- 1 名前：世界＠名無史さん [2014/08/30(土) 14:52:13.04 0.net]
- 一千年に及ぶ繁栄・衰退を誇ったビザンツ帝国史について語りましょう。
基本はsage進行。バルバロイによる荒し、煽りは適当に無視して下さい。
現代トルコ・ギリシャの話はできるだけ他所でやってください。
前スレ
【栄光の】トレビゾンド帝国総合スレ【東ローマ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284293895/
- 457 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/01/24(水) 17:34:58.96 0.net]
- >>440
現マケドニア共和国地域 ＝ ペラゴニア＆パイオニア＆ダルダニア
- 458 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:29:36.76 0.net]
- 負けドニアは負け組だ
- 459 名前：世界＠名無史さん [2018/01/30(火) 07:20:54.27 0.net]
- 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
ANCSZ
- 460 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/02/21(水) 21:44:26.39 0.net]
- アレクサンドロス大王の英雄譚も良いけど
個人的には十字軍の方がワクワク感が半端ない
異教徒ぶっ倒して聖地奪還とかこれ以上のロマンはないわ
聖十字架を発見した騎士たちの感動も一入だったろう
- 461 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/02/24(土) 15:37:10.40 0.net]
- 第一回十字軍なんて不利な状況の中よく戦ったもんだ
ローマ皇帝は全く手助けしないし
もし皇帝が強力なバックアップしてれば以降の十字軍との関係も変わったものになってたろうな
- 462 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/03/18(日) 05:00:41.86 0.net]
- 初歩的な質問で申し訳ありませんが、コンスタンティノスとコンスタンティウスの呼称の違いってどう意味があるんでしょうか？
あとコンスタンティノス11世ドラガゼスなど
〇〇何世の後につく名前はどういう意味ですか？
- 463 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/03/18(日) 07:14:56.10 0.net]
- >>447
にわかだが、わかる範囲で。
コンスタンティノスとコンスタンティ「ウ」スは違う名前。(スペルのnの有無に注意）
でも、呼称の違いと書いてあるので、本当に聞きたいのは
コンスタンティ「ヌ」スとコンスタンティノスの違い、では？
それならローマ帝国(東）の公用語がラテン語からギリシャ語へ変わった事による変更。
最近だとグルジアとジョージアみたいなもの。
名前の後は""でくくってあればあだ名で、なければ性
コンスタンティノス5世"コプロニュモス" はニックネームで
コンスタンティノス9世モノマコスとか
コンスタンティノス11世ドラガセスは名前
（コンスタンティノス・パレオロゴス・ドラガセス）
- 464 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/03/19(月) 01:43:08.64 0.net]
- >>448
なるほど、しっくり来ました
ありがとうございます！！
- 465 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/03/27(火) 04:41:14.04 0.net]
- 西側がローマと認めないから東ローマ帝国をビザンツ帝国と呼びますが、逆に自称、神聖ローマ帝国を他の呼び名はありますか?
できたら神聖ローマ帝国を認めない視線での呼び方があれば教えてください
- 466 名前：世界＠名無史さん [2018/03/27(火) 06:12:56.96 0.net]
- >>448
神聖でもなく ローマ的でもなく
ましてや帝国でさえない
- 467 名前：世界＠名無史さん [2018/03/27(火) 08:07:33.39 0.net]
- >>450
ドイツ帝国？
帝位継承権はハプスブルク家以外にも認められてたから、逆にハプスブルク帝国だとオーストリアに限定されるよな
- 468 名前：世界＠名無史さん [2018/03/27(火) 23:24:19.17 0.net]
- ブロックチェーン関係でよくこの帝国の将軍が出てくるな。
- 469 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/03/28(水) 07:46:02.65 0.net]
- >>452
レスありがとう
カール大公のフランク帝国→オットーの神聖ローマ帝国→オーストリア＝ハンガリー帝国→ドイツ帝国
こんな感じの流れなわけですね
ナチの第三帝国もあえてソレを意識させてるのかな
いろいろ読みあさって勉強したいと思います
- 470 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/04/05(木) 00:57:47.92 0.net]
- なんで東ローマ帝国は目をくりぬくのが伝統なの?
- 471 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/05/03(木) 17:26:33.89 0.net]
- 北フランク王国でよくね
- 472 名前：世界＠名無史さん [2018/05/22(火) 01:37:56.50 0.net]
- >>455
五体満足でないと皇帝になれないっていう慣習があるから。当初は鼻を削いでたけどユスティニアノス2世っていうやべー奴が出てから目を抉るようになった。おそらくペルシャあたりの影響と思われる。
- 473 名前：世界＠名無史さん [2018/05/22(火) 01:39:59.40 0.net]
- アンドロニコス・コムネノス好きなの俺だけ？
- 474 名前：世界＠名無史さん [2018/05/22(火) 06:22:24.96 0.net]
- >>458
高齢で幼女と結婚した皇帝？
- 475 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/05/22(火) 07:09:32.76 0.net]
- >>455
殺さないのはキリスト教の影響かな
- 476 名前：DJgensei artchive gemmar [2018/05/22(火) 15:46:09.34 0.net]
- 殺すだけか？将来目測。殺しが最優先？発達未来あるのに。
- 477 名前：DJgensei artchive gemmar [2018/05/22(火) 18:09:12.47 0.net]
- 新書で見たけど歴史モノというよりは、裁飾モノの様だよねえ。ハプスブルグは。
- 478 名前：世界＠名無史さん [2018/05/23(水) 11:47:03.14 0.net]
- バシレウスとアウトクラトールってどういう使い分けされてたんだろう？
- 479 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/05/24(木) 15:45:50.26 0.net]
- >>457>>460
ありがとう勉強になりました
捕虜も先導役だけ片目残しあとは両目潰した？手首切り落とした？みたいな話もどこかで聞いたような
- 480 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/05/24(木) 17:08:20.01 0.net]
- 本当かしらんけどバシレイオス２世だな
- 481 名前：世界＠名無史さん [2018/05/25(金) 04:19:32.84 0.net]
- >>457
失明させられても義眼入れて暴れる皇帝がもし居たら、その後はどうなってたんだろう・・・
- 482 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/05/25(金) 22:16:50.90 0.net]
- ダルマかね
- 483 名前：世界＠名無史さん [2018/05/26(土) 02:20:35.80 0.net]
- 『ビザンツ世界論』途中まで読んだけど挫折した...
- 484 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/05/26(土) 11:26:21.46 0.net]
- 嫌儲で拾った画像良かったら
https://i.imgur.com/MsXaOdV.jpg
- 485 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/05/26(土) 11:27:28.59 0.net]
- 11～12世紀の交易図かな？見ていて楽しい
- 486 名前：世界＠名無史さん [2018/05/29(火) 17:38:29.76 0.net]
- エデッサはギリシャの古代都市として成立していたが、黒海沿岸のオデッサの都市成立は近代であって、古代にはありそうでなかったのだ
- 487 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/05/29(火) 21:31:34.13 0.net]
- ビザンツ帝国では魚料理が好まれてたのね
ttp://blog.livedoor.jp/cucciola1007/archives/3487460.html
- 488 名前：世界＠名無史さん [2018/06/04(月) 22:12:09.22 0.net]
- ビザンツは他称
自称はローマ
- 489 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/06/06(水) 14:52:06.15 0.net]
- 地中海沿岸だから魚食べるのは不思議に思わないけどサーモンまで食べてたなんて交易国家らしいよね。
- 490 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/06/10(日) 00:43:14.96 0.net]
- かつてのトルコ人のほうが、そのへんは色眼鏡かかってないよね
多少訛ったけど、ちゃんとルームとかルーム人と呼んでいた
- 491 名前：世界＠名無史さん [2018/07/12(木) 11:11:35.45 0.net]
- 友達から教えてもらったパソコン一台でお金
- 492 名前：持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
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- 493 名前：世界＠名無史さん [2018/10/30(火) 06:53:40.67 0.net]
- ウィキペディアで東ローマのダメ皇帝
https://ja.wikipedia.org/wiki/コンスタンティノス8世
・・・を見ていたら、
「古代ローマの剣闘士競技を復活させて自ら野獣相手に戦った」とあった。
60過ぎの当時としては超高齢者が野獣相手にコンモドゥスばりの立ち回り？
あり得るのかな執筆者の勘違い？
- 494 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/10/30(火) 13:57:37.69 0.net]
- 英語版みてもそういう記述はないな
しかも即位時には痛風で満足で歩くこともできなかったとあるし
- 495 名前：世界＠名無史さん [2018/11/19(月) 15:45:10.70 0.net]
- 東ローマ帝国の全盛期はマケドニア朝のバシレイオス2世の時だよなあ
このときにイタリア半島再征服すればよかったのに
ベネツィア、ジェノバ、アマルフィ、ピサ、ローマ全部手に入れることができ
安定支配もできたんじゃないのか
- 496 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/11/19(月) 18:19:49.30 0.net]
- >>479
でも後継者はあの人ですよ？
悲劇の範囲が広がるだけのような……
- 497 名前：世界＠名無史さん [2018/11/19(月) 18:49:08.29 0.net]
- >>480
確かに後継者があの人ではベネツィアなんかは真っ先に離反しただろうな
しかしローマの支配を握ったままなら後々の歴史は大きく変わったような気がする
もしかしたらマンツィケルトで負けることもなかったかも
コムネソス朝の国力では皇帝一人が優れていても無理なもんは無理だったし
結果的に滅亡を速めている
- 498 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/11/19(月) 19:53:07.33 0.net]
- >>481
確かに国力があれば、コムニノス朝の皇帝達はその才能をより大きな成果に結びつけられたかもしれないし、
ロマノス4世は大敗しなかったかもしれない。けれども、神聖ローマと領土が接することになるんだよね。
長期的に東にセルジューク朝（またはオスマン・トルコ）、西に神聖ローマ帝国と大敵を持つことになるけれど、これがどの程度負担になるか。
そして征服事業で得られた領土は中世ローマ帝国が取りうる政策で国力の足しになる領土となるのか。
これはIFにIFを重ねる話だから、世界史板でやっていい話か分からないけれど。
- 499 名前：世界＠名無史さん [2018/11/19(月) 20:12:30.56 0.net]
- >>482
神聖でもなければローマでもなくそもそも帝国ですらない国を
何で正当なローマ皇帝が恐れなければならないんだ？
- 500 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/11/20(火) 08:06:57.73 0.net]
- 領内すら満足に納められない神聖ローマがバルカンまで攻めてくるとは思えない
十字軍とかはかなり変わりそうだが
- 501 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/11/23(金) 01:19:31.23 0.net]
- 最末期の領土たるや…
- 502 名前：世界＠名無史さん [2018/11/27(火) 09:20:12.58 0.net]
- >>473
ビザンツは後世で当時はローマじゃないのか？
- 503 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/11/27(火) 09:43:25.59 0.net]
- >>483
チョンファン陛下と同じはったり権威がある
- 504 名前：世界＠名無史さん [2018/11/27(火) 14:59:15.58 0.net]
- >>487
バシレイオス2世時代の神聖ローマ帝国は国内が混乱していて
後の30年戦争時代前までのハプスブルク帝国の強さとは全然違う
従って東ローマ帝国がイタリア再占領しても何の問題もなかっただろう
権威的な意味でのローマ、商業活動でアドリア海の女王と言われて元々帝国領だった
ベネツイア、その他ライバルのジェノバやピサやアマルフィを手に入れていれば
その国力の充実は全然違ってくる。バシレイオス2世がトルコ人とブルガリア人を
追い払ったところで止めてしまったことが後の滅亡の遠因にもなった
- 505 名前：世界＠名無史さん [2018/12/18(火) 19:17:15.76 0.net]
- アルプ・アスラーン : 「もし捕虜となったのが逆に私の方だったならば、貴方はどうするだろう？」
ロマヌス : 「きっと貴方を処刑するか、コンスタンティノープルの街中で晒し者にするだろう。」
アルプ・アスラーン : 「私の下す刑はそれよりも重い。私は貴方を赦免して自由にするのだから。」
これ意味深だなあ。
一度プライドを失ったら落ちるだけなのかもしれん。
- 506 名前：世界＠名無史さん [2018/12/18(火) 19:43:42.25 0.net]
- >>489
実際にはコムネノソス朝が最後の中興をするのだがマヌエル1世がいかに頑張ろうとももはやあの時代では失われたイタリアは返って来ずに国力を消耗した結果として
十字軍に首都を占領されてしまう
バシレイオス2世がイタリアを占領し、その上でセルジュークトルコと戦ったら
どうなったのか。あるいはそれを乗り切ったとしてモンゴル帝国と直接対決したら
どうなったのか。史実ではパレイロゴオス朝はイルハン国と同盟するのだが
それ以外に選択肢がなかったともいえる
- 507 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/18(火) 20:44:53.20 0.net]
- バシレイオス2世がイタリアを占領する事は東ローマにとって自殺行為
バルカンを奪回する為にを対ブルガリア戦を強行した結果
テマ制が崩壊してアナトリアが無防備になったのだから
これでイタリアも占領したらセルジュークにアナトリアだけでなく
帝都も奪われてしまっただろう
東ローマの歴史は西方領土を奪回すると没落する事の繰り返し
ユスティニアヌス1世がイタリアを奪回するとバルカンをスラブに奪われる
ミカエル8世がコンスタンティノープルを奪回するとアナトリアをトルコに奪われる
- 508 名前：世界＠名無史さん [2018/12/18(火) 20:54:16.58 0.net]
- >>491
あの時代のセルジュークにコンスタンティノープル城壁を落とせるとは到底思えない
小アジアの領土なくてもバルカン＋イタリアを安定させた方がよかったと思うんだが
ベネツィアが金の卵なのは間違いないし
バシレイオスも南イタリアの安定はやってる。全イタリアが無理なら
うるさいローマ教皇を抑えるためにローマとアドリア海の女王だけでも
- 509 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/18(火) 22:02:19.05 0.net]
- 中世東ローマにとって小アジアこそ本国
むしろバルカンを放棄してでも小アジアを死守すべきだった
- 510 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/19(水) 18:52:46.94 0.net]
- ひょっとして、メソポタミアやペルシアに進出した方が後顧の憂いを絶てるのではないだろうか
- 511 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/19(水) 19:11:17.38 0.net]
- >>494
ロマノス4世はセルジューク本国のイランへ遠征しようとした
マンジケルトの戦いは防衛戦ではなくイラン遠征の前哨戦だった
イラン遠征の為に城攻め用の人夫を数多く連れていたので
これが足手まといになり敗北の一因となったとされる
- 512 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/19(水) 21:41:15.65 0.net]
- >>495
ということはですよ、マケドニア朝の最盛期（ニキフォロス2世、ヨアニス1世、ヴァシリオス2世等）にそれをできていたならば、
オスマントルコを凌ぎ、アケメネス朝ペルシア帝国に匹敵する巨大帝国が誕生していたのでは？
- 513 名前：世界＠名無史さん [2018/12/19(水) 22:03:33.41 0.net]
- >>496
東ローマにとってはメソポタミアはどうでもいい地域で歴史的に必然的に
イタリアを目指す宿命がある
- 514 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/19(水) 23:00:07.38 0.net]
- >>496
マケドニア朝の最盛期にはブルガリアやキエフ大公国などスラブ諸国が脅威だった
ブルガリアを征服しキエフ大公国が分裂しないと遠隔地へ遠征する余裕がない
- 515 名前：世界＠名無史さん [2018/12/19(水) 23:12:43.62 0.net]
- >>498
ブルガリアを征服した後も国庫は財宝であふれかえっていたらしいから
それ使ってイタリア征服なら簡単だっただろうに
何せ南イタリアに拠点あるのだし、北部イタリアも目と鼻の先
- 516 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/19(水) 23:28:58.98 0.net]
- 金だけで何とかなるのかな
良質な兵士を提供したアナトリアの小作農が、連年の遠征で没落してたんでしょ
- 517 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/19(水) 23:38:27.97 0.net]
- >>499
バシレイオス2世が延命すればイタリアに遠征したはず
イタリア征服に成�
- 518 名前：ｵた場合は戦力が分散するだろうから
マンジケルトの戦い以前にブリガリアとかが再独立したかも
ブルガリアが再独立してバルカンが危険になった場合
東ローマは仲間割れせずに小アジアを死守したかもしれない
すなわち東ローマは滅亡を免れてたかもしれない [] - [ここ壊れてます]
- 519 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/19(水) 23:52:48.24 0.net]
- >>500
アナトリアの小作農ではなく自作農が没落した
共和政ローマ 兵士兼農民→兵士
中世東ローマ 兵士兼農民→農民
- 520 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/20(木) 00:05:03.44 0.net]
- ロマノス4世が率いた軍は多くが傭兵だった
トルコ系ペチェネッグ人の弓騎兵や
フランク人とノルマン人騎士が花形だった
十字軍は既にスタートしていた
- 521 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/20(木) 13:18:47.48 0.net]
- 要するに東ローマは古代ローマのように強くなかったから
大量の奴隷を入手する事が出来なかったわけだな
コムネノス家とか貴族が奴隷制の大農場を経営していたのならば
没落自作農が職業軍人になって東ローマは古代ローマのように
大帝国に拡大出来ただろう
東ローマでは没落自作農は小作農になり兵役を免除された
- 522 名前：世界＠名無史さん [2018/12/20(木) 16:08:08.54 0.net]
- >>504
コムネノス家はマヌエル1世が国力に見合わないローマ帝国の復興をあげて
イタリア制服しようとしてベネツィアやジェノバを敵対勢力にしてしまったから
致命的なことになった。もしも守勢に徹していたならそのままの状態で現在でも
続いていたかもしれないし、モンゴル帝国に危険視されて滅ぼされていたかもしれない
セルジュークにコンスタンティノープル城壁落とすなんぞ無理だがモンゴルなら
可能だからだ
- 523 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/20(木) 16:35:06.76 0.net]
- >>505
マヌエル1世がユスティニアヌス1世ではなくバシレイオス2世を手本に
していたのならば東ローマは生き延びたかも
コンスタンティノープル城壁は石造なのでモンゴル軍に耐える事が可能
イランやイラクの城壁は日干し煉瓦製で見かけによらず脆かった
ロシアと東欧諸国は木の城壁だけどウィーンとかが石の城壁なので
モンゴル軍は無理をせずに帰還した
- 524 名前：世界＠名無史さん [2018/12/20(木) 17:22:03.07 0.net]
- >>506
南イタリアだけならともかくローマ占領はそれくらい難しいのかな
ユスティニアヌスは確かに成功しているがローマという都市はそれで一度死んだとも
言えるくらい致命的打撃を受けているし
- 525 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/20(木) 18:01:43.06 0.net]
- >>507
中世東ローマはギリシャ人が多数派の国だからイタリアに強い愛着がなかった
マンジケルトの戦いでもロマノス4世はアルメニア人が多いカッパドキア出身なので
アルメニアを異教徒の支配から取り戻そうとしたけどギリシャ人らの戦意は低く
不利になるとすぐに逃げ出した
- 526 名前：世界＠名無史さん [2018/12/20(木) 19:32:34.55 0.net]
- >>508
いくら軍の資質で劣っても数では倍以上だったんだから勝たないとな
もしバシレイオス2世がマンツィケルトの戦いしたら多分勝ってるわ
- 527 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/20(木) 20:07:33.86 0.net]
- >>509
東ローマ軍の後衛を指揮していた副帝アンドロニコス・ドゥーカスは
先帝の弟である父ヨハネス・ドゥーカスこそが皇帝になるべきだったと
ロマノス4世の即位に不満であったのでこの機会にわざと退却したとされる
東ローマ軍の後衛が退却せずに突撃したのならばアルプ・アスラーン軍は
逆包囲され壊滅しただろう
当時セルジューク本国ではホラズム総督とかが反乱を起こしていたので
アルプ・アスラーン軍に援軍の可能性は低かった
- 528 名前：世界＠名無史さん [2018/12/20(木) 21:17:20.46 0.net]
- 東ローマはやっぱりキリスト教国で啓蒙思想もなかったから特に何も生み出せなかった
ローマ帝国の精神的後継者は政教分離を徹底したベネツィアなんだろうなあ
啓蒙思想がキリスト教を抑え込んで初めて人類は産業革命を起こしてローマを超えることが
できた
- 529 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/23(日) 15:29:52.17 0.net]
- ＞東ローマ軍の後衛が退却せずに突撃したのならば
このIFを東ローマに適用するなら、
＞セルジューク本国ではホラズム総督とかが反乱を起こしていた
に対しても、反乱が無いIFを適用すべきだろう
両方のIFを適用すれば、結局のとこマンジケルトの結果は変わらないであろう
- 530 名前：世界＠名無史さん [2018/12/23(日) 16:47:08.46 0.net]
- >>512
変わらないなら変わらないでマヌエル1世がローマ帝国の復興を言い出さなければ
コムネノソス朝はそのまま続いた可能性はある
- 531 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/23(日) 16:49:31.20 0.net]
- アルプ・アルスラーンはファーティマ朝を倒してエジプトを征服しようとした
新たな牧草地が欲しい遊牧トルクメンはエジプト遠征に乗り気でなかったので
アルプ・アルスラーンは側面援護を兼ねてトルクメンらにアナトリア遠征を許し
自らはマムルークを率いてエジプトへ向かいシリアに侵入した
ところがロマノス4世にトルクメンが敗退し
さらにセルジューク本国で謀反が起きたので
アルプ・アルスラーンはエジプト遠征を断念してシリアから退却した
そしてロマノス4世と講和して急いで本国に戻ろうとしたけど
ロマノス4世が講和を拒否したのでマンジケルトの会戦となった
- 532 名前：世界＠名無史さん [2018/12/23(日) 16:50:47.35 0.net]
- 【嘘HK】 放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50
【放射線ホルミシス効果】 全部バラしてヤバいよって言った方が、セルフガードするからいいと思います
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545534951/l50
- 533 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/23(日) 17:36:56.32 0.net]
- アルプ・アルスラーンはマンジケルトの会戦後に本国へ戻ると
西方領土拡大から本国重視に方針転換して中央アジアを制圧した
アルプ・アルスラーンは本国の兵力が減るのでトルクメンが移住
しないようにアナトリアを東ローマ領のままにしようとした
セルジューク朝では遊牧トルクメンが牧草地を求めて
イランの農地を牧草地化しようとして問題になっていた
セルジューク朝のイラン人宰相ニザム・アルムルクは
アルプ・アルスラーンの死後トルクメンをアナトリアへ移住させた
アルプ・アルスラーンは互いに対立するトルクメンとイラン人の
双方にとって邪魔な存在だったようだ
- 534 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/23(日) 18:25:09.79 0.net]
- アルプ・アルスラーンはユーフラテス河を国境としてアルメニアを
セルジューク領としてロマノス4世と講和しようとした
これにニケフォロス・ブリュエンニオスらギリシャ人諸将は
賛同したけどロマノス4世は拒否してマンジケルトに進軍した
ロマノス4世がアルメニアを東ローマ領にしてアルメニア人を
ギリシャ正教徒に改宗させようとしたのでアルメニア正教徒の
アルメニア人はセルジューク軍に参加してロマノス4世に抵抗した
ロマノス4世もギリシャ人とアルメニア人にとって邪魔な存在だった
1072年にアルプ・アルスラーンもロマノス4世も自国人に殺された
- 535 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/23(日) 20:11:52.07 0.net]
- ロマノス4世死後アナトリアのアンカラでノルマン人傭兵が
反乱を起こしてガラテア公国と称して自立しようとした
副帝アンドロニコスは父とともにこれを鎮圧しようとして敗北した
東ローマはノルマン人傭兵の鎮圧をセルジューク軍に依頼すると
セルジューク軍は傭兵だけでなくアンカラの住民も残らず追い払った
- 536 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/23(日) 20:43:46.97 0.net]
- もし11世紀にセルジューク朝相手にうまくやれて、アナトリアのテュルク化を防げたとしてだ
どうせ13世紀にはモンゴルの波がやってくるわけで、ルーム･セルジューク朝みたいな緩衝材なしに対峙してしまう
従属国で済むんなら史実より良い状態で14世紀を迎えられるかもしれんが、下手うったら200年早く滅亡コースだからな
- 537 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/23(日) 21:27:04.92 0.net]
- >>519
アナトリアにトルクメンが移住して本国の戦力が流失したので
セルジュークはカラ・キタイに負けたりするようになった
同様にアフガンのゴール朝もインドを征服すると本国から戦力が
流失してアフガンはホラズムに征服されてしまった
セルジュークの後継者ホラズムは流失したトルクメンに代わる戦力を
同じく遊牧民のカンクリ族で補い大国化したけど新参のカンクリ族と
従来から兵との対立でモンゴル軍に対して団結出来なかった
- 538 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/23(日) 21:45:16.81 0.net]
- 新たな遊牧地を求めてたのはトルクメン自身だからなあ
アナトリアにいけなくなったら、ほかに行ってたんじゃね？
いずれにしても、こういう
- 539 名前：歴史ＩＦをしだすとキリがないし詮無いな []
- [ここ壊れてます]
- 540 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/23(日) 22:28:21.18 0.net]
- トルクメンとかはモンゴル軍に比べて規律が悪いから数が多くても勝てないだろうね
モンゴル軍はとにかく戦利品の略奪は戦闘終了後で違反者は厳罰に処せられた
他の多く国は遊牧民も農耕民も戦利品はだいたい早い者勝ちだった
いち早く戦利品を手に入れて満足した兵が勝手に帰ってしまう事が多かった
- 541 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/24(月) 14:46:16.64 0.net]
- 要するにニザーム・アルムルクがイランのトルコ化を阻止したわけだよな
もしトルクメンをアナトリアへ追い出さなかったのならばイラン全土が
アゼルバイジャンやトルクメニスタンのようにトルコ化したのだろうな
これはかつて東ローマがゴート族を西ローマ領に移住させた事に似ているな
もしゴート族がバルカンに定住し続けたら後のブルガリアのようになったはず
- 542 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2018/12/24(月) 18:53:27.05 0.net]
- >>519
もし11世紀にセルジューク朝相手にうまくやれて
アナトリア全土が東ローマ領のままならば当然
ロマノス4世の出身地カッパドキアも健在となるけど
カッパドキアはヘラクレイオス1世やニケフォロス2世も
輩出した尚武の気風の地だけど住民の多くがギリシャ化
していなくてアルメニア人が多かった地方だから
いつまでも東ローマ領であるとは限らなかった
- 543 名前：世界＠名無史さん [2018/12/27(木) 04:46:21.25 0.net]
- 中国の史書にコンスタンティノープルに大きな水時計があったと
記されてるんだが、詳細分かる記録ある？
- 544 名前：世界＠名無史さん mailto:age [2019/02/15(金) 19:06:12.30 0.net]
- ほしゅ
- 545 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2019/02/25(月) 10:33:05.29 0.net]
- ギリシアの炎
- 546 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2019/03/25(月) 23:53:21.91 0.net]
- www.afpbb.com/articles/-/3217445
トルコ大統領、アヤソフィア博物館のモスクへの改名を示唆
2019年3月25日 23:09 発信地：アンカラ/トルコ [ トルコ 中東・北アフリカ ]
- 547 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2019/04/24(水) 20:43:22.05 0.net]
- ビザンツの魅力ってあまりにも戦争が弱いのに1000年も続いたしぶとさだよな
- 548 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2019/05/07(火) 06:28:50.87 0.net]
- そこが魅力だよな
- 549 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2019/05/12(日) 21:29:43.27 0.net]
- イスタンブールのモザイク博物館に展示されてる大宮殿のものと推測されるモザイク画は血生臭い絵が多かったな。
猛獣が獲物に噛みついている絵など。
尚武の気風ということなのかな？
- 550 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2019/05/26(日) 21:36:25.61 0.net]
- 東ローマ帝国は
なりふり構わず現在まで存続して欲しかった
一都市国家でもよかった
- 551 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2019/05/27(月) 17:21:10.30 0.net]
- 国は滅ぶしかなかっただろうが皇帝がイタリアに亡命していれば皇帝兼イタリア貴族として存続したかも
逃げるよりは戦って死ぬことを選んだわけだが
- 552 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2019/05/27(月) 17:33:12.23 0.net]
- バレオロゴス家の何人か位は亡命してるのかな？
- 553 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2019/05/27(月) 19:15:30.10 0.net]
- >>534
皇女がロシア方面に逃げてたような…。
- 554 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2019/05/28(火) 04:16:54.80 0.net]
- コンスタンティノス11世が逃げ延びてパレオロゴス家が存続したとしてもコンスタンティノープルが無ければただの一貴族程度でしかないのでは？
- 555 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2019/05/28(火) 09:43:39.97 0.net]
- 異教徒に国を滅ぼされたローマ皇帝なんてキリスト教世界じゃ最高のステータスじゃん
- 556 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2019/05/28(火) 10:32:25.64 0.net]
- 19世紀のギリシア復興時に国王として戻れたかもな
- 557 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2019/05/28(火) 11:49:18.40 0.net]
- ビザンツの戦争の弱さは一流だけど皇帝で一番戦争が上手かったのは誰？
将軍はベリサリウスだけど
バシレイオス2世か？
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