近畿道･西名阪･名阪国道･阪和道･第2(南)阪奈･京奈和 5

1 名前：R774 [2017/03/08(水) 21:41:22.45 ID:LRWQxvBs.net] 大阪近郊の高速道路と自動車専用道路についてﾏﾀｰﾘと語り合いましょう 大阪近郊のスレタイにないその他もおＫです 煽りと荒らしはスルーでお願いします 前スレ 近畿道･西名阪･阪和道･第2(南)阪奈・京奈和 4 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1428338928/ 652 名前：R774 mailto:sage [2017/09/25(月) 23:56:44.81 ID:ncveCrE6.net] >>649 伊勢道に繋ぐ構想は五條の京奈和道へ繋ぐ方だね 東海南海連絡道 伊勢湾口道-伊勢道-東海南海連絡道-京奈和道-紀淡海峡道路　に繋ぐ構想 www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/06/060330_3/07.pdf 653 名前：R774 [2017/09/26(火) 05:59:52.11 ID:ueX6L6NS.net] 名阪国道とは別に西名阪と東名阪を繋ぐ高速自動車国道って昔の高速道路網の予定路線として載ってたような。 名阪国道があるから100％実現しないが。 654 名前：R774 mailto:sage [2017/09/26(火) 06:06:39.42 ID:X8FkQf7N.net] >>652 2006年時点の絵か これを見ると京奈和自動車道は現在の開通状況とは一致しているｗ 近畿地方整備局としては奈良県があれなんで大和区間は無理と諦めていたんだなｗ 655 名前：R774 mailto:sage [2017/09/26(火) 08:53:05.69 ID:SjB32HFD.net] 何よりも早く紀淡海峡開通してくり。 656 名前：R774 [2017/09/26(火) 12:56:58.10 ID:kI4+OqpS.net] 印南SAはPAみたいな造りだなぁ、名ばかりだ 657 名前：R774 mailto:sage [2017/09/26(火) 13:13:10.59 ID:W8tS4Jl8.net] >>653 あったね いつのまにか消えていたけど 658 名前：R774 mailto:sage [2017/09/26(火) 13:45:31.74 ID:CaFMTYC/.net] >>655 泉州住みだとそっちの方がいい フェリーは楽だけど高いわ 659 名前：R774 mailto:sage [2017/09/26(火) 14:30:32.07 ID:78tCaC2P.net] >>658 俺が生きてる間に紀淡海峡大橋できるやろか ちな30台前半 660 名前：R774 mailto:sage [2017/09/26(火) 18:42:17.63 ID:l1illuG0.net] 完成することはないだろ 661 名前：R774 mailto:sage [2017/09/26(火) 19:26:41.12 ID:VDwLpJ7N.net] 京奈和道よりは早く繋がるが今世紀中は無理やろうな 662 名前：R774 mailto:sage [2017/09/26(火) 20:44:02.36 ID:Nu8ZN0Dz.net] 京奈和よりは早いのかw 663 名前：R774 mailto:sage [2017/09/26(火) 21:07:46.93 ID:CaFMTYC/.net] >>659 こっちも今年30なったけど無理ちゃうかねぇ 664 名前：R774 mailto:sage [2017/09/27(水) 00:01:51.23 ID:+4E0cOLJ.net] >>661 京奈和道できるのいつだよw 665 名前：R774 mailto:sage [2017/09/27(水) 04:35:44.95 ID:6JNTGozl.net] 渥美半島から紀伊半島、四国横断して東九州まで繋がるのできてほしいとは思うけどできるのは23世紀くらいにはなりそうだ 666 名前：R774 mailto:sage [2017/09/27(水) 05:22:56.11 ID:TiFYk4kb.net] >>664 全線開通なんて 夢物語りだよ！ 667 名前：R774 mailto:sage [2017/09/27(水) 05:25:31.59 ID:qay+A+oX.net] リニア駅が平城山なら嫌でも京奈和伸ばすだろ。 668 名前：R774 mailto:sage [2017/09/27(水) 11:33:49.00 ID:bMl4JSi5.net] 計画だけあって完成する訳ない道なんていくらでもあんじゃん 特に橋や海底トンネルが必要なとこなんて計画されたイケイケの時代ならいざ知らず 今の情勢、これからの少子高齢化社会の需要減が目に見えてる状態で馬鹿みたいに建設費が掛かる道を作るわけがない というより作れない 669 名前：R774 mailto:sage [2017/09/27(水) 12:29:49.53 ID:S8MhD8fR.net] 日本にそんな金はない 670 名前：R774 mailto:sage [2017/09/27(水) 16:45:22.96 ID:+4E0cOLJ.net] 海底トンネルで莫大な工費が掛かる阪神高速5号湾岸線は延伸するみたいだが。 671 名前：R774 mailto:sage [2017/09/27(水) 16:58:21.05 ID:gmpVQ7LC.net] 湾岸線の残り作るのと神戸山手線を最初の計画通り東西で作るのとどっちが安いんだろ 672 名前：R774 mailto:sage [2017/09/27(水) 21:06:54.52 ID:smHUF92I.net] つ費用対効果 673 名前：R774 [2017/09/28(木) 08:11:49.47 ID:ZQbUxHxo.net] 昨日の夜天理方面行の関トンネルで事故があったみたいで、関から関トンネルまで 渋滞してた 次の久我インターでいったん降りて並行してる旧25号のほうへ抜けて向井インター まで迂回した報告終わり 674 名前：R774 mailto:sage [2017/09/28(木) 17:41:44.95 ID:CEEqxrbr.net] >>673 昨夜は大内ICでも事故があった。 上野東ICから大内ICまで渋滞してた。 675 名前：R774 [2017/09/28(木) 23:29:13.77 ID:IGCD2S2t.net] 名阪国道の最低制限速度を走行車線８０ｋｍ/ｈ、追い越し車線１００ｋｍ/ｈにして、それ以下で走行するチキン野郎を通行禁止にして取り締まれば、流れがよくなって快適な道路になるのだけどね。 676 名前：R774 [2017/09/28(木) 23:50:35.19 ID:mveKEb8V.net] >>675 そうなると必須条件としてΩカーブ周辺の改良が必要となる 677 名前：R774 mailto:sage [2017/09/28(木) 23:59:52.38 ID:DShfN7Wy.net] オメガもだけど各インターの加速車線減速車線の長さが問題に 678 名前：R774 mailto:sage [2017/09/29(金) 00:16:11.57 ID:Vr8jF6b9.net] 死ねばいいのに 679 名前：R774 [2017/09/29(金) 02:31:53.29 ID:MBY0A1N1.net] https://www.youtube.com/watch?v=p7YbNLT0kuY 680 名前：R774 mailto:sage [2017/09/29(金) 03:15:50.43 ID:BrGHC3eC.net] まあ70kmまで上げるのが当面の目標じゃないの 681 名前：R774 mailto:sage [2017/09/29(金) 08:18:38.08 ID:YXgacMRq.net] 第2阪和の孝子ランプ10月7日開通やってさ 682 名前：R774 mailto:sage [2017/09/29(金) 09:57:04.87 ID:T4TODchN.net] Ωを７０にするとかめんどくさいから、Ω６０のまま他を８０にするのを希望する 683 名前：R774 mailto:sage [2017/09/29(金) 14:25:00.71 ID:ripeuum3.net] Ω以外にも勾配がひどいとこあるし登坂車線増やさないと上げるのきつくないかな 684 名前：R774 mailto:sage [2017/09/29(金) 18:57:22.53 ID:C93NS50G.net] Ω設計速度は60、その他設計速度は80 だから100にはできない 100にして事故になると法的な責任問題言われる恐れがあるので設計速度を超える制限速度にはしない 685 名前：R774 mailto:sage [2017/09/29(金) 19:16:37.57 ID:y2R3xCdP.net] Ωカーブがすごすぎて忘れられがちだけど、関の辺りも結構カーブと勾配がキツいよね。 686 名前：R774 mailto:sage [2017/09/29(金) 19:53:59.39 ID:NC/g6I8o.net] 加太トンネルの手前の登坂車線、いつできるんだろう。 全然工事進んでない気がする。 687 名前：R774 [2017/09/30(土) 23:42:24.44 ID:OzZOx1mO.net] 久しぶりに通ったのだが、もしかしてCAPCOMって潰れた？ 688 名前：R774 [2017/10/01(日) 14:41:33.88 ID:kOVd6ehk.net] 語源はカプセルコンピュータ、らしい 689 名前：R774 mailto:sage [2017/10/01(日) 16:21:27.87 ID:XSWx4bGv.net] 看板タイトルを次々破壊していくスタイル！ そこに痺れる呆れてるぅ！ 690 名前：R774 mailto:sage [2017/10/01(日) 16:22:10.20 ID:XSWx4bGv.net] デビルメイクライ新作だしてくりぃー！ 691 名前：R774 [2017/10/01(日) 18:38:25.48 ID:X+qN1/9g.net] で、本当に三重か奈良の高速隊にレクサスの覆面がいるんか？ 692 名前：R774 mailto:sage [2017/10/01(日) 19:44:52.39 ID:5Mzjvo7b.net] カッペ 693 名前：R774 mailto:sage [2017/10/02(月) 09:41:52.52 ID:xTklpXEf.net] www.capcom.co.jp/ir/company/map.html 上野事業所。まだ載ってるね。 694 名前：R774 [2017/10/02(月) 19:43:58.34 ID:roKgTXbb.net] 近畿道の下り東大阪PAにはコンビニ在るが、上り八尾PAはトイレしかない差があるのは何故？ 695 名前：R774 mailto:sage [2017/10/02(月) 22:11:27.26 ID:kuo1rqd2.net] 下道(中央環状)から商品搬入の可否じゃね? それでも無いよりはずっとマシ、 東大阪だけの頃に北上してて何度も地獄を見た。 696 名前：R774 mailto:sage [2017/10/02(月) 22:18:26.03 ID:zhf1gc+q.net] 西宮名塩までトイレないもんね 697 名前：R774 [2017/10/03(火) 12:39:34.21 ID:Dmi51YNu.net] >>695 だったら上りから下りへの歩行者用連絡路を作ればいいのに 698 名前：R774 mailto:sage [2017/10/07(土) 13:06:33.71 ID:v1R8Vgeu.net] 第二阪和 孝子ランプ（出入路ともに和歌山方面のみ） 本日15時開通 699 名前：R774 mailto:sage [2017/10/09(月) 20:56:26.00 ID:KFWhzQhR.net] 御所南PAへ寄ってみたが開通直後の賑わいがウソのようにガラガラ トイレとパネル展だけしかないから当然で、初日は出店が出たが その後は何も無いのに勝手に期待してやってきた素人で混雑してたんだな。 ただ妙な車を何台も見かけた、本線から降りてPAへ向かってくるのに 駐車場には入らずにそのまま本線へ戻っていく、 北行きからの出口は無いのに御所南で下りようとして 仕方なく本線に戻ってくように見えた。 700 名前：R774 mailto:sage [2017/10/09(月) 21:31:22.49 ID:yMv9RCJP.net] >>699 引き篭もり？ 701 名前：R774 mailto:sage [2017/10/10(火) 06:35:18.33 ID:dflgSEPk.net] 毎朝危険運転を繰り返すハイエース　奈良 430 て ・1 12 https://youtu.be/MjjDVZJuYLc 702 名前：R774 mailto:sage [2017/10/10(火) 07:38:19.28 ID:LY2VEhOM.net] 開通直後と同じところなんかあるわけない 703 名前：R774 [2017/10/13(金) 12:08:41.89 ID:La9wnrIJ.net] 月曜の午前中だったが、京奈和道の郡山下ツ道から保津西まで10分程度の短い区間で 2台の覆面とパンダ１台に捕まってる3台の車を見たわ、ここは80キロ制限だけど 90キロ程度までは殆ど捕まらないのに、こんな短い区間でどんだけ速度出してんだよ 100キロ以上出しても、85キロ程度で走った場合と1〜２分も違わんぞ 704 名前：R774 mailto:sage [2017/10/13(金) 21:25:12.65 ID:qKt04yk+.net] >>703 保津西と書いたら下の道かと思うがな。と言うのは置いといて 白黒は時間が合わないのか見ないけど、覆面はしょっちゅう走っててナンバー覚えてしまったわ 飛ばしたところで結局出口で詰まるもんねあの区間は。 705 名前：R774 [2017/10/13(金) 22:30:04.87 ID:saLkBbEs.net] >>698 岬町　発表 www.town.misaki.osaka.jp/nikoku/ni_page/ni_page_0009.html www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/ir/press/img/20170922.pdf 706 名前：R774 mailto:sage [2017/10/14(土) 13:14:56.21 ID:cZ+EwNYC.net] >>705 深日ランプと合わせてフルアンプ扱いなんだろうけど無駄だな こんなの作る金あったら３１１号と紀勢道を直につなげてほしいわ スレ違いですまんが３１１号から上富田距離以上に遠く感じるわ 707 名前：R774 [2017/10/16(月) 02:49:56.01 ID:wsXDGILp.net] ※NEXCO中日本提案の事業です 日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻。養老公園等で販売。名神ＳＡでは期間限定販売 https://www.makuake.com/project/yoro-cider/ かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され 1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで 人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー 「養老サイダー」の復刻が、現在開催中の「養老改元1300年祭」www.yoro1300.com/の目玉として企画され、 クラウドファンディングにより120万の資金が集まり、10月1日より養老公園等で発売されました ネット販売はされないとのことです https://newswitch.jp/p/8543 www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170319/201703190932_29249.shtml www.pref.gifu.lg.jp/kensei/koho-kocho/kensei-hotnews/2909/170919.html www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170929/201709290832_30608.shtml また、一緒に並んでいる「養老山麓サイダー」は、より甘味の強い商品となっておりますので 甘党の方はそちらもご賞味ください www.daiichib.co.jp/goods4/ 養老公園を訪れられる事がありましたらぜひ購入頂き 幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか なお、期間限定で名神高速道路の養老ＳＡ上下線でも販売されています https://sapa.c-nexco.co.jp/sapanews?sapanewsid=5120 　期間：11月5日(日)まで 遠方の方も比較的手に入りやすくなっておりますので、お見逃しなく （養老「山麓」サイダーは上り線のみの販売となります） 708 名前：R774 [2017/10/16(月) 12:31:11.37 ID:JeLuS22+.net] いつも思うけど第二阪奈って乗用車とバスしか走ってないイメージ。 運送屋が第二阪奈利用を禁止している会社が多いからなんだけど料金が高過ぎるんだよね。 奈良市内や生駒から大阪方面に向かうのも阪奈〜大阪外環〜阪神高速水走という流れがほとんどだし。 709 名前：R774 mailto:sage [2017/10/16(月) 12:59:52.48 ID:a1uHNymM.net] >>708 危険物積載車両は通れないしな 710 名前：R774 [2017/10/18(水) 14:33:47.07 ID:Tp35gnWM.net] 夜中、和歌山方面行きで、大型のキチガイトラックいてるな。 前に大型いて８０�`で走行してるのに、煽って、蛇行運転までしやがる。 追い越し車線譲って、無理矢理前の大型もスレスレで抜いて行ったけど、リミッター外してるん? 今は大型は、法定速度８０�`で、リミッター９０�`で回転数も上げれないんだったよね? おまけに本部と常時繋がって、データ監視されてるんだっけ? 711 名前：R774 mailto:sage [2017/10/18(水) 21:12:28.77 ID:8UtD/R6p.net] 奈良作 712 名前：R774 mailto:sage [2017/10/20(金) 17:10:27.61 ID:GgczirBs.net] >>710 120キロ超えのトラックいてるよ 大型でよくそんなに速度出るもんだよ 713 名前：R774 mailto:sage [2017/10/20(金) 20:49:38.53 ID:vdIMct6t.net] ナメンナヨ！ 714 名前：R774 mailto:sage [2017/10/21(土) 22:31:32.79 ID:onzycVk4.net] なんだこの流れ 715 名前：R774 [2017/10/26(木) 06:56:07.09 ID:sb5FN305.net] >>708 阪奈道路大阪向きが土砂崩れで通行止めになってるけど第二阪奈の料金が高いことで皆163に迂回するから163の北田原大橋先頭で京都府内にまで渋滞が達する。 716 名前：R774 [2017/11/03(金) 20:24:57.10 ID:/Wih7zHO.net] 京奈和道の御所南PAにやっと自販機設置されてた 11月17日には飲食＆物産店オープン予定 717 名前：R774 [2017/11/04(土) 00:52:29.36 ID:/8x5L6yo.net] ＮＥＸＣＯ西日本管内のサービスエリアで配布してる無料の地図では、御所南ＰＡは記載されてないな かつらぎ西ＰＡはちゃんとあるのに。店舗ができたら載るかな まあこの地図はちょくちょく自動車専用道路でないところを自動車専用道路として載せてたりするけどｗ 718 名前：R774 [2017/11/06(月) 12:04:56.28 ID:sVWmJGna.net] で、いつになったら6月3日から始まった新料金を料金所や出口で表示してくれるの？ やる気無いの？ 719 名前：R774 mailto:sage [2017/11/06(月) 13:51:06.53 ID:E7rN5bpV.net] 無いだろ、下ツ道JCTの割引も放置されたんだし。 逆に経理に早く出せと言われたとき割引前の値段で請求できるw 720 名前：R774 mailto:sage [2017/11/07(火) 21:45:57.33 ID:HTKoebfG.net] >>718 来年6月頃 いつまでもタクシー無料というわけにはいかないだろ ttp://www.w-nexco.co.jp/seamless/#ETC ttp://www.asahi.com/articles/ASK505416K50PTIL020.html 721 名前：R774 [2017/11/08(水) 00:38:10.97 ID:DBQ/j29K.net] 京奈和道、御所南開通してから、ボコボコになってない? 722 名前：R774 mailto:sage [2017/11/08(水) 01:00:18.76 ID:ULKKuD9L.net] 全体の話？御所南周辺の話？ 723 名前：R774 [2017/11/08(水) 01:23:19.24 ID:DBQ/j29K.net] 五条北〜かつらぎまでが、跳ねやすい気がする。 724 名前：R774 mailto:sage [2017/11/08(水) 08:40:14.19 ID:5CD+ufyb.net] 元々あの辺は作りが悪いよ ｶﾞｯﾀｶﾞﾀの路面も、もうずっと治してない 725 名前：R774 [2017/11/09(木) 01:23:53.25 ID:LeCYetEk.net] 補修で、路面に波があるのかな?と思ってたけど、 元々ガタガタなんだね。やたら跳ねると思った。 726 名前：R774 mailto:sage [2017/11/11(土) 09:54:01.67 ID:pIQbuGUc.net] 伊丹の地下道に比べたらマシでしょ 727 名前：R774 mailto:sage [2017/11/11(土) 22:07:20.31 ID:KlU3tyMT.net] 伊丹は、空港トンネルも、 阪神高速のトンネルもガタガタすぎ… 728 名前：R774 mailto:sage [2017/11/12(日) 08:20:33.00 ID:WX3PKrX5.net] 紀の川東〜紀の川の間も目に見えてうねってるよね。 国体に合わせて急いで作ったからかな。 729 名前：R774 mailto:sage [2017/11/12(日) 13:10:24.41 ID:DYzLbRbj.net] 頼むよ二階さん 730 名前：R774 mailto:sage [2017/11/12(日) 19:37:33.07 ID:4UylK+yy.net] 二階さんは白浜4車線化に忙しい 731 名前：R774 mailto:sage [2017/11/12(日) 22:34:04.29 ID:DYzLbRbj.net] >>730 しないと思うよ… 42号線のパイパスもあるから、あれで充分 732 名前：R774 mailto:sage [2017/11/13(月) 12:14:46.96 ID:Dmmh4v9y.net] 二階さんには紀淡海峡どうにかしてほしい 733 名前：R774 mailto:sage [2017/11/13(月) 22:37:44.88 ID:HbZNwglF.net] でも用地はすさみ南までの分は4車線分確保してるんだよね 734 名前：R774 [2017/11/14(火) 17:24:06.46 ID:UVGtvSZm.net] 京奈和道ひどいもんです。 下り坂でなぜか60キロ走行、登りになると100キロ走行になる和歌山ナンバー、合流車線を使って追い越すなにわナンバー。 タイミング悪いと大名行列 735 名前：R774 mailto:sage [2017/11/14(火) 23:04:04.60 ID:6ePun9oe.net] そらあの道路はストレスたまる。夜中以外走る気にならん 736 名前：R774 mailto:sage [2017/11/14(火) 23:29:12.23 ID:heUATlRg.net] 中和幹線交差点を先頭に風の森トンネルまで渋滞してるのはヤバイ 737 名前：R774 mailto:sage [2017/11/15(水) 01:03:44.32 ID:2qg0NHtC.net] 西名阪柏原付近めっちゃキリが濃くて焦った 738 名前：R774 mailto:sage [2017/11/15(水) 01:46:06.93 ID:RElax/nW.net] >>734 あそこは乗る気すら起こらん。同じ奈良行くにも敢えて阪和経由で行くわ 739 名前：R774 mailto:sage [2017/11/15(水) 07:03:27.70 ID:mWH9tIOl.net] 京奈和は３か所くらい追越レーン作るだけで全然変わるのに。 昔はETCレーン使ってETCなし車列をゴボウ抜きとかできたのにな。 740 名前：R774 [2017/11/15(水) 08:04:12.37 ID:XJalV1K/.net] >>648 「景品」を買い取ったパチンコ店の経営者逮捕、なにがアウトだったのか？ egg.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1505772121/ 741 名前：R774 mailto:sage [2017/11/15(水) 08:39:57.94 ID:G2Mtu+At.net] 譲り車線とか誰が使うんだよ 設計の時点で間違ってるわ 742 名前：R774 mailto:sage [2017/11/15(水) 09:50:00.44 ID:iFFpLM4k.net] ほとんど譲らないよね。 抜いても、その先にトラップがあるから、 時間短縮にもあまりならんし。 でも、R24よりはマシだから、使えるとこは使っちゃう。 詰まるところには、近寄らないようにルート組むけど。 743 名前：R774 mailto:sage [2017/11/15(水) 09:53:21.96 ID:mT6yvZ5y.net] 爺婆は無駄に気が強いかミラー見てないかで大名行列の先頭でも我関せず、 ダンプが前を走ってたときは譲り車線直前に車間詰めて意志を示すと スっとどいてくれてちゃんとミラー見てるんだなと 744 名前：R774 mailto:sage [2017/11/15(水) 12:24:02.24 ID:WLPdoObQ.net] >>743 ジジババ、オバハンは頑なによけないよな 745 名前：R774 mailto:sage [2017/11/15(水) 13:26:42.45 ID:58njqs9b.net] 制限速度出してるんだから譲る筋合いは無いといった趣だが、 それメーター読みの数字でしかなく GPS速度計だと制限速まで10km/h以上は上げられますから〜、残念。 746 名前：R774 mailto:sage [2017/11/15(水) 14:12:49.66 ID:3LMXYa0P.net] 京奈和は京都から和歌山まで４車線にしても良い道路だろ 勝手に無料にして勝手に車線減らして 無料なのはありがたいけどさ 747 名前：R774 mailto:sage [2017/11/15(水) 14:39:13.00 ID:iFFpLM4k.net] トンネルでラジオが聴けないのが残念。 無料だからかな？ 有料の方が交通量が少なくて、走りやすいだろうし、 それでもいいんじゃないの？って思う道。 748 名前：R774 [2017/11/15(水) 18:19:10.11 ID:rCWpBtqh.net] >>746 無料にしなきゃ、今頃既に完成してたかもね〜奈良市内とか早く計画してたら 749 名前：R774 mailto:sage [2017/11/15(水) 22:01:59.51 ID:yM4dMQAC.net] 糞知事のうちは奈良区間は事業が進まない 750 名前：R774 mailto:sage [2017/11/16(木) 00:16:02.01 ID:TAy/Jp72.net] どこの道路だったかな、譲り車線を改築して追い越し車線に替えてた。 譲り車線だと、戻る時に大変なので、特に大きなトレーラー等は 入れない。勝手に追い越して勝手に入ってくれる方がいいらしい。 爺婆でも同じことだろうし。 頑固な車が走行車線を蓋してたら、仕方なく違反と知りつつ譲り車線 から抜くことすらある。 751 名前：R774 mailto:sage [2017/11/16(木) 08:00:01.12 ID:5QeywXul.net] これだな https://trafficnews.jp/post/48743/ 752 名前：R774 mailto:sage [2017/11/16(木) 22:05:48.95 ID:LPRk1uYD.net] 登坂車線・譲り車線とかいう、弱者にだけ負担を強いるクソ方式は一刻も早く全廃するべき

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