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▼埼玉県の道路事情 その19▲



1 名前:R774 [2018/04/20(金) 16:30:48.18 ID:h40pLYw3.net]
前スレ
▼埼玉県の道路事情 その18▲
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1508917171/

◆国土交通省
大宮国道事務所(R17、R16、R4現道、圏央道(白岡菖蒲IC以西)など)
www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
北首都国道事務所(R4東埼玉道路、新4号、外環、圏央道(白岡菖蒲IC以東)など)
www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
◆埼玉県
道路政策課(道路建設など)
www.pref.sait...a.lg.jp/soshiki/l04/
道路環境課(道路の維持管理、道の駅など)
www.pref.sait...a.lg.jp/soshiki/l06/
◆その他
WikiPedia 埼玉県の県道一覧
ja.wikipedia....93%E4%B8%80%E8%A6%A7

●道路開通情報(Twitter)
https://twitter.com/road_open
●道路開通アンテナ
ichi-antenna.jimdo.com/%E9%81%93%E8%B7%AF%E9%96%8B%E9%80%9A%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/
●高速道路資料室
www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/index.htm

101 名前:R774 mailto:sage [2018/05/09(水) 08:57:22.43 ID:qHZnQowy.net]
>>95
周知しても右折トラップを知った上で突っ込んで割り込む奴もいるからね〜。あとは橋の東詰にある交差点に左折レーンが欲しいなあ。工事のダンプがみんな左折するから、橋の上から流れ悪いんだよね。

102 名前:R774 [2018/05/09(水) 11:25:07.68 ID:b5SMYUZb.net]
>>92
浦和〜所沢にモノレールをって要望は大昔にあったらしいよ
浦所バイパス建設してた頃の話、当時川越線もまだディーゼル車のローカル線だった

103 名前:R774 mailto:sage [2018/05/09(水) 11:34:17.35 ID:At3UxYPW.net]
モノレールってのがまた時代を感じさせる、、

104 名前:R774 mailto:sage [2018/05/09(水) 11:58:45.18 ID:Us0vEv/n.net]
モノレールは鉄道を走らせるほど大きな需要はないけど、少なからず需要がある場合に
鉄道ほど土地買収がいらないので敷きやすいシステムとしてもてはやされた

105 名前:R774 mailto:sage [2018/05/09(水) 12:38:56.81 ID:4wYtBuB4.net]
今中央区大戸で止まっている463バイパスの下大久保まで開通と、本太エリアの片側2車線化すればかなり流れそうなんですけどね。ついでに見沼大橋の無料化も。

106 名前:R774 mailto:sage [2018/05/10(木) 17:00:48.17 ID:/BJpwuaa.net]
埼玉高速鉄道は岩槻、その先長くて蓮田ってのは聞いたことあるが、
大宮ってのは嘘八百だな

107 名前:R774 mailto:sage [2018/05/10(木) 18:52:56.76 ID:pYLgEUD+.net]
>>102
初期の構想では岩槻から東武野田線に乗り入れて大宮or春日部までという前提だった
東武の岩槻駅に乗り入れようとすると用地買収が必要となったりして金がかかるのと
蓮田方面への延伸が難しくなるので、現在ではやらない方向になってるが

108 名前:R774 mailto:sage [2018/05/10(木) 20:32:49.61 ID:fE5fkLDA.net]
大宮に繋げるんなら蓮田なんか別にいらんからそっちにすればいいのに
そっちの方がみんな得するだろ

109 名前:R774 mailto:sage [2018/05/10(木) 20:47:24.40 ID:OkIzzbjG.net]
大宮に延ばせば特はするかもしれんが、蓮田方面に比べて採算は取れないだろうな



110 名前:R774 [2018/05/11(金) 00:45:44.12 ID:4YRBFfJt.net]
SRは空白地帯埋めるのが目的だしね。構想的には122号に沿っていきたいのだろう。
個人的にはモラージュまで行ったらいいのになんて思う。

111 名前:R774 mailto:sage [2018/05/11(金) 01:13:05.06 ID:yURX+wgh.net]
蓮田まで延伸したとして、どれだけの乗客をJRから奪えるんだって話で
運賃・所要時間・経由地と、どれをとってもSR+南北線には勝

112 名前:ソ目がなさすぎる []
[ここ壊れてます]

113 名前:R774 mailto:sage [2018/05/11(金) 02:46:13.42 ID:HkxJhkRD.net]
武州鉄道の亡霊は蓮田延伸の夢を見るか

114 名前:R774 mailto:sage [2018/05/11(金) 03:01:57.85 ID:pC3tbYqg.net]
>>108
2路線でじゅうぶんですよ

115 名前:R774 [2018/05/11(金) 05:40:40.51 ID:7E0Rl+Zk.net]
>>107
埼玉低速鉄道じゃあな
蓮田-四谷を40分くらいで結べるようにならないと(永遠に無理

116 名前:R774 mailto:sage [2018/05/11(金) 07:55:01.74 ID:q4lkl8s7.net]
>>107
JR宇都宮線ユーザーだけど、普段は使わなくても宇都宮線が止まったら使うからできるだけ早期に開業させるべきです!!!
普段は使わないけど。

117 名前:R774 [2018/05/11(金) 09:41:48.00 ID:oRgYhhNc.net]
モジュールは直通バスがあったっけ?

118 名前:R774 mailto:sage [2018/05/11(金) 09:52:34.82 ID:EAcdyxFF.net]
名前すら間違えるレベルなんだからモラージュ菖蒲でしっかり調べろ
何が「あったっけ?」だよ

119 名前:R774 mailto:sage [2018/05/11(金) 11:01:21.03 ID:vJnw2sbf.net]
地元の人でもなきゃ知らんだろ



120 名前:R774 [2018/05/11(金) 11:18:57.49 ID:oRgYhhNc.net]
>>113
大変申し訳ありませんでした

121 名前:R774 mailto:sage [2018/05/11(金) 12:14:42.22 ID:XHoLTV3l.net]
モラージュは群馬栃木ナンバー多くみるから結構有名だろ

122 名前:R774 mailto:sage [2018/05/11(金) 12:55:44.44 ID:DgCnEqKP.net]
モジュールwww

123 名前:R774 mailto:sage [2018/05/11(金) 13:04:50.57 ID:PcgKA/rL.net]
埼玉は大型SCが多いから遠くのってほとんど行かないのでは
ちなみにモラージュは行ったことがない

124 名前:R774 [2018/05/11(金) 14:48:05.09 ID:4YRBFfJt.net]
>>107
ライナーなし,グリーン車座れずで通勤に疲れ果てた宇都宮ユーザーを救ってやってくれ…

125 名前:R774 mailto:sage [2018/05/11(金) 19:15:30.46 ID:Z8KFlOiG.net]
>>116
結構蓮田や白岡、桶川辺りの会社に勤めてる車通勤の連中が帰り掛けに寄ってたりする。
休日になると春日部か大宮ナンバーが多く占めるけど。

126 名前:R774 mailto:sage [2018/05/11(金) 19:19:00.62 ID:Z8KFlOiG.net]
>>118
これから淘汰され始めるでしょう。
危ういのはベニバナウォーク、ビバモール加須と云った中途半端な所。
ベニバナの場合はメガドンキになる噂だけど。

127 名前:R774 mailto:sage [2018/05/11(金) 20:03:21.48 ID:DnDagovk.net]
>>116 >>120
モラージュは東京都内と神奈川県内を除く関東地方ではここと浦和と成田と土浦にしかない
IMAX上映ができる映画館があって、それが遠方の客を引き寄せてる
SCの収益につながってるかどうかは知らんけど

128 名前:R774 mailto:sage [2018/05/11(金) 21:29:43.94 ID:ptdNfxXL.net]
埼玉の大型SCって言うほど多くないような…

129 名前:R774 [2018/05/11(金) 22:01:07.49 ID:RJXsEzZv.net]
>>121
川越栗橋線でも



130 名前:R774 mailto:sage [2018/05/12(土) 04:05:33.41 ID:06tMtvmS.net]
>>122
いや、その指摘は結構当たってるかも知れない。
平日はリタイヤした世代、休日は家族連れの娯楽として実際客入ってる。その手の客は長居するから場内で色々消費してくれるし。
蓮田や久喜、桶川近辺にはそういった上映シアター無い事も好材料だろうね。
同じR122沿いで羽生のイオンやそれほど遠くないアリオ久喜出来て暫く経つけど特段影響無く、入ってるテナントも入れ替わり有っても減少無いしね。

131 名前:R774 mailto:sage [2018/05/12(土) 04:11:34.81 ID:06tMtvmS.net]
>>123
何処までが大型SCかという定義だけどね、レイクタウンやモラージュの様に一つ又は二つで完結だと意外と無い。
カインズモールみたいのも含めれば確かに多い。

132 名前:R774 mailto:sage [2018/05/12(土) 04:19:45.84 ID:06tMtvmS.net]
>>124
正にベニバナの事じゃん。
各テナントに割高感有るせいか上尾のアリオに食われるし、JRから東側の方は意外と行かないし(駅からバスで直行のモラージュに食われてる)
これで来年開業予定のイオン上尾出来たら終了→本当にメガドンキかもね。

133 名前:R774 mailto:sage [2018/05/12(土) 04:21:08.58 ID:rDWqZlUG.net]
日本で一番RSCの数が多いのが埼玉県

134 名前:R774 mailto:sage [2018/05/12(土) 04:39:31.99 ID:DlErLfki.net]
ベニバナは存在意義が不明だわ
川田谷や日出谷の住民くらいにしか需要ないんじゃないの

135 名前:R774 mailto:sage [2018/05/12(土) 15:31:57.57 ID:4XcTW942.net]
国道125号 佐間(西)交差点付近で歩道工事始まりました
バイパス絡みかな?

136 名前:R774 [2018/05/12(土) 17:54:48.86 ID:h+zrmXxC.net]
>>124
川栗はいつになったらモラージュまで4車線化されんだよ
圏央道桶川加納で終わりじゃ意味ねーだろ

137 名前:R774 mailto:sage [2018/05/12(土) 20:28:57.97 ID:MC+vYiFB.net]
あれは圏央道絡みだからもうのびないのでは

138 名前:R774 mailto:sage [2018/05/12(土) 20:49:10.00 ID:DlErLfki.net]
県道12号は全線4車線にするべき

139 名前:R774 mailto:sage [2018/05/12(土) 21:54:58.40 ID:e2oEY/UI.net]
>>130
そうだね
北大桑の方も順調に工事が進んでる

国道125号 栗橋大利根バイパス 2018年3月 https://wolcobaltoome.hatenablog.com/entry/2018/03/19/004735

ていうか>>68の件誰も分からないのかよ



140 名前:R774 mailto:sage [2018/05/12(土) 21:59:27.46 ID:e2oEY/UI.net]
>>131
菖蒲宮本の辺りとか絶対無理だろ

141 名前:R774 mailto:sage [2018/05/12(土) 23:00:33.70 ID:06tMtvmS.net]
>>129
区画整理遅れや川栗4車線化が遅れた影響で、進出遅れた事が悔やまれるね。
西側の住民もそれほど有難み感じてない、駅前のマインより駐車場が無料なだけマシ程度。

142 名前:R774 mailto:sage [2018/05/12(土) 23:10:45.21 ID:06tMtvmS.net]
>>131-133
坂田交差点とJR越え含めた市内の緩和だけ目的で、圏央道開通で見込まれる為延長しただけ。
後は沿線沿いへ大企業の工場や物流等の進出とか政治力が必要。
道路に関してやる気低い上田県政では期待薄。

143 名前:R774 mailto:sage [2018/05/13(日) 00:01:28.54 ID:saEbutmc.net]
稲穂通りより先は交通量もかなり減って今でも快適だからなあ

144 名前:R774 mailto:sage [2018/05/13(日) 06:24:25.03 ID:0EpBWF8o.net]
埼玉の横ラインの県道って中途半端に4車線にしてるところ増えてるね
東松山鴻巣線もそうだし

145 名前:R774 mailto:sage [2018/05/13(日) 07:10:23.49 ID:WlVRB6aP.net]
埼玉は荒川がネックすぎる

146 名前:R774 mailto:sage [2018/05/13(日) 10:29:35.00 ID:hF+Odz8w.net]
>>140
荒川にかかる橋がどいつもこいつもほっそいのばかりでな

147 名前:R774 mailto:sage [2018/05/13(日) 13:04:40.96 ID:Ga5Kjh+I.net]
江戸川よりマシだろう
江戸川の橋はどれも狭い上に数もかなり少ないからあっちもこっちも混んでる
千葉に行く用があるときは高速使うからあまり関係ないが

148 名前:R774 [2018/05/13(日) 16:39:15.11 ID:W4ERdm8v.net]
>>142
中川もな!
吉越と八条じゃ足りないよ!

149 名前:R774 mailto:sage [2018/05/13(日) 16:41:48.32 ID:4LC5OnXO.net]
どこそこに限らず橋そのものが少なすぎる埼玉県は
びん沼みたいに意味わからんほど橋が近距離で並んでる場所もあるっちゃあるけど
基本的に橋が少なすぎる



150 名前:R774 [2018/05/13(日) 21:42:12.36 ID:sCv7wwja.net]
こっちじゃ中川も江戸川も橋は足りてる
江戸川は玉葉橋〜関宿橋まで5橋
中川は吉越橋〜幸手の宇和田公園まで30近くある

都市軸道路の三郷流山橋ができるの待ってろ

151 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 05:05:38.92 ID:dEkz0lNM.net]
橋が少ないせいか、橋とその前後が渋滞名所になっているのが多い

152 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 08:46:00.07 ID:XunmNkhr.net]
R4の下間久里北とかいう糞交差点なんやねん
混み間久里に改名しろや

153 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 09:30:01.23 ID:D/1sSaFf.net]
せんげん台の駅前通りとバイパスだししゃーないだろ

154 名前:R774 [2018/05/14(月) 10:58:49.39 ID:FAxZU0kn.net]
>>146
大麻生

155 名前:R774 [2018/05/14(月) 12:33:31.63 ID:FAxZU0kn.net]
>>145
土日の八条橋西詰は悲惨やん

156 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 14:03:21.07 ID:8Q+Z3b+v.net]
すぐ南側を外環が通ってるんだけどね。そっち行けばいいのに。

157 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 14:08:37.21 ID:5+6ow52D.net]
外環の三郷西合流が渋滞してるときに避難しようとする車で八条橋も一緒に渋滞したりするね

158 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 14:36:09.90 ID:shYW3lQ8.net]
平成30年度 北首都国道事務所の事業概要 〜東埼玉道路の全区間で工事推進〜
www.ktr.mlit.go.jp/kisha/kitasyuto_00000154.html
>>三郷IC出口(西)交差点の改良に向けた道路設計を実施します。

まあ少しは良くなると期待しよう

159 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 14:43:44.80 ID:shYW3lQ8.net]
下間久里(北)は渋滞が慢性化するようなら立体化復活もあるかもな
立体用の用地はすでに確保されてるから
草加産業道路が全通した影響も多少はあるんだろう



160 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 14:56:53.08 ID:4Bgo/QsH.net]
産業道路は八潮以南の綾瀬警察まで区間を早くなんとか作ってほしい

161 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 15:03:01.05 ID:5+6ow52D.net]
東埼道が八潮以南のびたらいいのになと少し思う

162 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 18:19:22.25 ID:9KGsLSKH.net]
>>131
てかそんなに渋滞してる?
2車線でも十分なんじゃね?

163 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 19:54:42.15 ID:xs0MKhnc.net]
それより川越市内の宮元町〜釘無橋の歩車分離と右折帯新設やってくれや
なんで無いんだよふざけてんのか

164 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 20:14:29.28 ID:FDufS3Ub.net]
東京都だと歩車分離しようとすると、道路幅そのままで車道幅を狭くして歩道作るよなw

165 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 20:27:31.47 ID:bSJ4GS9J.net]
ミキの兄かと

166 名前:R774 mailto:sage [2018/05/14(月) 23:27:09.02 ID:2SiezZJb.net]
八潮の南川崎の作ってる道と中川挟んだ三郷の谷口って橋でつながりそうな線形してるな
八條小前近くの作ってるとこ〜67号バイパスの三郷出口西は都市計画に載ってるけど↑のは無い
https://www.pref.saitama.lg.jp/a1102/documents/555712.jpg

167 名前:R774 mailto:sage [2018/05/15(火) 17:05:04.21 ID:uhE1QMyQ.net]
>>141
新座民なんだが橋まで行く道もひどくてなぁ…
朝霞宮戸〜志木宗岡が混みすぎ

168 名前:R774 mailto:sage [2018/05/15(火) 19:46:04.78 ID:w6Dqx96v.net]
狭山みたいに
急ぐときは150円払えば
スムーズな有料橋一本あると
良いかもね。

169 名前:R774 mailto:sage [2018/05/15(火) 21:02:17.58 ID:yxwpAfkU.net]
宗岡環状線は志木側に架橋して接続するはずが254BPで打ち切り
和光富士見バイパスと併走するはずだった新河岸通り線は全線計画中止
なのに既存道路はほったらかし
そら混むわと



170 名前:R774 mailto:sage [2018/05/16(水) 05:32:05.98 ID:ne0L9vBP.net]
>>147
東埼玉道路の完成をお待ちくださいw

171 名前:R774 [2018/05/16(水) 09:17:10.80 ID:rrCbQqH7.net]
外環道・三郷南−高谷間が6月2日開通 都心の渋滞緩和も
https://www.youtube.com/watch?v=CKxmLL89YuY

172 名前:R774 mailto:sage [2018/05/16(水) 19:55:22.78 ID:za2vhhBk.net]
久喜幸手線も加須まで伸びる計画はどうなったんだろうね?
あそこもキャパ的に限界だから4車線化して欲しいし。
欲を言うならあの辺のさい栗線も6車線化しないと渋滞解消しなさそうだし。

173 名前:R774 mailto:sage [2018/05/17(木) 05:47:45.53 ID:7xAGhFw+.net]
さい栗線はまず歩道をきちんと作れと。
インター出入口で途切れ、意味不明な所で途切れ、車道に出ようにも車が超飛ばしてるという

174 名前:R774 [2018/05/17(木) 07:34:12.49 ID:XtHqHrXG.net]
>>168
そうだ、自専道にしよう!

175 名前:R774 mailto:sage [2018/05/17(木) 07:49:20.86 ID:amEpss0l.net]
土地買収でゴネる老害って多いのかな?

176 名前:R774 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:03:04.66 ID:bmmebv9c.net]
それは老害に限らないと思うけど

177 名前:R774 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:39:16.25 ID:twIYnAwL.net]
自民党の構成員や支持層に地主が多く彼らの権利を優先するからな
日本は弱者の人権を抑圧し制限したがるが、強者の私権は異常なほど強い

178 名前:R774 mailto:sage [2018/05/17(木) 13:32:54.42 ID:UMGH8NhY.net]
最近新しく右折分離が設置される時に変な金具がついてるのが気になっていたが、
あれは低コストと同じ要領で斜め下に向けるためのものか

179 名前:R774 mailto:sage [2018/05/17(木) 14:22:23.04 ID:msb2xxN+.net]
公共事業に反発してるゴネプロ市民はどうみても左派政党の支持層だろ



180 名前:R774 mailto:sage [2018/05/17(木) 14:35:28.83 ID:QsvRvCRr.net]
それが生き甲斐だしなw

181 名前:R774 [2018/05/18(金) 02:07:03.33 ID:n9KXS3AR.net]
事業化前に地上げしたり自分の土地に色々誘致して市価以上で売り抜けるのが与党ね

182 名前:R774 mailto:sage [2018/05/18(金) 02:19:03.89 ID:VoQB3NYr.net]
ストビューで見る限り明らかに新築っぽいのが別サイトの空撮写真で基礎だけになってたりして気の毒と言えば気の毒

183 名前:R774 mailto:sage [2018/05/18(金) 04:50:44.03 ID:QjzU2NBa.net]
都市計画道路予定地の地権者は全て自主的に土地を自治体に寄付すべきだ

184 名前:R774 mailto:sage [2018/05/18(金) 05:00:36.43 ID:eW/S6eZJ.net]
田んぼ一枚ってどれぐらいで買い叩かれてるんだろうか?

185 名前:R774 mailto:sage [2018/05/18(金) 06:31:58.24 ID:KsDsy+bK.net]
>>178
土地の寄付は自治体の固定資産税収入が減るから出来ない
都市計画道路は事業化するまで土地の所有者は制限のある土地で固定資産税を払い続けるしかない

186 名前:R774 mailto:sage [2018/05/18(金) 07:28:59.06 ID:dUQg2cow.net]
>>180
出来ないじゃなくて要らない土地は受け取らないってだけだろ
事業化の予定ある都市計画道路用地、あるいはその近傍なら出来る可能性は大いにある

187 名前:R774 mailto:sage [2018/05/18(金) 08:59:34.34 ID:7JYx4OTQ.net]
うちのじーちゃん家が道路用地上にあって、寄付は無理だったって言ってたんだよなあ

188 名前:R774 mailto:sage [2018/05/18(金) 19:06:56.03 ID:x62ZwTss.net]
>>179
公共事業 u 10,000円

189 名前:R774 mailto:sage [2018/05/19(土) 01:48:45.80 ID:FSx29nVR.net]
>>161
これ
https://www.google.com/maps/@35.8158015,139.8558861,3a,75y,60.37h,76.48t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYA-o2lIgX_WOxM1Coh14FA!2e0!7i13312!8i6656



190 名前:R774 mailto:sage [2018/05/19(土) 01:50:18.37 ID:FSx29nVR.net]
こうか
ttp://www.google.com/maps/@35.8158015,139.8558861,3a,75y,60.37h,76.48t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYA-o2lIgX_WOxM1Coh14FA!2e0!7i13312!8i6656

191 名前:R774 mailto:sage [2018/05/19(土) 11:45:53.64 ID:xlxEmf2p.net]
>>167
道路嫌いの上田県政なんで今後もほったらかしです。

192 名前:R774 mailto:sage [2018/05/19(土) 11:48:01.32 ID:xlxEmf2p.net]
>>163
正に見沼有料の事ですな。

193 名前:R774 mailto:sage [2018/05/19(土) 11:55:51.54 ID:xlxEmf2p.net]
>>138
朝の通勤時間帯

194 名前:ヘ流れ悪いけど、合併で久喜市になって公用車の利用とか旧町内の事業所減ったのか交通量は少なくなった感じ。
但し大型の交通量は相変わらずで右折レーン無い交差点度々有り、右折車で流れ遮るので全般的に良いとは言えない。
[]
[ここ壊れてます]

195 名前:R774 mailto:sage [2018/05/19(土) 11:58:18.82 ID:xlxEmf2p.net]
>>139
その区間だけ政治力発揮w

196 名前:R774 mailto:sage [2018/05/19(土) 12:03:50.53 ID:xlxEmf2p.net]
>>140
荒川に限らず新河岸側や中川、古利根川、越辺川についても同じ事が云える。
川に沿って田畑の多い農業県でも有る宿命ですな。

197 名前:R774 mailto:sage [2018/05/19(土) 12:15:23.26 ID:xlxEmf2p.net]
>>156
亀有辺りまで延伸すれば草加市内や梅島、竹ノ塚の渋滞緩和や八潮の開発にも寄与するけど用地確保の難しさや都内での反対等色々だろうし北首都国道事務所はそこまでやる気無いでしょうね、大した政治力有る議員輩出してないし。

198 名前:R774 mailto:sage [2018/05/19(土) 12:38:05.06 ID:4x84xQPg.net]
1レスずつ投稿するもんだから
スレが無駄に進むなw

199 名前:R774 mailto:sage [2018/05/19(土) 12:46:09.87 ID:xlxEmf2p.net]
>>192
過疎ってるより増し。
埼玉より人口1/3しかいない新潟のスレより遅いんだぜ。



200 名前:R774 mailto:sage [2018/05/19(土) 13:03:52.44 ID:4x84xQPg.net]
過疎ってないし
スレの進行が他と比べてとかどうでもいいし






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