM/ev8H.net]
- 685
- 693 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/25(月) 16:49:04.81 ID:???.net]
- >>684
(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 694 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 20:49:43.87 ID:+SsJPwhk.net]
- >>684
ブタは、もともとヨーロッパイノシシを家畜化したもので、イノブタはニホンイノシシとブタとの雑種です。
イノブタは旺盛な繁殖力でニホンイノシシよりもはるかに早く増殖します。
『ヨーロッパにおけるイノシシの管理』
[PDF]【 www.wmi-hyogo.jp/publication/pdf/mono08/chapter_1.pdf 】
P10の「1-4．ヨーロッパにおける人とイノシシの軋轢の現状」に、
「イタリアやフランスでは、野生動物による農作物被害の70～90%がイノシシによるものです」
とあります。また、
「イタリアでの被害の割合を示しており、被害の90%はイノシシによるものです。
肉食獣がいる状況においても同様です。イタリアにはオオカミが多数生息し、家畜に被害を与えています。
しかしオオカミによる被害は、イノシシによる被害に比べると信じられないぐらい低いものです。
イタリア中部のトスカーニ地方では大型の捕食者がいない地域では、イノシシは家畜にとっても問題動物となります。
例えば、イタリアのサルディニア地方では、子羊を捕食するイノシシがいます。オオカミのいない島では、
イノシシが最も大きな被害をもたらす捕食者となっています。」
ここに出てきますイタリアのイノシシは、イタリアのサルディニア地方では40kg未満
だそうです。
ですから子羊程度しか狩れないのでしょう。
『フランスとイノシシ』【 https://ameblo.jp/kokubo-france/entry-11396370861.html 】
最初の画像ヤバスギ。あんな群れで麓に現れたらどうしようか？
- 695 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 23:14:00.93 ID:/PBWfNlV.net]
- 688
- 696 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 23:15:22.21 ID:tr9wmw4z.net]
- ↑
- 697 名前：名無虫さん [2017/12/25(月) 23:16:16.79 ID:ARuiZEbV.net]
- 690
- 698 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 00:59:09.24 ID:V2UM6544.net]
- ブタは死ね。
狼は生きろ。
- 699 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/26(火) 11:39:17.03 ID:???.net]
- >>691
石原慎太郎乙
- 700 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 12:16:53.48 ID:aW7G6Qlu.net]
- >>687
家畜は繁殖能力が野生種よりあるのも怖いね
- 701 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/26(火) 16:08:49.76 ID:???.net]
- >>693
野生の小動物を狩りまくるノネコもそれで問題になってる＞繁殖力の強さ
- 702 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 18:05:05.97 ID:RmVDgFEs.net]
- 695
- 703 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/26(火) 20:02:21.50 ID:???.net]
- >>673
ジャパニーズ体型？
- 704 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 20:07:51.29 ID:gootAzL0.net]
- >>691
豚は肉が美味い。俺は豚足が好き。
- 705 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 22:42:31.15 ID:hLyTaWgE.net]
- 和牛最強
- 706 名前：名無虫さん [2017/12/26(火) 23:00:41.69 ID:VlCv883d.net]
- 【毒入り】日本で一番大手のペットフードメーカー
mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1513427151/l50
- 707 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 06:01:52.64 ID:PQVdC2qD.net]
- 700
- 708 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/27(水) 09:34:57.68 ID:???.net]
- オオカミの肉はどんなだったんだろう
ヤマイヌより美味しいと伝承にはあるが
- 709 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/27(水) 11:04:40.11 ID:???.net]
- オオカメが伝承どおり深山でカモシカを捕食しヤマイヌが人里近くで残飯を漁る生態だったなら
オオカメの方の肉が美味なのは納得するな
- 710 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 12:14:22.25 ID:c/o8c6J5.net]
- 家畜も良い餌食わせれば味が良くなるもんな
- 711 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/27(水) 13:04:09.70 ID:???.net]
- 新鮮な草食獣の肉が主食なオオカミは美味なのか
- 712 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 13:32:16.87 ID:fdzIETlm.net]
- 705
- 713 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 20:48:37.05 ID:rTTQGAUO.net]
- >>701
一般論としては草食動物の肉は美味いが肉食動物はまずいと聞くが。
草食のニホンザルの肉は美味いらしい。
ハンターはサルを仕留めるのを嫌がる人が多いとか。
- 714 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:56:10.05 ID:???.net]
- >>706
旨いとされてるのも鹿や兎といった草食獣だしな。
熊や猪といった雑食系は食べ物次第(環境次第)で味の変動激しいとか。
ただし肉食獣の中で比べれば
食べ残し肉漁ってるのと殺したての新鮮な肉を食べてるのとじゃ
後者の方の味の方が良くなるのは確かじゃないかと思う。
あとサルは人間に似すぎてるため
まるで殺人を犯したかのような気持ちになってしまう猟師もいることから
獲物として避けられるようになった説がある。
- 715 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 22:26:16.28 ID:GtnJE3ia.net]
- 私は釣りをしますが、肉食魚は食べてる獲物によって味は全然違いますね。
例えばスズキはアユを食べてる時は美味いし、フナなどの川に住む小魚の時は不味いです。
イワシを追いかけてるスズキも美味いです。ゴカイを食べてるスズキは美味いと思いません。
イナダ（ブリの子）は、やはりイワシを食べてる時は美味いですが、アミコマセに餌付いた魚は不味いです。
もっとも回遊している場所にもよりますが。
- 716 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 23:03:54.32 ID://S8C7U1.net]
- お菓子系の残飯与えると豚の肉が甘くなるとテレビでやってたのを見たな
餌で肉の味がそこまで変わるとは
- 717 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 23:20:36.70 ID:H9mK1ttm.net]
- 710
- 718 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 23:21:51.34 ID:xzgKB7bd.net]
- 711
- 719 名前：名無虫さん [2017/12/27(水) 23:42:47.63 ID:bEeNzh5N.net]
- 何はともあれニホンオオカミは胴長かわいい
- 720 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 10:37:50.65 ID:dqySGhH7.net]
- 胴長は森林生活への適応
- 721 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/28(木) 11:45:12.96 ID:???.net]
- 相対的に短い足も
- 722 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 12:12:15.80 ID:Gdy914aX.net]
- 715
- 723 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/28(木) 15:43:50.40 ID:???.net]
- >>714
短い耳もね
- 724 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/28(木) 19:06:54.30 ID:???.net]
- つまりヤブイヌ体型
- 725 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 19:24:19.25 ID:ggQUpUzQ.net]
- >>717
こいつかｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C
- 726 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/28(木) 23:07:57.86 ID:???.net]
- マジ短足胴長
- 727 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 23:43:33.17 ID:Ed2MT1mn.net]
- 720
- 728 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 23:44:32.14 ID:TgqH3UIL.net]
- ↑
- 729 名前：名無虫さん [2017/12/28(木) 23:45:27.13 ID:o9uTythL.net]
- 722
- 730 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/29(金) 06:11:36.62 ID:???.net]
- >>718
かわゆすなぁ
- 731 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/29(金) 07:58:05.98 ID:???.net]
- 仔犬の胴体引き伸ばしたような動物やｗ
- 732 名前：名無虫さん [2017/12/29(金) 08:08:55.75 ID:rRTWi3cb.net]
- 725
- 733 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/29(金) 08:45:13.85 ID:???.net]
- 南米版タヌキみたいなもんか
- 734 名前：名無虫さん [2017/12/29(金) 21:18:26.17 ID:G2b2VrP1.net]
- >>726
言えてる
- 735 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/29(金) 23:11:46.51 ID:???.net]
- >>718イヌの仲間じゃなくカワウソかなんかみたい
- 736 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/30(土) 01:49:56.49 ID:???.net]
- ふむ
- 737 名前：名無虫さん [2017/12/30(土) 02:04:11.42 ID:jy12yYba.net]
- 730
- 738 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/30(土) 13:00:16.52 ID:???.net]
- >>680
こうして見ると在来種のマゴイはずいぶん体型が違うな
細長くてまさにこいのぼりのコイだ
- 739 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/30(土) 19:02:25.66 ID:???.net]
- >>731
日本固有種説はガチっぽく見えるわ
- 740 名前：名無虫さん [2017/12/30(土) 20:00:59.47 ID:X8uwTb/G.net]
- 733
- 741 名前：名無虫さん [2017/12/30(土) 20:01:43.47 ID:lFJAfMVp.net]
- ↑
- 742 名前：名無虫さん [2017/12/30(土) 20:02:33.39 ID:I1ejKwWf.net]
- 735
- 743 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/31(日) 07:42:24.74 ID:???.net]
- >>662 >>671 >>673
日本人の胴が長い(相対的に足が短い)のは米食に適応し腸が長いから
ニホンオオカミの胴が長い(相対的に足が短い)のは森林生活に適応したから
と考えられてる
- 744 名前：名無虫さん [2017/12/31(日) 11:00:12.16 ID:xDFTjzXd.net]
- >>691-692
オオカミは生きろ～は、元ネタである石原慎太郎の戯曲より、角川映画のキャッチコピーの方で有名だと思う
- 745 名前：名無虫さん [2017/12/31(日) 19:24:36.04 ID:ux3jZPnO.net]
- >>737
白昼の死角やね
- 746 名前：名無虫さん mailto:sage [2017/12/31(日) 21:24:26.29 ID:???.net]
- ながーいねこの雑談(AA略
いいえねこでなく胴が長いヤマイヌの話です
- 747 名前：名無虫さん [2017/12/31(日) 22:23:15.33 ID:28QJrsPS.net]
- 740
- 748 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/01(月) 03:36:03.36 ID:???.net]
- オオカミに比べると現在の日本犬はずいぶんと寸詰まりに見えるお
- 749 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/01(月) 04:36:50.02 ID:???.net]
- 胴短
- 750 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 15:06:29.32 ID:u05fUX8o.net]
- 短胴が標準の日本犬から見たらニホンオオカミは
体高は紀州犬よりわずかに大きいぐらいだけど胴長な体型のため
かなり大きいよな。大型犬よりかは小さいってだ
- 751 名前：けで。 []
- [ここ壊れてます]
- 752 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 16:12:05.70 ID:fH73mwwe.net]
- 744
- 753 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 16:12:55.92 ID:lly2Jxh/.net]
- 745
- 754 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 17:21:47.88 ID:HjBh6emG.net]
- >>743
ニホンオオカミは小さめのオオカミと言えど、普通サイズの犬と比べたら大きいよね
- 755 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/01(月) 20:01:46.01 ID:???.net]
- >>741
子犬体型だをね
- 756 名前：名無虫さん [2018/01/01(月) 21:36:28.62 ID:IbF4Knab.net]
- 家畜は幼形成熟
- 757 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/01(月) 23:42:13.45 ID:???.net]
- ネオテニーとか書くとなんかカコイイ
- 758 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 00:05:33.18 ID:4UYkvBic.net]
- 750
- 759 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 06:22:04.98 ID:7tOLgNWF.net]
- 地球博物館に複製見に行ってこよう。
箱根駅伝で混んでるけど。
- 760 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/02(火) 07:49:01.82 ID:???.net]
- >>751
これか
ttp://arshanikki.exblog.jp/21766895/
- 761 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 08:07:13.82 ID:A1Zuee0G.net]
- >>752
うーむ
- 762 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/02(火) 10:17:27.94 ID:???.net]
- それ、コヨーテ参考に作られたやつじゃなかったっけか
- 763 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 11:27:03.00 ID:4pISt0gS.net]
- 755
- 764 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/02(火) 13:12:23.45 ID:???.net]
- ニホンオオカミにしては耳が大きすぎる気が
- 765 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/02(火) 14:00:12.56 ID:???.net]
- まぁ複製やし
- 766 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 15:14:09.32 ID:7tOLgNWF.net]
- 写り方によるかも。
あそこ（生命の星地球博物館）には研究員もいたみたい。
- 767 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/02(火) 20:06:18.81 ID:???.net]
- 生体が見られるようになれば
再現性の問題は解決すんのになぁ
- 768 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 20:23:38.80 ID:2+Y3g1wA.net]
- 760
- 769 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/02(火) 22:11:23.59 ID:???.net]
- >>747-749
丸っこい体型とか相対的に短くなる四肢とか逆に大きくなる目とか＞幼形成熟
- 770 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 23:26:59.05 ID:7tOLgNWF.net]
- >>759
激しく同意
- 771 名前：名無虫さん [2018/01/02(火) 23:36:28.25 ID:7tOLgNWF.net]
- 先日、真夜中に丹沢湖周辺を車で流してみたんだが、凍結していて怖かった。
世附付近で光る眼がギラギラ。
どうやら鹿の群れだったみたい。
家に戻ってドラレコ確認したけど画像悪すぎた。
春までに高性能のドラレコ着けて山奥流す予定。
…オヤジの独り言でした。
- 772 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/03(水) 09:57:02.16 ID:???.net]
- >>762
あっさり解決する日が早く来てほしいよね
- 773 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 10:41:41.49 ID:dSuUZx46.net]
- 765
- 774 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 10:42:34.71 ID:+ZwZTtYQ.net]
- 766
- 775 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/03(水) 13:45:31.08 ID:???.net]
- >>761
人間は自らを家畜化したから体毛が薄いと言われてるね
- 776 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 17:25:36.64 ID:Fc+xkD2I.net]
- 家畜化した動物の特徴
・体毛がうすくなる
・通年繁殖
・体型の幼体化（顔が短くなる等）
- 777 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/03(水) 20:37:27.50 ID:???.net]
- 確かにクマのぬいぐるみみたいな丸顔になってる犬と面長な狼を比べると家畜化による変化がよくわかる罠
- 778 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 20:53:38.91 ID:7JcPT4iL.net]
- 770
- 779 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 20:56:46.48 ID:NnenbLky.net]
- うちの子（トイプードル）はこぐまのぬいぐるみみたいに鼻が短いよ。
いつもムギューしながら、ほんとにお前はオオカミの仲間なの？って話しかけてる。
- 780 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 21:01:04.10 ID:WkPmHi8M.net]
- うちの雑種犬はそこらへんにいるような平凡な中型犬だけど
子犬の頃は丸顔で成犬になるとマズルが伸びるよね。
- 781 名前：名無虫さん [2018/01/03(水) 21:22:27.63 ID:gXdWuRbb.net]
- ほんま進化ってなんなんや
ワーキングドッグにしろコンパニオンドッグにしろ人間の手による選別、掛け合わせを
経るとはいえ的確に人間好みに変化しすぎやろ
- 782 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/04(木) 11:11:39.99 ID:???.net]
- 知識が無かったら何の動物かわからないほどにオオカミからかけ離れすぎの犬種いるしね
- 783 名前：名無虫さん [2018/01/04(木) 12:06:46.22 ID:KgxXpUxu.net]
- ブチや長毛など排除された形質もあるが、基本的にそれほど変化していない日本犬一家さんとかいう存在
- 784 名前：名無虫さん [2018/01/04(木) 12:18:37.19 ID:eQodvsXf.net]
- ↑
- 785 名前：名無虫さん [2018/01/04(木) 12:19:22.35 ID:I/qAmK0H.net]
- 777
- 786 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/04(木) 17:45:39.48 ID:???.net]
- >>774
＞：2018/01/04(木) 11:11:39.99
ワンワンワンのサンキューゲットおめ
- 787 名前：名無虫さん [2018/01/04(木) 21:56:40.42 ID:jaB/aRfu.net]
- >>774
それについてはこんな意見もある
news.livedoor.com/article/detail/12081183/
- 788 名前：名無虫さん [2018/01/04(木) 23:06:55.61 ID:2H99L0En.net]
- 780
- 789 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/05(金) 03:44:13.19 ID:???.net]
- >>768
イノシシ→ブタは体毛の変化が顕著
- 790 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/05(金) 09:56:00.62 ID:???.net]
- ふむ
- 791 名前：名無虫さん [2018/01/05(金) 13:31:00.33 ID:GHa9bdLE.net]
- >>772
オオカミの仔も生まれたて～生後半年ぐらいまでは犬にそっくり
その後マズルが伸びてってオオカミっぽい顔になるよね
- 792 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/05(金) 17:47:04.68 ID:???.net]
- 犬は童顔の狼
- 793 名前：名無虫さん [2018/01/05(金) 18:14:11.65 ID:hhbrjcLD.net]
- 785
- 794 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/05(金) 19:41:43.02 ID:???.net]
- >>775
遺伝的にもオオカミに近い犬種だをね
- 795 名前：名無虫さん [2018/01/05(金) 22:26:23.12 ID:HwIFEibu.net]
- >>786
縄文柴犬で差し尾の子を飼ってみたい。
- 796 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 00:22:48.46 ID:IeDkx5WB.net]
- 788
- 797 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 01:05:05.57 ID:AlA7SHF/.net]
- ↑
- 798 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 01:05:54.62 ID:6II1EUEM.net]
- 790
- 799 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/06(土) 01:30:46.88 ID:???.net]
- >>787
同意
- 800 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/06(土) 08:13:39.80 ID:???.net]
- 差し尾の縄文柴、いいな
想像して萌えた
- 801 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 11:41:53.15 ID:XcluUW5j.net]
- >>784
ネオテニーだぬ
- 802 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/06(土) 13:14:36.17 ID:???.net]
- キツネの家畜化実験とかあったな
なぜヒトに好まれる形質に的確に変化するんだ？
- 803 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 14:36:44.36 ID:Q80zEacc.net]
- 795
- 804 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/06(土) 16:46:01.73 ID:???.net]
- >>794
人に好まれやすい形態が幼さ(家畜化によるネオテニー)だからじゃね？
面長より丸顔、切れ長目より大きな目の方が人間は可愛いと思う
- 805 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 19:03:33.56 ID:KAL4soEz.net]
- >>793
これね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%86%E3%83%8B%E3%83%BC
- 806 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 19:04:17.17 ID:KAL4soEz.net]
- >>793
これね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%86%E3%83%8B%E3%83%BC
- 807 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 19:06:42.93 ID:KAL4soEz.net]
- 二重書き込みになってしまった
すまん
- 808 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 21:29:26.75 ID:e0+G1mK3.net]
- 800
- 809 名前：名無虫さん [2018/01/06(土) 21:30:16.17 ID:M7vCj4AX.net]
- 801
- 810 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/06(土) 22:41:50.94 ID:???.net]
- >>748-749でも話題に出てるね
- 811 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/07(日) 08:52:42.99 ID:???.net]
- >>796
つまり人類皆ロリコンｗ
- 812 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/07(日) 09:21:47.41 ID:???.net]
- カワイイは正義 は原始時代から存在したのか
- 813 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/07(日) 10:30:57.64 ID:???.net]
- 人類自体がネオテニーだからかね
- 814 名前：名無虫さん [2018/01/07(日) 20:00:53.52 ID:JuynaZjY.net]
- 人間は自らを家畜化してるからなぁ
- 815 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/07(日) 20:42:37.41 ID:???.net]
- 文明無しじゃ冬場の野外で一晩もたないぐらい家畜化進んでるもんな
- 816 名前：名無虫さん [2018/01/07(日) 22:06:09.69 ID:Qcf4okOI.net]
- 人間マジ家畜(ひ弱)
- 817 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/07(日) 23:30:39.93 ID:???.net]
- 言えてる
- 818 名前：名無虫さん [2018/01/07(日) 23:42:06.75 ID:5ksasKRI.net]
- 810
- 819 名前：名無虫さん [2018/01/07(日) 23:42:53.15 ID:vo4zU029.net]
- 811
- 820 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/08(月) 02:23:47.72 ID:???.net]
- >>794
垂れ耳のキツネとかハチワレ模様のキツネとかだな
可愛かった
- 821 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/08(月) 09:36:29.79 ID:???.net]
- 模様が犬だから狐という感じがしなくなってたな＞家畜化実験狐
- 822 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/08(月) 10:56:14.32 ID:???.net]
- キツネの外見のままペット化出来たら萌えるなと思ったけど
家畜化しちゃうと結局犬みたいになっちゃうジレンマｗ
- 823 名前：名無虫さん [2018/01/08(月) 11:05:10.39 ID:ICoUJOQE.net]
- 815
- 824 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/08(月) 17:06:29.43 ID:???.net]
- 逆に家畜でも再野生化すれば原種に先祖帰りする
- 825 名前：名無虫さん [2018/01/08(月) 17:17:57.73 ID:eV40nvW9.net]
- >>813
マーブル模様の青みがかったグレイと白の毛の色のキツネとか。目も丸くなっていて、きれいで可愛く見えた。
- 826 名前：名無虫さん [2018/01/08(月) 21:52:46.11 ID:QLbiD29o.net]
- >>817
同意
家畜狐も綺麗で可愛い
- 827 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/08(月) 22:55:10.47 ID:???.net]
- だぬ
- 828 名前：名無虫さん [2018/01/08(月) 22:56:09.33 ID:QkxHG5O8.net]
- >>816
豚は野生化したらすぐ毛が生えてイノシシ化するよね。
- 829 名前：名無虫さん [2018/01/08(月) 23:10:11.34 ID:D++mQ5Po.net]
- あこうしみ
- 830 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 03:04:19.26 ID:zpUHYhM0.net]
- 822
- 831 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/09(火) 08:34:23.81 ID:???.net]
- >>820
あの光の速さの先祖帰りにはマジびびる
- 832 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/09(火) 09:31:21.01 ID:???.net]
- 金魚なんか選定しないだけで普通の魚体型に戻ってく
コメットって品種はリュウキンがそうして先祖帰りして
ヒレはヒラヒラなまま体型は普通の魚に戻ったものらしいyo
- 833 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 09:49:42.95 ID:gBr0U9gt.net]
- 825
- 834 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/09(火) 14:02:58.15 ID:???.net]
- >>775
今年の大河ドラマにはオオカミっぽい胡麻毛の四国犬が出るね
- 835 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 16:48:50.71 ID:nMf9Q5ag.net]
- >>826
西郷さんの話だから本当は薩摩犬じゃなきゃいけないんだけど
残念ながら薩摩犬は絶滅してしまったので代わりに四国犬ってことらしいな
- 836 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 21:26:23.95 ID:hemxDGd5.net]
- <<ミトコンドリアゲノムの解析による狼の系統のコロニー形成履歴の再構築。>>
【 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25132126 】 2014年8月12日
『灰色のオオカミ（Canis lupus）はもともと北半球の大部分に生息していましたが、多くが絶滅しました。
本州のニホンオオカミ（C.l.hodophilax）と北海道のエゾオオカミ（C.l.hattai）のオオカミの2系統は100〜120年前に絶滅した。
ここでは古代の標本から完全なミトコンドリアのゲノム配列を分析し、2つの絶滅した亜種の定着履歴を再構築します。
オオカミ系統におけるニホンオオカミのユニークな地位を示しています。これは、他のオオカミとの長い時間の分離を示唆しています。
ニホンオオカミは、更新世後期の日本列島に渡来したように見えました（約25,000-125,000年前）。 対照的に、
系統樹でニホンオオカミとはっきりと分かれているエゾオオカミは、比較的最近に到着した可能性が高い（14,000年前）。
興味深いことに、日本への渡来の歴史は、過去数千年の間にヨーロッパとアメリカのオオカミ個体群の動態とよく結びついています。
私たちの分析によると、かつて日本列島には数千人のオオカミが生息していました。 私たちの分析によれば、
国内犬の不思議な群れは、雄犬と雌オオカミの間のまれな交雑に由来するようである。』
とあり本州・四国・九州に生息しているイヌ達の中にはニホンオオカミの血が入っているものもいるのでしょう。
- 837 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/09(火) 22:18:30.93 ID:???.net]
- >>827
＞残念ながら薩摩犬は絶滅してしまったので
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 838 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 22:31:36.37 ID:5f8sWnZK.net]
- 830
- 839 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/09(火) 23:05:52.00 ID:???.net]
- >>828
>もともと北半球の大部分に生息していましたが、多くが絶滅しました。
これも悲しい。。。
- 840 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/09(火) 23:42:24.07 ID:???.net]
- (´；ω；｀)
- 841 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 23:55:54.59 ID:oszTcjYx.net]
- 833
- 842 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 23:56:42.31 ID:JxekGCh1.net]
- ↑
- 843 名前：名無虫さん [2018/01/09(火) 23:57:46.97 ID:DxBaeL8L.net]
- 835
- 844 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/10(水) 06:01:25.80 ID:???.net]
- 映像は残ってたのが余計悲しいな＞薩摩犬
なんとかならなかったのかと
- 845 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/10(水) 08:08:32.14 ID:???.net]
- 犬食い過ぎなんだよ薩摩芋は
- 846 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/10(水) 09:03:32.56 ID:???.net]
- えのころ飯。。。((；ﾟェﾟ；))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 847 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/10(水) 12:05:04.96 ID:???.net]
- >>838
怖いよ＞＜
- 848 名前：名無虫さん [2018/01/10(水) 12:14:59.78 ID:zT+R4a2T.net]
- 830
- 849 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/10(水) 13:59:45.13 ID:???.net]
- >>838
見るんじゃなかった…
- 850 名前：名無虫さん [2018/01/10(水) 20:22:18.50 ID:cifYfggH.net]
- ググッたら後悔する言葉の一つだな
- 851 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/10(水) 21:23:36.71 ID:???.net]
- (T?T)
- 852 名前：名無虫さん [2018/01/10(水) 21:44:37.98 ID:rgtr6Lab.net]
- 844
- 853 名前：名無虫さん [2018/01/10(水) 21:45:35.11 ID:mZgtRAjc.net]
- 845
- 854 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/11(木) 05:20:07.09 ID:???.net]
- 家畜品種の絶滅は野生種よりも決定的なのが悲しい＞薩摩犬
- 855 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/11(木) 10:32:12.45 ID:???.net]
- >>846
まれ～に実は飼育されてたのがみつかりますたってことはあるみたいだが
- 856 名前：名無虫さん [2018/01/11(木) 12:58:53.38 ID:xQ6F7wtd.net]
- >>847
バーバリライオンとか？
- 857 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/11(木) 14:03:43.90 ID:???.net]
- シフゾウもそうやね
- 858 名前：名無虫さん [2018/01/11(木) 14:49:54.68 ID:Tk+dPVpg.net]
- 850
- 859 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/11(木) 19:26:31.20 ID:???.net]
- モウコウマもそうだったかと
- 860 名前：名無虫さん [2018/01/11(木) 21:18:26.54 ID:zdoZrpld.net]
- 絶滅っていっても殺したのではなく洋犬やら他の日本犬と混じってしまったんだよ。
少しだけ残ってるみたいだよ。
- 861 名前：名無虫さん [2018/01/11(木) 23:23:52.74 ID:04iSHCf0.net]
- ちな秋田犬は戦時中に軍に奪われないよう山小屋に隠し飼いして保護した人もいたので絶滅免れたそうだ
これ豆な
- 862 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 09:13:12.78 ID:???.net]
- 秋田犬は滅びなくて本当に良かった
- 863 名前：名無虫さん [2018/01/12(金) 09:55:00.73 ID:sRI6WWDP.net]
- 855
- 864 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 10:29:43.44 ID:???.net]
- >>854
同意
- 865 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 11:44:07.53 ID:???.net]
- >>848-849
金持ちの珍獣コレクション趣味が良い方に転んだ例だよな
たいてい悪い方に転ぶ場合が多いんだけど
- 866 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 14:17:18.55 ID:???.net]
- >>857
現在の動物園は意図的にそういう役割を担って
希少種の保存もかねてる場合ある
- 867 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 17:27:10.45 ID:???.net]
- >>858
なーる
- 868 名前：名無虫さん [2018/01/12(金) 17:53:36.51 ID:Zf1prcXH.net]
- 860
- 869 名前：名無虫さん [2018/01/12(金) 18:20:48.75 ID:d29JJzVx.net]
- >>853
かつてはあちこちにいた日本の在来馬もたちまち姿を消したよな。
日露戦争の戦訓から軍馬強化の一環として国内の馬を登録制にして管理下に置いた云々そんな話。
詳しい人、解説お願い。
- 870 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 20:04:07.08 ID:???.net]
- 最後の純血木曽馬・第三春山号が剥製にするため自然死を待たずに安楽死させられたのは物議を醸したなぁ
- 871 名前：名無虫さん [2018/01/12(金) 21:48:19.31 ID:fIPobcsa.net]
- >>862
あの話は欝になるわ(´・ω・`)
そうまでて木曽馬の姿を残そうとした剥製が
ここでよくネタにされてるようなトンデモな出来ではないのが僅かな救い
- 872 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/12(金) 22:39:02.32 ID:???.net]
- エゾオオカミのこれとかか＞トンデモな出来の剥製
ttp://hy4477.art.coocan.jp/today/p18/todayphoto2386-thum.jpg
ttp://hy4477.art.coocan.jp/today/p18/todayphoto2388-thum.jpg
- 873 名前：名無虫さん [2018/01/12(金) 22:57:35.53 ID:2IFQepBA.net]
- 865
- 874 名前：名無虫さん [2018/01/12(金) 23:19:22.25 ID:OzESyGgZ.net]
- 866
- 875 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/13(土) 02:08:32.43 ID:???.net]
- 同じく酷い出来の剥製いろいろｗ
karapaia.com/archives/52035356.html
- 876 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/13(土) 06:43:02.67 ID:???.net]
- >>867
ちょｗｗｗｗ
- 877 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/13(土) 08:04:49.87 ID:???.net]
- ｗｗｗｗｗ
- 878 名前：名無虫さん [2018/01/13(土) 08:25:51.34 ID:NpoT1B9G.net]
- 870
- 879 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/13(土) 09:10:05.51 ID:???.net]
- >>864 >>867
あいかわらずひでぇwww
剥製と言えば地球博物館には確かタイリクオオカミの剥製もあったかと>>752
- 880 名前：名無虫さん [2018/01/13(土) 10:07:56.94 ID:kLMN4g/d.net]
- ニホンオオカミ複製と見比べられるのか
- 881 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/13(土) 19:14:17.87 ID:???.net]
- いつか生体同士見比べられる時がきてほしい
- 882 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/13(土) 20:15:44.32 ID:???.net]
- >>872
同意
- 883 名前：名無虫さん [2018/01/13(土) 20:23:30.28 ID:WsmVU+nw.net]
- 875
- 884 名前：名無虫さん [2018/01/13(土) 20:24:23.26 ID:yJIwhfAv.net]
- ↑
- 885 名前：名無虫さん [2018/01/13(土) 20:25:30.19 ID:n/n7lfgB.net]
- 877
- 886 名前：名無虫さん [2018/01/13(土) 20:56:40.76 ID:7k4Ph2xs.net]
- >>871
ニホンオオカミの最も実物再現度の高い模型なり剥製ってどこのどれなんだろ？
- 887 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/14(日) 01:48:44.17 ID:???.net]
- >>878
これがニホンオオカミだとはっきりわかってる写真とかもないからねぇ
どれが一番生前の姿に近いのかは推測の域を出ない
- 888 名前：名無虫さん [2018/01/14(日) 06:14:58.44 ID:wFLsxmTu.net]
- 880
- 889 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/14(日) 08:48:33.62 ID:???.net]
- 科博剥製は全体的に整ってる感じだけど
犬っぽすぎる気がする
- 890 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/14(日) 10:46:14.72 ID:???.net]
- 科博剥製は柴犬似かわいい
- 891 名前：名無虫さん [2018/01/14(日) 12:12:00.52 ID:5/2pGEc6.net]
- 確かに剥製としては一番良質だけどあれを見てニホンオオカミは限りなく犬に近い外観、と思ってしまうのが罠だよな。
三峰神社の毛皮やロンドンに保管されてる最期のオオカミの毛皮を見たら本当に同じ動物か？となるはず。
科博とライデンのは「ヤマイヌ」で和歌山大と東大農学部のは「オオカミ」らしいが。
- 892 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/14(日) 13:33:42.43 ID:???.net]
- 科博・ライデン「ヤマイヌ」←比較的小型？
和歌山大・東大農学部「オオカミ」←比較的大型？
- 893 名前：名無虫さん [2018/01/14(日) 13:50:13.70 ID:Xt1qq1hn.net]
- 885
- 894 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/14(日) 19:14:21.84 ID:???.net]
- オオカミとヤマイヌと二種類いたという伝承が
色々な方面から裏づけられてるのがいいわぁ
- 895 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/15(月) 02:24:06.61 ID:???.net]
- >>883
＞本当に同じ動物か？となるはず。
同意
- 896 名前：名無虫さん [2018/01/15(月) 04:11:51.60 ID:U1bsY+Bl.net]
- 888
- 897 名前：名無虫さん [2018/01/15(月) 04:12:43.94 ID:BDP+4S/F.net]
- ↑
- 898 名前：名無虫さん [2018/01/15(月) 04:13:31.71 ID:LcYGDNt3.net]
- 890
- 899 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/15(月) 10:50:43.10 ID:???.net]
- 三峰神社の毛皮は立派だをね
- 900 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:32:27.31 ID:???.net]
- >>891
まさしく山の神って感じ
- 901 名前：名無虫さん [2018/01/15(月) 12:19:26.06 ID:ZzHivEF7.net]
- 大いなる神
- 902 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/15(月) 21:34:26.78 ID:???.net]
- まさしく大神(おおかみ)か
- 903 名前：名無虫さん [2018/01/15(月) 21:53:05.43 ID:MBtVgFnc.net]
- 895
- 904 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/15(月) 22:59:08.24 ID:???.net]
- Oh神
- 905 名前：名無虫さん [2018/01/15(月) 23:30:19.87 ID:gvh7yMOy.net]
- 大噛め
- 906 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 03:25:11.17 ID:???.net]
- 大噛み
- 907 名前：名無虫さん [2018/01/16(火) 10:02:41.43 ID:em7NSrFZ.net]
- 899
- 908 名前：名無虫さん [2018/01/16(火) 10:03:31.24 ID:nkDGwrxb.net]
- 900
- 909 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 11:14:11.90 ID:???.net]
- >>768
メス犬は一年に数回発情することもあるとか
- 910 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 13:47:05.78 ID:???.net]
- 文字通りビッチや
- 911 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:14:33.00 ID:???.net]
- オオカミの繁殖期は年に一度なのに家畜化の結果恐るべし
- 912 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:16:15.28 ID:???.net]
- >>901
1年に2回だよ
- 913 名前：名無虫さん [2018/01/16(火) 16:47:55.47 ID:l31CzaCt.net]
- 905
- 914 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 17:11:59.76 ID:???.net]
- >>904
それは犬の平均値(半年周期、年に二回の発情)
犬猫は個体によっちゃ三ヶ月周期で発情するのもいるよ
- 915 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/16(火) 20:47:30.34 ID:???.net]
- >>906
だから野良犬野良猫は増えすぎて問題になるんだよね
- 916 名前：名無虫さん [2018/01/16(火) 21:25:30.12 ID:vXCZ6r+V.net]
- 家畜化した動物の繁殖力凄ス
- 917 名前：名無虫さん [2018/01/16(火) 22:08:48.07 ID:2EQC6CwW.net]
- >>908
子沢山のブタの特性を持ったイノブタの厄介なこと。
- 918 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 00:33:38.32 ID:???.net]
- >>906
ソースプリーズ
猫ではあるが犬では聞いたことが無い
- 919 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 00:47:50.85 ID:???.net]
- 自分でも調べたら4～12ヶ月と書いてる獣医がいたわ
- 920 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 00:48:27.89 ID:???.net]
- 911=910ね
- 921 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 08:27:34.89 ID:???.net]
- 発情周期が短い犬を飼ってる飼い主の証言
https://ameblo.jp/ekushii/entry-12207936900.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1245488207
yaplog.jp/kie220/archive/10
https://d-mypet.com/question-55587.html
個体差って不思議
- 922 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 10:50:33.70 ID:???.net]
- 生物の体の神秘や
- 923 名前：名無虫さん [2018/01/17(水) 11:03:24.64 ID:r5zZcimz.net]
- 915
- 924 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 12:18:59.86 ID:???.net]
- 人間なんかついには発情期なくなっていつでも交尾OKだ品
- 925 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 12:20:07.40 ID:???.net]
- 排卵も月一で
- 926 名前：名無虫さん [2018/01/17(水) 15:18:13.06 ID:QpwXtVAs.net]
- 人間は発情期がなくいつでも交尾できる反面、
妊娠しにくい動物だとな。排卵後に短いうちに交尾しないとだめだとか。
猫は生理がなく、交尾のショックで排卵するけど
犬はどのくらいのタイミングで生理があるんだっけ？
- 927 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 17:29:52.69 ID:???.net]
- >>918
猫と違って発情の周期と同じじゃね？
- 928 名前：名無虫さん [2018/01/17(水) 17:48:24.72 ID:prBhPRos.net]
- 920
- 929 名前：名無虫さん [2018/01/17(水) 17:49:16.90 ID:t1DpUWrI.net]
- ↑
- 930 名前：名無虫さん [2018/01/17(水) 17:50:12.58 ID:uM88Xda/.net]
- 922
- 931 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/17(水) 20:35:12.62 ID:???.net]
- >>916-917
そう考えると何気に人間すげーなw
- 932 名前：名無虫さん [2018/01/17(水) 21:06:32.05 ID:QpwXtVAs.net]
- 親父に母さんと交尾したいと思ったことあるか聞いたらあると言ってたな。
- 933 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 03:00:20.73 ID:lTRYsDFv.net]
- 925
- 934 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/18(木) 08:20:27.60 ID:???.net]
- >>917
生理不順だと月に二回来る女もいるで
- 935 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/18(木) 09:12:44.87 ID:???.net]
- >>916
メス犬のこと言えないビッチだな
- 936 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 10:55:08.59 ID:PARvMJrA.net]
- 「しかし生物としての特長はありますよ。非常に繁殖欲旺盛で年中発情し交尾が可能です。」
- 937 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/18(木) 11:08:59.04 ID:???.net]
- クラフト魔神乙
- 938 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 12:12:18.69 ID:j5RfZCx/.net]
- 930
- 939 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/18(木) 13:33:17.71 ID:???.net]
- >>928
クラフト乙
- 940 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 15:42:16.65 ID:5zBL3hS2.net]
- ＷＷＷＷＷ
- 941 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 18:33:10.29 ID:90IRb9Zf.net]
- 933
- 942 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 18:33:57.79 ID:0MyGc2Gj.net]
- ↑
- 943 名前：名無虫さん [2018/01/18(木) 18:34:46.81 ID:7ScVELpY.net]
- 935
- 944 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/18(木) 21:45:51.05 ID:???.net]
- エロ男の俗称＝狼、エロ女の俗称＝雌犬
- 945 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/18(木) 22:47:12.23 ID:???.net]
- >>936
どちらも不本意な俗称のような気がす
- 946 名前：名無虫さん [2018/01/19(金) 03:24:38.72 ID:EX8EkWgq.net]
- 冗談じゃないよ
送り狼は我々にとって神秘的な行動さ
- 947 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/19(金) 08:13:15.55 ID:???.net]
- >>937
オオカミは年に一回しか発情しないし、基本的に一夫一妻性で
別にヤリチンじゃないのにね
- 948 名前：名無虫さん [2018/01/19(金) 08:30:21.17 ID:XK4ri9SD.net]
- 940
- 949 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/19(金) 09:03:06.81 ID:???.net]
- オオカミの場合、野生だから家畜よりも繁殖能力は高くない品
つーか家畜が繁殖能力あがりすぎ
- 950 名前：名無虫さん [2018/01/19(金) 10:47:13.53 ID:V3uMYOD3.net]
- オオカミは頂点捕食者やし
繁殖しすぎたら困る
- 951 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/19(金) 21:34:49.83 ID:???.net]
- だぬ
- 952 名前：名無虫さん [2018/01/19(金) 22:09:27.25 ID:ch5/X3bP.net]
- 944
- 953 名前：名無虫さん [2018/01/19(金) 22:10:25.85 ID:sUKQpLs5.net]
- 945
- 954 名前：名無虫さん [2018/01/19(金) 23:49:28.94 ID:z2FQwvJF.net]
- 最強捕食者が増えすぎたらみんな食われて詰むしね
- 955 名前：名無虫さん [2018/01/20(土) 03:09:51.76 ID:JnCVml+m.net]
- >>938
どこかで送り狼の話を読んだけど神秘的な話しだった。
- 956 名前：名無虫さん [2018/01/20(土) 09:05:53.03 ID:hUrETLgs.net]
- 送りオオカミの伝説いいよなぁ
- 957 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/20(土) 10:12:20.89 ID:???.net]
- 科博剥製みたいな可愛いのがトコトコあとついてきたら萌え死ぬ
- 958 名前：名無虫さん [2018/01/20(土) 11:15:32.10 ID:k9rPWKYP.net]
- 950
- 959 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:24:19.37 ID:???.net]
- >>949
同意ｗ
- 960 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:04:51.43 ID:???.net]
- 科博剥製かわいいよ科博剥製
- 961 名前：名無虫さん [2018/01/20(土) 20:34:41.92 ID:vuWqMp0W.net]
- かわいいは正義
- 962 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:27:54.44 ID:???.net]
- つまりニホンオオカミは正義
- 963 名前：名無虫さん [2018/01/20(土) 23:17:54.30 ID:x73YofTK.net]
- 955
- 964 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 06:14:55.34 ID:???.net]
- >>954
真理！
- 965 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 07:16:00.21 ID:???.net]
- (￣∇￣)
- 966 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:14:38.94 ID:???.net]
- >>942
生態ピラミッドが頭でっかちはまずい罠
- 967 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:46:26.05 ID:???.net]
- ふむ
- 968 名前：名無虫さん [2018/01/21(日) 12:37:35.33 ID:gtuOmU5E.net]
- 960
- 969 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:25:27.67 ID:???.net]
- >>949
送りオオカミされたいわw
- 970 名前：名無虫さん [2018/01/21(日) 18:25:37.65 ID:EFvthDbS.net]
- 科博剥製のような外見で人間のあとをついてくるような性質のオオカミがいたなら
古の時代、オオカミが人間に家畜化されたのも納得
飼いたくなるもん
- 971 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 19:23:36.99 ID:???.net]
- 送りオオカミ飼いたい
- 972 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 21:22:59.32 ID:???.net]
- ニホンオオカミはなつこい可愛い
- 973 名前：名無虫さん [2018/01/21(日) 21:54:19.53 ID:Jq/sA2bG.net]
- 965
- 974 名前：名無虫さん [2018/01/21(日) 21:55:09.65 ID:f5qO0v8d.net]
- 966
- 975 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/21(日) 22:38:40.19 ID:???.net]
- >>958
人間だけは例外で人大杉
- 976 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 07:29:41.97 ID:???.net]
- 大杉なのはいいが動物の食住奪っちゃうのがなぁ
まぁここで環境問題言ってもスレチだが
- 977 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 10:50:06.37 ID:???.net]
- ふむ
- 978 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 11:38:44.09 ID:rB63tcac.net]
- 970
- 979 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 12:07:46.96 ID:???.net]
- >>906
逆にオオカミ同様年に一回の発情な犬種もある不思議
- 980 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 13:42:06.52 ID:???.net]
- 犬種によっちゃ未だオオカミの性質や形質を保ってるからね
- 981 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 14:25:52.70 ID:tJ1+pyW8.net]
- 犬は家畜化されてからもたまにオオカミと交配してるしな
- 982 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 16:55:17.11 ID:???.net]
- オオカミとの明確な線引きは無いのかもね
モンゴルなんか巣穴から捕ってきたオオカミを飼ったりすることもあるというし
- 983 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 17:10:29.57 ID:g/m50TGx.net]
- >>
- 984 名前：;973
そこらへんの雑種犬でもオオカミと交配できるというのが不思議。 []- [ここ壊れてます]
- 985 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 17:21:18.99 ID:9itNZswo.net]
- ↑
- 986 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 17:22:25.73 ID:gre2ITg1.net]
- 977
- 987 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 19:45:06.30 ID:371u6TB+.net]
- >>975
同種とは思えないもんなぁ
- 988 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:10:15.37 ID:???.net]
- 外見は違っても遺伝的には近くて交配できる不思議
- 989 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 22:24:23.38 ID:IDA7nL25.net]
- 980
- 990 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:53:39.48 ID:???.net]
- もしもディンゴみたいな野生犬が新たに発見されたら、その位置づけで波乱がありそう
- 991 名前：名無虫さん [2018/01/22(月) 23:03:23.75 ID:g/m50TGx.net]
- >>981
即殺処分を試みるとかやめてくれよ。
狂犬病予防法で日本に野犬はいてはならないことになってるからなどと言って。
- 992 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 02:44:17.43 ID:???.net]
- なんであれ外来種だったら殺さざるをえない
- 993 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 03:44:00.47 ID:???.net]
- >>983
釣りはいいから
- 994 名前：名無虫さん [2018/01/23(火) 08:46:11.98 ID:IO2KGwY4.net]
- 985
- 995 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 09:31:26.53 ID:???.net]
- >>983
スズメもモンシロチョウもクサガメもニホンヤモリ(日本と名がついてても外来種)も
ナズナもシロツメクサもホテイアオイもネコジャラシも外来種だから抹殺しろと？ｗ
野生化している犬が元ペットであるならば
殺処分ゼロを目指すというのが最近の動物愛護の流れだし、某都知事も公約したし
地域によってはそれ実現してるし
そうじゃなく縄文時代に人間が持ち込んだものが野生化したのであるならば
明治期より前に日本に持ち込まれた外来種なら外来生物法の対象外
キツネやタヌキと同じ野生のイヌ科動物扱いで良いんでは？
- 996 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 15:47:27.60 ID:???.net]
- ＞スズメもモンシロチョウもクサガメもニホンヤモリ(日本と名がついてても外来種)も
＞ナズナもシロツメクサもホテイアオイもネコジャラシも
これ全部日本からなくそうったってまず無理だし、無理してまでなくさなきゃいけない理由も無いな
- 997 名前：名無虫さん [2018/01/23(火) 16:01:05.56 ID:XH2xuw2j.net]
- 988
- 998 名前：名無虫さん [2018/01/23(火) 16:01:47.51 ID:XOatHrDe.net]
- ↑
- 999 名前：名無虫さん [2018/01/23(火) 16:02:32.72 ID:LaIrGNgM.net]
- 990
- 1000 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 17:49:11.52 ID:???.net]
- 次スレです。
ニホンオオカミ総合スレッド～拾～
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1516695327/
- 1001 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 18:16:54.33 ID:???.net]
- >>991
乙
- 1002 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:36:03.86 ID:???.net]
- >>991
- 1003 名前：おつおつ []
- [ここ壊れてます]
- 1004 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:38:51.75 ID:???.net]
- 埋め
- 1005 名前：名無虫さん [2018/01/23(火) 20:06:36.23 ID:D9MyiFK7.net]
- 995
- 1006 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:20:27.28 ID:???.net]
- うめ
- 1007 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:20:44.16 ID:???.net]
- ウメ
- 1008 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:21:10.79 ID:???.net]
- 梅
- 1009 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:21:28.70 ID:???.net]
- 999
- 1010 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:21:50.50 ID:???.net]
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