- 1 名前：ななしのフクちゃん [2007/02/26(月) 01:46:16 ID:qvcKN1a7]
- 検査して 中絶すれば良かったのに・・・
他の家族(健常の兄弟姉妹)や親戚や地域に迷惑が かかるし・・・
ダウン症の子供なんて 邪魔でしょ？
- 45 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/02(金) 20:43:14 ID:7SE/XSA2]
- やっぱダウンは産まれないに越した事はないっしょ
いっそダウンの検査は義務化した方がいいな
国家的ニートをこれ以上増やしてもヤバイだろマジで
産まれちまったダウンに「死ねよクズ」とまでは言わんが
ハナからマイナス要素しかない生物をわざわざ産むのもちょっとな・・・
- 46 名前：CUSSW ◆P.cM3I0aTU [2007/03/02(金) 22:10:44 ID:9bQze2VE]
- >>45
> いっそダウンの検査は義務化した方がいいな
ナチスだな ｗ お前死んでいいよ
- 47 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/02(金) 22:16:05 ID:c8gOh63v]
- みんな理由があって生かされています。障害があろうとなかろうと生かされています。神さまは言いました『意味のない生は私は世にだしませんと…』
もう一度いいます私たちは生かされているのです。
- 48 名前：CUSSW ◆P.cM3I0aTU [2007/03/02(金) 23:52:47 ID:7kCmU5M1]
- >>47
世の中には無神論者がいることも知っておいたほうがよかろう
- 49 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/03(土) 04:08:04 ID:biAOGd4n]
- ダウン症であるか事前に検査することと
ダウン症児の生きる価値を問う事の議論は
全く無関係。
前者はダウン症の治療を目的とするもので
後者は生命の尊厳を問うもの。
君たちの感情は君たち自身の問題だと思うよ
- 50 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/03(土) 06:02:34 ID:KVpK5W1O]
- >>46
検査の義務化がなぜナチスなんだ？
ハッキリ言って、downは生まれてこないほうが、良いに決まってるだろ。
downを望む親なんて、ほとんどいないと思うけど。
- 51 名前：側近中の側近 ◆0351148456 [2007/03/03(土) 08:22:41 ID:VXxsQrLe]
- (っ´▽｀)っ
堕胎っていいよね☆
- 52 名前：CUSSW ◆P.cM3I0aTU [2007/03/03(土) 09:21:46 ID:hgKqP48R]
- >>50
お前レベル低い奴だな。
「決まってるだろ」と思ったら調査して、その数字に基づいて自説を主張しろよ。
今のお前はラーメン屋行って「ここのラーメンは日本一うまい！」って言ってる爺と同じだよ。
- 53 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/03(土) 09:29:42 ID:KVpK5W1O]
- >>52 池沼君に「レベル低い」とか言われちゃったよ。（笑
お前、そんなにdownが好きなのか？
お前、downの子供や兄弟や姉妹が欲しいのか？
お前、頭のほうは大丈夫か？
- 54 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/03/03(土) 10:13:52 ID:47gz4aGA]
- >53はもう少しお勉強してからおいでねw
(‥、)ヾ(^^ )
- 55 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/03(土) 11:18:44 ID:uewZTbUs]
- >>1
親が馬鹿で検査しなかったから。それだけ。
>>49
ダウン症は治療できません。
>>52
ダウンが産まれてこない方が良いのは事実です。ダウン児の親ですら次の子がダウンである事を望みません。
誰も産まれてくる子供に奇形や知的障害など望まないでしょ。
あなたのほうこそ言葉のすり替えで酷い事を言っているのじゃないですか？
ダウン児を望む親がいない以上ダウンは産まれてこない方が良いのです。これは当たり前の事ですよね。
他人にもダウンを産んで欲しいと願い、検査の普及に反対し続ける親の会こそ批判されるべき愚です。
- 56 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/03(土) 14:37:49 ID:k5TfX4az]
- ＞44
それを言うのであれば、人を殺せば皆殺人犯になるだろうが。
- 57 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/03(土) 16:21:39 ID:uewZTbUs]
- >>43
人に愛され相互の関係を築ける必要とされる命か。
親からも疎ましがられ施設に捨てられ社会の負となる命か。
同じひとつの命だがその価値は等価ではない。
ダウンの場合は不幸にも最初から望まれない命だった。
- 58 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/03(土) 17:44:32 ID:TMYfADEh]
- >>47
あんたの考え方面白いな。生かされているか。考えさせられるな。
- 59 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/03(土) 19:18:10 ID:biAOGd4n]
- >>57
君の独りよがりの考えも社会にとっては負にしかならないけどな
- 60 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/03(土) 22:46:25 ID:uewZTbUs]
- ダウンとその親は
社会のお情けで生かされています。
感謝はしてもいいけれど、図々しいおねだりは遠慮して下さい。
- 61 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/03(土) 23:12:28 ID:47gz4aGA]
- なんだID:uewZTbUsは結局公憤の皮かむった私憤晴らしかｗ
皮かむりくんｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
- 62 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/04(日) 01:46:37 ID:rf9MfSfs]
- でも>>60は事実だな。
- 63 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/04(日) 01:51:33 ID:g85BH45W]
- なんか重いスレだな。
- 64 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/04(日) 02:43:13 ID:wfTO64Yk]
- 【ダウン症候群(別名:蒙古症[２１トリソミー])】
ダウン症候群の主な原因は、２１番目の常染色体が１本多いことです。
ダウン症の子供は、よく知られた特徴的な外観をしています。
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、１本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は８才です。
- 65 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/04(日) 04:18:22 ID:grZ/gybF]
- >62
生存権に障害の有無が関係するのかな？
君ももう少しお勉強しておいでね
(‥、)ヾ(^^ )
- 66 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/04(日) 14:54:22 ID:7ptuO7OR]
- まぁ税金の無駄使いだから親の自分勝手な思い込みで考えず産まれてくる前に始末すべき！どーせ長生きは出来ないからいいけどさっ
- 67 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/04(日) 17:30:14 ID:wfTO64Yk]
- >>66
【ダウン症候群の平均寿命】
数十年前までは、平均寿命２０才前後であったが、
これは、循環器合併症の外科的治療が当日は出来なかったためで、
合併奇形を治療すれば一般の健康状態は良くなる。
現在では、平均寿命５０才程度に延びている。
- 68 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/04(日) 17:43:07 ID:oje+zfKe]
- >>65
ガキでも知ってるレベルなのに「生存権の勉強しろ」とか言うお前もアホだ
>>60はダウソ始め障害者とその周囲がウザイってだけの文にしか見えんが
＞少しお勉強しておいでね
＞(‥、)ヾ(^^ )
・・・とか言ってキモい顔文字付けてるお前も読解力の勉強するべきだな
【義務を果たそうともせず権利ばっか主張するクレクレ厨は社会のお荷物
弱者の利を盾に好き放題やってないで、隅っこで謙虚に細々とやってろ】と勝手に訳してみた
- 69 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/04(日) 19:15:37 ID:grZ/gybF]
- あらあら皮かむりｸｿがﾌｧﾋﾞｮっちゃったね
(‥、)ヾ(^^ )
- 70 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/04(日) 21:05:35 ID:EBmxiXuE]
- >>69
何だそりゃ？あんまりガッカリさせんなよ池沼（´д｀）y─┛~~
- 71 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/03/04(日) 21:32:16 ID:QCaVpZ6j]
- ホントネットは怖いよな。
差別・侮蔑、負の感情がものすごい勢いで出てくる。
書いている内に態度に現れてくるから、
そんな書き込みしている人は気をつけたほうがいいよ。
- 72 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/04(日) 22:35:20 ID:grZ/gybF]
- >70
読解力をどうこういう前にもう少しボキャブラリー増やそうね
(‥、)ヾ(^^ )
- 73 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/05(月) 09:53:36 ID:ISygCQbJ]
- 社会に甘え寄生する事と生存権や障害の有無が関係するのかな？
過剰な依存や不正申請で行政に負担を負わせる前に国民の義務を果たそうよ
君は身勝手な考えに偏らずもう少しお勉強しておいでね
(‥、)ヾ(^^ ) ウジ虫くん
- 74 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/05(月) 11:00:39 ID:KKeY2+Vo]
- >>73
あまりのズレっぷりに笑いも出ねぇよ・・・
1行目の内容なんざ百も承知だと書いたつもりだったが・・・やっぱ読めてねぇ
自分と他人の書いた文章ちゃんとチェックしてるか？ん？
いくら便所の落書き板っていっても最低限度は抑えとけカス
弱い頭に上っ面の知識だけ詰め込むからそうなるんだよ
はっきり言うがお前は重症だｗ (‥、)ヾ(^^ )とかやってる場合じゃないぞマジで
やれやれ、せめてお前が純粋な日本人でない事を祈るよ
もしかしてバカ女かな？介護板にゃ多いからなぁ・・・
- 75 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/05(月) 13:40:39 ID:FnRY1aKY]
- >73
理論的に反論できなくなっちゃったんだね
(‥、)ヾ(^^ )ｲ㌔
- 76 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/05(月) 16:49:54 ID:5XQ9Nd5v]
- >>75
自分で認めちゃったのか？プチワロス
心配すんな、最初からお前の文章に理論なんて皆無だからｗ
- 77 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/05(月) 17:21:15 ID:FnRY1aKY]
- >>過剰な依存や不正申請で
前提からして間違い乙ｗ
ソースもないのに自己弁護とな！？大変だね
(‥、)ヾ(^^ )
- 78 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/05(月) 18:37:56 ID:0a1UX2zF]
- 私はダウン症の親です。
妊娠した時に、障害があるかどうかの検査がある事を知りませんでした。
それにまさか自分の子に障害があるなんて夢にも思ってなかったのです。
当たり前のように健常児が産まれてくるものだと思っていたので、我が子が障害児である事を知った時の衝撃は大きかったです。
この子とどうやって生きていけば良いのだろうかと泣いてばかりの日々でしたが、必死で生きようと手術にも耐えてくれた我が子を日に日に愛おしく思えるようになりました。
しかし、もし羊水検査などで検査をしていて、子供に障害があると知ったら堕胎していたでしょう。
- 79 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/05(月) 21:43:05 ID:F4mYg52o]
- 以前「産む前に障害の有無がわかっていたらどうしていたか」
という質問を親たちにした記事を見たよ。
結果半々（産んでいた・堕胎していた）だったと記憶している。
親兄弟たちの苦しみは他人からしてみれば想像するしかないが、
それでも今目の前にいる子供（兄弟）がいなかった方がいいと
単純に考える人もいないという結果だよな。
俺は生まれてくることを肯定したいんだが。
ホント他人の勝手な意見だけどな。
- 80 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:35:50 ID:o2Qylp4E]
- 昨日のカラエフのダウンシーンは凄かった
久々にＫ－１でいい試合だったよ
- 81 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/06(火) 01:09:48 ID:j8G78SIt]
- >>78さん
正直な意見をありがとうございます。
最初は皆そういう気持ちなんですけどね
利権が絡んで変な活動を始めると
他人にもダウンを産ませたくなるんでしょうね
非道な話です。
- 82 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/06(火) 03:09:47 ID:jST68TML]
- 年齢的にラストチャンスなら、生んじゃうんじゃないかな？
もしかしたら、健常な子かも、知れないし。
検査で解れば、生まないんじゃないかな？
無理して、障害ある子を育てるのも、良くないんじゃないかな？
もし、障害ある子が生まれたら、人よりかわいがるかな？
嫌になるかな？
- 83 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/06(火) 13:31:37 ID:8LRJ08cX]
- >>82 障害児の母親に直接聞いてみればぁ。
【親の】障害児育ててなくない5人目【愚痴吐き場】
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1165581965/
- 84 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/07(水) 19:33:52 ID:+Ec4nagG]
- >>79
産んでからでは全てが遅いんだよ。
国や行政に依存しようと、他人の不幸を望もうと、哀れな次子を産もうと、全てが虚しいこと。
大切なのは産まないこと。
ダウンは検査で防げる奇形です。
妊娠前の夫婦に「産まれて来る子供に健常児ではなくダウン児を望むか」と聞いてみたら真実の結果が分かると思うが。
言うまでもなく自分の子供に奇形や池沼なんかは望んでないんだよ。
なぜ、防げる奇形を産むのか？ 検査の情報が広く知られていない現状とどういう関係があるのか。
少し考えれば分かること。
ウンダら決して戻ることはできません。
- 85 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/07(水) 20:43:04 ID:itjLUzcZ]
- ↑バリバリの優生思想者やね。お～こわ。
- 86 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/07(水) 21:01:22 ID:+Ec4nagG]
- いえ、現実です。
障害者のことを真に考えた意見です。
- 87 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/07(水) 21:14:06 ID:itjLUzcZ]
- ↑冗談じゃなく真剣に言ってるんなら余計怖いわ…
- 88 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/07(水) 21:53:01 ID:Q0lEmiFa]
- >>85>>87
そうか？俺は防げる事故は防いでおきたいけどな
とか言いつつも、検査無しで子供産ませた俺ガイル
実際、検査があるなんて知らんかったしな
いやー、ウチの子健常で良かった良かった
ま、結果オーライｗ（で、済まなかった親が苦しんでるのか・・・）
- 89 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/07(水) 22:17:22 ID:itjLUzcZ]
- ↑文章が不謹慎ですよ
それでは、こんな人権無視の思想をもってしまった君の方こそ社会にとって必要ない人間…って言われたらどう思うよ？
- 90 名前：88 [2007/03/07(水) 22:38:45 ID:AaBPTfW9]
- >>89
いや、別に現在生きているダウンに氏ねとか言ってるワケじゃない
一体どこの親がわざわざ望んでダウンを産むよ？お前はどうだ？
恐らくは大多数の親が想定外の事故みたいなモンだから回避出来るに越した事は無いと思うんだがね
生まれてしまったら我が子を愛するしかないが、まず苦痛は伴うだろーよ
ちなみに俺が産まれない方が良いだろって言ってんのは未だ産まれてないダウンに対してだ
人権無視どころか、まだ人権は無いのよ
- 91 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/07(水) 23:08:54 ID:itjLUzcZ]
- あなたのダウン症は生まれてこない方がいいという主張は、今生きているダウン症の人を否定することになるんじゃないですか？私は明らかな人権無視だと思います。
それにこれから生まれてくるダウン症の胎児に｢事故｣だとか｢回避｣だとか、あなた命を何だと思ってるんですか？
- 92 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/07(水) 23:27:10 ID:9LWX1jqb]
- ダウンって疾病？名前からして蔑視だものなぁ。
- 93 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/07(水) 23:34:05 ID:+Ec4nagG]
- おい ID:itjLUzcZ
ネタでやってるならいい加減にしろダウンに失礼だ。
ダウンの親だってな次子産むときゃ検査してダウン産まないようにしてるんだよ。
ダウンなんか産みたくて産む奴がいると思うか？
染色体異状胎児を堕胎しても人権侵害なんかになりゃしねーし
現にダウン親は経済的理由で堕ろしてるんだぜ。
いい加減にやめとけや、このチンカス。
- 94 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/07(水) 23:35:50 ID:AaBPTfW9]
- ＞生まれてしまったら我が子を愛するしかない
別に存在否定はしてないが？・・・かと言ってポジティブにも受け取れんがな
今生きているダウンは好きでなったワケでも無いし、養護はされるべきだろうね
ただな、ダウン症の子を好き好んで産み分けする親がいるか？
ダウンが産まれて「ひゃっほう！ダウンだ！ラッキーｗ」って喜んでいるか？
お前、ダウンが産まれた親に心から「おめでとう！良かったねｗ」と言えるか？
とりあえずはこの質問に答えてみ？ちなみに、命を蔑ろにしているつもりは毛頭無い
- 95 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/07(水) 23:44:25 ID:AaBPTfW9]
- あ、コピーミスってた(´･ω･｀)
>>94は>>91へ
引用文は俺が書いた>>90からな
一応補足しといたから後はヨロシク＞ID:itjLUzcZ
- 96 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/07(水) 23:53:36 ID:itjLUzcZ]
- あなたは下品でまともな議論はできないみたいですね…ちっとも私の話の内容を理解できてないみたいで残念です。
あなたの主張する内容は優生思想なんです。遺伝的によい者のみ生まれてよいとする、これはれっきとした差別的な考え方なんです。
- 97 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 00:07:13 ID:Y5rjZjBq]
- 優生思想もナチも優生保護法やらもとりあえずは置いとけ
>>94の質問に答えれないのか？ま、それがフェミの限界なんだろうがね
- 98 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 00:08:18 ID:eh0lvcgW]
- 障害児を望まないのは親の人情だと思うが、なんでも決め付ける人って怖いね。
ダウンの親がいちばんの羊水検査利用者だって知らないのかね？
- 99 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 00:24:30 ID:DDbWtzDD]
- 自分が差別してる事実をとりあえずおいとけとか逃げじゃないですか(笑)きちんとそれに対し反論すべきでは？
ちなみに…ダウン症ヒャッホー？なぜあえてそんなことを言わなければならないのか、さっぱり意味がわかりません。論点が全くズレています。
- 100 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 00:35:22 ID:DDbWtzDD]
- もし当事者(子どもを育てる親御さん)がその事情・考えにより決めるならそれを尊重したいと思います。しかしあなたのような他人がダウン症は生まれてこない方がいいなどと勝手なことを言うのは、ダウン症の人に対しとんでもない差別的発言だと思いますよ。
- 101 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 00:51:27 ID:Y5rjZjBq]
- >>99
えーと、お前が日付変わる前のID:itjLUzcZ って事でいいよな？
じゃ、始めますよ＾＾
このアホｗお前の方が議論能力無いじゃねぇの（いや、寧ろ会話能力か）
優性思想が差別に繋がるってのは、国家単位、少なくとも地域単位での事だろうが
【※面倒だが一応言っておく。差別の定義は無駄に広げるなよ。キリが無いから。】
俺はハナから子を持つ親の立場からモノ言ってたんだが（>>88）
まさか気付いてなかったのか？わざとか？ん？
個人として自分の子がダウンでない事を望むのは差別なのか？
ヨソの家庭にダウンが産まれて「アチャー」と思うのは差別か？
自分の持論ばっかに囚われてっから物事見えないんだよ
お前の半かじりの歴史やら思想やらに興味は無いっての
ふぅ、ちょっと会話してみようかと思ってたが、ここまでヒドイと驚きだ
お前の言い分も一方的で、まるでどっかのゴネ団体みたいだぞ
お前は論点がズレてるどころか頭のネジが相当緩んでるよ
ちったぁ自分のキモさとアホさを自覚しろヌケサク
じゃ、そろそろ>>94の解答ヨロ（ひゃっほう！はシャレだから下から2行目だけでいいよ）
- 102 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 01:02:36 ID:Y5rjZjBq]
- あ、見逃してた
>>100
産む産まないは親が決める事だ
別に他人の子にまで関与しようとは思わん
ただ、検査があるってんなら義務化しろ、とまでは言わんが
せめて情報の提供くらいはして欲しいな
異常が発覚したら流せ！これは義務だ！ってまで言うんなら俺もちょっとな・・・
- 103 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 01:10:09 ID:DbsFZfA8]
- 育児の本とか読んだことなさそうだね。普通の妊婦は知ってることなのにね
(‥、)ヾ(^^ )
- 104 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 01:11:21 ID:eh0lvcgW]
- >>99-100
>もし当事者(子どもを育てる親御さん)がその事情・考えにより決めるならそれを尊重したいと思います。
>しかしあなたのような他人がダウン症は生まれてこない方がいいなどと勝手なことを言うのは
>ダウン症の人に対しとんでもない差別的発言だと思いますよ。
なぜですか？
私も当事者です。
何も知らないのはむしろあなたではないかと思います。
考え方が身勝手すぎませんか？
- 105 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 01:12:21 ID:Y5rjZjBq]
- うん、ダメなパパなんだ・・・
- 106 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 01:14:23 ID:eh0lvcgW]
- >>100
ダウン症児を望まない気持ちに、健常親もダウン親もないと思います。
ひどいことを言わないで下さい。
- 107 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 01:17:54 ID:Y5rjZjBq]
- >>104>>106
うん、コイツ表面上の知識だけサラッと学んだだけで
本当は他人の立場になって物事考えられないバカなんだ・・・
- 108 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 01:28:19 ID:L7I6DBl6]
- ダウンちゃんは皆よりゆっくりﾁｬﾝなだけ、個性的なんだよね(^-^)
- 109 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 01:32:53 ID:DDbWtzDD]
- 心に思うのと、それを表明するのとでは全然違うでしょう！思ってるだけなら思想の自由だからかまいませんよ。でもなぜそれをいちいち言わなければならないんですか？｢ダウン症は生まれてこない方がいい｣｢ダウンは防げる事故｣｢うちの子は健常でよかった｣
↑もし仮にこのスレをダウン症の家族の人が見てたらどう思いますか！？私はあなたのこのような非常識で差別的な発言が絶対許せないですよ。
- 110 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 01:36:59 ID:eh0lvcgW]
- >>109
もしとかじゃなく、ダウン症の家族の人ですがなにか？
いい加減に馬鹿にするのやめなさいよ！何も知らないくせに！
産まれたダウンの身にもなって見ろっての、ダウンなんか産まれてこない方がいいし、防げるなら検査で防ぐ方がいい。
健常で産まれて来たほうがイイに決まってる！
ダウンとその家族を見下した上で気を使う振りをするオマエみたいな汚い生き物こそ許せないね、消えてなくなれ！偽善者！
- 111 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 01:44:55 ID:L7I6DBl6]
- 羊水検査も40歳以上の初産の妊婦に保健所から検査の補助があるだけで、病院もリスクが高いからすすめないよね。
- 112 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 02:15:46 ID:WdNZFis2]
- >>108
｢皆よりゆっくりﾁｬﾝ｣って･･･(ﾜﾛﾀ)
ダウンの平均精神年齢って８才だろ。
ダウンが３０才４０才５０才になっても
精神年齢が８才位じゃダウンは一人で生きていけないじゃん。
それに障害は個性じゃないですよ～～～。
- 113 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 02:21:52 ID:8XgIkAHK]
- >>108
個性と言い張る奴は障害認定受けないんだよな？
>>109
その中で実際に俺が使った言葉は｢うちの子は健常でよかった｣ だけだ
もしかしてお前>>84も俺だと思っているのか？つーか、まだ差別発言扱いしてんのか？アホだなｗ
俺から言わせりゃ、お前のようにやたら過敏に反応する奴が一番世間を掻き乱している癌なんだが
下手に「自分が正しい、悪は許せない」と酔いしれているからタチが悪い
偏った知識と思想しか無いのに自分を常識人だと勘違いしている所も実に痛々しい
ネタだったんならそろそろ宣言してくれないか？これ以上引っ張っても面白くないぞ？
>>110
ぶっちゃけお前こそネタだろ
- 114 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 02:29:15 ID:8hrd/7d3]
- まぁまてまて
ダウンの寿命が平均50歳だろ
なら今後50年くらいは出生前診断を義務化して
ダウンなら堕ろせばいいじゃん
初めのうちは生存権やら何やらでたたかれるかもしれないけど
ダウンを根絶できたらみんな忘れるよ
- 115 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 02:40:40 ID:8XgIkAHK]
- >>114
お前天才だな
- 116 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 02:56:09 ID:1FymDC/c]
- 現在生存しているダウンは死刑にしたらスッキリするだろうなみかけたら殺してよし！法律改正しろよ
- 117 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 03:12:38 ID:DDbWtzDD]
- 8XglkAHKさん
生まれない方がいいとか言ってる時点で差別でしょう。そんなこともわからないのですか？あなたダウン症の家族とか言ってましたが、もし本当ならゾッとします。自分の家族を否定し、それを当然だというあなたの感覚は私には考えられません。
- 118 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 03:36:05 ID:L7I6DBl6]
- ダウンでも大学行った子いるし、それぞれでしょ。障害だっていろいろでしょ。早くになくなる子もいるだろうし。堕胎も含めてね。
- 119 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 03:56:47 ID:L7I6DBl6]
- ん～～個性と言い切るつもりはなかったのだが、そのように伝わったのならｽﾏﾇ まぁ、検査も妊娠後期にしかできないし前もって中絶はかなり無理。なら個性的と見てあげようﾃﾞﾊﾅｲｶというｷﾎﾞﾝ的観測
- 120 名前：110 [2007/03/08(木) 10:26:22 ID:eh0lvcgW]
- >>117さん
勘違いしないでちゃんと読んで下さい。
私は8XglkAHKさんではありませんよ。
あなた実は思い込みが激しいだけの頭の悪い人ではないですか？
家族だからこそ分かることがあるんです。
きれいごとでは何も解決のなどしませんよ。
家族を否定してるのでは無く。
防げるのならダウンなど産まない方がいいと言ってるんです。
全ての妊婦は自分の子にダウンなどを望んでいませんよ。
ダウン親は特にそうです、だから検査を受けてダウンを産まないようにするんです。
ダウン症児を望まない気持ちに、健常親もダウン親もないと思います。
差別だのなんだのって、あなたは結局何がいいたいんですか？
人を差別者呼ばわりして優越感に浸りたいだけの低能な偽善者でしょ。
あなたのやってることこそ差別です。
- 121 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 10:30:10 ID:2b0Wsitg]
- ＞117
障害者差別で訴えれば？ダウン症全員を侮辱したと
その子を生んだ母親をも侮辱したと
何人もそういう発言者いるので
結構な額で取れるよ。その金額を協会とかで役立てて。
こういう発言をハンディの親は見過ごしてはいけない。
各地域の協会・親の会ぐるみで発言者全員を相手に訴えたほうが良い。
いくらネットでも自分の発言に責任はついてくる
そういう事例が何件も出ているのですから簡単ですよ。
- 122 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/03/08(木) 10:49:20 ID:Y8SdjLIC]
- 障害者の家族を自称し、ダウン症を憎悪する自演ｸﾝに餌をあげないで下さい。
複数端末とルータージャックの抜き差しによるＩＤ変えで別人に見せかけてますが、自演です。
詳しくは↓参照。
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172509472/
- 123 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 10:49:28 ID:eh0lvcgW]
- >検査も妊娠後期にしかできないし前もって中絶はかなり無理。
病院によっては今でもそういうことを言って検査に消極的なところがありますが
実際には大丈夫ですよ。「兄弟にダウンがいるので心配です」などと言って事情を話せば
マーカーを含め羊水検査を行なってもまだ堕胎可能範囲に収まります。
問題は検査がまだ広く知られていないので、検査の存在を妊娠前に知っておく必要があるということです。
できたら義務教育の中で家庭科の時間にでも赤ちゃんを健康に産むための様々な検査について学べるといいのですが。
>ダウンでも大学行った子いるし
残念ながらダウン症のほぼ全ての個体に知的障害があります。大学に行ける子は極めて例外的な少数です。
>>121
もっと法を勉強して下さい。
- 124 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 11:31:38 ID:2b0Wsitg]
- 法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
- 125 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 11:54:10 ID:WdNZFis2]
- >>124
ここに書き込む暇があるなら
アナタが訴えれば良いと思うのだが！
- 126 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 12:08:43 ID:L7I6DBl6]
- ＞123 詳しく教えてくれてありがとう。確かに今は小学校から性教育が行なわれているのだからｱﾘですよね。大学～についても、もちろんその通り。
- 127 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 12:42:23 ID:eh0lvcgW]
- >>124
>障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
>個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
本当にそうなら判例をお願いします。少し参考にしたいので。
- 128 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 13:09:27 ID:eh0lvcgW]
- まさか刑法230条に該当すると思っているわけでもないだろうけど
もしそうなら親の事実に関することは230条2の1項によって免責になるのは明らかだから
やはり民法のことなのかな？
特定の団体がそれに関連するグループ（障害種別など）に関しての客観的事実をネット上で記述したことに対し
訴訟を起こし勝訴が確定したと言うのは刑法230条による名誉毀損罪でも
民法第３編第5章でも聞いた事がないんだよな。
ソースというか判例頼むよ。>>124
- 129 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 13:29:09 ID:3bEqiP9y]
- あのねは狡賢いです。具体的団体名を一切あげずに、ただ親の会がこう言っている、
というソースのない書き込みを延々と続けて、親の会に悪印象を与える一方で、訴訟
問題へと発展する可能性を巧みに回避しています。
実際は、出生前診断に関して遺伝カウンセリングの体制整備が必用だ、という意見
が多数で、出生前診断に正面から反対している会はないのです。
- 130 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 13:32:52 ID:eh0lvcgW]
- あ、でも>>121は侮辱って言ってるんだね、じゃあ事実を伴わない公然の侮辱と言うことで
刑法231条になるのかな？
しかしここで書かれている多くの事柄は事実を伴う客観的なものが大半なのだからそれは該当しないか。
そういえば、親の会や協会で発言者全員を訴えるって書いているけど
そもそも親の会って法人格持ってるのかな？ 持ってないとすると任意団体で集団訴訟を起こせということかな？
>そういう事例が何件も出ているのですから簡単ですよ。
任意団体の構成員がネット上の書込みに対して書込み者全員を相手取り集団訴訟を起こした例がいくつもあるのですか？
ほんとうですか？くらくらしてきましたよw
>>124
>「法に詳しいからいっているの 」
本当に詳しいのでしょうか？とても心配になってきましたよ。
個人特定もせずに事実や客観を書き込むことがどのように問題になるのか
現行法を用いて説明して頂けますか？
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
- 131 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 13:40:24 ID:3bEqiP9y]
- >>130
>しかしここで書かれている多くの事柄は事実を伴う客観的なものが大半
私が拝見したところほとんどがデマだけど、何を根拠にそのように判断
されているのですか？
- 132 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 13:58:06 ID:eh0lvcgW]
- >実際は、出生前診断に関して遺伝カウンセリングの体制整備が必用だ
確かにダウンは遺伝的な傾向もある染色体異常だけれども
遺伝カウンセリングとはまた違う側面を持っているものだからね。
そこまで話を広げなくとも
親の会のお母さん同士で流通させている程度の検査情報が一般化するだけで充分だと思うけど。
既に羊水検査が安全で確実に染色体異常児を排除できるとダウン親が次子の妊娠時に証明した実績があるのだし
出来ることから一般化させればいいのじゃないかな。
>>131
>私が拝見したところほとんどがデマだけど
何を根拠にそのように判断されているのですか？
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
- 133 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 14:05:43 ID:3bEqiP9y]
- >>132
いくつかありますが、例えば親の会が出生前診断に反対しているということ、
それとダウン症を望んで産んだ親はひとりもないい、という点に関して、いずれも
そうした事実はありません。
- 134 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 14:07:20 ID:eh0lvcgW]
- あれかな？
ひょっとして>>124さんは
この文面考えた人？
>ダウン症児の親です。
>先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
>一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
>本日から早速調査にかかっています。
>散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
>それまでの辛抱。
>あとは完全スルーでいきましょう。
まだまだ勉強不足だね。
気持ちは分るけど虚言はダメだよ
それに大義がないでしょ。
だからダメなんだけど
どちらが真実でどちらがダウンのためを考えているか
ちゃんと考えなさい。
悪人はむしろ親の会側ではないですか？
願わくば、あなたにも真実の眼が開くことを。
そうそう、すり替えや成りすましは飽きてるからw
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
- 135 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 14:09:32 ID:eh0lvcgW]
- >>133
>いずれもそうした事実はありません。
何を根拠にそのように判断されているのですか？
- 136 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 14:13:04 ID:eh0lvcgW]
- >>133
>親の会が出生前診断に反対している
どの親の会が、どの出生全検査に反対していないのですか？
あまりにも抽象的で話に土俵がつくれないのですが？
そうそう、すり替えや成りすましは飽きてるからw
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
- 137 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 14:16:10 ID:3bEqiP9y]
- >>136
では、どの会が出生前診断に反対しているのか教えてください。
ダウン症児の出生に関しては、看護系雑誌に事前に検査でダウン症の可能性が判明しながら
出産を決断する母親をどうサポートしていったのか、という事例が掲載されています。
- 138 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 14:17:30 ID:eh0lvcgW]
- >>133
>ダウン症を望んで産んだ親はひとりもない
もし懐妊時のアンケートで「私は産まれて来る子供がダウン症であることを望む」とした親がいたなら
それこそが命に対する冒涜であり、障害者にたいする愚別だと思いますが。
- 139 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 14:20:27 ID:eh0lvcgW]
- >>137
あなたが>>133で否定した事柄です。
証明する責任があるのはあなたではないですか？
無責任で誠意のないいい加減な人ですね。
- 140 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/03/08(木) 14:22:28 ID:UZWfmLGI]
- どこの板にもこういうスレあるよぬ
- 141 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 14:23:20 ID:eh0lvcgW]
- >>124さん
忘れてませんよぉ～ 判例をお願いしますね♪
- 142 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 14:29:25 ID:3bEqiP9y]
- >>139
説明も何も、そのような主張が「ない」ことをどのように証明しろというのですか？
ものごとを「ある」と主張する側に立証責任があるのではないですか？ おかしなことを
言う人ですね。
- 143 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 14:31:19 ID:DbsFZfA8]
- 皮かむりｸｿはあのねっていうんだね。
心の皮かむりは自力でむかないと他の誰もむいてくれないんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
- 144 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 14:34:33 ID:eh0lvcgW]
- 自分のミスを隠すために大変ですね。
これは自分のために書いたんですかw
>複数端末とルータージャックの抜き差しによるＩＤ変えで別人に見せかけてますが、自演です。
>詳しくは↓参照。
>tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172509472/
- 145 名前：ななしのフクちゃん [2007/03/08(木) 14:35:50 ID:eh0lvcgW]
-
>>124
124 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 11:31:38 ID:2b0Wsitg
法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
判例のソースをお願いします。
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