- 1 名前：優しい名無しさん [2012/05/05(土) 16:13:39.57 ID:lk5cAAMD]
- 鬱病、抑うつ状態、双極性障害Ⅱ型について
治った人、治るか不安な人、治したい人、
寛解した人、現在苦しんでいる人、支援者の人、話し合いましょう。
一応sage推奨です。
ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。
・荒らし目的の書き込みはご遠慮願います。
・処方薬の売買・譲渡など違法性のある書き込みは厳禁です。
・個々の体験談については、それがすべての患者さんに必ずしも適合する
ものではないことをご認識ください。
・処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
・次スレは>>980あたりで。
■前スレ
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人23【鬱病】
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329750655/
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 00:26:18.48 ID:h0AxRaNd]
- >>857
857をバカにしてるんじゃなく、いっぱいいっぱいになると
下ネタに走っちゃう病気
というかたぶん障害
本人鬱病のつもりなのかｗ
それとも偶然このスレに来ただけか
人を強く意識してればまたやるけど、スルーのほうがいい
こういう種類の経過って気になる
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 00:36:03.33 ID:p4eioPE+]
- >>857
まあなんだ、怒るのは鬱には一番ダメージが大きい。
笑ってスルーしろ。
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 00:39:05.21 ID:hN1R9atR]
- >本格的な鬱病の回復期には
>発症原因やスペックなんてあまり関係ないと思う
それはない
回復期には、発症した原因やストレスの元に
あまり近づかないようにするのが大事
- 861 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 00:43:33.37 ID:vV8q4TXb]
- >>857
カマってちゃんはスルーで
俺は社会人で双極２発症したけど、学生時代は精神的病なんて無縁な感じの性格だったよ。嫌なことあっても
翌日にはコロっと忘れてたし。特に恵まれた環境でもなかったけど、ソコソコ楽しかったよ。戻れるなら戻りたい。
社会出たら基本皆が敵だから辛いな。発症した頃を振り返ると意思決定が浅はかだったと反省している。
今はどうにか会社勤めてるけど、周りの人間が心ん中で何考えてるか分からないから恐怖してるよ。
何がストレスかって、それが一番のストレスだ。
俺、入院経験あるんだけど学生とか２０代前半の人の方が、予後良好な人が多いよ。歳行くほど上手くいかない
感じがする。若いと頭が柔らかいし、ちょっとしたことで環境変えられる率が高い。歳いっちゃうと頭固くなるし、
環境も閉塞感が高い。どうせなるなら若い内がいいと思う。自分は双極だから事情が違うけど。
- 862 名前：857 mailto:sage [2012/06/12(火) 00:56:09.85 ID:a3R1sQKK]
- そっかごめん
変なこと書いたのかと思って気になっちゃったよ
怒るのはうつにはほんとよくないね
怒る元気もないけどねw
- 863 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 01:05:59.94 ID:vV8q4TXb]
- >>862
怒る事自体は悪くないと思うよ。その怒りを薬無しでコントロールできれば寛解まで目前だと思う。
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 01:24:20.14 ID:SooklFhN]
- ゆとりはメンタルが弱い
頑張るとか我慢とか無しで育っちゃったからね
ゆとりに遠慮して自分が我慢してるうちに疲れちゃう
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 01:26:25.41 ID:h0AxRaNd]
- >>860
発症原因の話になってたから、そこを追求しても回復には関係ないと思うよと
失恋が原因だろうが死別が原因だろうが
本格的な鬱病の場合、その回復期には
例外はあっても同じように様々な症状が出ているみたいだし
もう限界寝る
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 01:45:34.11 ID:X6Q+P22M]
- 学生の鬱はなんちゃって鬱だろ
本当の地獄も知らないで大した人生経験もない中で辛いわー辛いわー言ってるだけ
- 867 名前：857 mailto:sage [2012/06/12(火) 01:46:12.71 ID:a3R1sQKK]
- ストレスでも胃にきたり発疹でたりするじゃん
鬱は脳回路そのものに攻撃がくるってことなの？
ストレス減らそうとシナプスが再受容しなくなるとかさ
- 868 名前：857 mailto:sage [2012/06/12(火) 01:46:55.90 ID:a3R1sQKK]
- >>866
そういう決めつけいくない
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 01:59:28.75 ID:2i5aybQi]
- まぁ学生のうつは不登校や5月病の延長だよね
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 04:58:03.04 ID:Q9oq5zUo]
- まだ学生の頃は挫折とか味わってもやり直し効くと思うの。
社会人に成ってから、時代の変化で挫折してしまうと立て直しが難しいかな。
その辺柔軟なら、時代の変化に付いていけて挫折してないはずだしね。
今までのやり方や人生観を全否定する所から始めないと、なかなか生き方が変えられない。
老害と言われればそれまでだけどね。
社会人に成ると、ぶっちゃけ生き残り競争なのでエグイ状況になってたりはするね。端のむしろどころじゃ無い的な。
学生でも単位落としたとか絶望感は有るかもしれないけど、社会人で昇進出来ずに出世レースから脱落した時の敗北感は半パ無いと思う。
学生の時はなんだかんだで部活入って上手く遣ってれば周りが助けてくれると思うよ。帰宅部で自分から孤立して下らん事にはマッタリして単位落としてるのは自業自得としか。
そういう仲間を作る練習も実は大事だったりすると思うし。
- 871 名前：857 mailto:sage [2012/06/12(火) 05:59:42.02 ID:JCz1v2JY]
- いいや親が原因だとまじで悲惨だよ
逃げ場がないんだから
人それぞれだけど学生ならぬるい五月病みたいだってのは聞き捨てならないなあ
もちろん、社会人の方がおれたときの立て直しは大変なんてものじゃないけどね
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 06:33:29.61 ID:DlaoZfR6]
- 学生でも大変なのはわかる
俺も親からは虐待、学校行ってもイジメで辛かった
大学には行かせてもらえなかったから辛さはわからないけど
それでも若い頃は立ち直りが早かった
選択肢も豊富で、若さもあったので希望も持ちやすかった
でも、40を目前とした今は何もない、やり直しも効かない
若い時のうつと中年のうつでは、やはり意味合いが違うと思う
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 07:19:10.84 ID:IJYW86Bj]
- オレも毒親からの虐待で性格的に歪んでて友人なんていなかったけど、
学生時代は自由な時間が多いからバイトやバンドや読書したりして逃げ場を確保できた。
社会人になったらそんな訳にはいかない。パワハラが当たり前で成果を出さないと休日出勤も当たり前。
逃げ場なんか作る余裕もなかったな。
- 874 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 07:39:06.14 ID:lf+N3ywa]
- メンタルの強さはあまり関係ないと思うよ、と
昔、プロレスラーの本気ハイキックにふらつきながらも耐えきった俺が言ってみる。
今、病んでるのはじわじわ1年かけて、ある瞬間ぽっきりと心が折れたから。
限界点を越えるか越えないかだと思う。
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 07:57:55.63 ID:mK5kw9oP]
- プロレスラーの本気ハイキックはメンタルの問題じゃなくね？っていうのはなしか
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 09:32:20.18 ID:IZTcGJRq]
- ○○の鬱より□□の鬱の方が楽とか言うのあんまり良くないんじゃない？
個人個人の辛さは計れないし、自分の経験でしか分かってないことを
他人に当てはめてもあんまり意味がないような気がする
社会人でもどんな会社か、職種は何か、結婚してるか、子供はいるかでまた違ってくるだろうし…
と学生で初めて鬱になって卒業してからも何回か繰り返してる自分が言ってみる
辛い気持ちの時は、学生の時に何でもっと頑張れなかったんだろうって思うよ
過去の自分を責めるのはもう止めにしたいなぁ
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 10:12:58.12 ID:h0AxRaNd]
- 自分の鬱が他人より辛いといういいお題になったんだね
スレチなので該当スレあったら貼っておくよ
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 10:36:39.27 ID:IZTcGJRq]
- そういう流れに読めたんだけど間違ってたかな？
空気読めてなくてごめんなさい
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 11:34:59.21 ID:MK822IwW]
- >>874
同じくぽっきり折れた。
自分の場合、ずっと崖っぷちを歩いてるように感じてて
あるとき遂にバランス崩して転落したって感じだ。
「ああ、やっぱり落ちたか」みたいな。
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 12:28:04.31 ID:ZyDfwOS0]
- 嫁に、もう限界と告げられた。
出口のない暗い話を毎日聞いてたら、こっちがウツになると。
唯一の支えにも捨てられた。
独身に戻って、背負うものが無くなったら、
また希死念慮で、消えようとしちゃうのかな。
正直、限界越えて、ザラザラと薬を飲みながらも、
家族の為に必死に働いてるのは、こっちなんだけど。
吐き出しちゃってごめんなさい。
- 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 12:37:35.57 ID:h0AxRaNd]
- >>878
一行目に同意したんだよ
昨日からずっと続いてる流れだけど、立場の違う鬱を軽いとか言っても
仕方がないし、スレチだと
878を責めたわけじゃないよ
わかりづらくてゴメンね
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 13:02:17.11 ID:IGxgbGmr]
- みんな、うつの程度も軽度うつ、重度うつ、大うつ病、難治性うつと様々だから
うつ病で一つに括るは無理があるね
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 13:10:05.27 ID:VMnfbl3C]
- 学生の頃にうつになって無理せず無職で治って、バイト→就職→今普通
なんていうのは社会人で発症した場合の参考にならない
そもそも大したうつでないと言われても仕方ないよ
- 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 13:16:32.66 ID:Q9oq5zUo]
- 手に職持ってない／稼ぎの無い嫁はこういう困った時にホント役に立たないね。
実家に帰ってもらって一時的に環境変えるか、思いきって離婚を考えてみてもいいと思うよ。
背負ってるもの降ろしてみたら楽になって、新しい道も見つかるかもしれないし。
こういう人生で元には戻れない分岐点の選択を迫られるのは学生の時よりも社会に出てからの事が多いと思うけどな。
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 15:36:47.13 ID:h0AxRaNd]
- >>883
社会人の人限定の話とは聞いてないよ
条件ありなら、気長に待つか過去ログ見るといいかも
- 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 16:58:19.37 ID:F1q99mO4]
- 負けず嫌いのゆとりｗ
- 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 17:50:40.78 ID:9f/qqZiH]
- 学生のうつ自体をどうこういうつもりは無いけど、
前に読んだことのあるうつの本の著者が、
学生時代にうつを発症してるのに東大出身だったことがあって、
ホントかよ！？とツッコミを入れたことはあるｗ
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 18:19:50.88 ID:Q9oq5zUo]
- 知り合いは慶応卒だったけど鬱で死んだな。
ハイスペックで何でも出来てしまいそうに思えるけど限界はあるんじゃない。
その人はネットに日記公開してたけど、国際規格の標準化が各国で綱引き状態で遅々として進まない事に無力感感じてたみたい。
電気自動車の充電プラグでもそうだけど、日本は先行しててもそういう国際規格の標準化にめっぽう弱いからあっさり欧米方式にひっくり返されやすい。
- 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 18:50:38.10 ID:J1eY2rip]
- >>887
東大入った後に授業についていけなかったりコミュニケーションでしくじったりすると辛いと思うぞ
いや俺東大卒じゃないけど
- 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 19:21:54.53 ID:dV+hafW2]
- この病気は学歴なんか関係ないでしょ
- 891 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 19:43:26.13 ID:Tb8sYqBR]
- リフレックス飲んで効いた人いますか？
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 20:08:32.62 ID:TZYammMo]
- 優秀な奴ほど実は無理して頑張ってるしな、そういうのを
苦にしない本当の天才なんてほんの一握り。
- 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 20:39:43.60 ID:0hfcFjv4]
- いい大学だとうつにならないなんてどうして思う人がいるのだろう？
- 894 名前：857 mailto:sage [2012/06/12(火) 21:06:14.69 ID:vpt7H5LV]
- いい大学の人ほどごちゃごちゃ頭だけで考えてうつになりそうだが
何も考えず動物みたいな生活送ってるdqnとかのほうがうつに縁遠い気がする
- 895 名前：887 mailto:sage [2012/06/12(火) 21:16:37.48 ID:9f/qqZiH]
- 悪い、書き方が悪かった。
その人がうつを発症したって言ってるのは「大学に入る前」なんだよ。
中学か高校だったかな。
つまり、欝の状態で受験勉強、試験を突破して東大に入ったってこと。
そんな過酷な状況を乗り越えられるものか？と思って、
いまいち説得力に欠けた感があったわけさ。
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:20:31.46 ID:G0s7F5H2]
- うつじゃなくて、ただの憂鬱だっただけじゃない？
うつならそんな気力も記憶力もない
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:41:51.91 ID:QWbogWDy]
- だよな、普通の人の憂鬱レベルをウツと自称してるだけだろ
ウツで受験なんかまともに出来るわけないじゃん
聞いて何も疑問に思わない方もウツの経験者じゃないだろw
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:50:23.80 ID:MK822IwW]
- 抗鬱剤でハイになりながら勉強したとか？
大学卒の年齢ならリタリンがまだあった頃だろうから
うまく使えば集中力が出たのかもよ。
- 899 名前：優しい名無しさん [2012/06/12(火) 21:57:19.39 ID:H3fUUIRg]
- 振り返ったら人生ずっと鬱の考えだった。性格だと思いこんでいたよ
- 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:59:04.51 ID:0hfcFjv4]
- >>898
高校生にリタリンなんてまず出さないよ。絶対にないとは言わないけど。
- 901 名前：857 mailto:sage [2012/06/12(火) 22:15:52.82 ID:vpt7H5LV]
- >>899
わかるけどそれは今がうつだからだよ
楽しいことがゼロだったわけじゃない
治ってくれば楽しかったことも思い出すはず
- 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 00:22:53.41 ID:7S1rFf/D]
- >>891
パキシルから移行して3ヶ月
最初は効いたが、ここ最近はイマイチだなぁ
ま、リフレックスのせいとは限らないけど
- 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 00:32:56.57 ID:LDlTEDMP]
- うつの原因は脳内のセロトニン不足だとの仮説によって薬が作られていますが、
今ではセロトニンを研究された教授が困惑しているそうです。製薬会社が薬を売る為に科学を捻じ曲げたのです。
脳内のセロトニンは２％にしか過ぎません（９割は消化管）。
向精神薬の怖いのは、仮説の基に開発された薬が認可されているところです。
セロトニンがどれだけ不足していて、薬でどれだけ補えたか判らないんです。
それどころか、抗うつ薬は脳のセロトニンを枯渇させます。
抗うつ薬は、気分を無理やり持ち上げる薬ですから、躁転もします。（ある意味、抗うつ薬は躁にする薬です）。
長期服用し続け、良くならないからと転院し、そこでうつ病から双極性障害と診断が変わる方が増えています。
多くの方は自殺の原因は病気を苦にされてのことだと思われているでしょう。
しかし、その背景には向精神薬がからんでいます。精神疾患による自殺ではなく、薬の副作用による自殺なのです。
人を殺したい衝動・電車のホームに無性に飛び込みたくなる衝動(原因はアカシジアなど）、はうつと言われる人たちがのんでいる抗うつ薬、その他の薬の副作用（あるいは離脱症状）によるものです。
感情がどこかに固定化されるんです。
(衝動に対してブレーキがきかなくなり、事に及んでしまう副作用があるんです）。
ＯＤも副作用による影響だと断言できます。
- 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 00:37:21.53 ID:LDlTEDMP]
- 抗うつ薬の副作用には、自殺企図・攻撃性などがあります。
その副作用止めに、ベンゾジアゼピンが処方されているんです。
したがって、もしも単剤で抗うつ薬を処方されていれば、世界で起きているような抗うつ薬による凶悪事件はもっと多数起きると言われています。
(医師は、相反する抗不安薬を副作用止めとして、わかっていて処方しているんです）。
ですから漸減する時は、ベンゾ抗不安薬から減薬すると、離脱症状＋抗うつ薬となり大変危険です。
漸減順は抗うつ薬から減らせば、抗不安薬が抗うつ薬の離脱の盾となり上手く減らせるんです。
しかし残ったベンゾ抗不安薬の離脱症状に多くの方は苦しんでいます。
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 05:09:00.26 ID:5+NNFera]
- はいはい わろすわろす
- 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 07:39:18.78 ID:Nai89zwY]
- そもそも脳の処理能力の９７％は眠ってるみたいだしねえ。３％しか使ってないのに最新のスパコンよりも高度な処理を実行している。
水で薄めた牛乳が市販されて美味しいと飲んでたり、果汁１％未満の果汁水を美味しいと飲んでたりするのと同じ様なものだと思うよ。
ベンゾをはじめとする薬飲んで効くのだって、５mg程度の錠剤飲んだ程度で、体内の全血液量から比較すれば１％にも満たない血中濃度にも関わらず作用する。
放射能だって同じだね。１０００ミリシーベルト浴びた程度で甲状腺がんの心配をしなきゃ逝けない。
宇宙工学とか、宇宙の勉強して見ると奇跡的に生命が誕生して進化してるのが理解出来ると思うよ。
わずかな確率や、わずかな量が存在してるだけでも凄く大きな可能性を秘めてる事が理解出来ると思うよ。
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 10:39:35.78 ID:5ECYODzX]
- はいはい わろすわろす
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